- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05]
-
話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？
Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 19:17:14 ID:D/u4E5QZ]
- 釈迦に説法ですが、たとえば、一例ですが、
#include <stdio.h>
main(){
FILE* fp=fopen("/dev/fb0","wb");
int j=1080; while(j-->0){float color = 255.0 * (j / 1080.0);
int i=1920; while(i-->0){
int k=4; while(k-->0){fputc(color, fp);}
}}}
linuxなら、C言語の標準ライブラリ”だけ”でグラフィックを描画できます。
たったこれだけのコードで可能です。
見てのとうり、特別なライブラリは何も使ってません。（使ったのはfopenとfputcだけです）
これだけで画面にグラデーションを描画できます。ピクセル一つ一つを自由に描画できます。
（Alt+Ctrl+F1などのtty画面でroot権限で実行）
たとえば、こういうことを楽しさだと感じるタイプの人だけが、linuxを使えばいいのだと思います。
たとえば、面倒な処理をシェルスクリプトで手軽に行えるようなコードを書いて、
それが思ったとうりに動いたら楽しいですが、その楽しさは、一般人には理解できないみたいです。
「は？ windowsならそれ専用のソフトあるが？ 操作も簡単で、見た目もピカピカして豪華なソフトが！」とか、まぁ、子供の喧嘩みたいな反応してくるでしょう。
一説だと、日本での一般デスクトップユーザーへのlinux普及率は１０００人に１人程度らしいのですが、まぁ、妥当な線でしょう。
つまり例えると、クロスワードパズルを楽しいと感じる人間の割合がそのくらいなんです。（例えですよ？）
つまり、コーディングのパズル的なおもしろさを感じられない人たちへlinuxを普及させても仕方ない、という意味です。
linuxは、所詮、コード書かない人にとっては、やはり、つまらないOSだと思いますよ。 エロゲーも無いですし。
たとえば一般人にクロスワードパズルの楽しさを説いても理解できませんし、きっと彼らも迷惑でしょう。そんな作業させられるのは。
だから、今程度の棲み分けと普及率で妥当だと思います。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 20:07:33 ID:sym/AZTs]
- つかWindowsのGUIって完全にMacのパクリじゃんww
つまりGUIはMacが最強ってことで。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 20:16:27 ID:jOoGxTmM]
- 確かにmacOSと比べるとWindowsもLinuxもゴミ同然だわな…。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 20:42:51 ID:/joEeMrl]
- >>133
Knoppixはその構成上、まともにupgradeするのは無理。
Debian系でKDEを使うのであればaptosidが良い．
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 21:17:33 ID:1kZzR6BJ]
- 要するに責任転嫁、無知、受身マグロ星人、失敗に対する異常な恐怖、無関心、誤解。
それらが複合してLinuxというOSは普及しないわけじゃないの？
ついでにライバルというか競争相手いないから見える形でよいソフトが出てこないともいえるんじゃないかな？
>>145
96MBで英語環境限定ならTinyCoreやCrunchBangの旧版であるけどね。
そんな古い機材使うのって時間の無駄だし(これPentiumIII 1GHz MEM:256で書いているけど、
すさまじく遅くて気づけば深夜orz)、いつ壊れても不思議ではないのでリプレースを強くお勧めする。
>>152
あの...LoveやTkScriptなど使えば、それしなくてもLinux/MacOS/Windowsなどで動作するものできますけど？
それに、そのコードでは一般人に訴求力ないですよ。ついでにHentai Gameできなくても
dlsiteでDRM Freeな電子書籍、動画や音声作品ありますが？
もっともコーディング、翻訳、FLOSS開発参加するようになってから
SayYorkが減退しているのが気のせいですかねw
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 22:34:02 ID:jyJnIoyK]
- 脆弱性だらけ
JVNDB-2010-002679 Linux kernel の udp_queue_rcv_skb 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002679.html
JVNDB-2010-002678 Linux kernel の _exit_signal 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002678.html
JVNDB-2010-002677 Linux kernel の net/ipv4/inet_diag.c におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002677.html
JVNDB-2011-001007 Linux kernel の net/packet/af_packet.c における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2011/JVNDB-2011-001007.html
JVNDB-2011-001006 Linux kernel の hci_uart_tty_open 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2011/JVNDB-2011-001006.html
JVNDB-2010-002676 Linux kernel の hci_uart_tty_open 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002676.html
JVNDB-2010-002675 Linux kernel の ioc_general 関数における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002675.html
