【Google】Chromium (Chrome) OS【中身はUbuntu】 2

1 名前：login:Penguin [2010/12/05(日) 19:51:14 ID:uFwX6ihd] Google Chromium OSは Chrome OSのオープンソース実装です。 sites.google.com/a/chromium.org/dev/chromium-os 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 13:34:34 ID:Xue0v6o5] 所詮はネットブックだからな 102 名前：login:Penguin [2010/12/13(月) 15:03:04 ID:KG7hmAa2] 結局最終的にはすべてクラウドにしろってこと？一昔前のネットコンピューティングなのか？ みんなに配るには無料でフリーのほうが良いってことだろうか？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 15:32:16 ID:NnoLiUun] なんか売り無いよね　今使ってるPCの使い方でいいじゃんっていう なんでグーグルのやることにホイホイ乗らなきゃならんのかと 104 名前：login:Penguin [2010/12/13(月) 16:11:12 ID:KG7hmAa2] 今でさえ、著作権無視のようつべやグーグルアースなどをやっているのに、こんな会社が情報を一手に握ったら こんなに怖いことはないだろう？グーグルがないと生活が成り立たないような社会にするのか？それが 来るべきワンワールドの世界なんやろか？その頃、国家や民族言語は統一されているのだろうか？ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 16:12:07 ID:CL65IgwP] つ MS 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 16:15:07 ID:WtT5B6KC] >>104 なぜ「情報を一手に握る」ことになるのか詳しく。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 16:47:15 ID:NnoLiUun] Googleが裏でwikileaksみたいなことやったら面白いのにｗ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 16:48:19 ID:cZ0bnm9c] リナッカス界最低のOSスレはここですか？ 散々待たせて中身は使い物にならない産廃ｗ これを使うやつはキチガイグーグル信者だけでしょうね 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 16:50:59 ID:NnoLiUun] まあそうかもね。必要ないもんね。モノ好き以外。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 17:04:13 ID:fZeDil1u] 普通に欲しいんだが。速いし8時間もつし。 安いだろうし、それでいて壊れなきゃ10年は使える。 MS税やAdobe税と無縁な人はオススメだよ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 17:08:37 ID:Hu7NJAzc] 電子書籍も電子マネーも大雑把に言えばウラウドだろう、まさに売ることも買うことも出来ない社会の出来上がりだろう 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 17:31:03 ID:NnoLiUun] 安いPC買ってLinux入れてChromeだけ使ってればいいんじゃね？ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 17:37:16 ID:KbhSFPxs] 持ち歩かないんであれば、>>22にアクセスして同じ事が出来る 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 17:39:16 ID:NnoLiUun] つーかアプリはもう入れて使ってるけどさ 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:11:39 ID:O2iwIizB] まあChrome OS上でできることはWindows/Linux/MacのChromeブラウザ上でもできるわけで 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:15:34 ID:NnoLiUun] そうなんだよ、わざわざ機種限定してまで買わなくてもね 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:17:38 ID:NnoLiUun] 限定されたマシン上でしか動かないOSってなんか囲い込みたいのかね、グーグルは。 囲い込めるとも思えないけど。捨ててAndroidに注力したほうがよさそうな、、 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:31:03 ID:2NI/SDfw] データをクラウド（ネット）上に置くことに意味があるのだろ。 会社でも自宅でも通勤途中でもクラウド上の同じデータで作業できる。 ネットストレージのように同期を取る必要さえない。 また、データだけでなくアプリもクラウド上にあり実行される。 クライアントPCにはGoogle Chromeさえあればいい、 メモリーもHDもCPUも最小限でいい。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:35:31 ID:NnoLiUun] 今でもChrome入ってるし 何をどこに置くとか自分で決めるし CPUとメモリは要るんじゃね？今と変わらず。遅くていいんならいいけど。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:40:31 ID:0Yvr0iqB] Androidいなければ、もっとリソースも投入されて、 それなりのものに仕上がっていたと思うが… 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:43:26 ID:NnoLiUun] なんで被ってるのにどっちつかずなことするの？って感じ。 GoogleTVとかどうするんだろ。Nexusもなんか力入ってないし。 Android盛り上がってるんだから注力したほうがいいのに。 そのうち消えそうなChromeOS 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:49:55 ID:RgXMdINC] いや、Googleは研究・実験と商業を意図的に混同させる企業だから それにAndroidには十分注力してる 何よりそれを許す体力がありあまってるから 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:51:05 ID:NnoLiUun] なんか評価しすぎな感じ。上手く行ってるのはAndroid位なのに。 124 名前：login:Penguin [2010/12/13(月) 18:51:54 ID:0Yvr0iqB] Androidは充分盛り上がってるけど、 Chrome OSの方がダメなんじゃね？ Native clientの盛りあがらなさと言ったら… 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:54:00 ID:JK5hF99+] Native Clientは着実に進歩してるぞ。