オススメLinuxディストリビューションは？　Part37

1 名前：RedStarLinux mailto:sage [2010/07/19(月) 11:13:17 ID:4J2l7E23] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part36 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/ 237 名前：234 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:03:18 ID:lLcHYHB7] >>235 ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。 > でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは > 今でもそうなんでしょ？ 使わないんなら、何でインストールしたの？ と思うのは 自分が Debian に毒 されてるなかな。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:04:15 ID:NzMXB30b] >>212 最近気づいたんだけどdebianJPにおもっきしリンクされてるから準公式扱い、、、 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:09:47 ID:4FTncHZs] >>237 > ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。 そうは見えないけどなw > Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。 > 買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？ それにdebianの方が詳しいなら、debianの欠点もちゃんと上げた方がいいと思うしね。 で、本題。 > 使わないんなら、何でインストールしたの？ と思うのは 自分が Debian に毒 > されてるなかな。 俺はインストールして、パッケージに入っているサンプルのconfとかを参考に して、confを書いて、ある程度ちゃんとできたと確信してから、サーバを起動 したい。 （で、できなければ、削除するだけ） まあ、今時、ファイアウォールなしで、サーバを晒していることもまずないから、 些細と言えば些細なのかもしれないけどね。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:13:07 ID:ypCaEnxX] 自分用まとめ：それぞれがいいと思うディストリを使えばいいじゃない。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:16:47 ID:rcc8cW5m] >>239 Debianには取り立ててデメリットはないなぁ。 メジャーバージョンアップが遅くて、最新のオプションが使えなかったりなぁ。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:17:23 ID:lLcHYHB7] >>239 1 人が網羅的に物事を説明する責任はないよ。 自分のポリシーと Debian のポリシーが違うというのは分かった。だったら、 　1. Debian にポリシーを変えるように交渉する 　2. 我慢して使う 　3. 他のものを使う てとこで。ここで駄目だと言われてもね。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:22:11 ID:4FTncHZs] >>242 だから、別にダメだとはいってないよ？ ただ、だから、そういうところあるよね、と。 で、それはサーバ向きじゃないだろう、（少なくとも俺はそう考える）という話をしただけ。 それを煽りだの、なんだのと言ってるのは、俺じゃないよ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:24:25 ID:NzMXB30b] >>241 メリットがそのままデメリットになりえる、というのはあるけれど。 メジャーバージョンアップが遅い、といっても 実質安定版てそれこそ枯れてると判断されてからフリーズされてるから 普段使いのデスクトップならsqueezeでもまったく問題ない、てか 正直fedoraより全然安定してる。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:27:26 ID:4FTncHZs] >>244 いや、サーバとしての選択だったら、そもそもFedoraはないよ…w 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:28:10 ID:9IskBJdj] そもそもFedoraより不安定なのがあるのか？w 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:28:53 ID:s9afeK/M] fedora自体がそもそも人柱用じゃねえかｗ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:29:47 ID:rcc8cW5m] >>243 お前は変だ。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:34:18 ID:ypCaEnxX] >>243 全然根拠は無いけど、田中君だ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:36:40 ID:9IskBJdj] >>245-247 きれいにそもそもがかぶったね 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:47:40 ID:NzMXB30b] >>245-247 ごもっともなんだが 世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。 で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、 （デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:49:59 ID:4FTncHZs] >>251 > 世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。 > で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、 > （デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora いや、俺もデスクトップはFedoraだけど全く同感w なんで、こんなに日本ではFedoraが流行ったのかは、全くの謎…w 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:50:22 ID:rcc8cW5m] >>244 多種のCPUに対応している ベースシステムが必要十分でinitramfsの素材にも使える。 aptが快適。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:51:33 ID:4FTncHZs] いや、俺も開発用としてなら、Debian 選ぶかもしれないんだけどね…w 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 00:54:42 ID:NzMXB30b] >>252 12んときにgrubイカレてあったまきてdebに戻ったﾉｼ >>253 ただ正直最新機種の対応は遅いな、deb。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 04:58:29 ID:D3ZQqBSv] >>232 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。 2000年より前でさえ 「Xを立ち上げなければ安定してるのだけど」　などと度々語られてた。 当時、幾度も実際に聞いてる。 今は2010年。 鯖用途で安定しない鳥なんか皆無。 鯖用途で安定だけが取り柄だとしたら、それは役立たずの証じゃないか？ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 05:50:09 ID:4FTncHZs] >>256 なんか、とりあえずいちゃもんつけたくてしょーがない、って感じね。 スレの流れ読めばわかるじゃん。 少なくともFedoraは安定とは言い難い、というのは語られているでしょ？ で、もう一ついえば、Debianが安定してない、ともいってないんだが、 安定している、とも誰も言ってないわけ。 ここで言ってる「安定」ということばには単に「落ちない」、というだけを 言ってるわけじゃないのも、スレの流れを見れば明らかだと思うのだが。 で、「安定しない」とまでは言えないとしても、 >>239で書いたような問題（そりゃまー、Debianマンセーの人から見れば 問題でもないのかもしれなけどねw）がある以上、Debianを「安定してる」 とか、「サーバーに向いている」とは言わないと思うわけよ。 （ま、少なくとも俺はね。） それで、どうしても納得行かないなら、安定って言葉は横に置いてもいいからさ、 Debianの>>237で語られてているポリシーがサーバーとして運用する時に 絶対に害にならない、むしろメリットである、っていうのを論証して？ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 06:46:35 ID:WgbQxVlu] で、centosマンセーなの？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 07:08:01 ID:4FTncHZs] >>258 うん、まあ、個人的にはサーバーとして、ということなら、俺はCentOSを勧めるだろうね。 でもさ、それはそれとしてさ、 >>237とかで語られているポリシーってそんなにアンタッチャブルなの？ 俺は、せめて 「うん、そこはまあ、確かにサーバーとしては問題になることもあるよね。 でも、例えば、こういう…なメリットもあるし」 とか、最悪でも 「いや、まあ、そこは俺も実はあんまりよいとは思ってないんだけど、…という理由で やっぱりDebianを勧めたい」 とか、そんなレスを期待してたんだけどな。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 07:43:46 ID:A1CiIdiB] ナチュラルミネラルウオーターDebian 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 08:07:56 ID:UQR/EfGF] ここまでのまとめ ・鯖用ディストリは自分の信仰に従って選べ ・でもFedoraはちょっと・・・いやまあ好きにすればいいけど ・gentoo派とか言って逃げるID:Q45v/oqdはチキン 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:04:49 ID:NzMXB30b] >>261 ・fedoraはどちみち1年で強制的に保守切られる ・rpmに慣れてて野良拾いも上等ならcent ・最新機種さえ諦めれば鉄板deb＆ubantuLTS 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:19:15 ID:4FTncHZs] ・サーバに向かないDebian ・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽 ・高安定性のCentOS 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:30:55 ID:NzMXB30b] まぁ正直野良の構築のしやすさはrpmのがかつるのは実感する。 