JVNDB-2010-002674 Linux kernel の copy_semid_to_user 関数における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
jvndb.jvn.jp/ja/contents/2010/JVNDB-2010-002674.html
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 22:47:18 ID:jeNfQqmv]
- >>157
そのページの過去の新着情報を辿っていくとwindowsに関連する脆弱性も同じぐらい報告されてるんだけど
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 22:51:31 ID:/FftzXhz]
- Linuxはいいんだよ脆弱でも。
ユーザーいないおかげでクラッカーが相手にしないから。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:01:15 ID:sLKv++r3]
- 穴があった時の対応はLinuxの方が早いような気がする。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:16:08 ID:QN78fjeC]
- 確かにLinuxにも脆弱性は存在するけど実際に被害に遭うのはWindowsばかり…。
以前Webページの改ざん事件が多発した時もWebサーバーのシェアはそれ程でもないにも関わらず、
改ざんの被害あったサーバーはほぼ100% Windows…
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:18:36 ID:EwwTasw+]
- Windowsがいかに大人気かってことを如実に表してる
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:21:11 ID:ILohtzeo]
- そういや昔価格comやトレンドマイクロがやられたのもWindowsのサーバーだっけ？
確か価格comは復旧までLinuxで仮設サーバー立ててたし、トレンドマイクロもLinuxのサーバーは被害にあってなかった記憶が…。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:30:17 ID:gK2uYmrK]
- Windowsの脆弱性って結構致命的なのが多いからなぁ…。
メインフレーム関連の開発の人間もWindowsを「いつまで経ってもまともに動かないOS」って冷笑してた。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:37:21 ID:sLKv++r3]
- あそこまで製品が大きくなるとメンテナンス追いつかなそうだもんな。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:43:54 ID:HFrpem7r]
- NT4のころはworkstationとserverにほとんど違いがないのが暴露されてたけど
まさか今でもそんな状態だったりしてw
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:47:03 ID:s0wFAaVy]
- WindowsとLinuxの鯖管理者のリテラシの差だと思うけどな。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:47:07 ID:y0LXCOSV]
- ところでLinux板まで押しかけてWindowsを援護している人がいるけどLinuxが普及して何か困ることでもあるの？
仮に困る人間がいるとしたらWindowsしか扱えない、なんちゃって鯖缶やPGぐらいで、
一般ユーザーには全然関係ない事だと思うけど。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:47:31 ID:sLKv++r3]
- WindowsServer系列も一般向けWindowsと内部はほぼ同じでしょ？
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:49:24 ID:lMfa8q+y]
- 昔はServer版と一般向けはカーネルが違うって聞いたことあるな
今は知らんけど。
最近はWindowsもサーバとして結構まともになってきたって聞いたけどね。
そうでなきゃあんなに普及してないでしょ。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 23:52:08 ID:/FftzXhz]
- Windowsは何億ってユーザーをさばいてる
Linuxは所詮1万オーダーだ
3〜4桁違うわけだ。
0.00001%の確率でしか起きないバグもWindowsなら見つかってしまう。
Linuxはセキュア（）笑
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:06:26 ID:qkiwxE7m]
- 商用OSであれだけ膨大なバグを抱えるのもどうかと思うな
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:07:01 ID:HVTzdE9O]
- 2008サーバーは知らないけど、2000サーバーは確か標準でMediaPlayerやフリーセルとか
標準でインストールされてたなw
つかサーバーOSにMediaPlayerとかゲームとか訳がわからんし、
IEみたいなブラウザもそもそもサーバーOSには不要だろうに…。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:10:15 ID:TiYrBB74]
- >>152
>>あの...LoveやTkScriptなど使えば、それしなくてもLinux/MacOS/Windowsなどで動作するものできますけど？
すみません意味がわかりません。 何が言いたいんですか？
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:10:20 ID:yMrdzEHA]
- 実際にユーザー数が少ない、それだけ穴の存在も知られていない、結果セキュアってのはあるだろうな。
LinuxやWindowsにどの程度当てはまるかは知らんが。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:10:55 ID:qkiwxE7m]
- >>173
