オススメLinuxディストリビューションは？　Part37

1 名前：RedStarLinux mailto:sage [2010/07/19(月) 11:13:17 ID:4J2l7E23] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part36 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 21:30:47 ID:M7bZ/Xkd] >RedHat系は落ち目 w Red Hatは黒字でうはうは。 Canonical は大丈夫か？数年後にUbuntuや〜めた、とかいうなよ。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:18:20 ID:BxsI6ANw] >>331 明確なサポートがあると企業の採用が促進するからな。 それ以外にコレといって魅力はない。 サポートすら無い貧乏人のアレはもうなんですかね？ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 03:59:00 ID:6FP3Iaeb] >>331 ubuntuがfedora化する日が(ry 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 08:16:10 ID:K0VciJ79] ディストリがどうこうじゃなくて、Linux自体イラネ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:27:18 ID:dyohVpjZ] Linuxイラネってなったら、どれ使うんだよ。 *BSD？HURD？L4Linux？ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 13:18:10 ID:DLFLAZ04] デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。 Javaとかもサーバーサイドは流行ってもデスクトップ側は不発だったり。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 14:23:06 ID:SmJUDs7m] >>336 ＞デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。 どっちも行ければ理想じゃね？ Windowsがある程度達成してると思うけど。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 14:32:22 ID:dyohVpjZ] >>337 それはない。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:11:25 ID:DLFLAZ04] 悪意ある者からの狙われやすさやそれによるバグの発見数は そのOSが幅広く使われれば使われるほど増大する。 なので、デスクトップOSもサーバーOSも全部一緒くたにして 同じコードを有効利用しながらも幅広く使われるOSというものは、 バベルの塔を作るのと同じくらい無茶な話になる。 それをたとえば表現したのが、 「分割して統治せよ」とかその辺。 国政を土地柄やお国柄を無視して共通化なんてできるわけがないし、 それはOSの利用用途やその重要性などについても言える。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:26:53 ID:SmJUDs7m] >>339 リスク分散という現実的な問題の解決策の一つとしては、まぁそうだと思いました。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 17:58:02 ID:6FP3Iaeb] Windowsは鯖、クライアントはほとんど同じだよ パッケージングされているソフトが違うくらいで 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 18:00:59 ID:bgOGrByp] デスクトップはUbuntu 鯖はCentOS or FreeBSD 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 19:34:25 ID:jEgX1REB] デスクトップ Linux 鯖 Linux エロゲ専用 Windows 344 名前：Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2010/09/23(木) 19:37:29 ID:SmJUDs7m] >>343 なんかPC-9800を彷彿とさせまつね。 345 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 20:19:55 ID:p+7EXKrm] >>343 いい使い分けだ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:20:07 ID:DLFLAZ04] ベースOSはWindows、その上にVM作ってLinux、って利用者が多そうだ罠。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:29:50 ID:SmJUDs7m] >>346 Windows3.1みたいにWindows上で完全なLinuxが動作するみたいなね。 348 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 20:39:50 ID:BONp18Y8] 現状debianを変わらすに調べておりますが？ VersionUpする度に必要な作業です… 何よりも$:testing:が存在するdebianでは重要ですね… 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:41:39 ID:dyohVpjZ] >>346 Linuxホストは使えるけど、逆は効率悪いな。 Windowsそのものの質が悪すぎる。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:54:34 ID:DLFLAZ04] >>349 さすがにWin2K/XP後期以降では、その主張も通らないだろう。 WindowsUpdateのたびにたいてい再起動を要求される、という点は 未だに微妙なところだけど、そこ以外はもう突ける点は残っていない。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:56:52 ID:1p0KpTbN] >>350 大抵、というか、再起動要求されないときなんてあった？ 正直、記憶にないんだが… 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:59:11 ID:7L2HZzD1] >>351 Win7だかXPだか忘れたけど普通にあったよ Windowsのほうがデバイスの対応がいいから WindowsホストでLinuxゲストは悪くないと思うけど 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:59:37 ID:DLFLAZ04] >>350 補足 ちなみに、 >346 で 「ホストはWin(で、ゲストがLinux)」が多そうと書いた理由は以下2点。 ・プリインストールのWinライセンスを持つ人が多くホストがWinになりやすい。 　個人向けOEMライセンスのWinは仮想マシン内に持って行くことができない 　(Enterprise版とかは除く)。 ・PCIパススルーとかが未だに未成熟である以上、 　多くのハードウェアを認識/利用できるようホスト側をWinにしておきたい人が多い。 　