リポもひらい安いし。 だがフォルダの中さらうのは非常に面倒くさいのはなんでなんだ？（特にvine 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:40:15 ID:rcc8cW5m] >>263 ＞・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽 dpkgを知らない感じ？ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:43:48 ID:rcc8cW5m] >>264 フォルダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！ 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:47:01 ID:4FTncHZs] >>265 debパッケージよりはrpmパッケージの方が保守管理が楽だと言ってるのw 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 09:47:17 ID:NzMXB30b] >>266 うん正直意味が判らない。ごめん。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 10:08:40 ID:1sBAYt3l] なんでID:NzMXB30bのおもりをしなきゃならんのだ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 10:11:14 ID:UQR/EfGF] フォルダはねぇよなフォルダは 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 10:20:00 ID:JLRwnLMv] TeX環境で鉄板っていうと未だにVineだったりする？ 約10年ぶりに論文を書くことになったんだが、最近の情勢がさっぱりわからん。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 10:25:57 ID:rcc8cW5m] >>267 性能機能に差はないと思ってるけど、具体的にはどの辺が？ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:20:51 ID:XcWtumje] ここまで伸びててなんで /etc/init.d/xxx stop が出てないんだ… サーバソフトウェアをインストールした直後にこれやっときゃいいのに 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:22:42 ID:rcc8cW5m] >>273 ポリシーの話をしてるのよ？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:25:22 ID:D3ZQqBSv] >>257 簡潔な意味を丁寧に説明したつもりだ。 語ってるのは2点だけ。 ・鯖OSで安定してない鳥は無い。 ・CentOSが鯖で安定のみの取り柄なら、それは不要な鳥の査証。 CentOSは要らないディストリなんじゃないか、と語ってる。 論点はそれだけ。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:36:27 ID:rcc8cW5m] >>275 いらないとまでは言ってない。 いてもいいよ。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:44:09 ID:XcWtumje] >>274 停止させる(やろうと思えばインストール直後に)方法がある以上、このポリシーにはそこまで執着するもんじゃないと思うけどなあ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:58:49 ID:rcc8cW5m] >>277 だから誰も執着してないよ。 よく読もか。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 12:04:10 ID:ypCaEnxX] >>278 粘着やめてください 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:25:16 ID:4FTncHZs] >>275 鯖としての欠点があるDebianで置き換えろって？w やだよw なんで、そこまでCentOSを目の敵にするんだ？ それに俺の質問にもちょっとは答えろよ。 押し付けるばかりがDebianなのかよ？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:28:57 ID:th94owkU] もうなんだかわからん サービスが自動起動しちゃうのは自ら執着しないって言ってたし、Debianが鯖 として何が問題なんだ？ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:41:02 ID:i/Ng6kw2] もうわかったからID真っ赤にしてる人はこっちでやってくれ 【Debian】最強の鯖向きディストロ決定戦【Cent】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283945893/ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:41:38 ID:4FTncHZs] >>281 何言ってんだよ…w 俺はそんなこと言ってないだろw 俺はサービスが自動起動しちゃうのは問題だと思ってるよ。 で、それはサーバにふさわしくない、と思うよ。 ふさわしいと思うの？本当に？ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:46:41 ID:4FTncHZs] >>272 rpmだと、基本はspecファイル一つで管理できるから。 debパッケージはいろいろファイルを複数作らなくちゃいけないので、ディレクトリ単位で管理する ことになるので、やっぱりパッケージが多くなると面倒。 作りやすさ、という面での取っ掛かりとしてはdebの方がわかりやすいと思うけどね。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 15:58:30 ID:oxgB9zsz] まあ全部好みの範疇だな。それだけなら好きなの使えって。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 16:07:45 ID:D3ZQqBSv] >>280 CentOSはダメそうだから、ダメなんじゃないのか？と聞いてる。 全ての鳥がそつなくこなす鯖としての安定度しかないというのなら CentOSはダメディストリじゃないのか？と聞いてる。 Debian？一言も語ってない。 いいか、もう一度書くぞ、CentOSはダメディストリじゃないのか？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 16:12:26 ID:4FTncHZs] >>286 それ以上の安定性がある、といっていいし。 そして、CentOSはダメじゃないね。 なんで、ダメなの？ 俺は安定性だけが取り柄だともいってないよね？ > 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。 最初の質問はこれだったな？ 何がしたいの？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 16:29:22 ID:D3ZQqBSv] >>287 過去にはRH難民になって、WhiteBox入れて、その後WhiteBoxをCentOS化して使ってた。 ある時、別にRH系じゃなくてもいいんじゃ？と思い立ってCentOSからも逃げた。 正解だった。 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて 「CentOSは本当の意味で不安定なディストリだ」　とも思う。 CentOSはダメディストリなんじゃない？ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 16:48:32 ID:4FTncHZs] >>288 > 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて そういう問題はOSSの宿命だからね… 無料のディストリ使うかぎりは、基本的についてまわるな。 別にCentOSに限った話じゃないね。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 16:56:56 ID:UQR/EfGF] もうそろそろウンザリしてる周りの雰囲気を読んでくれないかな〜と。 都合が悪くなったらgentoo派だと逃げるような奴の話なんてアテにならないし、 そんなカスに突っかかる方も突っかかる方だと思うんだが。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 17:01:00 ID:4FTncHZs] >>290 …うむ、すまんかった。 もう消える。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 17:01:56 ID:ypCaEnxX] そういや最近のgentooは元気無さげで、やばそうに見えるんだけど、どうなん？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 18:54:04 ID:+KhujASc] ここで安定、安定必死に言ってる奴は、 用意されたものをそのまま入れて設定ファイルいじるだけなの？ ソース（カーネル含む）を弄ったりチューニングしたりしないの？ まずその前提からして曖昧だから話なんてまとまらないでしょ。 サーバーつったって人も含めてピンからキリまであるんだから まずその辺の定義しなくちゃ。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 19:20:51 ID:MQCHsxMq] >>217 っていうか、 >>207 みたいに煽るだけでしょ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 21:22:36 ID:NzMXB30b] >>292 そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。 debなんかより全然。 >>288 centはダメ鳥さん、元々が業務用赤帽の避難先としてcentがあって 特に鯖で使う分にはダメ鳥連呼するほど出来悪いとも思えない。 まぁ確かに色々動きがどん臭い鳥だけれども。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:09:44 ID:2RTq1HLl] ぶっちゃけねぇ、カネになるスキルとしてみると選ぶべきディストリは限られる。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:10:56 ID:QroL7b3G] >>295 > そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。 > debなんかより全然。 