Server2008でThemesサービス走らせるとAeroが使えるという無駄仕様。。。
- 177 名前：login:Penguin [2011/01/25(火) 00:12:08 ID:Ycv004b2]
- >>173
＞IEみたいなブラウザもそもそもサーバーOSには不要だろうに…。
localhost/
をときどき確認用に使ってる
LinuxサーバだからXを起動してFirefoxだけどね
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:14:27 ID:p5LJnTiC]
- >>171
＞Windowsは何億ってユーザーをさばいてる
スケーラビリティ的なメタファは不適切じゃね？
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:16:57 ID:8AjJP2ec]
- 数時間毎に脆弱性の見つかるペンギンがセキュアwww
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:20:37 ID:p5LJnTiC]
- >>179
Linuxの脆弱性は粗探しレベルがほとんど。
事あるごとにゼロデイ攻撃とか許しちゃうダメOSとはちゃいます。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:21:51 ID:WsYZxm4D]
- 実際にWindowsの立場にLinuxがなったら
バグパッチ対応だけで進歩が永久に止まるだろうね。
しかもバグパッチの実装方法をめぐって議論始めそうｗその間に阿鼻叫喚地獄に。
たまりかねた有志が独自にパッチを出しまくってカーネルが世界中に乱立ｗ
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:22:08 ID:Ycv004b2]
- >>179
そんなにセキュリティホールが少ないのがほしけりゃOpenBSD使っとけw
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:30:01 ID:qkiwxE7m]
- 最新ソフトウェアを無闇に導入しなければバグなんてほぼ気にならない
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 00:38:16 ID:n9WDCp2H]
- >>174
そもそも、それ以下でウィンドウ出したりグラフィック扱える言語もあるから
行数で比較する意味ないってことですよ。ついでに言うと素人さんは、
Cではなく楽に扱えるカジュアルな言語を好むってことです。
それと、Linuxはプログラマのものだという姿勢もある意味では偏見ですな。
いかに素人さんを開発に引き込むかってのもある意味では必要でしょうに、
こういう姿勢では普及しない理由の一部だと思うよ。
すまん。ここ最近疲れているから変なこと逝っているっぽい。気に障ったら申し訳ない。しばらく死んでくる。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 01:27:17 ID:KCboQXbN]
- 前に、このスレが伸びるほど、Linuxが普及すると言った者だけど、本当にそうなりそうだw
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 01:36:59 ID:l29L4maw]
- 初心者は放置するくせに
窓使いやマカーには必死に食らいつく
それがLinuxユーザー
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 01:51:29 ID:0OcOxm4s]
- Windows7搭載モデル 22,050円〜
shop.epson.jp/pc/np12/
Linux普及しないはずだよね。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 02:55:30 ID:9InegfLB]
- このスレは動きが少ないときの方がまともな意見が少しはある
動いてたらまともな意見0で普及する気がしない
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 03:37:50 ID:kdxXh4BB]
- >>153
3DデスクトップはLinuxが元祖ですけど？
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 03:41:51 ID:+xU5K2o7]
- >>184
いいこと言うじゃん。
素人をよく訓練されたバグ報告者にしたてあげるんですねわかります
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 04:09:59 ID:9InegfLB]
- >>189
しかし会社的にはSunだよね
en.wikipedia.org/wiki/Project_Looking_Glass#History
>>190
揶揄しすぎ
>>184の意見が噛み合ってるとは思わないけど>>152の意見も極端
素人さんとかちょっとよそよそしいし
無理にとは言わないけど、でもできるだけ面白いと思わせる必要はある
パズル的なものは、簡単すぎてもいけないし、クリアできるギリギリの線で
できれば最先端であるものがいい
- 192 名前：login:Penguin mailto:age [2011/01/25(火) 07:15:56 ID:GsDkD1Fu]
- baka win厨晒しあげ
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 08:25:13 ID:I/upNX3o]
- 窓のは3DというかコンポジとGPU支援な
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 12:08:40 ID:9InegfLB]
- どこから窓の話なんて出て来たんだか
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 14:31:24 ID:vQ/1qQLK]
- FreeBSD使いこなせない低能がwindowsやmacの悪口書いてほるほるしてるスレはここですか？
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 14:37:59 ID:ohCDiTi6]
- 自己紹介w
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 14:44:32 ID:HVTzdE9O]
- なんで唐突にFreeBSDが出てくるんだよww