次の標準技術になるのは間違え無いだろう 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:54:32 ID:NnoLiUun] 別にChrome OSじゃなくても全部Androidでもいいのに 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 18:58:52 ID:NnoLiUun] ぶっちゃけChromeをOSにまでしなくてもっていう 今でもブラウザとして使えてるんだからさ それ以上にChrome OSの乗ったマシンが欲しいってどんな奴よ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:18:25 ID:NnoLiUun] Google TVにはChromeブラウザ載ってるらしいからやっぱりもうAndroidでいいじゃん。 どうせどっかで一本化するんでしょ 129 名前：login:Penguin [2010/12/13(月) 19:31:14 ID:NRDAc9Ir] すごいな……Googleのstoreで購入したアプリ（たとえばテキストエディタやワープロ）と保存したファイルもデスクとノートで使えるってことだろう？ 一台のパソコン環境（設定・保存ファイル・インストールアプリ）が他のパソコンでも まったく同じ。 それは、素直にすごいなあと思うけど……。 携帯が抜けてね？ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:35:40 ID:NnoLiUun] 会社のデータ持ち帰るなって言ってる日本は困る仕様だな 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:38:48 ID:wSGNE4hp] >>129 そりゃ携帯はパソコンじゃないから当たり前だわな 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:40:00 ID:NnoLiUun] 携帯から会社のデータにアクセス出来るようだと益々日本では導入出来ない 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:45:02 ID:wSGNE4hp] せかにゅ：Chrome OS搭載マシン、使ってみた感想は？ - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/13/news095.html 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:50:13 ID:NnoLiUun] Chromium OSをVMにインスコして使ったことあるけど、ただのブラウザだよ。 なんかストレスになる。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:54:13 ID:NnoLiUun] techwave.jp/archives/51511956.html Google TVでも日本ではこんな感じ。売ったら惨敗だろうな。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:57:48 ID:NnoLiUun] 俺のノートPCはテレビに繋がるんだけど、テレビに繋ぐのはYouTubeとかを長時間見るのが わかってるときとかかな。後は出番ないし。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:58:33 ID:NnoLiUun] PS3にtorneのほうがいい気が、、、 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:12:11 ID:66/MxGGz] ようつべにしてもグーグルアースにしても、ある意味クラウドだろ 初めから、それがグーグルの狙いだったんだろうね グーグルアースやようつべが儲かろうと儲かるまいと、最終地点はネット支配が目的だから それまでの投資なんだろう、マイクロソフトより先見の明があるだろう 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:17:10 ID:NnoLiUun] まあマイクロソフトは終わってるからどうでもいいとしてｗ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:31:00 ID:ASzYRrOJ] >>133 「Chrome OSは未完成ではあるが、素晴らしく、大きなポテンシャルを示している」とComputerworldのレビュアーは評価している。 ええがな。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:39:52 ID:C50dtfB/] つまりComputerworldのレビュアーは信用ならない糞ということですな 142 名前：login:Penguin [2010/12/13(月) 20:42:34 ID:NRDAc9Ir] >>131 でもさ、ドロップボックスとかエバーノートだっけ？ 携帯と複数のパソコン共有ができるサービスやアプリが結構ある今、 パソコン間だけってのが、目新しく感じないんだよ。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:45:29 ID:0Yvr0iqB] >>132 Google Apps Enterprise Editionにすれば、アクセス制限可能。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:48:23 ID:NnoLiUun] >>143 会社説得してまで責任取れる？ｗ 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:49:01 ID:0Yvr0iqB] >>139 確かにChromeアプリはともかく、 Chrome OSには明るい将来がいまだ見えないと思うが、 MSの新製品に比べたらましだな。 あっちだって金も人もリソースはすごいのにな。 やはり噂の部署間の足ひっぱり合いがすごいのか。 Chrome OSは、Androidと喧嘩せずに、 何事もないかのように進めているが、 これはこれでGoogle社内的にはいいのかも。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:49:52 ID:NnoLiUun] 世の中がWindows使わなくなってOfficeも要らなくなった時がChrome OSのチャンス！！ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:53:28 ID:0Yvr0iqB] >>144 残念ながら責任を取るポジションにない。移行はしたけど。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:54:44 ID:ASzYRrOJ] ローカルファイルへのアクセスが簡単になって、winのソフトが動けば一気に広まりそうだな。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 20:54:59 ID:NnoLiUun] え？移行したの？そりゃ凄いね。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 22:42:36 ID:Ejpueruf] てか、Chrome OS発表日に、DELLがその時のChromium OSのソースコードをビルドしてイメージファイル置いてるんだからそれでいいだろ。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 23:42:20 ID:JK5hF99+] UbuntuでできないけどChromiumOSでできるメリットがないよな。 ローカルストレージがないのはやっぱり不便だし。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 00:56:21 ID:72DjSj0+] >>151 ローカルストレージはあるのでは？ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 06:28:01 ID:ENcTU1Hl] >>132 > 携帯から会社のデータにアクセス出来るようだと益々日本では導入出来ない そういう、社内情報インフラでの機密レベルの分離ができていない腐った会社は死滅するべきだと思うの。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 07:15:21 ID:o4FaZYKS] >そういう、社内情報インフラでの機密レベルの分離ができていない腐った会社は死滅するべきだと思うの。 そんな腐った会社ばっかでしょうに。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 12:26:34 ID:imZTxT2i] 日本は精神論で成り立ってる国ですよ？だからサビ残とか要求される 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 15:09:51 ID:+WG0JnDr] 一億総奴隷論の間違いだろｗ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 17:23:57 ID:G5n6U4it] 今年出るはずだったのに来年中旬？ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 17:57:00 ID:TRj+/ggD] 「Chrome OSはクラウドを実現する」――GoogleのシュミットCEO www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1012/14/news061.html 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 17:59:13 ID:TRj+/ggD] 未だ殆ど利用者は居ないだろうに、アップデート情報だけ普通に公開される様に になったのかな。 「Google Chrome」がアップデート、5件の脆弱性を修正 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101214_414089.html ｜　また、「Chrome OS」についても同様に、バージョン8.0.552.343にアップデートした。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 18:09:26 ID:sv6+mnKR] >>159 そりゃそうだろ。 まだ少ないからどうでもいいってことはない。 報道する価値があるかどうかは別だが。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 18:22:29 ID:pf+bi7rN] つうか自動アップデートはデフォルトでオンなんだろうな 凄く重要なニュースではない、と思うｗ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 22:12:23 ID:ShJvNqez] のにがつくと愚痴になる 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 22:21:10 ID:QznEegBA] >>158 自信満々だけどデジカメ写真も取り込む術が無いってまだまだもいいとこだな。 正式版公開は来年の末とかじゃねえだろうな？ 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 22:47:31 ID:dybZ9Q6f] Chrome Web Storeでアプリを買うということは、Googleのサーバーに置かれた アプリの使用許可をユーザが得るということだな。 なにも物理的な売り買いはない。 電子マネーの取引のようだ。 ショップでパッケージを買ってきてPCにCD挿してゴニョゴニョインストールするのとはえらい違いだ。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 23:25:13 ID:ncHtDR9O] >>163 その辺どうするんだろうね。SD突っ込んだら自動的にChromeがPicasa web albumに アップロードとかだと、いくらなんでもネットワーク負荷掛り過ぎるし。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 23:39:46 ID:82u42OpU] >>165 たぶん本音では、それくらい極端なことやりたいのかもしれません。 この世のパソコンすべてからローカルストレージを排除したいんだと思いますよ。 >>164 物理的に所有させると、違法コピーされたり、何年も古いソフトで粘られたり、と、売る側にとってロクなことが無い。 ”期間限定の使用権”を徹底的に強制できれば、もっとカネを搾り取りやすくなりますし。 ゲームも本も映画もソフト全般で 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 23:41:34 ID:8aBDoGvh] 取り込みは拡張かローカルアプリ 、後はHTML5のファイルAPIでなんとかすんでしょ。 ファイルブラウザは既にいくつもあるし。 縮小表示も2D系のAPI使えば問題ない。 ただサムネイルの保存が難しい。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 23:42:43 ID:8aBDoGvh] >>166 いや、Google GearsとかHTML5ファイルAPIとか、 Googleはローカルストレージをブラウザ経由で使う方法には積極的な方。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 01:13:48 ID:gATl2mIT] もうすぐ出るのかと思ったらあと半年は待たないと駄目なんだな。 おせえよ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 01:42:06 ID:2RZaIBti] >>167 デジカメのサムネイルならEXIFに保存されているやつを使う手が。基本160x120に サイズが固定されるけど。 んで、画像を保存したいようならPicasaへGo!って感じかな? 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 08:48:30 ID:g1MQCwag] なんか不便 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 10:29:22 ID:DnAZZPXe] GoogleはAMDかNvidiaを買収すればいいいのに。 APPLEみたいに自社のソフトにあわせたハード開発もやりたくてしょうがないだろ。 なんでもかんでもネット経由ってのはどうかと思うから俺は使わんけど。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 11:39:37 ID:g1MQCwag] ハードによらない環境作りを目指してるんでしょ じゃないと流行らないじゃん 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 11:55:35 ID:7u5WJgxu] NexusもOEM元ブランドの同型機を許すしハードに興味なさそう。 ソフトですらWebサービス普及のため仕方なくやってるように思う。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 13:00:50 ID:tX2ylO/6] 仕方ないってこたあねえだろ。 やる気まんまんだよ。