つまり、ubuntu最強ですね 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 02:31:13 ID:73TenHZv] いいえArchです。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 03:24:42 ID:Ku00VvwG] >>298 Arch気になってるんだけど、使ってみてどう？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 05:03:38 ID:C9wQGW+N] >>299 君みたいなのはdebianでも使ってろよ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 11:10:37 ID:3ipbJo+5] >>281 何よりもDebianがサーバに向かない問題点はサポート期間が短いこと。 Ubuntuがコストをかけて長期間メンテナンスを保証するLTS版を用意したのは、 そうういうDebianの問題点の裏返し。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 11:34:26 ID:xBcjRSpk] Debianの安定環境の長期維持とFedoraの先進機能の高速取り込みを両立したかっただけだろ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 11:36:14 ID:xBcjRSpk] >>293 Debian + 最新カーネルで遊んでる。 正直、ユーザーランドなんてなんでも安定性（って何？RASとか一般的なとこで語らん？）は変わらん。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 11:44:41 ID:2f/hR3o/] 相変わらずUbun厨は息をするように嘘を吐くな。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 12:16:52 ID:2RTq1HLl] ubuntuを実務レベルでサーバーに導入している会社なんて見たことないな。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 12:41:23 ID:vQVOPbge] デスクトップ導入はたまに見るが、鯖導入は見ないなあ デスクトップに合わせて鯖もUbuntuにってのも見たことない 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 13:27:41 ID:adQOgIfU] うち中小だけと社外への設置はとりあえずRHELかその派生商用ディストリになるかな。 社内は趣味。CentOSが多いけどね。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 13:32:32 ID:xBcjRSpk] まぁ、貧乏人のRHELだよな。CentOSって。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 13:35:12 ID:2RTq1HLl] >>308 サポートが不要な用途や、しっかりした技術者がいるから自前でやるよ、 というならCentOSを選ぶべきだし、 そこでわざわざRHELを選ぶのは商売のセンスがない馬鹿のやることだろう。 リソースは有限である以上、手持ちのリソースをうまく使い、 余ったリソースを利益を出せるものにつぎ込んでいかないと会社がつぶれる。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 13:37:26 ID:xBcjRSpk] >>309 あんたの言ってることは全て正しい。 そういう意味での貧乏人のRHEL。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 15:33:17 ID:wgRDXAMQ] cent はよいとおもうが、頭悪いユーザが多いとおもう。同じcent ユーザとしてはずかしいよ。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 15:42:11 ID:2RTq1HLl] >>310 重要性のある業務で、手持ちの技術者もいないならRHELでいいと思うよ。 いい技術者に巡り会えるかどうかもご縁の次元の話だしね。 >>311 ubuntuとCentOSは初心者が勉強用に触れる代表格だからね。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 16:40:01 ID:Tia3OFDA] あとDebianも 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 17:11:28 ID:qhpNlBk9] あとvineも 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 18:37:17 ID:UFgs6/y/] あとUltimate Editionも 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 20:04:51 ID:QroL7b3G] >>301 アップデートしていけばいいじゃん 317 名前：login:Penguin [2010/09/21(火) 13:54:13 ID:E0zqqXfY] age 318 名前：login:Penguin [2010/09/22(水) 01:57:59 ID:ZghGlV0E] debian最強か 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 02:22:19 ID:pWIvGOYp] Debianで始めてずっとDebianな人はほかの鳥に移ると途方にくれる。 Debianてそういう物。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 02:46:04 ID:zGWHKhDu] >>319 gentooで途方に暮れた BSDのポート探すの面倒になった fedoraで特大地雷踏んだ 、、、、ああ、確かに判る。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 05:42:18 ID:v08NMnsU] >>319 たしかに、yumとかパッケージのダメ具合とかで途方にくれます。あ、けどarchやgentooは楽しいです。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 06:59:16 ID:BxsI6ANw] >>319 Centの方がつぶしが効くなんて初めて聞いた。 て言うか主要な方言コマンドの読み替えが出来ない時点でLinuxなんぞ使えるのか？ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 07:27:51 ID:G1bb8lDI] ID:D3ZQqBSvの再来か 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 13:02:39 ID:AfJQjEJj] Gentoo 終了 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 15:24:22 ID:F/6pfLH9] オススメなディストリスレだろ？ Gentooは良いディストリだけど誰にでもお勧め出来るもんじゃないぞ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 15:45:25 ID:PdHALfsV] 初心者→Ubuntu 初心者じゃない→だったら自分で決めろ これで終わり 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 16:26:56 ID:aZ3ZJU/B] slackware超おすすめ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 17:35:30 ID:ws6Igj44] またまたご冗談を。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 17:38:10 ID:A1GfdKrZ] slackよりarch 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 18:54:37 ID:3J+cCBMB] >>323 ID:D3ZQqBSvはまとも。 CentOSの安定度がどうとか言ってる方が、理由も無くてオカルトっぽい。 RedHatとCentOSをサポートするどこかの業者かなんかが正体で RedHat系は落ち目だから必死なんだろうと思って見てた。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 21:30:47 ID:M7bZ/Xkd] >RedHat系は落ち目 w Red Hatは黒字でうはうは。 Canonical は大丈夫か？数年後にUbuntuや〜めた、とかいうなよ。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:18:20 ID:BxsI6ANw] >>331 明確なサポートがあると企業の採用が促進するからな。 それ以外にコレといって魅力はない。 サポートすら無い貧乏人のアレはもうなんですかね？ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 03:59:00 ID:6FP3Iaeb] >>331 ubuntuがfedora化する日が(ry 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 08:16:10 ID:K0VciJ79] ディストリがどうこうじゃなくて、Linux自体イラネ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:27:18 ID:dyohVpjZ] Linuxイラネってなったら、どれ使うんだよ。 *BSD？HURD？L4Linux？ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 13:18:10 ID:DLFLAZ04] デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。 Javaとかもサーバーサイドは流行ってもデスクトップ側は不発だったり。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 14:23:06 ID:SmJUDs7m] >>336 ＞デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。 どっちも行ければ理想じゃね？ Windowsがある程度達成してると思うけど。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 14:32:22 ID:dyohVpjZ] >>337 それはない。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:11:25 ID:DLFLAZ04] 悪意ある者からの狙われやすさやそれによるバグの発見数は そのOSが幅広く使われれば使われるほど増大する。 なので、デスクトップOSもサーバーOSも全部一緒くたにして 同じコードを有効利用しながらも幅広く使われるOSというものは、 バベルの塔を作るのと同じくらい無茶な話になる。 それをたとえば表現したのが、 「分割して統治せよ」とかその辺。 国政を土地柄やお国柄を無視して共通化なんてできるわけがないし、 それはOSの利用用途やその重要性などについても言える。