- 1 名前:login:Penguin [2010/09/16(木) 01:51:16 ID:uZmdL0hb]
- それにしても、一向に普及しないなと思った
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
- 433 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 01:14:39 ID:wZ98czLg]
- 公式windows版がクソなだけじゃないのか
kaoriya版だとそうでもなかった気もするが
- 434 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 07:03:41 ID:QSq8nHvj]
- >>432
Windowsでvim使うのが馬鹿だろう。
- 435 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 07:25:57 ID:v6+TyijI]
- >>434
馬鹿だろうが、あれば使うだろう。ましてgvimは LinuxのGNOMEだKDEと違って、出来損ないではなく有用なツールである
- 436 名前:login:Penguin [2010/11/05(金) 21:51:31 ID:7J+avGCW]
- 圧縮ファイルを解凍するために
コマンドを入力しないといけないと知って
- 437 名前:デムパゆんゆん@OSSFJ mailto:hage [2010/11/05(金) 22:42:36 ID:Nj32VrrY]
- >>429
日本からのダウンロードが多くて 作者が気使って日本語ONデフォにしたのかもしれないだろう >>431 我々は前衛的文化人である 時代の先をよちよち歩くから一般には理解されないこともあるのだ 日本語スレとかであれこれ言う奴の文法やてにをはが無茶苦茶だったりする
- 438 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:25:51 ID:8bdrjcCL]
- >>436
右クリックのコンテキストメニューから圧縮出来てるよ
- 439 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:29:03 ID:QSq8nHvj]
- >>436
lha.exeが分からんちんな時代にlhaユーティリティが出たときは革命的だった。
- 440 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:30:22 ID:+02o5pic]
- >>429
msys vim7.2.416 kaoriya vim7.2.416 kaoriya gvim7.2.416 vim.org vim7.3.46 解凍直後素の状態でどれも半角だった kaoriya版は個人rc付きだったので それを削除して使うとgvimのみ全角になった Vimに限らず設定でどうでもなるとは言っても 使用頻度の低いものだとストレス以外の何物でもないよね そういうところが普及しない理由だと思う
- 441 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:45:12 ID:QSq8nHvj]
- >>440
暇なん?
- 442 名前:login:Penguin [2010/11/06(土) 01:20:31 ID:kqT+c32U]
- なるほど
- 443 名前:login:Penguin [2010/11/06(土) 10:34:13 ID:Il40Xgo9]
- Emacsとvim、優れているのはどっち?
- 444 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/06(土) 10:54:20 ID:gasg005j]
- >>443
vim
- 445 名前:login:Penguin [2010/11/06(土) 16:03:46 ID:rasGxZtY]
- これのOSバージョン作ってくれw
blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/a/n/kannkeinainews2/20101026165937_53_1.jpg
- 446 名前:login:Penguin [2010/11/06(土) 16:09:35 ID:4vVe6tFD]
- お互いにどう見てるかってのならあったな
- 447 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/06(土) 16:50:10 ID:Qtz3Tb9I]
- Page Not Found...
- 448 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 08:39:12 ID:/7jqDOI0]
- いちごましまろならみた
- 449 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 15:39:02 ID:QNRnH4Z5]
- windows版emacs使う奴ってなんなの?
せめてMeadowやxyzzyにしとけよ。
- 450 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 16:17:37 ID:SuiKGMz9]
- >>449
最近Windows使ってないけど……、xyzzy使うんならclimacsで Meadowやxyzzyでやりたいことができるんなら、それでいい。だけど、Meadowは バージョン古いし、xyzzyはelisp互換じゃないじゃん。
- 451 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 06:57:17 ID:UEWA1vVF]
- Linux や FreeBSD でフルセットの Emacs が手軽に使えるのに、苦労して
Windows 版 Emacsen を使う奴w
- 452 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 07:05:45 ID:W/yQ2MrM]
- >>451
Emacsを使うのが目的じゃなからなぁ。
- 453 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 08:54:21 ID:tcaeiGtS]
- 雑誌の表紙がまいんちゃん?とかいう子だったのを見てだめだと思った。
エロや萌えにこびる時に三次元もってくるところがまじセンスねえ。
- 454 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 17:35:50 ID:Ey8wtYdV]
- >>452
そっとしといてやれよ
- 455 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 17:50:46 ID:e6yvj/MP]
- >>453
あれは、ubuntu jpの趣味でlinuxユーザの総意ではないぜ。
- 456 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 18:17:18 ID:tB6R4tQ3]
-
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', |┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::| |┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-} ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ |┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ |┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::| |┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 |┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 |┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
- 457 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 19:59:35 ID:wakbCzfy]
- まいんちゃん。。。地雷?
- 458 名前:デムパゆんゆん@OSSFJ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:03:44 ID:BttbLC92]
- だれだ俺のまいんちゃんdisってんのは
- 459 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 20:14:39 ID:tcaeiGtS]
- >>458
よっロリコン!
- 460 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 20:58:28 ID:4tEnYUw8]
- なんと言われてもいい。
まいんちゃんはかわいい。
- 461 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 22:24:58 ID:W/yQ2MrM]
- >>458
アホか。今のトレンドはあやめたんだろうが! 初代マイちゃんとあやめちゃん以外は認めん!
- 462 名前:login:Penguin [2010/11/10(水) 01:55:23 ID:kte1FFeD]
- 初代マイちゃんミニゲームみたいなのがおもしろかったなぁ。
- 463 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 04:09:35 ID:20VXfKLz]
- >>1
結局最後はソフトかなーと。 GUIレベルで見たらLinuxもwindowsもそんなに違わないと思う。
- 464 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 07:02:07 ID:NLa29XPF]
- >>463
一回顔洗っておいで。
- 465 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 08:40:52 ID:Groow8SY]
- >>464
一回顔洗って、深呼吸して冷静になってからおいで。
- 466 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:49 ID:K8nXvgJu]
- パソコン大先生を名乗る俺がソフトのインストールで投げたとき
- 467 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 00:23:29 ID:ArZM+QJY]
- 窓から?
- 468 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 21:01:02 ID:7IpvbSKD]
- 半年ぶりにコマンドライン使ったよ
- 469 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 22:10:44 ID:VDAooslZ]
- Amazon MP3 で64bit版Linuxがハブられていたとき
- 470 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 10:27:32 ID:INK5LouQ]
- メーカー製ノートPCはwindowsで使う事を前提としている以上
まずはlinuxのインストール自体で泣かされる
- 471 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 12:28:00 ID:Pp0dkJU/]
- 日本製とか特に
- 472 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 13:19:22 ID:4cwKCeLq]
- windowsを最初に使うとすると、文字コードだな
結構多くがmp3で詰むと思う
- 473 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 14:12:29 ID:L4ZofMrV]
- >>470
富士通、ソニー、NECとか限定の話だろ
- 474 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 14:44:34 ID:YxAMvILk]
- ドライバをもっと対応してくれないと・・・
メーカーが出さないからしょうがないんだろうが とくに無線LANを充実させてくれないと、ネットワークに接続する段階でやる気がなくなって終了する
- 475 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 11:14:47 ID:0vrOUb72]
- >>471
HPも結構大変、、
- 476 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 16:01:34 ID:iiFeYyT9]
- 動くの使ってもつまらないじゃん。試行錯誤がおもしろい思うマゾ。
- 477 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 16:19:16 ID:groyUb5b]
- 一般消費者が不満を持っても探求に走らないからってのもあるだろな
窓を使ってメール、音楽再生、iPod使用、ネットサーフィンができたら十分楽しめるし それに業務用もマイクロソフトのオフィスが基本だし そもそもOSを変えるって発想自体が謎なんだと思う
- 478 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 16:09:21 ID:4XXfKXUH]
- ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
WINはドライバモデルとか言ってデバイスへのかなり上から目線な関わり方を強要してるけど、 これが足かせになってLinux対応が二度手間になってる気がする。
- 479 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 16:43:32 ID:cf9qXp9R]
- >>478
LinuxのドライバモデルはWindowsに比べて貧弱だよ。 Windowsの場合、ソースコード非公開であることを 前提にしている。それでもいろんなことができるように ドライバモデルを階層化して拡張性を持たせている。 具体的に言うとフィルタドライバとかね。 ドライバとドライバの間に割り込ませたりできる。 こんな仕組みはLinuxにはなくて、同じようなことをしたければ、 ドライバにパッチを当てれば良いという文化。 ソースコード公開が前提になってる。 他にもライセンスの問題がある。ドライバをカーネルに組み込んだ場合、 つまり静的リンクさせた場合、GPLが適用されてしまう。 足かせなのはむしろLinux側の問題だよ。
- 480 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:06:04 ID:b/YItqRl]
- >>479
いや、非公開前提じゃないよ。そんなことは強要されてない。隔離された世界にいたひとのセリフみたい。
- 481 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:07:03 ID:4XXfKXUH]
- デバイスとかどうせ決まりきった使い方しかできないんだからドライバは内臓にして
OS側では汎用インターフェースで関わるみたいな距離の置き方がいいと思うんだ。 WinのモデルはドライバもOS上で動くからそうなんだろうね。
- 482 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:12:09 ID:plCJKfBt]
- >>481
すいません、ちょっと何言ってるのかよくわからないんですけど
- 483 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:14:20 ID:4XXfKXUH]
- [OS-driver]-[device]
↓ [OS]-[driver-device] ってできないかなってこと
- 484 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:17:51 ID:328zHHu5]
- >>483
それに近いことVistaでやって叩かれた
- 485 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:31:34 ID:4XXfKXUH]
- Vistaはユーザーランドにドライバ移しただけで機械的にはOS上で動いてるのと変わらないんじゃない?