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 13:36:07 ID:zYZqc7gH] ttp://techcrunch.com/2010/12/14/gmail-creator-paul-buchheit-chrome-os-will-perish-or-merge-with-android/ 発表直後だけは大好評だったgoogle waveと同じような末路をたどるんじゃない? 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 16:07:04 ID:HBmsH/tp] >>158 ｜Debian LinuxをベースとするオープンソースプラットフォームであるChrome OS スレタイが間違ってるって事か？ >>172 appleはIntelを買収してないけど。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 16:31:20 ID:VKYfk6l2] 中身はGentooで開発環境がUbuntuなんじゃないの 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 17:40:41 ID:7KQk4phn] まあウィンドウズもマクもリナックスも無く成ってくれるなら楽に成っていいと思う。 データは全てクラウドコンピューティングに老いとく。バックアップの手間も要らないし。ソフトのインストールも不要。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 18:04:33 ID:g1MQCwag] 一応、Linuxだけどね あいだをとって*BSDにしようか 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 19:09:26 ID:mxDmnvMZ] リナッカスの中でも糞な方だろ これ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/15(水) 23:18:41 ID:7GQoIq7b] これ本当にubuntuベース？ ビルドの途中でemergeが使われてたんだけど… 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 10:24:20 ID:jchJGRCf] いいや、全然違うよ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 10:26:41 ID:Ws/8tZKL] 最初ubuntuだったってだけ 185 名前：login:Penguin [2010/12/16(木) 11:28:53 ID:i6lT6AG5] 今はもうGentooのPortageだろ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 18:16:45 ID:Ngsp1cBB] >>166 > たぶん本音では、それくらい極端なことやりたいのかもしれません。 > この世のパソコンすべてからローカルストレージを排除したいんだと思いますよ。 いや、排除するんじゃなくて、ネットワークのキャッシュとして使いたいんだろう。 高品質な回線がつかえる時に最大限syncしておいて、 通信できない時にはキャッシュ上のオペレーションで済ませてしまうことで、 オンラインでもオフラインでも、シームレスにクラウド的なサービスが使えるように見せる。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 22:58:57 ID:rfNqu0yR] 最近Chrome OSを批判する記事が少し出てるな やっぱりwave的な末路を迎えるのだろうか 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 23:29:48 ID:Gu5Im4KZ] Chrome OS載せたＰＣが売れたら今頃Linuxがシェアを獲得してるだろ つまり、そういうことじゃない？ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 01:36:28 ID:S9dCIEBZ] ユーザーにHD渡すと、 エロ画像やmp３を無法にコピーしまくるし、 マルウェア付きソフトもガンガンインストールするし、 ぽんぽんとトロイやウイルス仕掛けられるしで、 まったくもって猿なので、アホなので、グーグル先生が管理します！　かしなさいっ！ ってことでしょ？ オプション的に、そういう親切（おせっかい？）モードがあってもいいけど、全員に強制するのはどうかとおもう… chrome os は、ローカルストレージへの制限を一切廃止して、普通のlinux並みに自由に使えるモードを用意しなければ、おそらくコケると思う。 今のままだと携帯電話にすら劣る。ただの不便なノートパソコン。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 02:06:38 ID:28IZNFIB] そりゃあいくらなんでも穿ちすぎた。 クラウドサービス主体のモバイル用途に特化したってだけだろ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 02:13:09 ID:kHxI3lO8] Webサービスの充実ならまだしもosまで作る意味がわかんない 携帯みたいな制限のあるプラットホームでもあるまいし 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 02:21:32 ID:7H3ywa2n] これ誰に需要あるの？ 何一つ優れたところ無しで平均以下の性能 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 09:38:56 ID:Dy+pLfS1] 制限つくっただけ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 12:14:25 ID:w7Fchfl0] jp.wsj.com/IT/node_161258 駄目だこりゃｗ 責任者も辞めちゃったし本当に夏までに出るのかねえ？ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 13:09:09 ID:Dy+pLfS1] 完成度低くって出ちゃった方がまずいような。総スカン食らうよ。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 13:10:58 ID:b4oiZLLu] 完成度低くてもWindowsは受け入れられたじゃないか 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 13:24:38 ID:Dy+pLfS1] それしかなかったからだろ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 13:43:53 ID:GyNxtRTy] windowsとボタン一つで切り替えられたらいいのに。 webを見るときはクロームOSでさくさく。 オフィスやアプリを使いたい時はwinに切り替えるとか。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 14:08:44 ID:cxgYfLsk] >>198 WindowsでChromeを起動しておけばお望みの環境だよ よかったな 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 14:28:54 ID:Dy+pLfS1] 俺もそう思ったｗｗ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 18:06:33 ID:YcZeAfwR] しー

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