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:26:53 ID:SmJUDs7m] >>339 リスク分散という現実的な問題の解決策の一つとしては、まぁそうだと思いました。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 17:58:02 ID:6FP3Iaeb] Windowsは鯖、クライアントはほとんど同じだよ パッケージングされているソフトが違うくらいで 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 18:00:59 ID:bgOGrByp] デスクトップはUbuntu 鯖はCentOS or FreeBSD 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 19:34:25 ID:jEgX1REB] デスクトップ Linux 鯖 Linux エロゲ専用 Windows 344 名前：Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2010/09/23(木) 19:37:29 ID:SmJUDs7m] >>343 なんかPC-9800を彷彿とさせまつね。 345 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 20:19:55 ID:p+7EXKrm] >>343 いい使い分けだ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:20:07 ID:DLFLAZ04] ベースOSはWindows、その上にVM作ってLinux、って利用者が多そうだ罠。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:29:50 ID:SmJUDs7m] >>346 Windows3.1みたいにWindows上で完全なLinuxが動作するみたいなね。 348 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 20:39:50 ID:BONp18Y8] 現状debianを変わらすに調べておりますが？ VersionUpする度に必要な作業です… 何よりも$:testing:が存在するdebianでは重要ですね… 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:41:39 ID:dyohVpjZ] >>346 Linuxホストは使えるけど、逆は効率悪いな。 Windowsそのものの質が悪すぎる。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:54:34 ID:DLFLAZ04] >>349 さすがにWin2K/XP後期以降では、その主張も通らないだろう。 WindowsUpdateのたびにたいてい再起動を要求される、という点は 未だに微妙なところだけど、そこ以外はもう突ける点は残っていない。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:56:52 ID:1p0KpTbN] >>350 大抵、というか、再起動要求されないときなんてあった？ 正直、記憶にないんだが… 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:59:11 ID:7L2HZzD1] >>351 Win7だかXPだか忘れたけど普通にあったよ Windowsのほうがデバイスの対応がいいから WindowsホストでLinuxゲストは悪くないと思うけど 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 20:59:37 ID:DLFLAZ04] >>350 補足 ちなみに、 >346 で 「ホストはWin(で、ゲストがLinux)」が多そうと書いた理由は以下2点。 ・プリインストールのWinライセンスを持つ人が多くホストがWinになりやすい。 　個人向けOEMライセンスのWinは仮想マシン内に持って行くことができない 　(Enterprise版とかは除く)。 ・PCIパススルーとかが未だに未成熟である以上、 　多くのハードウェアを認識/利用できるようホスト側をWinにしておきたい人が多い。 　この辺はPCIパススルーの利用環境が整備/普及すれば話は変わるがいつのことやら。 とかその辺。 結局は無駄な投資をしないで適材適所。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:01:29 ID:1p0KpTbN] >>352 いや、サーバーとしての話ではないのか？ Windows2003とか2008とかの話ではないの？ ホストの話なんだから、サーバOSじゃないの？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:01:30 ID:SmJUDs7m] >>353 大体同意。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:02:02 ID:DLFLAZ04] >>351 月例WindowsUpdateは、WinのそれぞれのバージョンやOffice、 .NETフレームワークとかがまとめて提供されるから、 使っている環境によって再起動が必要であったり、不要だったりする。 たとえば「XPで致命的な穴」ならVista/Win7は関係ない、とか、 Officeが入っていないからOfficeのアップデートが関係ない、とかね。 その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:03:21 ID:DLFLAZ04] >>354 サーバーで「エロゲ専用」なんて話が挙がるとは豪気なことだな。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:03:36 ID:SmJUDs7m] >>356 ＞その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。 それで何が出来るんだ？ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:07:12 ID:DLFLAZ04] >>358 月例WindowsUpdateに含まれる範囲の用途以外のことは一式できるよ。 たとえばMS-OfficeがなくてもOpenOfficeが入っていればそれは当然使える。 個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、 代替も不可能っていう用途は正直あまり思いつかない、とかそんな感じじゃない？ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:08:39 ID:SmJUDs7m] >>359 ＞個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、 え・・・？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:09:10 ID:dyohVpjZ] Windowsが必要なんじゃなくて、Windowsのソフトが必要だから 使うとしたらWindowsゲストだな。 >>350 Windowsに不満だらけだからLinux使ってる。 満足してるなら、よかったねとしかいえない。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:10:12 ID:kfdhSb5j] Win鯖上でIEパッチのために再起動を強要される時は、なんとなくいたたまれない気持ちになる 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:11:43 ID:DLFLAZ04] >>361 何が必要で何が不要かは人それぞれだし、別にそれはそれでいいと思う。 ただ、「多くの人は」とかになると いろんな人のいろんな都合まで考えないといけんくなるからねぇ。 自分の個人的な考えは >353 で、 わざわざWindowsのライセンス買ってまでゲストに導入するのもなんか大変な子としてるね感が強い。 364 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 21:11:48 ID:BONp18Y8] >>356 KernelMemoryが解放できない事はOSに於いて特徴的ですが？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:17:57 ID:dyohVpjZ] >>363 >「多くの人は」 多くの人っていう見えない力を笠に着た卑怯な行為だね。 具体的じゃないから、文句言わぬ存在、自由自在に操ることが出来る。 個人的にこっちがいいよっていえば、ああそうかいって応えるけど みんなは、とかそういうキーワードが入ってきたら別だな。 とっても卑怯な行為だと思う。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:19:12 ID:7V/oA9S3] Momonga linux - 7入れてみたけどVineより軽いし安定してていいな。 俺みたいな低性能PCしか持ってない人にはあすすめだと思う。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:23:45 ID:DLFLAZ04] >>365 >353 さすがに俺は「お前Winはゲストにしろライセンス新しく買い直せ」とか 「お前WinはゲストにしろLinuxで使えないハードはあきらめるか自分でドライバ書け」 と言えるほど偉い人ではないので、 OEM版Winのライセンスを有効利用したいと思ったり、 Winなら使えるハードはWinでさっくり使いたいと思う人の気持ちを理解してしまうな。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:27:39 ID:dyohVpjZ] >>367 物言わぬ存在を笠に着る行為は卑劣だ。 〜〜〜〜〜〜したことにして、そうさせる。 とっても卑しいやつがおまえ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:29:26 ID:DLFLAZ04] なんか変なのが粘着し始めたな。 俺のレスはスレに沿ってても、粘着のほうがスレ違いも甚だしいみたいだし 俺はいったん消えるよ。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:35:26 ID:V0qymA9h] >>366 リソースメモリーはどのくらい喰いますか?私のDebian-testing-based MintはGnomeでも 起動直後は150〜160メガバイト、今外付きハードディスク7個つないでインターネットラジオ 聴きながらこれ書いて250メガバイト前後です。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:44:40 ID:SmJUDs7m] >>370 リソースメモリーって何？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:05:12 ID:m4fZk1MX] >>369 さんざんスレちのWindowsの話をして、 反論されるとそれを許さない、 最後は自分だけ正しいような顔をして消える。 どうしようもないあらしだな。 実生活も多分おなじ言動。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:08:00 ID:SmJUDs7m] >>372 ＞実生活も多分おなじ言動。 