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:01:10 ID:TK2ZLhfO]
- >>187
NP12(あるいはKYEPCTV2)を根拠にされてもなあ。初期投資と設置面積の
優位性ってだけで結局高いのですが。いまさらHDMI出力非対応、
Atom 230、メモリ1GB、HDD120GBはありえないね。
同予算(2 〜 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、
これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:14:11 ID:i2BCaji/]
- 時点しないと駄目な時点で論外
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:38:05 ID:qkiwxE7m]
- やっぱ何も考えずにメーカー製PC買うとWindowsがバンドルされるのが問題なのね。。
どうせならネットインストで鳥を選択できるセットアップディスクでも同梱すりゃいいのに
無理か。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:30:06 ID:DB1RnGNr]
- 窓抜いても原価で3000円くらいしか下がらないから
サポートのコストが増えるだけ無駄
特に日本ではペンギンの需要もないし
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:50:21 ID:TK2ZLhfO]
- >>199
時点？ああ、自作ね。
友人なり、数千円で組み立て代行やってくれるところもあるよ。
それでも敷居高いというなら完全動作保証済み構成で同人ハードとして
Linux専用機をキット販売する手もあるか。基本仕様と組み立て手順、
専用ドライバ、サポート、部品の代行販売さえ行えばいいわけだし。
ただ、これを本気で実現するには結局年末ジャンボ当てて資本金獲得、
IBM/Oracle/Appleのようなソフトからハードまで
全てこなせる専門企業立ち上げるしなさげ。リスクとるの厳しすぎるぜヒャハー。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:57:57 ID:4maQNyc8]
- >>184
> Cではなく楽に扱えるカジュアルな言語を好むってことです。
pythonのことですね、わかります
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:22:58 ID:4tHcgSII]
- linux=キモヲタってイメージ
www.youtube.com/watch?v=c77UjIQImxQ
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:26:36 ID:TK2ZLhfO]
- >>203
あの、上述してますよ。Pythonもありですが、一応探せない人のために
一応リンク貼っておきますね。他になにか面白い言語ありましたら書いていただけるといいのではないかと。
ttp://love2d.org/
ttp://www.tkscript.de/
いずれも翻訳やっているかたがいますし、暇でしたら翻訳作業参加しては？
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:48:14 ID:1PIoWUKN]
- >>205
LOVEの方はともかくとして
なぜ数ほどあるスクリプト言語の中から>>205 が tkscriptを選んだのかが知りたい。
ドキュメント見る限りでは一応機能は一通り揃ってるみたいだけど
今いち言語としての「ウリ」とか「思想」とかが見えてこない。
良かったら>>205がtkscriptの魅力を3行でまとめてくれるとありがたいんだけど。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:50:43 ID:X8VkPwgP]
-
一旦言語の話になります
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:51:24 ID:WCfA8nRZ]
- >>206
やっぱIDじゃないすか?
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:14:08 ID:BIm3rpB6]
- >>204
どこから予算出てんだろ
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:28:06 ID:YBdvpTQ/]
- >>200
半年くらいで
リナックスインストールを選択した方は
カーネルの更新が必要になります。
詳しくは www.kernel.org へ。
初心者あんしんプラン！当店では有償（2万円〜）で更新サービスをしておりますｗ
みたいな。
初心者「最初からウィンドウズにしておけばよかったorzorzorzorz」
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:29:36 ID:TK2ZLhfO]
- >>206
必要な物はほとんど揃っていて良くも悪くも退屈な完成度の高いC/C++派生スクリプト言語というところですかね。
ビギナーさんに勧めても、これやりたい！を満してくれて、さらに利用者の成長にも素直に耐えられるのでは？
もっとも ttp://www.tkscript.de/old/downloads.htmlにあるequlize itにやられたというのもありますが...これは別w
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:41:04 ID:TK2ZLhfO]
- >>210
そして、競合サービス乱立しそうな気もする。
>>211
リンク切れ失礼。equlize itはこちらのDemo Siteをクリック(実行するには事前にTkScriptをインストールしてください)。
ttp://freshmeat.net/projects/equalize_it
- 213 名前：152 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:27:07 ID:TiYrBB74]
- >>184
は？ 行数？
…まさかここまですごいのがいるとわ… …想定外でしたわ…orz（絶句
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 19:46:34 ID:WCfA8nRZ]
- >>213
今更言うことでもないですが>>152のコードで言いたかったのは
「Cの標準関数でディスプレイも通常のファイルの如く扱える」
ってことでいいんですよね?
