- 1 名前：login:Penguin [2010/09/16(木) 01:51:16 ID:uZmdL0hb]
- それにしても、一向に普及しないなと思った
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 12:55:27 ID:jrMLMifA]
- もともと2chは便所の落書き、チラシの裏、過疎るくらいでちょうどいい
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 16:05:57 ID:0Wb7i8w5]
- >>30
> 要するにGnomeがしょぼいってことだなw
GTKはいいんだが、GTKの使い手がしょぼい上に偏狭で最悪。
gnomeなんか最たる例（ライブラリは除く）
python+gtkやってみ
.NET以前の古いクソVBで開発やって絶望しちゃったやつなんかだと
これが無償と感動できるくらい極楽なんだけどな。
ところで、ubuntu はいつの間にかfont-managerまでなくなっちまって、
もうどうなっちまうんだろ。
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:19:10 ID:G+CLx3cC]
- 今もWin板で必死に吠えている連中がいるけど、インストールに特化しすぎていて
いくら便利だ素晴らしいWindows使うのが馬鹿みたいと言われても全く理解できない。
何か他に使い道は無いのかなぁ。これじゃ普及する訳がない。
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:20:34 ID:B+OTTIXL]
- 身の回りの自動化できそうなことをリストしたまえ
それがどの手段で一番たやすく実行できそうか決めていくんだ
その先にlinuxがあるかもしれないし、ないかもしれない。そんだけだろ
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:27:27 ID:G+CLx3cC]
- 彼らにとってそれがLinuxのインストールであったという事かね。
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:39:34 ID:B+OTTIXL]
- 珍しいもの手に入れたから自慢してるだけじゃないかね。
俺は便利だとおもう機能が多いからLinux使ってる。まぁメインで使ってると人前で言うのは少しためらうけど。
- 45 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 21:14:32 ID:T0zhfilF]
- 最近、ウチのMacMini用に７を買った。
Bluetoothのワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスも使用できた。
赤外線と違って、Bluetoothのワイヤレスは反応がいい。
ギャラガも支障なくできる。
こうなってしまうと、もうウブンツーはホストでは使えんな。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:27:24 ID:ILUOPYC3]
- パソコンで身の回りのことを自動化してる奴なんてほとんどいないだろJK
犬厨の言う自動化って単にテキスト処理なんだよな
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工して悦に入ってるだけ
そんなことする必要があるのはPC人口のうちのごく一部だってことに気づいてない
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:50:13 ID:HMuuQywj]
- まるで「路線バスがあるから自家用車は不要」とでもいいたげだな
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 22:17:01 ID:TgjtLoUP]
- >>46
だからコンピュータに仕事をしてもらって一杯お金をもらえます。
- 49 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 22:48:58 ID:T0zhfilF]
- 東京では自家用車は全く必要ありません。
Yahooリサーチの「はなやに」がいつも言ってるだろ、マイカーやめろって。
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:33:53 ID:A1enxgMh]
- >>47
違うだろ
自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
つーか
windows＝普通の自動車
Linux＝珍走、痛車
かな
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 03:21:22 ID:AYBXLkVB]
- 重さから言うと、
Windows=アメ車
Linux=軽自動車
だけどなw
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:00:38 ID:NKweKLA3]
- お前ら使ってないのがバレバレw
windows xp => レースカー(保安部品なし)
windows vista, 7 => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
linux デスクトップ => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
linux => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:16:51 ID:4LhfUrD/]
- Linux ディストリ = デコトラ
Windows = フレームのみ（別途装飾する必要あり）
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 05:08:02 ID:d2hYUzO0]
- Gentoo => レースカー(保安部品なし)
Ubuntu => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
Fedora => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
debian => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
- 55 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:12:42 ID:z0KSoWzX]
- つまり、Linuxはレースにしか使えないOSということですな。
そういや自作の世界では、
「愛用ソフトはベンチマークソフトです」ていうギャグがあったな。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:29:37 ID:OzyXhzwI]
- >>42
・目覚まし。朝食の用意。今日着ていく服の選定
・忘れ物チェック。もちろん今日の予定に合わせて
・出かける。家中の電源を待機モードに
・オートドライビングで出勤。事故の心配もなく考えモードに
・家事。注文していた野菜と調味料が届く。ご飯炊きながらおかずを作る。もちろん洗濯中
・書籍の整理。洗濯物を干す
・帰宅。ご飯？お風呂？それとも私？
ちなみに以上は現状全部自分でやってることだ
もうOSどうのこうのという次元ではなさそうだな…
- 57 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:33:25 ID:z0KSoWzX]
- オートドライビングで出勤？
てことは、ゆりかもめでお台場辺りに出勤、かな？
- 58 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 08:33:41 ID:Pj6mC0uf]
- >>46
此の様な方は多ければ多いほど良いかと思われます…
利益が上がればSourceがLinuxにも組まれる可能性が高まりますので？
因みにFedoraでWindows[source]は読めますが… 何か？
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:36:20 ID:OzyXhzwI]
- いや自動化願望だから全部…
運転も現代は手動だろ…
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 14:41:37 ID:Rhprkglf]
- .configファイル1つ公開しない程度で、作者ごと潰すGPL厨がいたとき。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1285125173/
- 61 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい。 [2010/09/25(土) 16:53:51 ID:QOaifNhN]
- その作者もたいがいだがな
まったくの初心者でもない確信犯
厨二病対決で潰しあって双方消えたらいい
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:24:11 ID:jClji/mr]
- >>50
> 自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
既成の機能じゃ全てのニーズを網羅できないから自作の話になるわけで
それはWindowsだろうとLinuxだろうと変わらんでしょ
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:54:35 ID:A1enxgMh]
- >>62
> コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
だからそれが時代遅れの路面電車だって話さ
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:05:37 ID:jClji/mr]
- >>63
だから、特殊技能を必要とするが自由度柔軟性が増す方法を路面電車に例えるのが頭悪いって話
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:15:10 ID:A1enxgMh]
- テキスト処理という特定の分野にしか使えないから同じところしか走れない路面電車だって言ってるんだよｗ
- 66 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 22:18:19 ID:gzycmQD7]
- ストリームはテキストだけじゃないだろ
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:20:30 ID:MWQqEe2Y]
- >>63
新登場！Windows PowerShell (C)Microsoft！！
Windowsにもシェルスクリプティングの快適さを。
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:06:23 ID:2oVPw3q/]
- 電車と車と使い分けてw
例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。
もちろんwindowsでも可能だろう。ただ、そういうソフトを探すところからは俺ははじめられない。
プログラムスキルのある人なら、環境は選ばないだろう。
俺は低スキルだからこそlinuxの環境が便利に感じてる。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:31:53 ID:t3KDkOKQ]
- 当方も超低スキルですが、perl使って似たようなことをWindows上でやっております。
こんなのはどっちのプラットフォームかなんて関係なく慣れの問題だと思う。
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:32:32 ID:NCEvvktN]
- Windowsの方が早そうだｗ
しかもプログラミング一切不要。
(1)Internet Explorer を起動します。
(2)通知を受けたいページを「お気に入り」に追加します。
(3)ツールバーより「お気に入り」をクリックします。
(4)「お気に入り」より通知を受けたいページを右クリックし、[プロパティ] を選択します
(5)「このページをオフラインで使用する」をチェックします。
(6)「ダウンロード」タブを選択します。
(7)「このページが更新された場合、電子メールを送信する」をチェックします。
(8)「電子メールアドレス」に通知を受け取るメールアドレスを入力します。
(9)「電子メールサーバ名」にメールを送信する SMTP サーバ名を指定します。通常は契約しているプロバイダのSMTPサーバ名を入力します。
(10)[OK]をクリックします。
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:39:39 ID:2oVPw3q/]
- >>70
マジか、そんなのあるんだな。
ただcronは便利だよ。IE立ち上げたりしなくて放っておいていいんだから。
>>69
まぁそうだね。perlのライブラリがlinuxを取り巻くシステムに変わるだけだからね。
ただ、俺はそのシステムの中をメインにしてるので、それらを使うのが手っ取り早いってだけ。
プログラムを行うというより環境を利用してやりたいことができるってところが
気に入ってるかな。プログラムは苦手だからねw
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:40:43 ID:qPxJE46v]
- >>68
> 例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
> linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。
そもそもLinuxを使いこなせる人を前提にしてるだろ？
Linuxを使えるまでに時間がかかるから、
3分クッキングと同じでここまで用意しているから
あとは3分でできますって言っているようなもんだよ。
Linuxを使ったことがない人が、いったいどれくらいで作れるというんだい？
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:44:48 ID:NCEvvktN]
- >>71
結局、Linuxのcronを知っていて、perlを知っている人が10分で作れるって言ってるだけじゃん。
条件を同じにすると、Windowsのタスクスケジューラを知っている人が、perlを使って作る。
それだけの違いだ。
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:45:40 ID:t3KDkOKQ]
- Windowsにもタスクスケジューラがあるから別にLinuxだからどうこう言う問題じゃないと思う。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:47:50 ID:2oVPw3q/]
- >>72
何でも使ってるうちにちょっとずつ慣れて、システムを見渡せるようになるんじゃないかな。
今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。
数年前まではwindowsのtipsも色々知っていたし、便利なソフトウェアも使ってた。でも
今は全然使いこなせないw
あまり昔のことは知らないけど、
linuxはシステムの基本的な部分は昔から進化してないように見える。
これは使い続ければ続けるほど、知識と経験が蓄積され続けるという利点にもなるよね。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:24 ID:5X+FyzTF]
- perlやcygwinをわざわざ導入しなくても大抵の環境には初めからあるというのは大きいと思う
それらの更新もシステム任せだし
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:29 ID:NCEvvktN]
- プログラムが苦手という程度じゃなくて、
プログラムができない人を対象にすると
やっぱりWindowsだよ。
日本語フリーソフトがたくさん見つかるｗ
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/www/update/
プログラムできない人が、世の中のほとんどだからね。
Linux使う＝プログラムが少しはできる。＝やらなきゃLinux使えない。
こういう状態だからLinuxは普及しないんだよ。
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:49:31 ID:NCEvvktN]
- >>75
> 今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。
俺もLinuxのコンパネわからんわｗ
デバイスマネージャーみたいなのってどうやるんだ？
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:51:30 ID:NCEvvktN]
- Linux使っていて普及しないと思うのは、
使いやすいかどうかを、自分基準で
「俺は（知識と経験があるから）使いやすい」で
終わっちゃってる人が多いって所だな。
他人がどうかを考えないで発言しているから
Linuxが本当は使いにくいってのを認識できない
自分じゃなくて他人の話で
使いやすいかどうかを語ろうぜ。。
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:59:30 ID:aV4sMfFX]
- >>79
オレはお前の他人だが自分には使いやすい
そしてお前はオレの他人だが使いにくい
それだけの話
そもそも他人がどう使いにくいか自分の意見を言うのが
こういう状況の役目だろ
さっさと自分の思う問題点を列挙しろ
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:04:52 ID:2oVPw3q/]
- >>78
あー、端末からやっちゃうわ。こんなんだから他人に勧めづらいんだよなw
>>79
何をするかってとこにもよるとは思うけどね。
初心者が使いやすいってとこだけ言うと、Macを勧めるかも。
機械音痴の家族が誰の助けも借りずにMac使ってるの見ると関心するわ。
ドライバのトラブルも少ないみたいだし、あれは良いとおもう。
その一方で家族はUbuntuを入れたマシンも使ってるよ。
まぁこちらはたまに裏で俺が遠隔メンテナンスをしてやってる感じだから、
それをしなくなったらすぐ動かなくなる可能性もあるね。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:18:14 ID:NCEvvktN]
- >>80
一番重要なところを理解してないぞ。
普及とはユーザー数が増えるってことだ。
つまり数。
数が重要。
人によっては使いやすいことが、他人にとっては使いにくい
その逆もあるだろうが、そんなことは分かりきった話。
それがどれだけいるかが重要なんだ。
俺とお前の話じゃない。
俺とお前を除いた、多くの人の話を俺はしてる。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:28:26 ID:5X+FyzTF]
- >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う
フリーソフトにしても探して調べて使うより何行か書いた方が速いし
機能にしてもバージョン違いで場所が変わったり無くなったりとかがあるけど
基本的なコマンドとかはそうそう変わらない
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:44:18 ID:3kN1FVDe]
- マシン本体が何処にあるかを意識しない世界で発展したものだからね。
様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。
時代は進んだけど、UNIX系のコンセプトとしては
使用者の使いやすいようにフロントエンドはカスタマイズすればいい、
ってのがある。 ツールは全部無料で揃ってるんだから作ればいい。
ディストリはその一例だと思うよ。
まぁ、MSがディストリ出せばいいんだ。 そうだろ？
Windows8はLinuxディストリでどうだ？ｗ
ライセンス問題があるから駄目か・・・ｗ
俺はサブマシンでLinux立ててるけどモニタやKBは付けてない。
母艦のWindows上で cygwin から startx してるｗ。
あるいは PuTTYで ssh で繋いでる。
フラッシュだの地デジだのゲームだの、
Windows環境で育ったコンテンツは素直にWindowsが一番。
Windowsと同じ事したいのに、Windows以外の環境を欲しがるのは
ナンセンスだと思う。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:48:25 ID:2oVPw3q/]
- 初心者には難しいから普及しない、で良いんじゃね？ってことだろ。
何度も書かれてると思うけどね。
でもちょっとでもlinuxに興味を持った人には、
こういう良さもあるよって教えたいわけだな、こっちとしては。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:59:18 ID:5X+FyzTF]
- flashや地デジやゲームを動かしたいわけで
windowsを動かしたいわけじゃないんだから
linuxでflashや地デジやゲームを求めるのは別にナンセンスでもないと思うけどね
windowsでcygwinを使うときなんかも初めからlinuxをリモートやvmで使った方が確実だろうけど
単にcygwinのツールを使いたいだけで別にlinuxを使いたいわけじゃないから
別環境をわざわざ用意したり管理したりするよりはcygwinで済むならそうしたいし
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:20:57 ID:GNJxAnTB]
- >>72
同条件でWindowsを使いこなせない人を前提にしたらなにもできないぞ。
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:22:22 ID:GNJxAnTB]
- >>86
＞flashや地デジやゲームを動かしたいわけで
flashを動かしたいわけでもないけどな。コンテンツを見たいだけで。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:20:33 ID:NCEvvktN]
- >>83
> >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
> linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う
多くの人はそのコマンドを知らないんだろー。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:24:21 ID:NCEvvktN]
- >>84
> 様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
> どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
> やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。
今は時代が変わった。
リモートからログインして、GUIを使うことは必須だし、音まで転送する。
リモートでログインして操作して、ローカルのプリンタで印刷とかもやるし、
ファイルの通信も行う。
そういうのを一つのソフトでできるがリモートデスクトップ。
すでにLinuxだけの特権ではなく、しかもWindowsの方が
はるかに手間がかからずにやれる。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:25:20 ID:GNJxAnTB]
- >>89
説明を受けろ。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:26:56 ID:GNJxAnTB]
- >>90
つい最近、Windows PowerShellでCUIでのリモートログインが正式サポートされたけどどう思う？
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:30:57 ID:5X+FyzTF]
- guiもcuiもどっちも必要な人にとっては必要なんだし売りになるんだけどな
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:31:40 ID:NCEvvktN]
- >>92
鬼に金棒
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:35:06 ID:GNJxAnTB]
- 多分ここでのGUIvsCUIの議論は、Windowsに於ける電卓とExcelの違いに置き換えられると思う。
・電卓
直感的なインターフェース誰でも手軽に使える。
でも、難しいことは出来ないか相当な労力を必要とする。
・Excel
初心者にはワケワカメ。
しかし、使い方を習得できればすごい。
大量のデータを一気に処理できたりマクロで面倒な手続きを自動化出来る。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:40:49 ID:GNJxAnTB]
- >>94
上の議論は金棒を使う奴は軟弱と言う話なのか？
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 12:20:02 ID:9P171bsJ]
- >>95
うまい！
ということでこのスレ今日はお開き。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:42:41 ID:NCEvvktN]
- 素直に、もうこねぇよワァァァンって書けよｗ
一人消えたところで、再開。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:55:40 ID:LOPSyprE]
- ゲイに肉棒
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 15:36:30 ID:aV4sMfFX]
- >>82
エスパーじゃあるまいし
それが解れば苦労は無いの
道具という物は自分が使い勝手良く作る物程
結果としては卓越した道具になりえる
もし迷走した出来栄えならば
それは他人の意見を聞きすぎた為だろうね
良い出来栄えならユーザーも増えるし
宣伝の効果無しにユーザーが増えたのなら
結果として良い出来だったと言う事だろうね
LinuxとWindowsじゃ条件が五分でないから
比較にならんけど
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 16:02:01 ID:GNJxAnTB]
- >>100
100おめ。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:14:38 ID:mp3zx4rM]
- >>98
Linuxが普及しない理由。
それは初心者には難しすぎるから。
熟練者の手に馴染む道具は、必ずしも一般人にとって使いやすいわけではない。
もう答えは出てるのに何を再開するのやら。
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:18:00 ID:GNJxAnTB]
- >>102
それを前提に戦争ごっこしてるんで、邪魔しないでくれませんか？
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:43:47 ID:LjKwZYSE]
- >>102
使いたい機能を使うのが難しいと思うからいけないんだ。
そんな機能は初めっから無かったと思えば問題ないw
なあに全てはGoogle様が解決してくれるさwww
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:00:44 ID:ptLWfNtE]
- >>102
新技術嫌いの拒否反応を示す老害文系三流SEがいいそうな台詞で反吐がでるわ
Linuxと、Linux上のUI(KDEやGNOME等)のどっちの話なんだか
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:16:01 ID:kU+EYrzL]
- >>105
ここは一般人に対する普及スレでしょ？
SEに対してなら「失せろ無能」で済むんだけどね。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:31:45 ID:UQLDWwf3]
- もう、あっぷるにうまみを吸い出されたので、なにも残って無いじゃん。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 12:26:59 ID:CMm96GNO]
- >>107
それはBSDであってLinuxとは違うよね。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 20:56:39 ID:OPM99gDL]
- Linuxの難しさって新技術由来じゃない気が
- 110 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい mailto:hage [2010/09/27(月) 21:58:58 ID:630wgXhm]
- 技術じゃなくて人
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 22:39:42 ID:kVVMRffZ]
- 人ありて技術
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 23:23:13 ID:8PkVoN59]
- >>102
丁寧にバカでもわかるようにカナ減らして説明書翻訳しようが、
チュートリアル書こうが使わない/使えないヤツは一生かかってもやらない。
難易度の低下と理解度は触れる時間に比例する。単純化・ブラックボックス化を
待っていたら10年経過して何も得られなかったって冗談みたいな話はゴロゴロあるよ。
>>109
ディストリ多すぎとか、統一されていない複雑さ、選択の広すぎさもあるね。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:53:29 ID:luC8GTSD]
- Linuxが難しいって意味はよくわかんねーけど
ubuntuやfedoraが相変わらず
nautilusやmetacity, network-manager, evolutionなんて
カスアプリの押し売りしてる所をみると、
ろくな統合環境を未だ構築できていないし、将来も構築できないのは明白だけどな
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:55:59 ID:FeuTFew3]
- 対象領域や段階ごとにそれなりに教えてあげる君がいればすぐ普及するような気がする。
今は浅瀬に固まってて身動きとれない感じ。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 02:34:49 ID:luC8GTSD]
- そうかもね。組み込み、モバイル、非デスクトップ用途限定だけど
デスクトップはgnomeファッショが巣食っている限り絶対ムリ。実験場で終わる
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 08:25:59 ID:yfX3U4TG]
- >>113
explorerみたいなカスアプリでもいけるんだから大丈夫だろ。
まぁevolutionは糞だけどな。もう7年くらい使ってるが一向に良くならねぇ。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 09:57:08 ID:luC8GTSD]
- exploreもカスアプリだけどなんとか我慢できたよ。ちょっと変な操作体系だが遅くはない。楽な代替手段ないし
nautilusは至る所がカスだが、一番最悪な所は気絶しそうなくらい遅いこと。
つまらぬ同期処理に手こずっているんだか、いつまでたっても操作が完了しない。
それに「lsの何百倍の時間と資源使ってんだコラ」
こんなバカに付き合っていたら仕事にならないので、見切ってすぐ擬似端末開くわけだけど
そういう意味でなんとかなるっていうなら、nautilusでもなんとかなるわなw
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 11:44:38 ID:yfX3U4TG]
- nautilus使ってる環境をいくつも持ってるけど遅いとは思わない。
Gentoo, Solaris 10, Ubuntu 10.04 (x86), Ubuntu 10.04 (amd64)と4つの環境があるけど、
どれも普通だよ。少なくとも、体感的にはexplorerと変らないか、explorerのが遅いくらいだ。
普通ディレクトリとか開くまで1秒くらいかかるでしょ？
ディレクトリ数が300、ファイル数100くらい、各ディレクトリに数十 が含まれるようなディレクトリを開くと
2秒くらい(ワンテンポ遅れるくらい)待たされるけど、まぁそんなもんじゃない？
それともファイル数とかが1000とか越えてると遅いとか、NTFSだと遅いって話？
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 19:53:41 ID:C0nLb3zn]
- >>117
システム構成を見直したほうがいいよ。
でもその時間でterminal使ったほうがいいかもねw
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 20:15:28 ID:VAE0pb87]
- nautilusに限らずgonome環境自体が段々使い辛くなっとる気がする。
しかしそれでもKDEのクソっぷりを越えられないのはなぜだ。
- 121 名前：login:Penguin [2010/09/28(火) 21:21:27 ID:wPzK+PDA]
- 使いにくいなりに使えばいいんだよ、期待せずに
いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:32:01 ID:16lKVRt2]
- >>117
当てにならない経験上だがgnomeはデーモンが重いんだわ。
例えばgnome以外のセッションでSuperKBっていうキーボードランチャのために
gnome-settings-daemon立ち上げただけで重くなる。軽さ台無し。
もっとも、あなたのような向きのかたはdwmやwmiiなどの
タイリングウィンドウマネージャを使ったほうが幸せになれるかと。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:38:48 ID:AsJOF34o]
- つーかjwmとroxで十分だわ
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:58:37 ID:Fr+KxPaz]
- 俺の.xinit は未だに、
exec twm &
なんだが・・・
快適だよ？
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:07:47 ID:RUpAFnzg]
- winfile.exeが懐かしい。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:08:39 ID:C0nLb3zn]
- 今時のシステムならgnomeが重すぎるというのは妙だな。
たまたまうちのは上手く動いてるのかね？
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:11:05 ID:AsJOF34o]
- まあvmwareで動かすと明らかに遅いのがわかる
kdeはなんかもう耐えられないくらい遅い
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:14:26 ID:VAE0pb87]
- Qt絡みのアプリ使うとjavaマシンのがまだ軽いんじゃね？て思えてしまう。
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:45:59 ID:iiFHmb6u]
- やっぱりX Window Systemの設計が糞なんだろうな。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:48:10 ID:RUpAFnzg]
- >>129
colormapで一日頭抱えた身としては、激しく同意したい。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 23:55:27 ID:luC8GTSD]
- 言われてnautilusで/usr/binとか/usr/libを開いたが随分速くなったな。一覧表示で初回3秒といったところ。
以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。
それとnautilusに近いところで、gnomeのファイルダイアログでの表示が劇遅いってのがあったけど、
これもまあ許容できるレベルだったわ。ファイル一覧の速度面については認識を訂正させて貰うわ。失礼した
>>122
自分はmousetweaksで台無しを経験したよ。
タイリングはとても有用だと思うけど、オーバーラップも有用なので折衷案でごまかしてるが、
提案アンガト
>>121
>いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
gtkがあるから簡単に好きなものが作れっぞ。
ただまweb辺りの派手なUIと比べると表現力は限定されるし、
今時Linuxデスクトップのアプリ作るなんてのは変態だし。やっぱススメられねっかな
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:27 ID:2bB7t/nV]
- >>131
>以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。
これってもしかしたら以前あったgnomeとxfsの相性みたいな問題で遅くなっていたやつじゃない?
今はもう解消されているけれど。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 13:15:03 ID:k6UDLHaw]
- とりあえず最新版使ってから文句言おう是っていう話だな
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 19:20:37 ID:7NkqIjAs]
-
【最新版さえよければ無問題な厨】
過去にどれだけ恥ずかしい失敗や愚行を繰り返しても、
ここ最近そこそこ動いてしまえばすべてチャラ、許すという安直な発想や態度。
また失敗や愚行が始まると、どこかへ消えてなくなる存在とされる。
【nautilus】
Xウィンドウ上で動作するファイルマネージャの一つ。
gnomeが誇る独善的アプリにおいて最も凶悪なものの一つである。
初期はEazel社のボンクラども^H^H^H^H^H社員達が開発。
メジャーバージョンになっても、非常に低品質で頻繁にクラッシュした。
操作体系が独善的で不満を募らせるユーザーは多い。
10年以上開発が続いているが、安定しだしたのはここ最近である。
相変わらずユーザーからリプレースしたいとか他に選択肢はないのか
という声が耐えない。
大抵のユーザーはばっさり使わずにターミナルを使っているか、
PCManやThunar等で代用していると考えられている。
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 22:47:33 ID:F/5NlVw4]
- nautilusを7年ほど使ってるけど、特に遅かったことは無いけど。
環境によるんじゃない？
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 23:28:17 ID:k6UDLHaw]
- 最新版が良ければいいじゃんw
俺らの文句を聞いて一生懸命治してくれたんだぞ。
昔のバグでずっと文句言うのはひどいだろw
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 17:15:35 ID:te7RvQyT]
- 134は10年くらい前の情報なんじゃない？
LinuxMagazineか何かで似たこと書いてた記事があったよーなー
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 18:37:24 ID:lpH0Xu+Z]
- 実際端末とpcmanfmやroxで十分だったりする
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 00:14:01 ID:QaaWlnpC]
- GとKもゴミ。でも、ネズミDEとか、中華DEとか、なんとかboxとか、なんとかwmとかは空気。
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