だから見ていないもんで物事を語るなって言われてるだろｗ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:09:22 ID:m4fZk1MX] もう十年生きればわかる。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:10:20 ID:SmJUDs7m] >>374 何が？ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:13:34 ID:7V/oA9S3] >>370 システムモニタで見たメモリー使用量は253/938.1M バイトぐらい。 Gnome　firefoxでタブ６つ開いてMP3のインターネットラジオ聴いてる状態。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:30:18 ID:V0qymA9h] >>376 こちらは外付きハードディスク7個つないで、更にそちらと同じようにfirefoxでタブ6つ開いてインターネットラジオ聴いて360メガバイト位です 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 22:56:14 ID:SmJUDs7m] >>377 HDD7個は自慢でいいよな？ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 23:23:50 ID:bgOGrByp] HDDなんて普通にどんどん増えてくもんだろ 今数えたら常用、非常用あわせて12個もあって吹いたぞｗ 380 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 23:49:03 ID:ex/jfWPD] とりあえずかっこいいのはｓａｂａｙｏｎ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:05:18 ID:6FP3Iaeb] やっぱり軽いのはlubuntu 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:18:33 ID:DZlpCM6K] 軽いのは俺の嫁さんの体重38キロ ! ! 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:21:09 ID:TgjtLoUP] >>382 そんなに苦労させて・・・情けない。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:28:39 ID:nLCGARFO] >>382 ラブドール？金持ちなんだなあ。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:43:04 ID:gFP8Rzn5] >>382 身長いくらよ？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 01:48:47 ID:e6ICPHy/] わくわく 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 06:46:51 ID:DZlpCM6K] >>385 背は155センチ以下 !!> 十数年前息子出産した時、出産3日前の体重が43キロと母子手帳 書いてあった。元々痩せてたから苦労させた訳じゃないとは思うが、胃腸が悪いから仕方ない。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 07:33:05 ID:sJUxmrXz] >>387 それはもう、上の戸棚から出し入れするのに踏み台が必要とか 人妻だとわかっていても足の上に乗せて撫でてみたい思うような 小動物みたいなもんじゃないか？ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 11:07:28 ID:wOkbSZIR] >>387 画像うぷ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 18:39:58 ID:m3Do+AXt] 板違いだｋｓ 391 名前：login:Penguin [2010/09/24(金) 18:48:54 ID:YWTw6zYe] このスレに、いやこの板に嫁持ち男がいるとは意外だ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:26:02 ID:wOkbSZIR] >>391 おいらは二回嫁をもらったよ、子供は通算四人。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:38:19 ID:o8CFhTO0] >>392 んー、重婚可能な国に住んでるってこと？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:42:05 ID:jfmcFpp+] 俺なんて40年生きてるのに一人もリアルの嫁がいたことはないのにｗ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:43:19 ID:o8CFhTO0] >>392 あー、そんなわけないよな。一回離婚したってことか。何考えてたんだ俺・・・Orz 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:48:15 ID:o8CFhTO0] >>392 うわっ、ごめん。俺は何を他人の傷をえぐるようなこといってるんだ。 ・・・これからはちゃんと書く前によく考えるよ。本当にごめん。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 19:49:39 ID:jfmcFpp+] ID:o8CFhTO0が面白すぎる 398 名前：デムパゆんゆん＠クーラー全開 [2010/09/24(金) 19:50:14 ID:RzzPCHya] 重婚は日本でも条件付きで出来たと思うけどね 永住権持ってて帰化していない在日朝鮮人なら通名を複数持てる 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:14:25 ID:cDReZudf] >>391 現実的な話で言えば、 病人は病人とくっつきやすい。いわゆる共依存。 たいていは周囲(特に子供)を巻き込み不幸の嵐を巻き起こす。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 02:11:34 ID:55xlTDf3] おや、盛り上がってる、と思ったら…w 401 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 17:28:30 ID:MFAd6ZDu] >>399 君がレズだってことは分かった 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 17:53:52 ID:Bp8p7EIS] >>401 性的嗜好で人を差別すんなよ。 誰が誰を好きだろうとお前に微塵も関係ないだろが。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:10:50 ID:yqD5Wcbp] 俺が変態だからと言って、ここに書き込んでいけないワケじゃないよな。 それからＬｉｎｕｘ好きだからと言って、変態扱いされないよな。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:13:10 ID:Cn3xmFs+] ここに書き込んでいるのはLinux好きで変態な奴しかいないので大丈夫だろう 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 18:20:21 ID:8qbPjXmt] 二次元しか好きじゃないので安全な変態です 406 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 20:58:31 ID:MFAd6ZDu] >>402 俺バイなんだけど 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:07:19 ID:yqD5Wcbp] 仲間が多いと落ちつくなあ。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:11:29 ID:JeUyYg9m] これが本当のオスメスLinux。 なんちって＞＜ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 23:02:00 ID:yqD5Wcbp] >>408 うまいぞ。口惜しぞ。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 23:21:52 ID:GNJxAnTB] >>407 411 名前：login:Penguin [2010/09/27(月) 10:26:01 ID:/feTTxlo] age 412 名前：login:Penguin [2010/09/27(月) 14:55:38 ID:uDfcGTwC] Linuxだけにリラックスできない なんて・・・ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 18:11:43 ID:Lk/rfLCs] みんな懲りないックスねえ 414 名前：login:Penguin [2010/09/30(木) 18:43:53 ID:L4xUFp4u] なんで急に書き込みなくなるんだよ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 20:08:19 ID:TD/C3yIo] 駄ジャレ規制がかかったのさ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 21:12:36 ID:0dWCAmtS] そジャレしかたないね。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 21:38:05 ID:H68lydTY] こんなんだからライナスは毛布が欠かせないんだよ 418 名前：login:Penguin [2010/09/30(木) 21:38:56 ID:L4xUFp4u] >>416 419 名前：login:Penguin [2010/10/01(金) 01:25:51 ID:lH62gIR3] >>366 Momonga linux - 7はＤＶＤから起動できますか？ i686-DVD-isoをＨＤＤ（windows-xp）に保存して,それをＤＶＤに焼いた のですが、起動しないので、インストールの手順が分からなくなっています。 ＤＶＤから外付けＨＤＤにインストールしたいと思っているのですが。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 02:08:38 ID:H+kCDpl5] >>419 ３６６だけど自分はDLしてからDVDメディアがどこに行ったか見つけられなくて ftpインストールしたんで絶体できると断言できないけど９９％焼きミスかDL失敗 だと思うよ、カーネルとRAMイメージは問題なかったから。 ftpインストールするならURLは ftp://ftp.kddilabs.jp/Linux/packages/momonga/7/Momonga/i686/os/ で成功したよ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 03:59:32 ID:p3GI78Cj] 焼いたDVDをエクスプローラーで見るとi686-DVD-isoというファイルがあることにラチナムの延べ棒を５本。