それと今更聞くのも何ですが、実際他のOSじゃこれってできないんですか?
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:12:44 ID:9InegfLB]
- >>209
俺も気になってた。知りたいな。
>>210>>212
相互扶助的なコミュニティサポートじゃダメってこと？
>>211
TIOBEの2010年最優秀言語はPython
www.infoq.com/jp/news/2011/01/python-tiobe-award
趣味言語も嫌いじゃないけど
>>214
>>152じゃないけど、興味でOSを選別する話だと思う
それだけで決めるならPlan9か？
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:20:16 ID:qkiwxE7m]
- OSそれぞれ違った楽しみがあるということだな
趣味で選べるのもなかなか良いと思うが
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:17:59 ID:MifbbUAs]
- >>198
＞同予算(2 〜 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、
＞これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。
これは言い過ぎだろ？
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:59:06 ID:l29L4maw]
- 頑張ればいけるんじゃないの
俺なら頑張らずに五万出すが
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:13:29 ID:qkiwxE7m]
- AtomよりPentium4(LGA775-HT)の方が性能高いわけで、
3万あればディスプレイ込み自作できる。
ただし最低でもCPUは中古
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:22:23 ID:MifbbUAs]
- >>218
>>219
頑張って、なおかつ中古パーツまで使って2万切るのは可能だと思う。
ただ、「はるかに」高性能で長く使えるのを組むのは無理じゃない？
それに中古パーツ使えるなら中古のNP12の方が安いでしょ。
高負荷作業を行わない普通のユーザーにしてみたら
エプソンダイレクトの小型PCは凄くいい選択肢だよね。
俺もNP11持っているし。あれはいいものだ。
欲を言えばOSなしでもう少し安くしてほしい物だけど。
- 221 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:26:31 ID:/wZKXzJ/]
- スペックでやせ我慢すると後で部品買い足して
結局割高になるし
節約疲れでエコポイントやエコカー減税では凄まじい購買力見せてたな
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:31:34 ID:7yFPyy15]
- 必死になって格安部品集めて自作しないと使えないんじゃそりゃ普及しないわ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:49:48 ID:b1dr4KUE]
- >>209
オープンソースだったりしてｗ
どこかにソースが転がっているかもｗ
- 224 名前：219 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:51:44 ID:qkiwxE7m]
- >>220
まぁ、普通に考えたらそっちの方が楽でいいかも。
最近はBTOとかでOS無しモデル買えるし。。。
個人的には中古パーツと新品物を組合わせて性能を維持しつつ、
値段をどこまで下げられるのかって考えるのが面白いんだけどね。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:18:31 ID:0OcOxm4s]
- つーか、WindowsバンドルPCより安くするために
自作しないといかん時点で普及しないだろｗ
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:20:49 ID:FhGM2Slh]
- ハードウェアもサポートも無料で提供できれば普及するよ！
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:22:22 ID:qkiwxE7m]
- 別に無理に使わなくてもいい。
使いたい人だけ使ってください。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:49:39 ID:V9ZykfWy]
- 一般人のデスクトップ用途ではLinux採用OSは普及しようがない。
サーバーや科学計算、3DCG分野では実績はあるけどね。
結局はバンドルされているWindowsに疑問を持って、PC-UNIX系に興味を持って
その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に映らないと普及しない。
安定性、値段、脆弱性等は初めてPC買う人には関係ない。
隣人は15年ほどDebianを使っている職業プログラマだそうだが
Windowsも良いOSだと言ってる。
関係ないが、Linusの性格
ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/15/0141255
NetBSD/OpenBSD陣営の比較
ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/20/0123202
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:54:09 ID:rn5tPqnk]
- >>228
本当に関係ないけどOOM Killerとメモリリークって全然別物じゃないかな。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:09:10 ID:E840RdNV]
- まずこれがない
>その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:48:14 ID:1WvFMaGC]
- ってかWindowsに不満を持っている人ってそんなに多数いるのか?