この辺はPCIパススルーの利用環境が整備/普及すれば話は変わるがいつのことやら。 とかその辺。 結局は無駄な投資をしないで適材適所。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:01:29 ID:1p0KpTbN] >>352 いや、サーバーとしての話ではないのか？ Windows2003とか2008とかの話ではないの？ ホストの話なんだから、サーバOSじゃないの？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:01:30 ID:SmJUDs7m] >>353 大体同意。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:02:02 ID:DLFLAZ04] >>351 月例WindowsUpdateは、WinのそれぞれのバージョンやOffice、 .NETフレームワークとかがまとめて提供されるから、 使っている環境によって再起動が必要であったり、不要だったりする。 たとえば「XPで致命的な穴」ならVista/Win7は関係ない、とか、 Officeが入っていないからOfficeのアップデートが関係ない、とかね。 その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:03:21 ID:DLFLAZ04] >>354 サーバーで「エロゲ専用」なんて話が挙がるとは豪気なことだな。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:03:36 ID:SmJUDs7m] >>356 ＞その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。 それで何が出来るんだ？ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:07:12 ID:DLFLAZ04] >>358 月例WindowsUpdateに含まれる範囲の用途以外のことは一式できるよ。 たとえばMS-OfficeがなくてもOpenOfficeが入っていればそれは当然使える。 個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、 代替も不可能っていう用途は正直あまり思いつかない、とかそんな感じじゃない？ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:08:39 ID:SmJUDs7m] >>359 ＞個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、 え・・・？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:09:10 ID:dyohVpjZ] Windowsが必要なんじゃなくて、Windowsのソフトが必要だから 使うとしたらWindowsゲストだな。 >>350 Windowsに不満だらけだからLinux使ってる。 満足してるなら、よかったねとしかいえない。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:10:12 ID:kfdhSb5j] Win鯖上でIEパッチのために再起動を強要される時は、なんとなくいたたまれない気持ちになる 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:11:43 ID:DLFLAZ04] >>361 何が必要で何が不要かは人それぞれだし、別にそれはそれでいいと思う。 ただ、「多くの人は」とかになると いろんな人のいろんな都合まで考えないといけんくなるからねぇ。 自分の個人的な考えは >353 で、 わざわざWindowsのライセンス買ってまでゲストに導入するのもなんか大変な子としてるね感が強い。 364 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 21:11:48 ID:BONp18Y8] >>356 KernelMemoryが解放できない事はOSに於いて特徴的ですが？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:17:57 ID:dyohVpjZ] >>363 >「多くの人は」 多くの人っていう見えない力を笠に着た卑怯な行為だね。 具体的じゃないから、文句言わぬ存在、自由自在に操ることが出来る。 個人的にこっちがいいよっていえば、ああそうかいって応えるけど みんなは、とかそういうキーワードが入ってきたら別だな。 とっても卑怯な行為だと思う。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:19:12 ID:7V/oA9S3] Momonga linux - 7入れてみたけどVineより軽いし安定してていいな。 俺みたいな低性能PCしか持ってない人にはあすすめだと思う。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:23:45 ID:DLFLAZ04] >>365 >353 さすがに俺は「お前Winはゲストにしろライセンス新しく買い直せ」とか 「お前WinはゲストにしろLinuxで使えないハードはあきらめるか自分でドライバ書け」 と言えるほど偉い人ではないので、 OEM版Winのライセンスを有効利用したいと思ったり、 Winなら使えるハードはWinでさっくり使いたいと思う人の気持ちを理解してしまうな。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:27:39 ID:dyohVpjZ] >>367 物言わぬ存在を笠に着る行為は卑劣だ。 〜〜〜〜〜〜したことにして、そうさせる。 とっても卑しいやつがおまえ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:29:26 ID:DLFLAZ04] なんか変なのが粘着し始めたな。 俺のレスはスレに沿ってても、粘着のほうがスレ違いも甚だしいみたいだし 俺はいったん消えるよ。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:35:26 ID:V0qymA9h] >>366 リソースメモリーはどのくらい喰いますか?私のDebian-testing-based MintはGnomeでも 起動直後は150〜160メガバイト、今外付きハードディスク7個つないでインターネットラジオ 聴きながらこれ書いて250メガバイト前後です。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:44:40 ID:SmJUDs7m] >>370 リソースメモリーって何？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:05:12 ID:m4fZk1MX] >>369 さんざんスレちのWindowsの話をして、 反論されるとそれを許さない、 最後は自分だけ正しいような顔をして消える。 どうしようもないあらしだな。 実生活も多分おなじ言動。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:08:00 ID:SmJUDs7m] >>372 ＞実生活も多分おなじ言動。 だから見ていないもんで物事を語るなって言われてるだろｗ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:09:22 ID:m4fZk1MX] もう十年生きればわかる。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:10:20 ID:SmJUDs7m] >>374 何が？ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:13:34 ID:7V/oA9S3] >>370 システムモニタで見たメモリー使用量は253/938.1M バイトぐらい。 Gnome　firefoxでタブ６つ開いてMP3のインターネットラジオ聴いてる状態。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:30:18 ID:V0qymA9h] >>376 こちらは外付きハードディスク7個つないで、更にそちらと同じようにfirefoxでタブ6つ開いてインターネットラジオ聴いて360メガバイト位です 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:56:14 ID:SmJUDs7m] >>377 HDD7個は自慢でいいよな？ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 23:23:50 ID:bgOGrByp] HDDなんて普通にどんどん増えてくもんだろ 今数えたら常用、非常用あわせて12個もあって吹いたぞｗ 380 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 23:49:03 ID:ex/jfWPD] とりあえずかっこいいのはｓａｂａｙｏｎ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:05:18 ID:6FP3Iaeb] やっぱり軽いのはlubuntu 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:18:33 ID:DZlpCM6K] 軽いのは俺の嫁さんの体重38キロ ! ! 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:21:09 ID:TgjtLoUP] >>382 そんなに苦労させて・・・情けない。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:28:39 ID:nLCGARFO] >>382 ラブドール？金持ちなんだなあ。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:43:04 ID:gFP8Rzn5] >>382 身長いくらよ？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:48:47 ID:e6ICPHy/] わくわく 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 06:46:51 ID:DZlpCM6K] >>385 背は155センチ以下 !!> 十数年前息子出産した時、出産3日前の体重が43キロと母子手帳 書いてあった。元々痩せてたから苦労させた訳じゃないとは思うが、胃腸が悪いから仕方ない。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 07:33:05 ID:sJUxmrXz] >>387 それはもう、上の戸棚から出し入れするのに踏み台が必要とか 人妻だとわかっていても足の上に乗せて撫でてみたい思うような 小動物みたいなもんじゃないか？ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 11:07:28 ID:wOkbSZIR] >>387 画像うぷ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 18:39:58 ID:m3Do+AXt] 板違いだｋｓ 391 名前：login:Penguin [2010/09/24(金) 18:48:54 ID:YWTw6zYe] このスレに、いやこの板に嫁持ち男がいるとは意外だ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:26:02 ID:wOkbSZIR] >>391 おいらは二回嫁をもらったよ、子供は通算四人。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:38:19 ID:o8CFhTO0] >>392 んー、重婚可能な国に住んでるってこと？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:42:05 ID:jfmcFpp+] 俺なんて40年生きてるのに一人もリアルの嫁がいたことはないのにｗ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:43:19 ID:o8CFhTO0] >>392 あー、そんなわけないよな。一回離婚したってことか。何考えてたんだ俺・・・Orz 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:48:15 ID:o8CFhTO0] >>392 うわっ、ごめん。俺は何を他人の傷をえぐるようなこといってるんだ。 ・・・これからはちゃんと書く前によく考えるよ。本当にごめん。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:49:39 ID:jfmcFpp+] ID:o8CFhTO0が面白すぎる 398 名前：デムパゆんゆん＠クーラー全開 [2010/09/24(金) 19:50:14 ID:RzzPCHya] 重婚は日本でも条件付きで出来たと思うけどね 永住権持ってて帰化していない在日朝鮮人なら通名を複数持てる 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:14:25 ID:cDReZudf] >>391 現実的な話で言えば、 病人は病人とくっつきやすい。いわゆる共依存。 たいていは周囲(特に子供)を巻き込み不幸の嵐を巻き起こす。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 02:11:34 ID:55xlTDf3] おや、盛り上がってる、と思ったら…w 401 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 17:28:30 ID:MFAd6ZDu] >>399 君がレズだってことは分かった 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 17:53:52 ID:Bp8p7EIS] >>401 性的嗜好で人を差別すんなよ。 誰が誰を好きだろうとお前に微塵も関係ないだろが。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:10:50 ID:yqD5Wcbp] 俺が変態だからと言って、ここに書き込んでいけないワケじゃないよな。 それからＬｉｎｕｘ好きだからと言って、変態扱いされないよな。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:13:10 ID:Cn3xmFs+] ここに書き込んでいるのはLinux好きで変態な奴しかいないので大丈夫だろう 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:20:21 ID:8qbPjXmt] 二次元しか好きじゃないので安全な変態です 406 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 20:58:31 ID:MFAd6ZDu] >>402 俺バイなんだけど 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:07:19 ID:yqD5Wcbp] 仲間が多いと落ちつくなあ。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:11:29 ID:JeUyYg9m] これが本当のオスメスLinux。 なんちって＞＜ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 23:02:00 ID:yqD5Wcbp] >>408 うまいぞ。口惜しぞ。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 23:21:52 ID:GNJxAnTB] >>407 411 名前：login:Penguin [2010/09/27(月) 10:26:01 ID:/feTTxlo] age 412 名前：login:Penguin [2010/09/27(月) 14:55:38 ID:uDfcGTwC] Linuxだけにリラックスできない なんて・・・ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 18:11:43 ID:Lk/rfLCs] みんな懲りないックスねえ 414 名前：login:Penguin [2010/09/30(木) 18:43:53 ID:L4xUFp4u] なんで急に書き込みなくなるんだよ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 20:08:19 ID:TD/C3yIo] 駄ジャレ規制がかかったのさ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 21:12:36 ID:0dWCAmtS] そジャレしかたないね。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 21:38:05 ID:H68lydTY] こんなんだからライナスは毛布が欠かせないんだよ 418 名前：login:Penguin [2010/09/30(木) 21:38:56 ID:L4xUFp4u] >>416 419 名前：login:Penguin [2010/10/01(金) 01:25:51 ID:lH62gIR3] >>366 Momonga linux - 7はＤＶＤから起動できますか？ i686-DVD-isoをＨＤＤ（windows-xp）に保存して,それをＤＶＤに焼いた のですが、起動しないので、インストールの手順が分からなくなっています。 ＤＶＤから外付けＨＤＤにインストールしたいと思っているのですが。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 02:08:38 ID:H+kCDpl5] >>419 ３６６だけど自分はDLしてからDVDメディアがどこに行ったか見つけられなくて ftpインストールしたんで絶体できると断言できないけど９９％焼きミスかDL失敗 だと思うよ、カーネルとRAMイメージは問題なかったから。 ftpインストールするならURLは ftp://ftp.kddilabs.jp/Linux/packages/momonga/7/Momonga/i686/os/ で成功したよ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 03:59:32 ID:p3GI78Cj] 焼いたDVDをエクスプローラーで見るとi686-DVD-isoというファイルがあることにラチナムの延べ棒を５本。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:08:04 ID:H+kCDpl5] >>421 その可能性高そうだな、419は寝てるようだから俺がレスするけど。 XPの標準機能ではisoイメージをファイルとしてしか取り扱から もしそのへんで躓いてるんなら下のリンク読めばブート 可能な形式でDVD焼く方法が解ると思うよ>>419 www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/825isorec/isorec.htm 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:14:21 ID:H+kCDpl5] >>419 上のリンクだとアクセス拒否されるみたいだから .ISOファイルをCD-Rに書き込む − ＠IT ↑で検索してトップに出る記事読んでみて。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 08:14:32 ID:U7jP+83S] ページ見たけどVistaでしかDVD焼けないとかXP使いにそんな微妙なソフト勧めなくてもええやん Win環境の焼きソフトは今はImgBurn一択でそ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 18:28:01 ID:0GCiKC5p] >>424 いや、リンク先のページで言ってるのはVistaはOS標準の機能として DVDイメージの書き込みをサポートするようになったということで ISO RecoderっていうそふとがDVDは非サポートってことではないんじゃない？ 定番ソフトがあるならそっちをつかえばいいってのは同意するけど。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 19:25:00 ID:0GCiKC5p] 一人でスレ伸ばして心苦しいが読み直してみたら>>424の 言ってることが正解でISO RecorderってソフトではVistaバージョン でないとDVDへのイメージ書き込みはサポートしてないようです。 ということで自分が>>425で書いたことは勘違いでしたｽﾏｿ。 427 名前：login:Penguin [2010/10/01(金) 21:41:20 ID:lIg6AtHy] >>419です。みなさん、いろいろとありがとうございました。 ImgBurnでＤＶＤに焼き直してうまくいきました。ImgBurnはｄｌがややこしくて 手さぐりでやってみました。日本語化すればもっと使いやすくなるのでしょう。 ＤＶＤからＨＤＤへのインストールはこれからになります。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 17:59:33 ID:LVQrymvc] RH4350-LE512HD/HSというビデオカードを利用しており、デュアルディスプレイで利用したいのですが、 VineLinuxではデュアルディスプレイの設定をしようとGNOMEにて変更をしようとすると、最大解像度オ ーバーということで変更できませんでした。 HP G61で試してみても、同じメッセージで変更ができませんでした。 設定ができる可能性があるディストリビューションはどれになるでしょうか？ 利用用途としては、Webアプリケーションの開発がおもになります。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:01:53 ID:uqFst0ZG] LEMMY OSかな 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:27:28 ID:LVQrymvc] >>429 そういう一時的なものではなく、インストールして開発に利用したいです。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:47:27 ID:Qgg3mDp0] Vineでもできるんじゃねーの、あんたが設定でコケだけでさ。

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