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:08:04 ID:H+kCDpl5] >>421 その可能性高そうだな、419は寝てるようだから俺がレスするけど。 XPの標準機能ではisoイメージをファイルとしてしか取り扱から もしそのへんで躓いてるんなら下のリンク読めばブート 可能な形式でDVD焼く方法が解ると思うよ>>419 www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/825isorec/isorec.htm 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:14:21 ID:H+kCDpl5] >>419 上のリンクだとアクセス拒否されるみたいだから .ISOファイルをCD-Rに書き込む − ＠IT ↑で検索してトップに出る記事読んでみて。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 08:14:32 ID:U7jP+83S] ページ見たけどVistaでしかDVD焼けないとかXP使いにそんな微妙なソフト勧めなくてもええやん Win環境の焼きソフトは今はImgBurn一択でそ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 18:28:01 ID:0GCiKC5p] >>424 いや、リンク先のページで言ってるのはVistaはOS標準の機能として DVDイメージの書き込みをサポートするようになったということで ISO RecoderっていうそふとがDVDは非サポートってことではないんじゃない？ 定番ソフトがあるならそっちをつかえばいいってのは同意するけど。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 19:25:00 ID:0GCiKC5p] 一人でスレ伸ばして心苦しいが読み直してみたら>>424の 言ってることが正解でISO RecorderってソフトではVistaバージョン でないとDVDへのイメージ書き込みはサポートしてないようです。 ということで自分が>>425で書いたことは勘違いでしたｽﾏｿ。 427 名前：login:Penguin [2010/10/01(金) 21:41:20 ID:lIg6AtHy] >>419です。みなさん、いろいろとありがとうございました。 ImgBurnでＤＶＤに焼き直してうまくいきました。ImgBurnはｄｌがややこしくて 手さぐりでやってみました。日本語化すればもっと使いやすくなるのでしょう。 ＤＶＤからＨＤＤへのインストールはこれからになります。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 17:59:33 ID:LVQrymvc] RH4350-LE512HD/HSというビデオカードを利用しており、デュアルディスプレイで利用したいのですが、 VineLinuxではデュアルディスプレイの設定をしようとGNOMEにて変更をしようとすると、最大解像度オ ーバーということで変更できませんでした。 HP G61で試してみても、同じメッセージで変更ができませんでした。 設定ができる可能性があるディストリビューションはどれになるでしょうか？ 利用用途としては、Webアプリケーションの開発がおもになります。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:01:53 ID:uqFst0ZG] LEMMY OSかな 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:27:28 ID:LVQrymvc] >>429 そういう一時的なものではなく、インストールして開発に利用したいです。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:47:27 ID:Qgg3mDp0] Vineでもできるんじゃねーの、あんたが設定でコケだけでさ。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:50:43 ID:Qgg3mDp0] とりあえず構成と実現したい環境を具体的に書かんと。 お話が長くなりそうでイヤーンな感じ。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 18:58:52 ID:Qgg3mDp0] 今5.1ならSeeDに上げてみるのも一つの選択枝かも。 Seedのほうが細かく設定できるようになってるみたいよ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:05:31 ID:LVQrymvc] >>431 数ヶ月前にVineすれっどでも、IRCでも聞いたのですが返事をいただけませんでした。 「そういう状況になったことが無いからわからない」ということでした。 >>432 HP ML115 G5になります。 メモリとCPUは交換していて メモリ 2GB CPU PhenomIII 845 になります。 ビデオカードは上述のもので、 サウンドカードは SB Live 5.1Digitalです。 >>433 上にも書いたとおり、IRCで開発者の方に聞いてみてもまともな解答が無かったため この際、他のディストリビューションを使ってみようと考えています。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:16:06 ID:Qgg3mDp0] だから具体的にどういうふうな環境にしたいのかな？ それをはっきりさせんことにはな。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:20:35 ID:LVQrymvc] 実現したい環境というのはどういったものでしょうか？ Web開発に使っているので、その周辺のアプリケーションが組み込まれていたら大丈夫です。 (PHP、Perl、Apacheなど デュアルディスプレイに関しては、柔軟に設定できるアプリケーションなどが無くても 解像度の設定が簡単にできて、それが固定できれば十分です。 これくらいしか条件というものはないので、 いくつか提案していただければ、それについて自分で調べてみようと思います。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:22:24 ID:Qgg3mDp0] ........ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:31:14 ID:gFUPnKjy] >>436 Debian 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:32:26 ID:ImE0lGIV] 答えられないのに話を長くしようとしてるのは、>>437だと思うのは俺だけか？ Fedora一択だろ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:36:28 ID:Qgg3mDp0] じゃあFedoraってことで。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:40:22 ID:hsju+xx7] Live CD片っ端から試してみればいいじゃん。 同じ環境持ってない限りVineでできないのに他のでできるかなんて分からんて。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 19:40:43 ID:gFUPnKjy] かわいそうに。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 20:27:51 ID:Y12ZWGH/] 明日、新HDD がくるので容量に余裕ができる ６年ぶりに Windows とデュアルブートするぞ どのディストリにするかだ grub がわからん、WindowMaker がいい 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 20:54:25 ID:gFUPnKjy] >>443 Windowsでいいと思うぞ。 デュアルブートは愚の骨頂。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 21:33:53 ID:Qgg3mDp0] デュアルブートにしといたほうが片方が調子悪くなった時メンテが楽でいいと思うよ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 21:39:15 ID:OZu+U9ui] >>445 そんな昔の常識を引っ張り出されても・・・ LiveCDを起動すればいいだけのこと いまどきデュアルブートに利点はまったくないよ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:03:58 ID:fpvMJPYu] いまの常識とやらは仮想なのか？ 中途半端なスペックで使う時の現実解だからそこまで否定するもんでもなし。積極的に勧めもしないがな。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:10:57 ID:gFUPnKjy] >>447 同時に動かして双方のいい所を使うのがよろしい。 デュアルブートは結局便利な方を常用するので余り意味が無い。 449 名前：443 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:18:14 ID:Y12ZWGH/] Linux 環境で Ruby1.9 が使いたいってだけなんよ しかし 6年でずいぶんディストリの占有率が変わったな 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:22:50 ID:Mxc7QtCH] デスクトップでデュアルブートのいいところは 異常があったとき比べて動作確認ができ切り分けがらく。 仮想では比較できずホストの道ずれになる。 起動できなくなった時、数分後には隣のOSから音楽聞きながら覗ける。 確かに使用頻度が違ってくるので使わないほうは、 予備のつもりで、容量を少しにしてupdateだけと割り切る。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:27:33 ID:gFUPnKjy] >>450 >>446無視すんなよ。馬鹿か？ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:32:11 ID:DO96TMR9] マルチブートは VM上ではなく実機環境下でのテストが必要な時(主にパフォーマンスチェック)に コスト的に有利ってぐらいで それ以外のメリットは思い浮かばないな 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:35:01 ID:gFUPnKjy] 理想はPC2台用意することだと思うけどね。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:35:20 ID:Qgg3mDp0] 何興奮してるの？ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:37:26 ID:Y12ZWGH/] 異OS共存に否定的な人は、5inch ベイで HDD を取り替えるとかしているの？ 一応、40GB の SATA2 があまるから、使えることは使える。