仮に大勢いるとしても、その不満ってLinuxを使えば解決するものなのか?
いくらLinuxの良さを主張してもWindowsである程度満足してるなら
わざわざ手間をかけて移行する人ってめっちゃ少ないと思うんだけど。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:52:19 ID:rIe8pOt/]
- 不満ってよりもLinux自体を知らない人が多いんじゃないか？
少なくとも自分のまわりだとLinux自体聞いたことないって人多いぞ
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:08:34 ID:w1YyHQ7I]
- windowsに不満があったらmacにうつる
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:29:32 ID:W6WG1gET]
- お前らのようなエンドユーザーより上に視点がある奴を除けば、
Windowsには何かが足りない、と思うことはシェアを考えればほぼ無い訳で。
難しいと感じれば優しいとされるMacに移行することはあっても、
知名度があったとしても難しいとされるLinuxって選択肢は無いわなぁ〜。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:14 ID:q5HjdxN9]
- >>228
Linux君は、AST教授とLinux is obsolate論争してた頃から、良くも悪くもそんな奴。
>Theo de Raadt：わかりません。Linuxを使ったことは一度もないので。
潔過ぎるだろw
>Christos Zoulas：NetBSDのコードの方が明快で、ドキュメントも充実しています。
>カーネル関数を含め、すべてのものにマニュアル・ページがあります。Linuxは、マニュアル・
>ページではなくFAQ、HOWTO、多種多様な形式で用意された散発的なドキュメントに頼って
>います。反面、NetBSDには、LinuxにあるACPI対応サスペンド/レジュームサポートや、
>アクセラレートグラフィックスドライバなどの機能が欠けています。
これは全くその通りだな。ただNetBSD村は過疎り過ぎて限界集落に陥ってるが。
同じ労力を掛けるならNetBSD/OpenBSDを改良する方が楽だとは思う。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:38 ID:Z062qaJm]
- 俺の周りのドザ連中にはcompizとかはわりと好評だよ
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 02:17:43 ID:c9aAby6s]
- 個人的な話だが、Windowsが嫌になった理由:
・市販ソフトを買ったがOSのバージョンアップについていかなかった。
・OSのバージョンアップにハードウェアのドライバーがメーカーから提供されなかった。
・OSをバージョンアップすると使用していた市販ソフトが使えなくなる。
・64bitに市販ソフトやドライバーが対応するのが遅すぎた(この時はすでにLinuxだけ使っていたけれど)。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:20:00 ID:sy7C4cVf]
- つか一般人はOSなんて意識していない、というか知らないと思う。多分Windowsはアプリの一部という感覚だろう。
自分の知人なんか「iPhoneのWindowsが〜」とかのたまわっていたしw
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:39:22 ID:w1YyHQ7I]
- んなやつはいない
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 13:29:15 ID:LxAIfMAm]
- いるいるｗ
ウィンドウシステム＝Windows
っていう人ｗ
それどころか
PC=Windows
な人も大多数
「うちのパソコンが壊れて・・・」＝「Windowsのシステムファイルが壊れて」
だったりするわけで。もっと酷いと
「パソコンが壊れてネットにアクセスできない」
＝「（ルータの設定ミスなどで）ネットへの接続が出来ない」
なんていうものもある
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:41:36 ID:2zeAF6c4]
- Linuxはウ○コ
理由：
クリーンインストールが終わって、さてyoutubeでも見るか。
あっ、Flashをインストールしないと見れないんだ、windowsでもそうだったな・・
じゃあadobeからFlashをインストールしよう。ポチッと。
あれ？？yum?rpm?バイナリ？なにこれどれ使っていいかわからない。
とりあえず全部落としてみるか・・・ﾎﾟﾁｯ あ？マウスでクリックしてもインストール始まらないんだけど・・なにこれ
しかたない、yumやrpmをググってみるか。
「RPMパッケージをインストールするには、「-i」オプション付きでrpmコマンドを使用する。さらに、「vh」オプションを付けると、「#」マークによりインストールの進ちょく状況を知ることができる。」
なにこれ・・オプションとかいらないから。Flashをインストールするだけだから。インストールの進ちょく状況？バーで表示されるのが普通でしょ？
もしかしてコマンドプロンプト開いていちいち打ち込んでインストールするってこと？手間はwindows95以下だな・・・
さて、コマンド打ち込むか。あれ？エラーだ。もしかして階層とか移動しないといけないんじゃないのこれ？
cd？？めんどくさ過ぎ。使い勝手悪すぎ。しかもなにこれc:\ないじゃん。\の代わりに/これか・・
windowsと比べてほんとウ○コだわ。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:48:38 ID:2zeAF6c4]
- とにかくインストールがめちゃめちゃめんどくさい。
エラーが起きて解決方法を探すと必ずといっていいほど英語のページが出てくる。
ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。
ギャオの映画など見ることができない。ブラウザ制限に引っかかる。
パーミッションの設定などめんどくさいことがたくさんある。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:58:03 ID:2zeAF6c4]
- Ｌｉｎｕｘは本当に使いにくい。
サーバ用途だけしか魅力的な部分がない。
みなさん、
ビデオカードの最新ドライバ、インストールできますか？
できない人いるでしょ。ＨＰ見るときカクカクになるでしょ。
はっきり言って、ビデオカードの最新ドライバをインストールできたらすごいよ。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:02:33 ID:rIe8pOt/]
- 結局Linuxは難しいから糞とか言ってる奴って自分から学習しようって気が無いだけだろ。
情報探せばそこら中に転がってるじゃん。分からないなら分からないなりの努力ぐらいしろよ。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:03:53 ID:9dFU95jK]
- Ubuntu10.04LTS入れてみたけど、そんなに難しいか？
Windows7の方がよっぽど面倒くさかった
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:12:12 ID:iluR/uHJ]
- 理系の大学ならLinuxは普通に使うけどね。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:15 ID:2zeAF6c4]
- >>244
難しいからじゃなくて、めんどくさいからだよ。
ＯＳっていうのはさ、ユーザの面倒を少なくするためのものでしょ。
使いやすくするためにあるんだよ。それなのにインストール一つとってもめんどくさい。
本来、学習しなきゃ使えないものじゃなくて直感的に誰でもわかりやすく使えるものであるべきだと思う。
魅力といったら「無料とサーバ」これくらいものでしょ。
確かに情報はそこら中に転がってるよ。英語でね・・・。
努力しなきゃ使えないＯＳってどうかと思うね。ＯＳはユーザに取ってわかりやすく直感的に使えるものであるべきだと思うんだ
>>245
ビデオカードのドライバ、一番最新のにできましたか？
ハードウェアのパネルからじゃなくてメーカーサイトからダウンロードしてきてインストールできましたか？
それが簡単だったって言うなら才能あると思います。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:16:00 ID:2zeAF6c4]
- >>246
学部によるんじゃないの？？
理系のほとんどの学生が使えるとは到底思えないけど・・
使うって言っても数学の記号や計算式をＬｉｎｕｘで書くだけでしょ・・
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:18:08 ID:L5qy5EhM]
- あまり詳しくない人からすれば、
インストール途中で引っかかってしまうと
Windowsだろうが何だろうが解決できないからね。
昔Windowsでグラフィックボード新しくしたときに
なぜか上手くいかなくて時間かかった。
トラブル経験するとWindowsだってめんどくせーと思うよ。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:23:40 ID:rIe8pOt/]
- Linux自体の完成度は十分高いのにユーザーの知識不足で糞って言うのはおかしいと思うんだけどな。
面倒臭いと思うのは別にいいんだけど、そのトラブルやなんだかを解決できないのは結局自分の問題なんだし。
PC利用者にとってなにもかも直感的に行いたいのであればwindowsを使えばいい。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:24:45 ID:2zeAF6c4]
- >>249
windowsはLinuxと比べたら可愛いものだよ。
解決に要する時間が10分の1ぐらいで済むよ。
ユーザが多い分、解決策も書いてあることが多いし、日本語だしね。
サポートも充実してる。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:28:42 ID:2zeAF6c4]
- >>250
Linux自体の完成度は十分高い？？
サーバ用途だけに限定した話でしょ。
ゲームはできない。描画性能も悪い。マルチメディア環境もまだまだ不十分。
日本語環境だってwindowsに比べてかなり劣ってる。
完成度が高いって言うのはサーバだけでしょ
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