パフォーマンスが落ちたのはドライバがデバイスからさらに離されたからで。 ドライバはPC上にある必要はないと思う。
- 486 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:42:49 ID:WTxm00JX]
- >>478
>ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。 マイクロOSを載せろってこと?
- 487 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:47:43 ID:328zHHu5]
- >>485
つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか あり得ないな それこそAIとか言う世界だ
- 488 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:51:57 ID:WTxm00JX]
- >>487
IBMのメインフレームってそんなんじゃなかったっけ? DASDってやつ。 すべてのデバイスとは高級な単一の通信プロトコルでやり取りする。 その代わりバスとデバイス側のコントローラに高性能なのが必要で高い。
- 489 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:53:44 ID:4XXfKXUH]
- >>487
>つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか そのとおり >あり得ないな >それこそAIとか言う世界だ 残念だ・・・
- 490 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 18:30:51 ID:pB4JA0mZ]
- ドライバモデル統一しろとか寝言言ってる暇あったらまずは鳥を統一してみろよw
- 491 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 21:22:49 ID:y0qpi/8o]
- 無理でーす
- 492 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 21:38:09 ID:WTxm00JX]
- しょうもない派生させるくらいなら、仮想パッケージを作りましょう。だな。
- 493 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 22:17:23 ID:IQ3/xJz2]
- 枝分かれし、需要のなくなった派生が淘汰され、残ったやつがまた枝分かれしていく
全く真っ当な進化モデルじゃまいか 使えるかどうかはともかく 傍から見てると実に興味深い
- 494 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 23:47:51 ID:WTxm00JX]
- >>493
枝が多すぎて栄養(開発リソース)が行き届かず、大きな実が成らないなと思うんです。 巨木のWindows陣営のピチピチっぷりを見てると特にね。
- 495 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 23:54:32 ID:IGWZ+fl9]
- >>494
やる気が大きいし一概には言えないと思う 企業とかは除く
- 496 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:01:52 ID:PIr1jxKI]
- >>495
少なくともデスクトップ環境変えただけで別鳥を名乗っちゃうのは問題だと思う。 仮想パッケージ一個作れば済む話じゃねぇの?
- 497 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:23:55 ID:DleY+lzW]
- >>496
そういうのは普及しないし放置でいいんでない?
- 498 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:54:35 ID:g6cgdvAv]
- カーネルはフォークしないのにディストリだけ群雄割拠ではあまり進化論的根拠も説得力ない
やはり強烈なリーダーが統一した方が効果的 でも企業も参入し始めた近年もう統一は無理っぽいな しかしディストリの方が明らかにカーネルより割くべき人員多そうなんだがよくやってるなそれぞれ・・・
- 499 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:01:13 ID:0wFN9JZ/]
- 企業がLinux出すのって近年よりも昔の方が多かったような気がするんだけど
- 500 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:09:54 ID:a8oKGmlp]
- 今はむしろ distro はそんなに分裂していないように思うけどな
昔の方がどれが主流かわからない状況だった 今は Ubuntu が一般向けでは主流 ただそれに統一すべきかというと疑問だな RHEL/CentOS/SL,Debian, puppy, Gentoo とかあるし、 それなりに意味があると俺は思うけどね
- 501 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:18:15 ID:D3Lmf0zo]
- >>494
ディストリのつるぼけ状態だろ? 積極的に子枝は潰せばいいんだが。ubuntuに対するxubuntu kubunut lxbunutuなど 孫枝は生かせば親ディストリを強化するんだよな。edubuntuみたいな
- 502 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 07:24:54 ID:PIr1jxKI]
- >>501
edubuntuもリポジトリと仮想パッケージでいいと思うの。 鳥の基本構造に手を入れる(Debianに対するKnoppixとか)なければ、フォークする意味はないと思われ。
- 503 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 22:21:01 ID:czte6R5g]
- 役に立つヤツは犯罪者扱いされてもLinuxを使うから
もう普及しなくていいよ
- 504 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/16(火) 23:23:41 ID:h863uHLr]
- >>503
?
- 505 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 20:38:02 ID:VzOQZWdk]
- >>483 それならドライバーいらないじゃん。
勝手にデバイスを製造しているところがIOをそのように作って WindowsはOSの上にドライバをそれように作ればいいでしょ。 問題は今あるバスとかには刺さらないという事だけどね・・・
- 506 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 22:05:31 ID:HhZJP/LW]
- ユーザモードのドライバっしょ。あるよ。
- 507 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 22:27:56 ID:nLEPf3kl]
- fuse には色々お世話になってます
- 508 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/18(木) 05:58:33 ID:LsSMbAAi]
- UIOすな
- 509 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 00:37:11 ID:guWBvBLu]
- ユーザーモードとかは関係なく、
ドライバの共通インターフェースを作れという話。 OSに依存しないドライバ
- 510 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 06:59:06 ID:AUWVkfxo]
- >>509
えらそうに。何様?
- 511 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 07:05:56 ID:xIdapnEg]
- OSのドライバー部分の肥大化がWindowsもLinuxも激しくて正直うんざりだという感じはある
無駄にディスク食うし・・・ ドライバーをデバイス自身が面倒見たらOSは楽だよね
- 512 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 07:09:05 ID:AUWVkfxo]
- >>511
OSはそのデバイスとどうやってデータをやり取りするんだ? 各アプリが排他制御とかを自前で管理しながらI/Oポート叩いたり割り込みハンドラをセットするの? マルチタスクのDOSだな。
- 513 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 15:21:16 ID:BnAx/vkL]
- ioctlでいいじゃん。ユーザ空間からみたら共通だぜ?
- 514 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 16:27:13 ID:31WPd+28]
- >>509
自分で作っては?
- 515 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 04:14:55 ID:apiJNuZF]
- 何もできないヤツが上から目線で恥ずかしげもなく書き込んでるの見た時
- 516 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 07:59:52 ID:o9ZzOVm/]
- >>515
自己紹介乙。
- 517 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 11:46:57 ID:3oW9aupT]
- ここの人たちは悲観的な人が多いけど
俺みたいにPCのこと詳しくない人間からしたら ubuntuのおかげでwindows機身の回りに1台あればいいと思えるよ 「linux使えばPCの知識が付く」なんて時代はとっくに終わってる 親切過ぎて戸惑うぐらいだよ もっと自信持って
- 518 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 11:48:36 ID:KUlVB6c9]
- そもそも大半の人間はネットさえ出来れば良いんだから最初から入ってるWindowsしか使わないだろ。
OSを自分で入れるなんて面倒臭いことしないだろうし。
- 519 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 08:03:44 ID:WLO3W1qg]
- linux使ってもPCの知識が付かなくなってるのに自信持つも何も
- 520 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 08:20:57 ID:b3ulmY0G]
- Linuxで取得、削除の激しいエロ動画を大量に置く場所はどこがいいの?
~/以下はなるべく避けたい。 /var/eroとか?
- 521 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 13:02:22 ID:mHaiIJ9o]
- /tmp以下がマジオススメ
放置しといても自動的に整理してくれる
- 522 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 13:12:29 ID:c220rIQp]
- >>521
tmpfs のがいいんじゃね?
- 523 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 15:02:18 ID:RxjJWlX7]
- /var/ero 藁w
- 524 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 17:04:50 ID:6XBJKYcT]
- そんな用途ならRAMディスク使へ!!!!!!
- 525 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/26(金) 09:16:34 ID:rq03sYxP]
- >>473
亀レスだが東芝も意外に大変だ インストーラーすら立ち上がらないPC持ってる。
- 526 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 01:35:42 ID:EEbULpCg]
- >>525
えっ?、東芝のPCは三台使ってきたけど、 いずれも主要ディストリのインストーラすら立ち上がらないなんてことは無かったな。 現在主流のUbuntuとの相性はびみょy
- 527 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:19:30 ID:oOFXn8OQ]
- KDEもGNOMEも使ったがWindowsに慣れすぎたせいかGUIが野暮ったく見える
何もWindowsみたいに着飾れとは言わないし,そういうのも嫌いだ ただ必要以上にぶっとい縁取りや丸っこい角をなくしてほしい
- 528 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:24:32 ID:4qK8sfF0]
- >>527
Awesome使いなよ おすすめ KDEとかGNOMEでLinuxを語るのはやめれ
- 529 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:25:20 ID:AP9JObZe]
- KDEとかGNOMEがLinuxの標準デスクトップじゃなくなったら
やめてやるよ。
- 530 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:27:08 ID:4qK8sfF0]
- >>529
はやくやればいいのにw win7かえないの?
- 531 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 17:11:05 ID:B0e7B/Mg]
- 最近twm使ってるけどxtermで事足りるから日本語以外に困らない罠
- 532 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 21:04:52 ID:q7HfWE5o]
- 統合デスクトップ環境としてKDEやGNOMEばかりなのは、
重かったとしても、それに見合うメリットがあるから。 つまり、もっと良い統合デスクトップ環境はない。 最善の統合デスクトップ環境がこのレベルだと普及しないのは当たり前。
- 533 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 22:29:55 ID:T6/vyVdX]
- KDE/Gnome が完璧だとは思わんが Windows に比べて
デスクトップ環境として使いにくいとは思わんが 具体的にどういう面で「レベル」がそんなに低いの?
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