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:43:26 ID:Mxc7QtCH] >>451 LiveCD(笑) 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:43:55 ID:DO96TMR9] >>453 1PC1OSでは同じ構成のPCを用意しなきゃならんだろ 馬鹿なんじゃないの？ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 22:47:22 ID:gFUPnKjy] >>457 同じじゃなくても別にいいだろう。 おんなじH/WをOS切り替えて使いたい局面が分からん。 プリンタとかは当然ネットワークで共有だろ？分からん。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 23:51:10 ID:DO96TMR9] >>458 ほんまものさんですか？ 条件が違うものを同列に比較する事なんて出来ないでしょ 同一条件下で比較するから意味があるんだよ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 23:54:06 ID:LVQrymvc] なんのひかくすんの 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 00:12:50 ID:Dtyj0XgC] >>459 インストール厨かよｗｗｗ ならテスト機位用意しろ。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 00:21:24 ID:5cAHFxF8] デュアルブートするくらいなら、もう1台あったほうが 1台にトラブルがあっても別の1台が使えて便利 日頃もネットワークに接続していろいろできるし 463 名前：login:Penguin [2010/10/03(日) 00:43:21 ID:iVj+0xCn] 最後はUbun厨たちが出てきてご高説をたれた。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 00:47:31 ID:kmPWN69X] >>460 作成物 >>461 意味不明 460=461なの？ それとも順列・組み合わせも分からないレベルの人が沢山いるの？ テスト機だからこそ1PC1OSにこだわる必要がないだろ？ 1PC1OSにこだわり同じ環境のPCを4台用意し、それぞれ別のOSを入れるより 環境の違うPCを4台用意し、それぞれのOSを入れてマルチブートしたほうが お手軽だろ？ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 00:59:06 ID:Dtyj0XgC] >>464 計16本のOSを排他的に使うことのどこがお手軽なんだ？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 01:17:11 ID:kmPWN69X] >>465 単語の選択が良くなかった 手軽というか手軽、低コストだな 単純に/OS数になるわけだからね パフォーマンスのチェックに排他であるデメリットはないんだよ 当てにするのはログなので PC2台並べて同時によーいどんで目視チェックなんてしないでしょ？ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 01:18:27 ID:kmPWN69X] >>466 ×手軽というか手軽 ○手軽というか手頃 失礼 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 03:15:41 ID:HCCRgccm] パーテ分けとかデュアルブートとか10年前の常識は今は通用しなくなりつつある 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 06:39:35 ID:XNUNC8nK] >>463 Ubuntuではデュアルブートするなと命令されながら、 Linux使い始めておぼえていくからすりこまれてるんだよ。 デュアルブートは悪いことだと。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 07:51:05 ID:LhMWUmny] Ubuntuは出来損ないばっかり出しておきながら、 見当違いなご高説を垂れるわけですね。なんだかなぁ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 09:17:24 ID:Dtyj0XgC] >>470 バカには理解出来ない理論でござーい。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 12:55:12 ID:ZLz8Ufnv] 確かにUbuntu使いは何かしら足りない人が多そうだからな 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 13:25:05 ID:HCCRgccm] 昔は低脳層としての蔑視対象はドザだったんだが今はうぶん厨か Linuxも内輪で煽り合えるまでに成長したか 感慨深いな 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 14:13:08 ID:kK85dEzu] 地方巡業のプロレス団体内部の派閥抗争程度だろ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 14:13:53 ID:ZLz8Ufnv] つまりうぶん厨≒ドザってことだな 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 20:52:49 ID:SeHvNhpP] なにやら煽り豚が喧しいようですな。 うぶん厨ですが、ささやかながらデュアルブートでのメリット。 どちらの環境でも firefoxのScrapbook/chaika 2ch log/FoxAge 2ch が コリジョンを気にすることなく同一データで済む。 なにせ20Gもあるんで、同期させるとなると面倒くさい。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:26:37 ID:obml/+jr] 共有すれば仮想でも出来ないか？ やったことないから知らんけど 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:56:49 ID:kmPWN69X] >>477 普通に出来るよ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:57:25 ID:ulo/3Yth] >>476 影響出るんじゃないか？ ファイルシステムはどれにしてんの？ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:59:53 ID:Dtyj0XgC] >>479 FAT12に決まってんだろ。 481 名前：login:Penguin [2010/10/04(月) 03:22:15 ID:4uFDF6VI] age 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 09:06:06 ID:hJFgVn/e] 結局使い勝手の良い方しか使わなくなるんだろ？意味無えわ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 11:53:54 ID:NSf5mV2Y] こらあ！いいかげんオススメディストリの話をせんか！ まとめて削除要請するぞ！ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 16:02:19 ID:rOM4hQmh] >>483 そんな貴方にオススメ。 AnNyung Linux CDlinux Linux Deepin Magic Linux NeoShine Linux Qomo Linux Red Flag Linux Ylmf OS 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 07:44:52 ID:3Fiign4Z] >>484 A C L M N Q R Y なんや、何もしこまれてへんのか。 486 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 14:45:12 ID:TbnbzXBR] apache,php,sendmail,mysqlの4つをインストールして利用したいのと思ってます VirtualPCかVirtualBoxのどれかを利用して仮想マシン上にインストールしたいので 軽量なものをを利用したいと思います aptが使えて軽量なディストリはどのようなものがござますか？ 487 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 16:47:47 ID:SSSCPc/c] >>486 そういう用途なら どのディストリでもたいして変わらないよ。 488 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 18:28:19 ID:Pg0LI4ya] SONY PCG-C1VP／BPにお勧めディストリビューションは？ 【スペック】CPU：TM5400 600MHz　メモリ：1９２MB　HDD：20G 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 19:01:38 ID:Wulas57A] >>488 DSL 490 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 19:53:08 ID:3aAZtEf6] Ｗｉｎｄｏｗｓ Me 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 23:07:01 ID:fmUNtrVb] 記憶領域200MB メモリ32MBの条件では何がおすすめ？ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 23:11:46 ID:CjuolqXY] つ FreeDOS 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 23:26:32 ID:BT3mjkjU] つhibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239588599/ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 01:33:53 ID:arcxhd1T] サーバにするならDebianとUbuntuどっちがいいの？ 495 名前：login:Penguin [2010/10/07(木) 02:24:08 ID:Go41Q/eB] >>494 正直どっちも変わらない。 何をするかによる。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 04:34:40 ID:K6JswAIE] サポート期間が短すぎるからサーバにDebianはやめたほうがいい。 497 名前：login:Penguin [2010/10/07(木) 08:49:32 ID:qLZn35ZC] >>494 慣れてる方。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 09:01:52 ID:wKSEN/PP] >>496 Debian Stable relase でサポートが短いすぎるとかどんだけやねん。 >>496 は 100 年くらいサポートが必要ということか。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 09:05:41 ID:F5uIAoCF] Inaba Shed Linuxなら100年経っても大丈夫 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 15:00:25 ID:K6JswAIE] >>498 例えば、今、Debian Stableを導入すると1年半持たない。 致命的な短さ。 今、Ubuntu LTSを導入すると4年半持つ。 今、CentOSを導入すると4年持つ。 Debianは、新版リリースからたったの1年で旧版のサポートが切れる。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 15:52:20 ID:UeTnKPAL] サポート期間が数ヶ月でも計画を立てて新バージョンに移行するか、パッチ提供が終了した安定バージョンをあえて使い続ける人は理系。 サポート期間が何年あっても期限間際に右往左往する人は文系。 サポートが終了しているのを知らずに古いバージョンを使い続ける人は体育会系。 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 15:59:24 ID:GCNeUtwS] >>501 そもそもサポートを必要としないひとは？ 503 名前：login:Penguin [2010/10/07(木) 16:06:47 ID:Qv31aUxV] >>502 コスト度外視のただのニート。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 16:08:21 ID:K6JswAIE] >>501 Debianだとリリースも実質不定期で、前もって計画も立て難いんだよな。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 19:55:21 ID:zvKkgcxZ] 最近ubuntu使いだけど鯖ならやっぱりdebianだな。 ubuntuは中身が新しいけど品質に問題があると思う。 5年サポートは10.04からだし半年経ってもパッチが当たり続けるだけだよ。 パッチ当たって動かなくなりましたとかもたまにあるしね。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:02:31 ID:FbPxaxjX] mondo/mindi がインストールされている CD で起動できる Linux って、誰か知りませんか？ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:16:17 ID:rYIpY66b] ＞5年サポートは10.04からだし ？鯖版の5年サポートは8.04からだよ？ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:17:10 ID:rYIpY66b] すまん、6.06からもうやってた＞5年サポート 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:26:55 ID:44xnYk0q] そんなことよりUbuntuのバックグラウンドでpythonが高負荷で動き続けてるのはなにゆえ？ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:34:36 ID:qBCMbZdt] >>509 kill して問題がでたら、その問題に関係するプロセスだ。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 21:44:44 ID:zvKkgcxZ] >>507-508 あら？以前どっかで読み違えたのかな？ ごめんよ確かにどれでも鯖版は5年だね。 >>509 引数とか見ればいいじゃん 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 07:01:00 ID:24sSLeFT] >>510 もっとスマートな確認方法はないんですか＞＜ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 09:53:22 ID:RVdbISGQ] 軽量系でrpm使えるディストリおしえてくだしあ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 19:19:51 ID:MS+PyicB] Vine Linux 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 00:52:42 ID:O+5EGLDM] PCLinuxOS Openbox版 516 名前：login:Penguin [2010/10/09(土) 11:12:55 ID:MLo5kTxp] UbuntuはDebian派生だそうですが。 Linuxを学習するならDebianを入れる方が良いでしょうか？ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 11:28:21 ID:+6tVWBem] CentOSを入れたら間違いない 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 12:01:12 ID:t3IAhRPw] >>516 入れてから考えてみそ。 まあ最初はUbuntuだな。 使ってみて気になった所を記録して考えればよい。 519 名前：login:Penguin [2010/10/09(土) 12:28:05 ID:wPzqVPIy] DebianはFreeBSDのlinux版のような企図をもって設計されたと聞きましたが、 それが本当なら、FreeBSDを使えばいいじゃないかと思うのですが、Ｄｅｂｉａｎ のほうが優れている点を教えてください。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 12:47:50 ID:OT8d1OjZ] 動作パフォーマンス。 *BSD全般は未成熟部分が多く、遅い。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 12:56:56 ID:6cXWWoRY] >>519 優れているも何も公式リリースしてねっぞ＞debBSD まぁ仮に公式リリースできてもdebは「フリー（無料、ではない）」な事にるっさいから freeBSDやなんかとは微妙に立ち位置ちがうんでね？ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 13:07:28 ID:iRVqTIVw] >>513 PCLinuxOSのラインナップ ftp.kddlabs.co.jp/Linux/packages/pclinuxos/live-cd/english/preview/ 上から GNOMEのmini版 Enlightenment版 GNOME KDE LXDE版 KDEのmini版 OPENBOX版 XFCE版 日本語化はここで tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?eid=297 軽量版はみんな楽しそうに使ってるように見えても、意外に技術がいるよ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 13:15:57 ID:OT8d1OjZ] え、Debian GNU/kFreeBSD の話にもっていくための布石だったのか？ なら、Debian GNU/Hurd も混ぜてやれ。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 14:08:40 ID:iNqr4dKC] >>519 最初の伝聞からして間違っている。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 11:37:34 ID:reuD/EmW] >>519 そういうことを聞かないといけないようじゃ、仮にFreeBSD使っても苦労するんじゃない？ FreeBSDもいいOSだし、そっちを使うのもいいよ。 ただ、スレ違い。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 14:00:37 ID:LsDBFeqx] >>519 HaanSoftやAnNyungでも使ってろ。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:24:56 ID:aYlAobnf] Debian GNU/Windows とか出てこないかな 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:42:32 ID:iQKcrK8N] なにがしたいんだよw 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 23:47:35 ID:t0lNZJ9u] Subsystem for UNIX-based Applicationsの互換性が完璧になれば、>>527もなくはないということだろうか。 WindowsでPOSIXしたいお！もうCygwinじゃ満足できないお！！！ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 23:51:45 ID:T9eJ+iLn] >>527が言ってるのはreactosみたいなやつだろ？ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 20:50:36 ID:y1+4TsNT] むしろWineを完璧にすれば Debian GNU/Windows になるんじゃね？ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 21:23:11 ID:1+dKGaL+] cigwinかmingwの上にdebianシステムを載せるプロジェクトが昔あったはず。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 03:43:07 ID:3EyV9JNx] wineはエクスプローラの代わりに使うwinefileの機能と ビジュアルをもう少しなんとかしてほしい 534 名前：login:Penguin [2010/10/14(木) 10:17:13 ID:ZHIB/E8R] age 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 18:35:56 ID:3EyV9JNx] 536 名前：login:Penguin [2010/10/15(金) 00:53:40 ID:PHDvia2+] Lubuntuもニューバージョンリリースだな 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 02:39:22 ID:HD0gcvg+] android開発環境をlinuxで構築してみたいんだけど おすすめってありますか 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 02:54:36 ID:UsmbYMQ/] なんでもない 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 07:12:55 ID:lljR2XU1] >>537 ウブンツ、デビアンなら楽チン。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 20:55:14 ID:T3dIa7zi] ミントもね

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef