キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12

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1 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 11:09:59 ID:75bIzpRv]: キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。

キツいスペックかどうかや頑張っているかどうかについての
話題ついては固くお断りします。
その話題が振られてもスルーするようにしてください。
スルーができない人も荒らしです。

このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU PentiumII 233MHz
MEM 48MB
HDD 4G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

テンプレは>>2以降ぐらい
155 名前：login:Penguin [2009/11/02(月) 14:37:29 ID:zICQohI6]: ペン3 1G 512MB でウブンツ9.04が普通に動いておりますからなあ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 12:01:20 ID:zFkLAS9d]: >>155
そりゃ、メモリ512MBあれば余裕だろ。
石はwin7の要件満たしているし。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 19:57:06 ID:j1xl/w/X]: 256Mもあるなら、「動かなかった」じゃなくて「動かす努力をしなかった」が正解だろうなぁ。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 22:02:06 ID:27lrpl2W]: 結論：スペックの見直しは当面不要
1,2年くらい後になってからまた考えればいいよ
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:03:36 ID:P+5QAQrH]: うむ
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 07:39:08 ID:9oOmhXCa]: 初めてLinux使ってみようと思いこのスレに来てみた
>>65と同じスペックなんだがここじゃキツいスペックじゃないみたいだなｗ
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 19:34:35 ID:YvYdv2X6]: >>160
ちっともキツくねえよｗ
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/10(火) 18:21:48 ID:yC5poAv5]: >>160
そのスペックだと何でも動く
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/10(火) 21:49:22 ID:roqP1mTN]: CPU: 200MHz@166MHz Mem: 64MB HDD: 2.5GB
このスペックでＤＳＬで遊んでいる
このくらいだと多少はキツいスペックか？
164 名前：login:Penguin [2009/11/10(火) 22:07:38 ID:4Hi2V8JB]: firefoxがぎりぎり動くとかそんなん？
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/10(火) 22:24:40 ID:3DoqT1Tg]: >>163
>>1

DSLは終わってしまったからなあ…。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/11(水) 02:19:48 ID:qjMdWddr]: >>164
>>163ではないが、これくらいのPCにDebian入れてる。
FireFoxはギリギリとまでは言わないが起動に結構時間かかる。
Webもパッと表示されないなぁ。
動画は全く期待できない。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 00:42:52 ID:+T0URxLh]: CPU:microSPARC 50MHz, Mem:96MB, HDD:2GB だが遅くても可愛いマシンです
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 01:05:33 ID:K+D5RuL4]: >>167
マニアックだな
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 03:22:43 ID:WqnkjFHR]: あ、そういえば
うちのSPARC station IPXのNVRAMの電池大丈夫かな…
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 23:33:55 ID:Wq39GxQ4]: >>163
ルーターみたいなスペックだな
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 10:50:46 ID:1UN+TLtT]: C3(Nehemiah)1.2GHzもこのスレに入れますか？
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 17:19:04 ID:uH7LZCcg]: libretto 50の有効活用を使用と思ってLinuxのインストールを目論んでいるのですが、
最近のディストリビューションだと32MB程度ではインストーラで蹴られるんですね。
昔は平気で入れられたのに、VineもDebianもダメでした。
DSLは開発が止まったみたいだし、何か、パッケージ管理が楽で、32MBでも蹴られない、
生きた（セキュリティアップデートが定期的に行われている）鳥はないもんでしょうか？
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 17:41:23 ID:XEu/qZe+]: >>172
debian sarge の時にはインストールできたと思った。
どっちにしろ新しいものは全滅だと思う。
がんばれ！
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 18:07:32 ID:vm+aIpBS]: >>172
tinycore linux
ただしオリジナルのままでw
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 19:14:32 ID:0GEsXUgr]: 最新だったらCUIでもダメなの？
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 20:01:57 ID:uH7LZCcg]: textインストールでもはねられますね。
しかし、入れてしまいさえすれば32MBでもXまで動くみたいです。
VirtualBoxでDebian lennyのインストールをシミュレーションしたところ
インストール完了後、メモリを32MBまで減らして起動しても問題なく
xdmまで立ち上がりました。
twmとxtermだけという状態でさえスワップしてますがw
一旦母艦でインストールして、HDDをlibrettoに換装というのが現実解のようです。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 23:38:54 ID:7Up3Ex3k]: 32MBならWindows95・98でも入れるのがいいかと。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 06:13:14 ID:urb9jEeI]: >>172
DELI Linuxでもつかっておけ。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 13:18:15 ID:4zYyOXg2]: 俺もLib60にLinux入れて使ってたよ
今も押入れの中にあるけどバッテリも時計の電池も死んでるだろうなー

１回目のインストールの時はプロテクトモードへの遷移で
リアルモードのコードのBIOSが使われなくなってPCMCIAのFDDのエミュレーションが
死ぬからリアルモード中にFDから必要な物を読み込んでCDROMの
インストーラを起動出来る段階に入れないとどうしようも無くなるからそれの対策と
CDROMへのアクセスの為のPCMCIAのSCSIカードとの入れ替えが苦労したなー
２回目のインストールの時は一旦DOSのシステムでフォーマットして
HDDにインストールに必要なファイルをぶっこんでDOSからインストーラのLinuxに遷移したっけ
３回目以降はインストールすらも重いから母艦でインストールして
カーネル入れ替えしてからLibに戻してたなー、なつかＣ

一旦インストールした後カリカリに/etc/以下とかを貪って
削りまくったカーネルと入れ替えるとサクサク動くんだけど
それまでが大変だよねー
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 14:26:18 ID:eV6yqd4M]: 母艦は確かに古いの使う上で重要だけれども、
強力な母艦持ってたらわざわざ古いの使う気がしなk

…いや、なんでもない。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 20:51:33 ID:UlLZVbpP]: >>180
冬場はこたつ暮らしでなく、かつ強力な母艦がデスクトップの場合はな

そこそこのスペックがあるノートであってかつ動画とか見ずに軽いWeb、Wikipedia、辞書、メール、２chとかに限定すれば、キツスペでも割とどうにかなるから古いのでもそこそこ使いたいという気がするけどな、実際。

以上、MMXPentium 200MHzで頑張ってる俺の実体験。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 21:34:35 ID:wbaNmuJ3]: >>181
リモートデスクトップ使った方が良くないか？
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 22:25:57 ID:eV6yqd4M]: あー、確かに小さくて軽いノートなら少々きつくても使う気にはなるかな。
>>1くらいのハイエンドマシンなら普通に快適にネットサーフィンできるし。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 00:31:53 ID:BqvMRvBA]: >>172
この前CGI検証用PCが壊れてLib1000に入れなおしたときの手順は、
Vine3.2をインストール→Vine4.2にapt-get dist-upgrade
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 00:39:31 ID:DmQDRGVm]: anthyをインストールしたら、辞書の設定で、何時間も待たされた。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 16:32:17 ID:A3A4M4Kd]: ネットブックにどの鳥いれようか相談しようと思ってきましたが別世界ですね・・・
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 17:03:10 ID:Wly+X68F]: ネットブックなんてある意味最新機種だからな。

まあパピーくらいで医院ジャネ？
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:42:10 ID:w9SawKE1]: ネットブックはキツイスペックじゃねぇぞ
ubuntuも動くだろ
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:19 ID:bbf+iTC1]: ネットブックには、Debianのテスト版squeezeが普通に入るんじゃないかな。
ただしインストーラが起動したときにデフォルトのままだとGNOMEが入ると思うので、
Lxde（でしたっけ？）というデスクトップを選択すればよいのではないかと。

ネットブックは512MB以上のメモリを普通にもっていそうなので最新のメジャーな
ディストリビューションでも動作はまあまあ快適では？
ネットブックが問題なのは単にHDDの容量が小さめということですよね？

私は、RAM64MB, HDD2GBのマシンに今のDebianのLenny+ion2を入れていますよ。
もう一つあるRAM196MBのマシンではDebian(squeeze)+Lxdeがスイスイ動きます。
ただし解像度の大きい動画はスロー再生のようになってしまいますが。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 13:46:45 ID:Q6mec7XS]: ちょっと前はpen3 700MHz,256MB,20GBでテラハイスペックwwww
だったのに重い鳥には蹴られるようになってしもた。
191 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 14:08:14 ID:PT++qq5x]: Flash PlayerのLinux版だけ512MB以上のRAMをなぜ必要とするんだろうか。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:31:04 ID:BbtWFdKi]: sotecのpen3 500MhzくらいのノートPC久々に触ったらCDD・HDD死んでた(＾o＾)
しょうがないから１FDlinuxでも探す旅に出る
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:41:17 ID:0Wq01k5d]: メモリー増設だけですむんじゃないの？
194 名前：↑ mailto:sage [2009/12/12(土) 18:42:00 ID:0Wq01k5d]: >>190
メモリー増設だけですむんじゃないの？
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:38:20 ID:Q6mec7XS]: >>194
もともと128MBのを増設して256なんだ。ノートだしね。
debianでも入れようかな。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:39:02 ID:oum5c8ae]: 押入れにFreeBSD4.5のパッケージ品があった

動作環境
CPU:i386SX以上
RAM:8MB以上(推奨 16MB以上)
HDD:60MB以上(推奨 400MB以上)
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 09:07:24 ID:Nd1qBRdT]: ちょっと厳しいな
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 10:59:42 ID:if3G1i6N]: >>195
俺のノート、メーカー側公表値超えた容量のメモリー認識して使えてる。
PC-133は66と100との下位互換だった記憶が鮮明にあるが。

それと、Windows2000忘れてね？
XPでもいけるだろ。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:43:32 ID:Z2CVVD5S]: >>196
PC110でもいけるな。
試してみたいが、FreeBSD4.5なんていまさら手に入るかな？
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:05:47 ID:cnHECc93]: >>198
ThinkPad iSeries 1200なんかも公表値の192M(OB64M+Ext.128M)超えて認識するな
chipsetの制約で256MBまでだけど。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 16:44:22 ID:h9+GBRub]: >>199
ftp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/old-releases/
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 16:45:23 ID:h9+GBRub]: >>199
ftp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/old-releases/
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 17:33:35 ID:Z2CVVD5S]: >>201
とん。
時間見つけて試してみる。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 19:57:31 ID:qgkzkJxw]: >>198
元XPです。ごめんなさい。
なんかXPが動くっていうと一気にスレ違いな感じがするな。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 20:45:33 ID:UlxkyPH8]: 普通にハイスペックじゃないの？
そのスペックで動かない鳥ってなんなんだ
206 名前：sage mailto:sage [2009/12/20(日) 06:34:00 ID:DkQELg9e]: >>195
256もあったら、Puppyで
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 12:28:14 ID:IvqdgFTY]: >>206
それがDebianでも最小構成からWMとかを選びつつ組んで行けば意外に軽いのだよ
下手したらPuppyよりも軽い
一番大きいのはAPTを用いたパッケージ管理ができることだな。PuppyのPETはなんだかんだ言っても所詮tgzだから依存関係含めた高度なパッケージ管理には限界がある。もちろんパッケージの絶対数もね
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 14:25:38 ID:/WuJ8s42]: それ踏まえての事じゃないの？

自分も同じようなことしてるけれど、
wmより他のところで色々マシンパワー食ってたりするというか
結局はXが圧倒的におm（ry
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 07:53:02 ID:UorG/C8F]: debでパッケージがいろいろあるってのはでかい。
軽い環境作んのにPETじゃ途方にくれそうだ。
そもそも、Puppyの利点は手軽にオンメモリってとこで
DSLみたいなダイエットはしとらんからな。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 00:20:27 ID:jwyZirXw]: >>207
192MBもあればDebian(Lenny/squeeze) + Lxdeですいすい。
ただし、動画再生が解像度によって少し難あり。Flash Playerも。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 17:15:42 ID:NLBI9Snn]: 動画再生はVRAMが鬼門。
4M以下だとかなりDVD再生はかなりキツい。
再生支援がついてるもんなら、CPUのスペックは低くてもOK。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 18:21:17 ID:3ROgW9sd]: DVDは、GPUの再生支援さえあれば無印Pentiumですら余裕で行けるけど、
支援なしでガチでCPUでデコードするなら
等倍再生ですらPen3（ぶっちゃけSSE対応）が最低ラインになるね
拡大したりフィルタかけたりするなら、さらに倍々で要求性能が上がる
mpeg2より重いmpeg4-AVCとかになると、Pen3の高クロック機でもきびしくなってくる

まあ現実的には安いビデオカードでも挿すが吉
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 18:39:56 ID:I6HdvrLW]: このスレ的には、mplayerでfpsを落として再生。
又は鯖機でクライアント用に再エンコだな。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 16:05:55 ID:xwBvJHAs]: え～っと,ご紹介します.
うちの最古のカレシです.
DELL NetPLEX 486/33

本体はロープロファイルのデスクトップです.
i486DX2が載ってた気がします.
(会社のからAMDのをもらって下駄つけて入れました.笑)
ライザーカードにISAスロットが３つ,
Buffaloの最古のLANカードが刺さってます.(名前が分からない…)
あとAWE16だったっけ….VGA(DiamondStelth?)も持ってるけれど,
オンボードと同じ仕様だと気づいて orz オンボードVGAはシーラス
ロジックの？VRAMは1MB. RAMはFPDRAMで,16MB×2で32MB
だった気がします.
ドライブは,当初は…
5インチFD+3.5インチFDのコンボドライブが5インチベイに1台
3.5インチベイはなにも入ってなくて,ハードディスクは,320MB
Linuxを入れるために,中古で強化↓
5インチベイにミツミの4.8倍速CD-ROMドライブ,
3.5インチベイに3.5インチ3modeFD,
ハードディスクは2GB(WDのBIOSだまし？入れて)
Vine Linux 4.2の最小システムがなんとか入って,
Apache2.2, Samba3.0? Emacs2.0?
無謀にもX-Windowも入れたりしていました(笑)
ほんとぎりぎり動くけれど,ターミナルくらいしか使わない.
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 17:11:10 ID:m4W2o63+]: スペックも凄いけどよくそんな長持ちするなあ。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 19:15:56 ID:9ZR2LnKe]: 486機はうちもThinkpadとLibrettoが残ってるなあ
217 名前：login:Penguin [2009/12/27(日) 11:30:08 ID:4hhP68aA]: キツいスペック機様に、動画再生を白黒や２５６、４０９６色なんかにダウン、大きさを３２０x１６０位に縮小させてくれる
アプリや、ブラウザのプラグインなんかあれば良いのにね。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 15:14:17 ID:w1lzQpkN]: >>217
そのプラグインの処理自体がキツいんじゃね？
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 15:24:42 ID:efg5W3Tt]: プラグインはきつくてもアプリケーションは価値あるんじゃね？
でも、動画なら強力な母艦出してくる方が早いな。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 19:19:12 ID:aVCo1HaP]: IBMのWebBoyとか,
WebSpyder(どこだっけ？出してたの？)
とかのLinux判があればいいな…
(両方ともWebとe-Mailのみのソフトです.)

DOSのsoketドライバを手に入れられなくて
WebBoyもWebSpyderも使えなかった…
(知識も足りなかったし… orz)

って,それが Google Chrome OS なんですか？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 23:54:06 ID:KbuLTbs0]: 今はアンドロイドじゃないかな
222 名前：login:Penguin [2009/12/28(月) 07:17:26 ID:hCTZiuF/]: >>217
まさに、mplayerじゃん。
223 名前：login:Penguin [2009/12/28(月) 14:56:25 ID:NdWwfMJY]: >>222
mplayerってyoutubeとかのストリーミング動画とか見れるの？
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 15:03:15 ID:3eqXHz9u]: ダウンロードしたら大抵mplayerでみられるけど、ブラウザ上での話？
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 15:59:21 ID:He+fS5/j]: Flash Player 10は、Linuxだとなぜか、512MB以上のメインメモリを最低必要とするようだね。
キツいスペックのマシンには厳しい。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 16:12:38 ID:UMIoFivP]: >>219
227 名前：login:Penguin [2009/12/28(月) 20:51:44 ID:X9WRGJRU]: >>225
鳥にもよる

Debian最小構成＋LXDE＋iceweasel

なら、vmware playerのゲストOSでも、
ホストOS（XP）より安定している。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 20:52:46 ID:X9WRGJRU]: >>227
メモリはvmware player256MBに設定。
229 名前：login:Penguin [2009/12/29(火) 03:35:55 ID:ajOYlahp]: ThinkPad i1124(cpu celeron450 vram2M ram192M)にTinycore linux2.7を入れて
opera10とoss、flashplayerのエクステンションを追加、IPAフォントでブラウザの表示だけ
日本語にした環境で、youtubeをoperaで５０％表示にして何とか音楽PVを滑らか（ちょっと引っかかるけど）に見れる感じです。
まあ、HDものは話にならないけどｗ
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 22:46:36 ID:29lYiAvi]: >>215
>DELL NetPLEX 486/33
は,1993年製,Windows3.1(+MS-DOS5.0)世代

古いものの方が仕組みが簡単で,部品も少ないから,
故障箇所も少ないんじゃないかな？

…でも,RTCのバッテリーがRTCに内臓されてて
RTCごとしか交換できないタイプだったと思う.
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 15:54:52 ID:tAR8FJUz]: 486の後期までチップセットってものが無くて
部品点数はむちゃくちゃ多かったんだが…
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 18:35:15 ID:saIXZJrO]: 486と言えばISA16やVLバスの時代だろ？
PentiumになってからPCIが一気に普及し始めた。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 22:58:43 ID:gluNMo6t]: >>231
めずらしくSISのチップセットなのですよ～
資料がほとんど無いけれど…
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 18:37:31 ID:HHmRls5E]: >>220
どんなスペックや
まず話はそれからやな
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 18:42:46 ID:HHmRls5E]: >>214
CPUを586かPenODPだ
HDDをＣＦかSSDにして、
メモリジャンクで足せばそれなり。
ISAVGAは無理だなｗ
動くかどうか分からんけどｗ
運が良ければ投資２０００円相当？
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 18:46:14 ID:HHmRls5E]: >>229
それでもザウルスより性能良いんだよなｗ
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 19:46:11 ID:AURBYrAT]: >>234
214==220らしー(笑)
>>235
メモリはたぶんあれで上限のハズ
ODPはまだ手に入るものなの？
VGAは無理でしょうねー.S3のがあれば良いんだけれど…
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 12:33:53 ID:sgJ/ObUz]: Archってどうよと言おうとしたがi686とか論外じゃん・・・orz
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:28:32 ID:Yy7JWtMv]: CPU Pentium　１５０MHz
MEM ２５６MB
HDD ５G

このスペックのノートもらったんだけど何入れるのがいいかな？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:46:22 ID:nWj2drpB]: cpuに比較してramがでかいな
puppyでいいんじゃね
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:59:48 ID:Yy7JWtMv]: >>240
いまDebianをダンロード中なんですが、puppyも試してみますね
メモリは一杯まで増設したみたいです
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:07:03 ID:nCGsN3s+]: そのスペックならCPUやドライバさえ許せば大抵のものは動くんじゃないの？
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:36:06 ID:Yy7JWtMv]: ２３９ですが、実際に起動してみたところメモリが３２MBしかありませんでした
上司が２５６MBっていっていたのに・・・騙されたｗ

確認不足で申し訳ないです・・・
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 06:54:38 ID:vMGqLEGD]: >>243
まあ普通そうだろうな
その世代なら。
Windows95でも入れとけw
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 07:28:43 ID:v8GwUAB/]: たぶん同世代のAptiva(Pentium150MHz,32MiB)で,
2009年初め頃まで,Vine 4.2+icewm(だったっけ？)
で,使ってましたよ.…他のサーバー監視に使ってました.
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:56:41 ID:sgbD2HZB]: >>245
Vineがすごいのか、Aptivaがすごいのか。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 23:10:32 ID:FkgbBEWc]: 32MBはさすがにすごい
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 03:16:49 ID:7cGluK5n]: >>246
それは,わたs(ry
Vineのスタッフに決まってるじゃない(笑
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 19:18:53 ID:PvNFoW9f]: 脱いでも凄いんですね。分かります。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 13:58:38 ID:2FIAIWzT]: やっぱりみなさん、キツいスペックのマシンだといくらｌｉｎｕｘとはいえ、
フリーズすることが多いでしょう？
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 16:22:18 ID:E4MQtZlo]: >>250
重いけど，固まることはまずない．
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 16:47:28 ID:2FIAIWzT]: そうですかぁ。ってことはマシンの問題かなぁ。電源か。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 17:41:29 ID:3k6KtO/9]: 古いマシンだとファンがいかれてて熱でフリーズとか良くあるな

pcカード無線lanがやたら落ちると思ったら熱だったりした
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 19:01:36 ID:2FIAIWzT]: ファンは回っていると思うんですが、HDDの温度はモニタしていましたけれども
CPUとかはしていなかったので、とりあえずlm_sensorsを入れて調べてみます。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 03:38:15 ID:F11SAL9i]: 古いPCの起動とか動作が不安定で蓋開けてみたら
コンデンサの頭が膨らんでたりとか
基盤から微妙に浮いて離陸しかけてたりとか
たまに見る光景だな
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 01:39:13 ID:ixwFsS3F]: 電源が不安定か、コンデンサ誇張でやっぱり電源まわりがおかしくなってるのが多いな。
「なんかよく落ちる」ってのは。

あと、「メモリが壊れてた。」のも一度あった。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 04:56:13 ID:QlrS3hqk]: 古いのはあんまり無いけれど,2000年以降ので,
鉛フリーはんだ使っててはんだ割れしてるの見たことある…
有鉛はんだで補修して置いたよ～
次壊れるのは10年以上後かも(笑
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 21:21:27 ID:8rDswajh]: 適当にアプリ鯖立てて、Xで画面転送すれば200MHz以下のCPUクロックのマシンでもまぁまぁイケそうな気がした
ローカルには日本語変換エンジン（と言えばいいのか？）とXを入れておけばいいんじゃないかと
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 17:58:21 ID:8pdabDOF]: k6-2　500MHｚで頑張るｗ
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 09:30:09 ID:qswhqAdF]: >>259
> k6-2　500MHｚ

我が家でも昨年末までは現役バリバリで活躍していたが
焦げ臭いニオイを吐きながら電源がお往きなされたのを機に
引退していただくことにしました。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 15:48:26 ID:0e6H+O5O]: 今月の日経Linuxはおまいらの好きそうなMMX 266MHzのVAIOを再生
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 23:23:44 ID:TzwUcFv8]: VineSeedが686化したから、MMX233/32M用に586Kernelパッケージのリビルドを始めたんだ。
既に2日目に突入しているが、まだ終わらない。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 23:25:22 ID:1DuM50Vs]: 他にパソコンないのかよ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 23:52:30 ID:ixZSCEt0]: Vine4.2で,i486/33で一晩くらいだったけれど…
無駄なモジュールデバイスドライバをたくさんコンパイルしてない？
必要なドライバをモジュールじゃなくて,完全組み込みにすると早いし
kernel小さくなってメモリも節約出来るよ～
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 19:52:10 ID:q/G+3l8/]: >>261
記事軽く読んだけどDebianでXorg動かしたらメモリ使用量がアホみたいに多いんでDSLを使うとか書いてたけど実際そんなことはないんだよな
似たようなスペックのやつ使っているがXorg使ってxterm2枚開いても30MB使わねーぞ
ライター手抜きすぎだろw
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 22:28:05 ID:Mn3DkDid]: そういえばメモリやIOのスケジューラ設定ってどうしてる？
ぬるいマシンだとこの辺ちょっとイジルだけで挙動が全然別物になるんだけど、
調整が難しくて最適値が全然わからないんだよな。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 23:31:28 ID:Isfbs4jV]: これ、趣味でしかないだろう....。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 23:40:23 ID:OE7b+kyS]: え？趣味じゃなかったらなんなの？
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 23:46:18 ID:C/PQWj6Z]: まさか貧乏で買えないと思ってる…とか？
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 01:59:53 ID:HTlonogm]: インストール済みのマシンをタイムマシンに載せて
１０年前の自分宛に送ってみるんじゃないの？
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 02:21:16 ID:RyoOVtGB]: それを10年後の自分に伝える方法を知りたい。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 15:52:22 ID:QZ4wuV4F]: 手紙に書いて紙飛行機にして光の速度で飛ばせばおk
273 名前：267 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:26:18 ID:V6OjEMTo]: あ、やっぱ趣味なんだ。
さすがに貧乏で買えないとは思っていないが、物を大切にしているなーとは思った。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 21:10:32 ID:HTlonogm]: そのうち
パソコン博物館が出来ないかなと
思って古パソコンを取ってあるよ～
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 00:22:38 ID:0eBJxdfZ]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1260252129/

ここ見ると、低スペックで「自慢」できるのが、CPUが１GHzで、メモリが256MBとからしいが、
そんなのどんな鳥でも動くやんと思う俺は、世間を知らなすぎなんだろうな。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 00:36:13 ID:TCo94jfP]: >>275
kubuntuとかをyoutubeで検索するとね。
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 08:14:15 ID:k7M3f6I8]: CPUは1GHzも無くてもどうにでもなるが
メモリ256MBとかちょっともう勘弁してよ級
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 09:54:43 ID:iw7KlA4y]: 1GHzとか先月まで使ってたけどCPU的に最新のとそんなに変わらなかった
そのちょっと前のceleronでも動画も結構いける
p6前のpentiumだと厳しくなって来る
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 15:22:18 ID:72/+iIWR]: >>273
パソコンなんざそもそも趣味だろうが
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 19:53:43 ID:ahDGUvsZ]: 無印Penpenで動画はさすがに無謀。
メモリだってそんなに積めないんだし、
そこまでロマンを追い求めてどうする？
281 名前：login:Penguin [2010/02/21(日) 20:12:11 ID:ZPIy4IZI]: >>280
おっと
玄箱ユーザーをいじめるなよw
282 名前：login:Penguin [2010/02/24(水) 06:23:02 ID:hNJ5m1aA]: >>279
引きこもりの自宅警備員さん、こんにちはｗｗｗｗ
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/24(水) 18:39:16 ID:sRAEx65b]: 引きこもりの自宅警備員さんだけど今日モデムの電源が入らなくなったので
サービスセンターに電話したらお店もってきたら交換したげるというので交換してきました。
ネットできないと引きこもりにはほんと死活問題だよね・・・。
284 名前：273 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:39:49 ID:1IyMlufo]: >>282
喧嘩を売らない。
285 名前：login:Penguin [2010/02/24(水) 21:08:20 ID:lX8ajBDx]: >>283
部屋から外に出るの怖くなかったですか？
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/24(水) 22:19:19 ID:5sHGbpqR]: >>265
あとdilloはタブブラウザではないとか腑抜けた事も書いてあったな
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/25(木) 01:49:53 ID:64OZ+hBA]: >>285
貧すれば鈍するてな無料でゲットできるのならば人は恐怖をも乗り越えられるのさ
それより1週間ぐらい着ぱなしの服だったから臭わないかとそっちが気になった
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/25(木) 04:39:45 ID:9DxHpOjj]: 貧すればトンスル
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 01:52:55 ID:g8BHECdq]: LibrettoL2　
限界を感じます。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 10:15:44 ID:nC1AcaIS]: >>289
Libretto1000を使っている俺にあやまれ
291 名前：login:Penguin [2010/02/26(金) 14:08:56 ID:+iyavxfI]: マザーがA8S-Xなので、WindowsXpだとドライバ入れるの面倒くさいから
ウンコ色のLinuxをインストールしました。
グラボがゲフォの6600GTなので動画再生がきついです。
8000番台なら再生支援がきくので
Athlon64 3800+ メモリ1GBでもヌルヌル再生出来るのですが
金無いから8500のファンレスの中古でも買おうと思ってます。
センプロン3600+（AM2）を持ってるのAM2のマザーを買えば
もうちょいましなシステムになるのですけど
正直、シングルコアの939だとKDEはちと重いとです。
うんこぶんつ64だとメモリバカ喰いするので32ビットを使ってます。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 17:44:26 ID:+UXHk+hy]: >>261
買って読んでみたがイマイチだな
DSLだけじゃなくもっといろんなのを試してみて欲しい
あれだけじゃ物足りない
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 20:31:40 ID:AWMq4rUu]: >>292
紙面の都合もあるのだろうがPuppyとかDSLを普通にインストールしてお茶を濁す記事とかもうお腹いっぱい。
UbuntuとかDebianとかの最小構成から組み上げていくような記事にするといいのに
そういうのは最近の読者は求めていないのかな?過程より結果重視みたいな。
Linux from Scratchとかからやるのはさすがにやりすぎだと思うし、それは別冊でやってほしいがｗ
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 21:35:01 ID:xyHDgkqE]: ＞最小構成
何も考えずにchrootではどうでしょう？
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 23:42:45 ID:+UXHk+hy]: >>293
そうなんだよな、同時にDebianもインストールしてるのにDSLの話ばかり
あれ読んで「んじゃDSL入れてみっか」とは俺は思わないよ
思った人もDSLでなにが出来るのかを知ったらやらないだろ
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 00:31:37 ID:qlLjqYAN]: >Linux from Scratchとかからやるのはさすがにやりすぎだと思うし、
思わない。つかLinuxの王道だろ
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 01:02:51 ID:DTGCDQ17]: LFSはやったことないけど、最近のLinuxユーザーは知識がなさすぎる。
ext2とかsdaとか通じそうにない相手にtinycoreの説明とか気が滅入る。
おとなしくpuppyあたり行ってくれればいいのに…
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 02:54:51 ID:h+qJ9R/e]: LFSがLinuxの王道であることについて否定はしないけれども「キツいスペックのPCで頑張る」という目的からすればLFSはやはり本末転倒すぎだろう。
もはや手段が目的化している。
もっともキツいスペックのPCを動かす事自体が手段の目的化との謗りは避け難いがそうだとしてもLFSは甚だしい
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 05:19:22 ID:fBeJUh1x]: >>297
puppyもお断りしております
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 12:43:18 ID:YsiZfnq5]: 今敢えてSLS入れる記事とかないだろうか？
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 12:46:27 ID:DTGCDQ17]: >>299
そんなこと言うなよ。puppyはまだユーザー規模が大きいからいいじゃないか。
日本語サイトやフォーラムもあるし、優しい人が誰か適当に答えてくれるだろ？

tinycoreなんか英語読まないで使い方もロクに調べないのが来るからなぁ。
そのへんはどの鳥も似たような状況だけど、答えてくれる層がいないのがキツイ。
マシンのスペックより、ユーザーのスペックがね…
302 名前：漢字読めなかったｽﾏｿ mailto:sage [2010/02/27(土) 14:54:43 ID:eyBWD5qw]: チラシの裏
>>298
謗り : そしり
チラシの裏
303 名前：login:Penguin [2010/02/28(日) 19:53:28 ID:sNl12gNK]: 最新入荷情報！
高額ビジネスソフト激安販売中！！！
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304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 22:26:15 ID:0IEUTbGi]: >>301
それ以前にTinyCoreって国内コミュニティあるの？
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 22:43:01 ID:dtBskb/j]: >>301
630 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 01:08:10 ID:DTGCDQ17
>>629
ああ、それは気にしなくていいです。スクリプト内で使ってないようなので。
あとは…英語読めますよね？正直言って、そのスクリプトで聞かれてる内容が
理解できないようだと厳しいかなぁと。

ここはひとつ、50氏作成の>>610とか>>613あたりを使ってみてはいかがでしょうか？

いま本家で2.9rc5までいってますが、v2.9が出たらUnetbootinに対応しますよ。

632 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:56:03 ID:DTGCDQ17
>>631
Xorgならappbrowserからインスコすればいい。
俺は50氏のやつは使ったことないから想像で書くけど

Xorg-7.4.tcz
graphics-2.6.29.1-tinycore.tcz

の2つをインスコして再起動すればXorgになると思うよ。
それでXorgが起動しなかったら俺のでも起動しないから。
もし日本語キーボードにならなかったら、俺のほうの
/etc/X11/xorg.confを流用してみたらいいと思う。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 23:12:17 ID:HV10qr20]: >>304
ないですよ。2ちゃんねるで勝手に日本語化して配ってるだけです。
ユーザー層は全然育っていません。ubuntuで敷居が低くなったせいか
fdiskやgrubまたはsyslinuxの使い方も知らないのが入り込んできてます。
puppyはまだGUIの補助インストーラがあるけど、tinycoreはCUIなんだよね。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 04:29:34 ID:ieCGLQa4]: >>306
なら仕方が無かろう。
テンプレ作って”初心者お断り”付けとけば。
もしくはどこかのサイトかWeb翻訳のリンク貼ったら？
解説サイトとは手間を減らす為にあるのだよw
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 05:33:31 ID:I1KkJtpU]: テンプレ読んだ。ノートだが486DXも使ってる俺は界王神かもしれないw
まぁテキストレベルだけどね。てふとか。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 09:15:56 ID:FVY3wOaF]: 最近はテンプレの１０倍できついなんて言う
軟弱者が増えているんですよ界王様

kwsk
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 00:06:32 ID:pDRVKRX4]: TeXは永らく386DXで使ってたからなあ。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:12:04 ID:Mq2+xnVs]: GoogleChromeのlinuxBeta、めちゃくちゃ速いです。
Firefoxも3になってからえらく速くなりましたがその上を逝く。

メモリ128MBもあれば、いままでおもくて使えなかったグーグルの地図サービスも
ぜんぜん逝ける。

あとはLinuxカーネルが、USB1.1にさしたUSBメモリを、OSからメモリとして使える
ようにする機構をつくってしまえば、メモリがたんなくて動作が厳しいGimpとかも
古いPCで使えるようになるのにな。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:13:56 ID:Mq2+xnVs]: あ、pj2のdebian、lenny、blackboxの構成です。
モバセレロン333Mhzです。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:14:41 ID:XF3LAibR]: フラッシュメモリの書き換え回数制限は、DRAMと比較して桁違いに少ないわけだが…
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:16:12 ID:Mq2+xnVs]: 現行フルスペックのブラウザが、10年前の昔のSVGAマシンで普通に使えるように
なるのがすごいな。
googleって貧乏人の見方?
つか途上国とかに大量にある古いマシンでも、ふつうにネットで活動できるような
環境整備の一環なんだろうか?
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:20:39 ID:Mq2+xnVs]: >>313
そう。
だから、libhogeの中身とか、まず書き換えられないようなものはUSBメモリに展開
済みでキャッシュしてもいいんじゃないかと思って。
USBメモリに展開済みされてるようなものは、いちいち読み込んで実メモリにマッ
プして実行。
速度は遅くなるけど、SWAPするのと同等かもしくは速いしHDDガリガリいわさなけ
れば電池ももつ。

携帯電話とかRAMやストレージが貧弱な機器にも応用が効く。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:25:36 ID:z4MQaniu]: ライブラリをUSBメモりに置くとかswapをUSBメモリに作ればいいだけじゃ？
そんなことしても余計遅くなるだけだとは思うけど。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:36:27 ID:XF3LAibR]: 10年前っていったらUSB 2.0が出るか出ないかくらいの時期だよな。
仮にUSB 2.0でも帯域480Mbpsしかないし、最近のHDD以下の速度しか出ないもんな。
なんか最近河豚と同じ思考回路のヤツが多い気がする。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:47:59 ID:WfzV/qys]: >>315
やるのは勝手だけど、USB1.1つうたら実効1MB/sいけばいいところじゃないか？
せめてUSB2.0のcardbusカードくらいは…
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:22:57 ID:dBFmxBrY]: メインメモリーで使えないかと言ってるのだろw
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:51:06 ID:Mq2+xnVs]: 今はブラウザのキャッシュを外部のNASに置いているくらいしかやってませんが
それでもだいぶガリガリが減って実に快適です。
カードバスの無線lanで11b接続だから、3Mbps前後ですよ。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:59:24 ID:z4MQaniu]: そりゃブラウザのキャッシュくらいなら大丈夫だろ。
試しにswap置いて使ってみれば？
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 01:53:43 ID:+R2Sppg2]: Windows PCが壊れたのでCorei7に移行した。
玉突きで余ったVGAカードをP3-600なLinux機に入れた。
今までメモリ128MBでビデオ兼用だったのが多少余裕できたみたいで
軽く感じるようにあった。

ちなみに入れたカードはメモリ256MB搭載。
メインメモリの倍あるよママン・・。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 02:29:50 ID:58H73v07]: 転送速度とアクセスタイムを混同している奴が多過ぎ。
普通の使用状況だと、アクセスタイムが速くなると体感速度が上がる。
USB1.1では、どちらも遅いな。IDEにCFつけるのがいいが、ノートだと余っていないか。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 09:30:02 ID:fffHdcnP]: >>322
ハイスペックでスレ違い。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 19:34:12 ID:58H73v07]: >>324
P3-600 256MBならいいんじゃないか？

うちのは、これにはちと足らないが、カスタマイズしないと使いものにならない。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 19:36:21 ID:58H73v07]: すまん。128MBだったか。
128MBは、Xを使うとなるとつらいよね。

自分は、現在フレームバッファ環境を立上げ中。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:24:10 ID:7OTVJD41]: celeron333のノートのハードディスクを新しいのにしたら
すごく静かでかなり快適になった
交換前のはなんか唸ってて使う気にならなかったけど
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:30:43 ID:58H73v07]: >>327
今更Celeron333のHDDを交換するなんて、筋金入りですね。その心意気あっぱれです。

私も古いマシンを現役で使っていますが、お金はもうかけません。
だって、Core2Duoのノートが4万以下で買えてしまうんですから。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:32:38 ID:7OTVJD41]: 1月にp8700のノート買ったんだけど
常にファンが低速回転してるのがちょっと気に入らなかった
これは普通にネットしてるだけではファン回らないから
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 22:12:38 ID:7OTVJD41]: 古いマシン用のカーネルのビルドを64ビット機のほうで
するにはどうすればいいのかと思ったけど
make ARCH=x86とか指定すればいいらしかった

でも64ビットのほうでmenuconfigする方法はまだ見つけてない
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 23:36:55 ID:58H73v07]: >>330
仮想マシン上では出来ないかな？

うちは、古いマシンと新しいのでは、OSを変えているから、
古い用のは、Vmware上でコンパイルしている。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 02:04:24 ID:g2YBbk6p]: >>328
kwsk

ドコモの3G通信契約すれば、二年縛りで実質4万強払うことになるから、
その分ってことでネットブックくれるのは知ってるが...、
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 02:07:23 ID:g2YBbk6p]: >>328
まあいま10年前のPCもってる奴って結構おっさんだと思うんだけど、
やっぱりそういう人にとって当時のマシンって青春の一部だったりするんだよね。

そういうのがなくても、最近のノートPCは形が突飛(まあデザインがよいともいう)で
日常的に使うには疲れるデザインなのがちょっと。

BMWもベンツも20年くらいは普通に乗れるデザインの車つくるのに、日本車ときたら
二回車検だしたら買い替えたくなるような形のばかり。
そんな感じすか?
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 11:17:45 ID:xgN0TVj1]: >>332
Core2Duoを4万以下で買ったけど、型遅れの在庫処分でした。
HPのAMDや東芝CoreSoloの通常ノートなら、ネットで4万で売っていますよ。

>>333
昔欲しかったモデルが、安くなって衝動買いして、それが積み上がって
今に至る。今はもう買わないが、旧式は10年以上前のモデルばかりで、
捨てるしかないので、Linuxで軽い環境でも作るかと思い、それはそれで、
面白くてはまっています。
最新のディストリでは気に入らないので、ソースからコンパイルして
昔を思い出したりして。

家族用は、最新モデル。自分用は、Pen3ってとこです。
Pen3を立ち上げたら、Pentiumや68040にいってしまいそうですw
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 13:58:00 ID:lVOYo8YT]: dosboxのimgmountでlinuxって動かした話って聞かないけど誰か居るのかな？
これだとテンプレスペック的にはどの辺に相当するんだっけ？
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 22:35:36 ID:NZPM8SWz]: Acrobat Reader 4.0軽くていいな
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 14:08:56 ID:2hYmNK8T]: 【誰得?】高須院長激白!!ｴﾘｶ様やっぱりﾌﾟﾁ整形!!【よくやった!】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1173807573/
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 12:31:39 ID:Wd4F9WtI]: p3-600なノートPCのマザボ脂肪・・・。
これで最低スペックがPen-M 1.8GHzに・・。
スレの皆さん今までありがとう楽しかったです。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 17:28:05 ID:BWNcf0UX]: ときどきのぞきに来てね～
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 12:25:28 ID:r4+9vsfx]: 覗きにきてもらっても、全くスレが進行しそうにありませんな。
スレも処理速度が遅いと見える。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/07(金) 12:42:57 ID:ifNKcCc0]: Dynabook Satelite Pro 460CDX
CPU: Pen 166MHz
メモリ: 32M
HD: 2.1G
が研究室の古い地層から発掘されたのでVine2.6入れてTeX打ちマシンに。
ノートのキーボードは東芝かIBMが好きなのと
音量調節ダイヤルが外付けなのがいいぜ
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:26:53 ID:pqTkYy9E]: 10年ぐらい前のCeleron500MHｚぐらいのノートパソコンが普通にゴミとして捨ててあるね
全然使ってなくて綺麗なやつでも誰も拾わない
Linuxを覚えるのには最高の環境だわ
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 11:01:15 ID:86f0x5wv]: 新品のパソコン買ってきたほうが明らかに良い環境に決まってるだろ。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 16:36:33 ID:uf/WAzWB]: >>342
うちにも有るがメモリが96MBしかないからSSDでも入れんと遅すぎる。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:15:57 ID:Pe4fyyUy]: そんなマシンにSSDってもったいなくないか?
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 04:33:13 ID:K/wXEMxb]: 低容量のCF起動の方が安くつく
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 08:25:43 ID:GZyx1UFI]: そういう古いマシンは行政サービスとかでX端末として利用すりゃいいのに。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 13:24:17 ID:7JaJNiM2]: このスレいいなー
当時は騒がれてた化石PCでも、このスレを参考に動くPCにできるｗ

こうゆうところ、Linuxのいいとこだよな
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 13:15:24 ID:tRB8INL8]: PenMMX200MHz、メモリ96MB、HDD3GBって地質時代のノートPC
適当にBGM流しながらのテキスト打ち用途のみのスタンドアロンで使いたいんですが
入れるならどんなディストリがいいんでしょう?

昔使ったこともあるPlamoはなんか異様なサイズに肥大化してしまってるし
Ubuntuあたりじゃ使い始める前、インストールするだけで死にそう…
MP3が再生できて日本語(Sjis、EUC、UTF-8読み込めるのが必須)でストレスなくテキストが打ててUSBメモリに保存できれば取り敢えずOK
できれば起動及び終了が速ければ言うことなしなんだけど
やっぱり無印Windows2000あたりのほうがいいんだろーか?

ちなみにPUPPYは付属のエディタが重すぎるのとサウンド設定しても音が出ないので諦めました
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 15:04:25 ID:t8U59J6F]: >>349
X使わずにCUIでやると快適な気がする。実際MSDOSでそういう使い方していたなぁ。
あの頃の環境ってめちゃくちゃ使いやすかった。
ファイラー（FDcloneとかかな？）を上手くカスタマイズすると自分の使用目的に特化した素晴らしいマシンになるよ。
351 名前：login:Penguin [2010/06/13(日) 18:50:57 ID:t2T/VATS]: >>349
Windows2000を入れるにはメモリが少ないから、もっさりするよ
Windows98を入れるのがちょうどいいくらい
でも文字コードが対応してないかｗ

・・・いったい何のスレだｗ
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:56:12 ID:6PdKznsb]: >>349
ubuntuもCUIベースで最小限だけインストールすると、ごく普通にインストールできるよ。
あとは小さく軽いGUIを用意すればOK。
Windows2000でも96Mなら、エディタとMP3再生だけならいける。(SP4いれてもね)

お手軽にって言われるととたんに困るけど。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:35:37 ID:F/cOJudw]: >349
Debianで、Emacsいれてmpg123いれて、skk、uim-el,anthy-elかyc-el と
screen ぐらいいれておけばいいんじゃね。jfbtermで日本語表示できる。
fbtermでもいい。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:36:35 ID:kD1kRDlS]: |；ω；`）みんなありがとう

>>350
DOS+FD+VZ……黄金時代だネ
俺はなぜかFEPは松茸だったけど

>>351
ほんとはWin98でもいいんだけど、ドライバ無いとUSBメモリ認識しないんだよね
とりあえず1CDでインストールできるもの片っ端から試してみますわ

>>352
ｕｂｕｎｔｕはインストール作業そのものに時間が食われそうで怖いなぁ
どうしても望む構成が実現できなかったら考えます、ありがとう
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:37:55 ID:kD1kRDlS]: >>353
Emacsとかviは苦手なんでできれば遠慮したい
でもありがとう
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 23:26:11 ID:n7G5j2oU]: windows95なんて、いかかでしょうか？

USBメモリは
ttp://toastytech.com/files/cruzerwin95.html
ここに汎用ドライバある
私はハードディスクはずして、他のPCからUSB経由で
直接データをやり取りしてます

95は、何よりその軽さに感動する
ドライバ入れたあとで、容量82MBとかでしたｗ
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:46:13 ID:T+FskMGn]: >>349
まあ贅沢を言わなければ2000年前後の旧式Linuxかな。
てっとり早くならPuppy2.16とかDSL3.1の旧式。
それでもWindows95には勝てない。

www.ipt.ntnu.no/~knutb/linux486/linux486.html
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:52:35 ID:DgIaZO3k]: そりゃ、サクっと落ちるOSには大抵のLinuxは勝てないだろうなぁ。
テクノロジーも15年前の代物だし。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 14:36:55 ID:uqfLGcLC]: >>355
>>353に1票。ほとんど同じような環境。このレスもその環境から。
Window ManagerにはIceWMおすすめ。あとCUIのエディタはnanoなんかを使うといいかも。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:13:52 ID:X6rwYMlJ]: >>349
>>350に同意。
この板的にM$なWindowsは考えないとして、それだけの用途で軽さを追求するなら、
X無しで仮想コンソール使えば十分な気がする。起動も速いし．．．
GUIにこだわるなら話は別だけどね。
ディストリは何でも良さそうだけど、Debianあたりから入ればいいんじゃないかな。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:37:00 ID:PvIppK+B]: まだこんな馬鹿な初心者がいるのか
ま、どうせ社会の役に立たないからオナニーで時間潰してればいいさ
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 17:00:21 ID:ljCLxXv1]: >>361
オマエモナー
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 18:20:13 ID:i9aj7NS5]: 懐かしすぎて泣いた
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:36:35 ID:GIp8YkIc]: VAIO (Pen3 1G , Mem 512k)にPCLinuxOS LXDEをインストールしてみた。
前のDebianは音がダメだったけど、PCLinuxOSに変えたら綺麗に
出るようになった。動画はカクカクでダメだが。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:43:53 ID:GIp8YkIc]: >>349
ネットにつながるならこういうのもある。
ただCPUがちょっと苦しそうだ。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:49:30 ID:GIp8YkIc]: >>365
リンク貼るの忘れた
fun.matrix.jp/tc/
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:15:33 ID:890fCjTB]: >>364
すげー
５１２kで動くのか・・・
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:19:04 ID:890fCjTB]: >>366
本家はりなよ。
ttp://www.tinycorelinux.com/

日本語化行っているスレもある。
Tiny Core Linux Part1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235190878/
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 01:18:09 ID:0dpLDqAr]: >349

なんか玄箱と似たようなスペックだな。
玄箱はメモリが128M
BogoMIPS : 266.24
って感じだけどな。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 02:01:18 ID:sNbDIpPn]: ９８ＳＥの頃のマシンでも使えるな・・・
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 19:33:51 ID:eRgrLhAM]: >>367
512Mのまちがい
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 10:26:03 ID:2v/r8IUY]: TECRA750に軽いのを入れたいんだが軒並み止まる。
LibrettoL3よりクセがありすぎる。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:JfXd+1aw]: >>372
メモリとグラフィックがつらすぎる
最低でも、Xは捨てるしかなさそう
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:06:51 ID:rvaJfSHo]: 昔486DXのノートでXも開発環境も入れて快適に（と当時は感じていた）動かしていた
経験からするとXも動くはずだが，当時の機能では今や満足できないだろうからなぁ
手間も考えると今TECRAとかでで動かすのは趣味的な興味かな…
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:11:14 ID:2v/r8IUY]: >>373
DSLならスペック的に行けるだろうけど
インスコ時にCPU名が出た時にフリーズする。
窓２Ｋももっさりだから素直に９５入れ直して大昔のゲーム専用機にするしかないかな。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 23:52:26 ID:/cbwu7C9]: >>372
知識がそこそこあればDeb(ry
まぁメモリ次第だろうけど
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 00:07:32 ID:+R9fZN7f]: >>372
昔、GUIでもCUIでもインストーラーが止まった記憶があるなあ・・・。
当時試したのは、Vine3.1だったと思うけど・・。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:22:31 ID:pAMa/YK5]: Satellite 310にdebian入れてサーバにしてたことはあったな。
ただしメモリは96Mにしてたけど。

ACPIはWindowsだけしかまともに動かないのでAPMオプションつけたような。
VGAもオプションつけてやらないと画面がぐちゃったりもしたかな。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:40:40 ID:SIv0TBOy]: DSLは、フレームバッファが動くからメモリの少ない機種にお薦め。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:10:13 ID:42qtJZhG]: >>352
でubuntu勧めてるけど、インストーラーに
スペックで弾かれた記憶がある
lxubuntuとかならいけるのか?

名前忘れたけどカメレオンのやつもダメだった。
他にもインストール時に弾かれるのあったけど忘れた。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:13:56 ID:B9IUxXAq]: >>377
別PCにHD入れてセットアップしてインストール後に再び戻すってのは？
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:23:46 ID:SnnCMTUN]: >>380
遅いCPUだとLXDEがタイムアウトするよ
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 06:41:18 ID:gTvsnVHG]: lubuntuはopenbox sessionにすると更に軽くなるけどね。
その代わり、fbpanel等などを入れて
自分でカスタマイズしなければならなくなるけど。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 08:01:11 ID:SnnCMTUN]: >>383
Pentiumクラスを使うなら、設定でどうにかなるレベルじゃないw
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 10:44:51 ID:B9IUxXAq]: Xは最低133MHzないとキツいかもね。100MHzとかならWindows98の方がよほど快適かも

10年ほど前に既に十分陳腐化してたPentium 75-120MHzクラスのノート使ってたけどWin98でテキスト主体のWebとか2ちゃんならさほどストレス無しにブラウズできてた。
サポート切れた現在ではスタンドアローンでしか使えないだろうけど。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 18:07:56 ID:IdnKaGhT]: 233MHzだから現役です
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 23:23:33 ID:SnnCMTUN]: 386は、40MHzまでですよ～
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:16:30 ID:+DYZQC6l]: >>380
ubuntuはAlternateCDってのがあって、これのCUIインストールを使うとメモリ少なめでも
インストールできる。
で、インストールパッケージの選択で何も選ばないと最小限だけになってそれなりに
コンパクトに。(あくまでもそれなりに)

ubuntuのお手軽さがまったく損なわれるけれども、debianでチマチマ構築していくのと
同じように環境作れる。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:51:42 ID:MAEPEukC]: >>388
それをやるならDebianの方が良かったですよ。私の場合は。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:55:14 ID:zqTu1dTq]: リアルタイムカーネルってどう？
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 08:52:47 ID:X5X95E6K]: 猛者リナックス使いwを気どった鳥頼りの底辺スレw
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 10:10:52 ID:MAEPEukC]: >>391
linuxは、ディストリが頑張ってくれたので発展できたと思うから、
それは悪口じゃないな。
それから、linuxのコアな支持者は、会社でSunOSとか使っていて
個人でも使いたいとの動機で入った人達だと思うから、
ディストリに頼るレベルの人は猛者とは言わないと思う。
特に、このスレに興味あるような旧人の間では。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 16:31:24 ID:4aI4BvrP]: モサモサしててグミンナサイ。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 04:37:11 ID:zXyded1L]: >>392
それからって？だからそう言ってんじゃん文盲
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:40:46 ID:zXyded1L]: おめでてえ脳味噌w
間ってほどおめえの言う旧人なんかいやしないってのw
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:43:17 ID:zXyded1L]: ここまでアホだとわwwwww涙出るwwwwww
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:44:17 ID:zXyded1L]: 自分だけは違うと思ってんのw？アホウw
398 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:52:18 ID:zXyded1L]: 気どりって分からないw？アンタ中国人？朝鮮人？
399 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:54:10 ID:zXyded1L]: 薮をつついたらエライ馬鹿が出てきてびびったわw
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 10:49:40 ID:VLZKL0kv]: あら、きついスペックのヤツが湧いてるね
401 名前：380 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:40:01 ID:rmh31sJD]: >>388
それそれ、そういうのが知りたかった。
一年前に。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 13:27:43 ID:+a1oJZMY]: スペックがきついというより、無理にスペックだけ上げて
熱暴走しているようなw
そういや、夏ですな。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 06:09:48 ID:jSnuQLQD]: >>400
改行するのもきついスペックのPC使っているんだから、
見逃してやれ
404 名前：login:Penguin [2010/06/28(月) 18:01:54 ID:AKpV3bg8]: 玄人口調の真似だけは一人前のカス２ちゃんねらーども乙w
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 19:41:49 ID:YLSBPHxj]: >>404
オマエモナー
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 20:48:05 ID:jSnuQLQD]: >>390
フレームバッファを使ったウィンドウシステムを使えば
かなり軽くなると思うけどね。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 21:08:54 ID:xxgYBRod]: フレームバッファを愛用しているんだけど、
ソフトの状況とかから思うに、相当少数派だよなあ。
2.6になって、2.4の時よりもおざなりにされているように感じる。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:55:15 ID:8MTfNUsZ]: 353 名前：login:Penguin [sage]： 2010/06/29(火) 21:54:36 ID:aaH56ZN4
>>352
libaaとか初めて知ったけどマジすげえｗｗｗ
ちゃんとサッカーの試合が見られる！
www.youtube.com/watch?v=6ebE1aliITI

しかしネタにしかなんねぇｗ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 22:35:39 ID:vg5x93Eo]: >>408
フレームバッファで動画見ても普通過ぎるからね。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:40:21 ID:h2cmtF9o]: 次期Andoridの最小ハードウェア要件はCPU1GHzメモリ512MBだって
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:43:56 ID:o8PLJv4e]: Android上の仮想PCソフトでXPが動く時代が来るのか
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 14:25:44 ID:luBg0bNx]: 仮想PCならwin2kでもいいな。ゲームをやらないなら、winのみ可能なんてwordくらいで、
動画サイトもつべやニコもLinuxで十分。

仮想PC上で実質砂箱化されたwinならセキュリティの問題も限られてくる。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 17:29:32 ID:J6Ndspey]: 仮想PCだからという条件は、何ら安全性を担保するものではないわけだが

（特にネットワーク越しに）データを外部とやり取りするか否か、
オンラインかスタンドアローンかが分界点だろう
それは物理マシンだろうと仮想マシン上だろうと変わらん
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:03:57 ID:H+I/TkUk]: 412ではないけれど

Host OS:Gnu/Linux
Guest OS:Win2K

Win2Kからwordだけ動かす　Win2Kからはインターネットにアクセスしない
Guest OSのネットワークを切る

Gnu/Linuxからはインターネットにアクセスしてニコニコ動画やYoutubeを見る

これでも安全性に問題でるの？
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:51:52 ID:J6Ndspey]: スタンドアローンって単にオフラインて意味じゃねーよ
ホストOSとファイルのやり取りをする時点でリスクはあるんじゃね

それにMSワードを使うだけのために2kを仮想PCで実行するとか
まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:54:22 ID://uFzNa+]: っていうか、基本的にwordくらいしか使わないのにセキュリティ担保も
へったくりもない訳だが。スタンドアローンと同じだろう。

Winで一番まずいのはIEでwebを飛び回ること、ファイル共有、
メールだろう。それが怖いなら素直にXPや7を使えばいいだけのこと。
議論すら意味がない。くだらない。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:56:11 ID://uFzNa+]: >>415
> まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり
まあ、情弱ほどこういう言葉を使うけどね。得に２ちゃんでは。
こういう考え方だと簡単に破られると思うよ。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:07:36 ID:J6Ndspey]: >>416みたいな偉そうな奴ほど
自分が感染源になっても気付かないんだよな
ワードを起動してぽちぽち手入力しかしないなら無理にワードなんか使う必要もない、
何故MSワードを指名するかとなればファイルをやり取りするからだろうに
オフラインならスタンドアローンと同じ（ｷﾘｯ)は、さすがに失笑もんだ

お前個人がそれで被害を蒙るだけなら自業自得だが、
真に受ける情弱が居るんでこういう所で自説は騙らないでもらいたい
無知を自覚して口を噤め
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:27:15 ID:5jg871hE]: いや、つかさ、正直いうと
たかがwordのためだけに仮想化なんて面倒くさい事する意味が判らん。
リスクもコストも高くつくだけだろ。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:06:14 ID:wEGfriJx]: Wineでええということですね。わかります。
もっというと、OpenOffice.orgとか他のOffice suitを
検討しているのかと。Googleのプロダクトなら、
俺は使わんが、データを向う側に預けるからきついスペック
でもいけるんじゃね?
なんでも、良い所と悪い所があるから自分のセキュリティ
ポリシーに沿ってdeployしたらええやん。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:30:43 ID:ZGleKsfO]: 結局お薦めは何なの？ Cross Over使うとか？でも、Wordファイルに紛れ込んでいるウィルスとかはどう対処するんだろう？みんな、Linuxでウィルス防止ソフトなんか使っているの？
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:38:43 ID:Nk5JTr+9]: おすすめなんてないと思うよ。
スキルや環境や使用目的だってそれぞれ違うのだから。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 09:15:45 ID:ZGleKsfO]: 仮想PCでWordを言ったのは自分ではないが、
>>418さんがLinux上でのセキュリティをどうしているかは
気になるなあ。
MSWordを使うのは他の人とのファイル交換のためであることは
その通りだし。これをセキュアにLinux上で使うにはどうすれば
いいのだろ？
自分はLinux用に新たにソフトを買う余裕がないから、そのまま
プリインストールされているWinマシンでそのまま使っているが。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:38:21 ID:cysyrKp1]: どうしてもMS-Wordでなければならないなら、
サポートの続くXP以降を仮想PCにでも突っ込んで
その上でOffice2007以降って事になるんじゃね？

2kなんか有り難がるのは結局割れるからだろうし
Officeも2003やら2000やら、下手をすれば今だに97とか使ってる勢いか
たとえこんな場末でも、それを偉そうに語ると勘違いする素人が出ないって保証は無いんで、
何も言わず黙って1人で死んどけって感じ
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:46:24 ID:bFFX0M45]: Wine！Wine！Wine！
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 17:12:04 ID:fVhZOUIz]: 2003は結構使ってるとこ多い。
2007は大不評でどこも採用したがんなかったし

で2010の採用状況は実際どうなんじゃろ？＞おひす
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 21:50:19 ID:ZGleKsfO]: >>424
なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、
割れを叩いているつもりだったんだね。
それならそうと分かるように注意すれば良かったじゃん。
仮想PCにW2Kは、いかにもって取り合わせだものね。

でも仮想PCにXPを薦めているレベルで、人を情弱呼ばわり
するのは感心しないなあ。
それに、君のPCの中身だって潔白ではないだろ。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:12 ID:72NeYY8u]: >>423
まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば
仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、
問題はないだろう。仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に
アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを
チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。

いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。
もし本当にセキュアにするなら、そういうのも止めて、
絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、
Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。

ただ、キリがないよ。程々にしないとコストだけが膨らむ。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:37:11 ID:UTkNjJHS]: ホストとゲスト、どっちが再インスコめんどくさいかって言ったら、ホストだろ
なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:37:52 ID:FMcRSQKO]: 再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。
ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか
当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:51:46 ID:UTkNjJHS]: ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい
問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため
なんのための仮想PCだ
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:59:12 ID:UTkNjJHS]: ＞問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
問題があったら（仮想PCの）ファイルごと消去してバックアップでもとに戻せる
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 00:06:07 ID:gRNWY5Zp]: スレ違いの話題をいつまでも引っ張るなよ…
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:40:06 ID:1ybvlF/D]: 確かにすれ違いだな。

仮想PCなんて、きついマシンでは問題外。
Wineであっても、最近の重いソフトを立ち上げるのは
きついマシンでは無理だな。

でもさー、libaaやフレームバッファの話では盛り
上がらなかったのに、仮想PCやMSWordでこれだけ話を
するってことは、あなた達、全然きついマシンを
使ってないじゃんw

きつい話だけだと、スレだって化石化するぜ。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:47:03 ID:1ybvlF/D]: 諸先輩方に、お尋ねしたい。

フレームバッファ用にDirectFB使ってMozillaをコンパイルして
みたのだが、日本語の文字の表示に問題がある。
文字のスペースが確保出来ていなくて、重なってしまう。
画面を書き換えれば正常になるんだけど、すぐに崩れちゃう
んだよ。英文は問題ない。
どなたか、回避方法を知っている人はいますか？
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:05:11 ID:oqljfAAc]: >なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、
>割れを叩いているつもりだったんだね。

一人合点で妄想に妄想を積み重ねて
一体何処へ行くつもりだか知らんが、全然違うよ

2kはダメでXP以降にしろというのは
パッチの供給やセキュリティソフトの対応が続くか既に終わっているかの違い
感心しないとか潔白ではないとか、勘違いも甚だしい上に失礼な話だ
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:12:00 ID:oqljfAAc]: >まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば
>仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、
>問題はないだろう。

それでは既知の脆弱性に対する攻撃にすら無防備じゃないか。

>仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に
>アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを
>チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。

それでも既知の脆弱性に対するチェックしかできない上に、
チェックに手作業の工程が存在してしまっているじゃないか。

>いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。

君の提示する方法では論外なんだが

>絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、

絶対的に信頼できる相手などという、想像上の存在を想定する時点で論外。

>Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。

仮想PCなら安全、という妄想から始まった一連の流れが
気付いたら専用PC上で実行すれば安全？という無茶苦茶な結論に。

口を開いても妄想と害悪しか垂れ流せないなら、
その口は閉じて二度と開かない方が良いのではないだろうか
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:20:20 ID:oqljfAAc]: >なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・

脆弱性を突かれるということは即、接触のある他PCへの攻撃が開始されることと同義なんだが

>再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。

これは正しい姿勢だね。

>ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか
>当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。

常駐型のセキュリティツールなら、マウントした時点からチェックを開始するし
ファイルを開く際にもチェックが入る。ツール間の検出能力の差などはまた別の話だが

>ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい
>問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
>ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため
>なんのための仮想PCだ

で、これはダメな典型。
万が一引き入れてしまっても、即判別できれば即消してしまえばいい、という仮定には
幾つも見落としがある訳だが、おそらく全く理解できていないだろう。
この手合いには、いくら説明してやっても理解できない可能性すらあるので、
つべこべ言わずに黙って言われた事だけをやれ、自分で考えるな、という教育を徹底するより無いんだなあ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:41:56 ID:Ltd+dW8T]: ID:oqljfAAc
こいつってリアルでも空気が読めなくて周りから嫌われてそうだな
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:42:59 ID:oqljfAAc]: では、2k（またはそれ以前のWindows）ではなぜダメなのか。
理由は大きく2つ、ソフトウェア的なセキュリティの提供が停止するという運用上の問題点と、
ハードウェアや原理上の問題に起因する点とがある。

1.セキュリティパッチの提供が無くなる
これは、2k自身や古い（MSからのパッチ提供が終了した）アプリケーションが該当する。
パッチ供給停止後に判明した脆弱性に対してユーザーが取りうるほぼ唯一の対策は、
そんな古いOSやアプリケーションを利用しない事だ。

2.セキュリティツールの対応が無くなる
言うまでもない事だが、MSからセキュリティパッチの供給が続く現役の製品であってもノーガード運用など論外な訳で、
増して穴があっても放置される死んだOSをノーガードで使うなど論外。

3.DEP(NXbit)無効、アドレスランダマイズ不使用
Win2kやそれ以前のWindowsでは、データ実行拒否(DEP)に対応していない。
未チェックバッファを一つでも突破されれば、そこから管理者権限を奪取され、コードを実行されうる。
またOS自身がバッファのアドレス空間ランダマイズも行わないため、さらに脆弱(これはXPでも行わないが)。

さらに付け加えるなら、NXbitに対応したプロセッサを搭載したPCならもはやキツいスペックでは無いだろう。
只でさえ脆弱なOSやアプリケーションを、ノーガードのまま脆弱で遅いPCで実行しておいて、
仮想PCなら安全（ｷﾘｯ)などと言い切るに至っては、臍で茶が沸く
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:45:02 ID:oqljfAAc]: >439
お前のようなゴミに気に入られても、何の意味も価値もないからな
まして公然と喧嘩を売るような手合いだ、思う存分叩き潰させてもらうよ
放置すれば迷惑だしな
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:51:35 ID:Ltd+dW8T]: >>441
お前のほうがよっぽど生きている価値がないよ
地球の資源の無駄に食い潰しているだけだからとっとと死ね
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:53:56 ID:6128GdXy]: いや、書いていることの有益性だけからいうと
>>441のほうが価値がある
いまのとこ
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:56:32 ID:Ltd+dW8T]: 読むだけ時間の無駄
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 17:20:42 ID:5qvwn71s]: そもそも誰も全体を把握していない巨大OSでノーガードうんぬん言うのがナンセンスだな。
誰かがガードしたPCの以前のコードと自分の使っているPCを比べて、同じ事をしていたらその穴だけは塞げるって話なのだから、
穴が見つかるってことはノーガードそのものなのであって、ソースを読む能力がなくて自分のPCが何やっているかわからないなら
なんだろうが一緒。そういう意味では、仮想PCは他人と環境を統一できるので、同じ対策ができるというメリットはあるだろうな。

でもこのスレ的には、動作に足りないスペックを仮想PCのエミュレートでクリアするみたいな使い方の方を知りたい所だなあ。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:40:00 ID:dfOGtDlm]: >>429
ホストを守らず、ゲストだけ守る？
そんなことお前以外誰も言っていないが？
ラリっているのか？
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:45:58 ID:dfOGtDlm]: >>442
自分がセキュアな運用をしているつもりなんだろう。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:48:46 ID:dfOGtDlm]: >>443

価値ないだろう。>>437なんて議論にもなっていないし。
そもそもウィルスチェックの工程なしでWindowsを使うとか言っている時点で(ry

>>443も自演かな？
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 01:02:13 ID:dfOGtDlm]: >>445
ホストがキツいスペックならば選択肢として仮想PCはないだろう。
しかし、キツいスペックの代わりにという選択肢ならあるだろうね。
win2kのような保守期限が切れているのであれば、上で書いたように
仮想マシン内に閉じ込めておくことでセキュアに管理できるだろうし。
あるいは、あまりお勧め出来ないが、貧弱なスペックのPC上に
vncなどのリモートデスクトップ環境を作ってやって、リモートからの
アクセスだけを行えるようにするという手もある。

ただ元々非力なハードの上にvncサーバを入れるともっと遅くなるから、
あまり良い解決方法ではないな。

OS回りをそのまま仮想PC上に移す方がお勧め。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 02:25:36 ID:dRvIyBvW]: >>449
いや、68kマシンでbochsとか動いたりするよ。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 08:13:06 ID:aR/NE5j5]: >>436
このスレでWindowsのセキュリティについて人に汚い言葉を
使ってまで言う必要がありますか？

それから、あなたの考えには根本的な間違いがあります。
どんなにセキュアだと思う環境を作ったところで、
所詮それは人間同士の化かしあいでしかないですよ。
本人が自分が使っているシステムを良く理解して、
本人が信頼できると思うところにしかアクセスしない。
信頼できる人からのファイルしか受け入れないという
ことが最も重要なんです。

それが万全でないと言い出したら、スタンドアローンで
使えということになってしまいます。

もしスレに沿った有益な発言をするつもりであれば、
CPUもメモリも少ない環境で、セキュアにするには
どうすればいいかを提案してください。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 09:44:48 ID:0LhGc0JX]: だーかーらー、仮想PC（笑）は安全性の保証にはならんつーの。
何遍言えば理解できるの？あるいは、理解できないなら口答えせずに黙ってろ

仮想PC（笑）にVNCでリモート接続すれば安全（笑）
とか言い出すID:dfOGtDlmは、ほんと有害なだけだな
お前に理解してもらおうとか、何とかしてお前を無知から救おうとか
そんな事は俺も最初から思っちゃいないんで、ただ邪魔だから黙ってろ

>>451みたいなのもまあキツいスペックはPCだけでなく>>451の頭、というのが哀しいね
信頼できる人間、チェックを棚上げにして良い人間など存在しない。
こういう原則もわかっちゃいない癖に、スタンドアローンで使えばとか、まあ寝言だわな
口を開いても糞と害悪を垂れ流すだけなら、せめて黙っていろと
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 10:35:17 ID:55hxzvag]: なに必死に戦ってんだよwww

どんなPCでどんなOS積んで堅牢だなんだ言ってもrootなり乗っとられたら
その時点でENDだろ

その後どんなパッチ当てようが信用度なんてゼロに等しい。
それは現役のOSでも言える事だろ。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 10:37:48 ID:P5q/o3xq]: ID:oqljfAAc = ID:0LhGc0JX

あーあ、恥の上塗り
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 13:15:52 ID:zfXvAM9a]: >>452のPCスペックとセキュリティ万全の構成を知りたいー
晒しただけでハックされるような脆弱な環境じゃないんだろう？
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 14:17:06 ID:dfOGtDlm]: ID:0LhGc0JXはセキュリティどころか、ネットワークの基礎が分かっていないでしょｗ
だから、情報の受け売りのパッチワークだけで説得力ないだけでなく、矛盾が多く
話もまとまっていない。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 18:40:13 ID:0LhGc0JX]: VNCでリモート接続すれば安全とか言っちゃうID:dfOGtDlmに
受け売りだのパッチワークだの言われても、何の説得力も無いわけだが

信頼できる人しか受け入れない、とか言っちゃう奴の頭の信頼性が低いとか
ここ何ヶ月かの間でも抜きん出た傑作だわ。
自分を省みられない連中は本当に滑稽だな、ネタとしては悪くないが
458 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 19:16:00 ID:9Mt/OmLs]: 俺のスペック
OS:XP 32bit
HDD:500GB 7200rpm
CPU:Intel Core i3 530
VGA:nVIDIA GeForce GTS250
VRAM:1GB
RAM:3GB
電源:600W 80PLUS
回線:ADSL 12M

回線が残念なのは分かってるが、これどうなんでしょうか。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 19:35:14 ID:S+lsGh4O]: とりあえずここは
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12
なんだぜ
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 19:49:07 ID:0LhGc0JX]: キツいスペックのオーナーにコキ使われているPCのためのスレ
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 23:14:37 ID:aR/NE5j5]: >>460
あなたにぴったりのセキュリティを高める方法があります。
すぐさまLANケーブルを抜いてください。
462 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 23:25:30 ID:aHggA6ju]: >>458
スレ違いだけど
>OS:XP 32bit
ここがアウトだな
7を入れろよ（32/64bitどっちでもいいけど）
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 02:11:58 ID:1SkzI73N]: いつの間にか頭がキツいスペックの人がPCで頑張っているスレになってるな
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 04:04:24 ID:WWZzxQp1]: >>458
CPUは俺が一昨年使ってたE3110と同じくらいかな？
3.5GHzで使ってたけどそこそこ速かったよ
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 20:24:49 ID:vKoa+3oX]: >>458
キツくねえｗ

Linux Mint x86_64はどうですか？
Linuxディストリビューションの新バージョン『Mint 9』は初心者にもおススメな機能が満載 : ライフハッカー［日本版］
www.lifehacker.jp/2010/07/100624_linux_mint.html
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/16(金) 05:32:06 ID:LNaa6mNo]: CPU Pentium III (Coppermine) 700MHz
Host bridge 82440MX
System memory 256MiB
VGA compatible controller Rage Mobility P/M
で,
Ubuntu 8.04.4 LTS
Linux 2.6.24-28-generic
を使ってる.
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/22(木) 19:16:36 ID:2z5BcOPX]: www.google.co.jp/trends?q=lubuntu,+puppy+linux&ctab=0&geo=all&date=mtd&sort=0
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/23(金) 02:30:33 ID:xtWCakL9]: lubuntuにpuppyが追いつかれそう
…と言うか, puppy右肩下がり？(涙)

puppyは日本で局地的に人気なんだね.

ubuntuとは勝負にならないか…orz
469 名前：login:Penguin [2010/07/24(土) 19:09:03 ID:x4XXxoaE]: インドが世界最安値「３千円パソコン」を開発

　インドの人的資源開発省は22日夕、世界最安値の1台わずか35ドル(約3千円)のタブレット型パソコンを、
インド工科大学(IIT)などと共同開発したと発表した。2011年度から学生向けに発売することを目指す。

　同パソコンの見た目は米アップルの「ｉＰａｄ」のようで、サイズは縦18センチ、横23センチで薄型、重さは約1.5キロとなる。
タッチパネル式のスクリーンを採用し、キーボードの外付けも可能という。

　ＯＳはリナックスで、文書作成やインターネット閲覧など基本的な機能のほか、ビデオ会議なども利用できるという。
さらに電力供給が滞る可能性もあるインド地方の事情を考慮し、電力源に太陽電池のオプションも兼ね備えた。

　インド当局によると、現在は世界のメーカーとの間で同パソコンの製造について協議中であり、台湾のメーカーなど
複数社が興味を示しているという。具体的な社名については明らかにされなかった。

　シバル人的資源開発相は記者会見で、パソコンの価格は当初1台35ドルだが、1台20ドルに引き下げ、最終的には
10ドルで販売したいとの希望を語った。

jp.ibtimes.com/article/biznews/100724/58006.html
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/24(土) 19:35:19 ID:Dac5dik5]: >>469
無理だと思うけどなぁ。100ドルは可能としても。

昨日じゃんぱらでHPのシンクライアント端末が転がってたんで
弄ればおもしろいかと思ったが買わなかった。
471 名前：login:Penguin [2010/07/25(日) 02:54:49 ID:xH9FGWrK]: 35ドルパソコンは可能だよ。
今年は厳しいけど、2011年か２０１２年には実現するだろう。

「学生向けって」ことは、一般向けには100ドルパソコンになるんだろうな。
472 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:34:42 ID:ODoP8sAP]: ３５＄ってのは英語版wikiに翻訳時の単なる誤植だと有るが。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/26(月) 23:33:54 ID:z6LC0RVC]: どうなんだろうね？
ここ10年程で液晶はずいぶんコストが下がったでしょ？
以前はノートパソコン価格の70～80％くらいが,
液晶パネルの価格じゃなかったっけ？今は15％ぐらい？

コストダウンが一番進んでなさそうなのはキーボードじゃないかな？
iPadみたいにタッチパネルにキーボードの役割を持たせたら,
かなりコストが下がるんじゃない？
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 01:48:30 ID:tj46oleK]: さすがにネタだよね？
ピンキリだが新品でも500円程度で買えるキーボードを無くす代わりに
タッチパネル液晶でコストダウンとな
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 07:51:06 ID:3sm7PnjZ]: >>470
どこのじゃんぱらだよ。
ｵﾚｶﾞｶｳ。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:27:46 ID:lc5Ete33]: ２台の同系CPU のPC でFedora 13 使ってます。
キツイPC - F13 最小構成
余裕のPC - F13 開発環境含む

*.tar.gz のソースを余裕のPC でコンパイルして
キツイPC へインストールしたいんですが
こうしたら簡単だよ的なアドバイスいただけませんか？

単純にやると、./configure が余裕のPC 用に構成するので
キツイPC にインストールすると実行時あれこれ文句言われます。

この場合同系CPU だけど、クロスコンパイル環境的なものが
必要になりますか？それとも、さっくり簡単な方法がありますか？
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:46:08 ID:YP8qFzcI]: chroot
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:50:20 ID:YP8qFzcI]: Debianなら、もっと手間が省ける(*1)けど、Fedoraの人みたいだから残念
あ、kvmとかで最小環境でもいいんじゃね?
まあ、こういうのは組み込み系の知識があれば困らない。

(*1) debootstrapとかpbuilderとか
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 14:10:17 ID:lc5Ete33]: >> 477, 478
ありがとうございます。

rsync でキツイPC の / をコピーしてきて
chroot 後、yum install gcc, ./configure, make
できました。

キツイPC からsshfs で余裕のPC マウントして
make install
で動きました。

実は、実行時 'illegal instruction' みたいなこと言われたんですが
'./configure --enable-runtime-cpudetection' ってオプションが
あったので助かりました。同系CPU と思ってたのは私だけのようで orz.

でももし、このオプションが無かった場合どうしたらいいんだろう？
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 19:56:55 ID:A31PbeXV]: つーかもう
Debian基本システム + apt-get install gdm xorg lxde anthy uim uim-anthy ttf-vlgothic
でいいよね。

同じ事をubuntu minimal CD使ってやると何故か重いが。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 20:37:05 ID:Qmm4AFlt]: >>480
そんな面倒くさい事しなくてもaptitude install lxdeで大体解決するぞい、、
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 20:43:59 ID:1O5g8TAw]: sudo aptitude install midori
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 00:44:35 ID:F47V2SNS]: lxde使える時点で、キツクないからｗ
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 00:48:01 ID:D33nZB0K]: >>469
OLPCがアホらしく思えてきた
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 01:11:09 ID:Vmt96o+O]: >>479
./configure が実行しているCPUを自動判別して、
最適なバイナリを吐くように作り込まれているとそうなるハズ
./configure までは動作させる予定のCPUで実施する方が良い
それか、最近聞かないけどdistccでがんばる。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/29(木) 11:06:41 ID:J8QzHhbJ]: >>1
このスレ見てたら実家で10年間寝てる　120MHz/RAM24MB/HDD1GB　を弄りたくなってきたｗｗ
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/14(土) 22:41:44 ID:GURNG2ly]: このスレでキツいスペックのPCで頑張ってる人っているのか？
キツいスペックのPCで楽しんでる人しか見当たらないんだが・・・
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 00:33:23 ID:VqjhJP0z]: 実はいまだに動くMMXノートが売ってたりするんですよ、、、
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 12:45:39 ID:XZJ4wENd]: Webブラウジングもきついスペックじゃない？
そういうのを何に使うべきか…smbファイルサーバー?

わたしのノートは,
RhythmBoxで音楽も聴けるし,
GIMPもOOoも使えるから,文書作成に使えるけれど,
Pentium III 700MHz, RAM 256MB, VRAM 4MB(Rage), HDD 40GB
…って,結構良いスペック？
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 15:48:05 ID:cmT4wM9B]: >>489
メモリ256MBは贅沢ですｗ
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 17:53:47 ID:YAmIeYVJ]: >>489
NIC複数あるならVPNルーターとか, ポートフォワード用sshサーバとかにして
外から家のネットワークへの入り口にしてもいいかもね。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 18:01:44 ID:cmT4wM9B]: >>491
それだけの用途に使うには、不経済じゃないかな？
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 19:51:19 ID:D1TvAheA]: ただVPNのGWにするだけなら、
今時の無線ルータで十分だしなあ…。

SMBサーバに回すにも、100baseどころか10baseでも読めさえすればいいってなら
初代Pentiumでも486でも務まるだろうが、
それなりに速度が欲しければP6世代以降、
GbEを活かしたければGHz超えが当たり前に要求されて来る。
で、Pen2/3あたりで十分ならAtomでいいだろ消費電力も低いし、って事に。

古いノートに道楽でシンクライアントやらせてます、くらいしか。
それもかなり無理やり使ってる感が否定できんという…
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 20:26:14 ID:fBT7fSnh]: うちはPCG-X505/SPで

　む　り　や　り

UNE 10.04を動かしてるます。

ZIFな青ポラSSDを胡散臭い変換基盤で繋いでるが、
「50pinのくせに40pinしか結線してねぇからUDMA/33で我慢しる」
と怒られたまま・・・
hdparmで30 MB/secくらいす。

東芝50pinなSSDは高ぇし、まだ我慢しよう。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 20:46:22 ID:xi7psbNS]: >>493
atom機に銭使うなら、Pen2/3あたりで十分
ってことだろ。
中古価格も1/10以下だし、道楽以上のメリットはあるよ。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/15(日) 22:37:55 ID:cmT4wM9B]: 我が家では、ルーターだけに使うのはどうかと思うので、サーバーとしてそれなりの容量のHDDを載せている。
今はルータ機能は他に任せてサーバー用途のみ。無停電電源装置つきと思えばそれで良いかと。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/17(火) 19:10:14 ID:gGQSfwj+]: 今時まで生き残っている Pentium II / III 搭載機種は,
HDDやODD等の消耗部品を交換しちゃえば,
初期故障の可能性や発熱量が大きくて寿命が短そうな
atom 機よりも, 長いこと使えるかも知れないね.

PATAのディスクを確保しておきたいなー
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/18(水) 10:06:13 ID:Gw01yq7u]: 古い奴は電解コンデンサの潮噴きが始まる
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/18(水) 18:39:10 ID:UDAEPe6f]: 初期不良を避けてコンデンサ妊娠とかアホだろ
消費電力はAtom系の方が遥かに少ないし
HDDも今更PATAなど探すくらいなら
PCIにSATAホストアダプタでもつけた方がまだマシ
それが無理なノートはもう捨てろ

デスクトップにしても、そんな追加投資をするくらいなら
マザボごとAtomに交換してしまえって感じだ
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/18(水) 23:51:34 ID:AYjcp++s]: ノートでは家電メーカーのパソコンぐらいでしか電解コンデンサ液漏れは見たこと無いな.
ほとんど湿式タンタルが多いから,ドライアップして容量抜けがあるくらいじゃない？
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/19(木) 09:17:42 ID:R2fAKvfa]: Atomとか笑わせんなよ
激安ネットブックならともかくデスクトップでAtomとかどんな罰ゲームだ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/19(木) 10:47:49 ID:daThN4IM]: 誰もがおまいみたいにエロ動画いっぱい開いて鑑賞してると思うな。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/19(木) 23:15:57 ID:kXAGXcua]: このスレでatomやら消費電力やらアホもいいとこ。
その用途で金使いたくないから、ペン2/3で頑張るんだろ。
タダでくれんならネットブックの方を当然使うが、買うとなると優先度は低い。
メインのデスクトップを増強したり、スマホに銭使うわな。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/19(木) 23:25:25 ID:VWF+z1B+]: わざわざPATAのHDDを探して買って来るような愚かな真似をするくらいなら、
マザボごと買い換えた方がマシだわ

SATAカードを刺してまで使う程のもんでもなし
505 名前：login:Penguin [2010/08/19(木) 23:36:43 ID:lCamuB6e]: >>504
おまえスレタイ読めないのw

＞わざわざPATAのHDDを探して
どんな僻地に住んでんだよ、オクも出来ないのか？
506 名前：login:Penguin [2010/08/19(木) 23:51:08 ID:bjQ/7wRa]: FMV-BIBLONB18D/L

どうなの？普通に現役で使ってるんだが
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 14:36:55 ID:YFGHnPiW]: 何が聞きたいの?
508 名前：login:Penguin [2010/08/20(金) 17:23:31 ID:aHAbaA9D]: PATA133でキャッシュ8MBな128GB以下のHDDは、新品ではもう見当たらないよな・・・。

PATA100なら有るが折角MBがPATA133なので微妙に嫌だし、オクの中古なんてもっての他だし。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 18:34:42 ID:uTIRZnaY]: もともとその辺の容量でキャッシュ８Mなんてそうそう出てなかったと思。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 18:40:39 ID:uTIRZnaY]: つかここの一番上のやつ。
kakaku.com/pc/hdd-35inch/ma_0/s1=160/s2=16000/s3=2/
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 18:45:58 ID:uTIRZnaY]: でいいじゃん、キャッシュ８Mもつんでりゃ２MのATA133よか早いんじゃないの？
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 18:52:54 ID:uTIRZnaY]: つうかATA133でLA48非対応のM/Bて珍しくね？
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 18:54:56 ID:uTIRZnaY]: LAー＞LBA
突っ込まれる前に訂正しとく。
514 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 19:38:43 ID:+96wnTEj]: こんにちは。いつもお世話になっています。
いよいよOPEN価格も8月31日で終了します。
31日以降は通常価格に戻りますのでご了承ください。
hayaiyasui.issekinicho.com
良かったら見てください。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/20(金) 21:36:25 ID:mByfoW4N]: NHKのニュース見てたら,ワープロ専用機修理専門の修理屋さんの紹介をしてたよ.
中古のワープロ1,000余在庫してて,全国からの注文に応えてるんだって～
見てたら涙出てきたよー(;_;) がんばって欲しいなー
516 名前：login:Penguin [2010/08/21(土) 06:08:32 ID:0Af2CVPy]: 俺も見た
修理代どれくらいとってるのかが気になった……
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/21(土) 22:31:32 ID:J4Yb5BQE]: 来月の日KLinuxはおまいら（というかむしろ日K）の大好きなキツスペPCにLinuxを入れるの巻ですよ
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/21(土) 23:45:19 ID:bTOsGMnZ]: cf-a77にパピーやスラックスで遊ぶ、

誰か動画のバッファなんとかで見るやる方書いて。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/22(日) 04:50:47 ID:au4G4xK2]: >>517
それを見て、「そんなのキツスペじゃないじゃん!」って奴がここにあふれるね。きっと。
520 名前：494 mailto:sage [2010/08/22(日) 11:38:05 ID:ov7HjNYI]: 40pin PATA ZIF to 50pin PATA 東芝が強制的にUDMA/33になる問題その後・・・

どうも既知の問題らしく、
Grubのkernelオプションに以下を追記して解決。

libata.force=80c

---- 環境 -------------------------
PC: PCG-X505/SP
SSD: Blue Polaris 32GB 1.8" PATA ZIF
OS: Ubuntu Netbook Edition 10.04
Kernel: 2.6.32-24-generic
----------------------------------

現在はUDMA/100で動作。

sudo hdparm -t /dev/sda
/dev/sda:
Timing buffered disk reads: 198 MB in 3.02 seconds = 65.64 MB/sec

以上、ﾁﾗｼの裏ですた。
521 名前：login:Penguin [2010/08/22(日) 16:16:09 ID:6EqigkII]: >>508
金さえ払えばこういうのも有るけどね。64GB容量でATA133＆キャッシュ128MBだ。

CFD CSSD-PNM64WJ2
kakaku.com/item/K0000134794/
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/08/24(火) 02:05:37 ID:qleRKAu+]: >>519
ありそう。
でも、こういうやり方すればもっと低スペでも実現できるよとか
このスレの住民ならそんな事も書いてくれるよね。きっと。
523 名前：login:Penguin [2010/09/02(木) 21:21:40 ID:Z44BTH8I]: 動作報告というか。

Mendocino　333MHｚ　win98ではP2 MMXとなってたけど
mem 64MB 　アマゾンでマック用という128を買う　めでたく192
HDD　6GB　から余ってた80Gに。

最新のubuntu remix GUIインストール、30分たってからやっと
左上に２こアイコンがでてきた。

やっぱこんなもんかと思って、手近にあったdebianインストーラいれたら、キビキビと
動く。

初め音でなかったけど alsaconfしたら筐体のハードウェアボリュームで調整できるように
なった。

視覚効果つきリズムボックスで音楽聴きながら、ブラウザみてたり、コンソールで遊んだり。

日本語も何もしなくても通るしdebian5.0最高。3.1→4.0→遷都すなのでひさびさ。

非常に嬉しいという話。
524 名前：login:Penguin [2010/09/02(木) 21:23:57 ID:Z44BTH8I]: >>522
日経結構買ってたりするけど、ほんとスペック十分杉なことがおおい。
たた無線ルータを改造するのは参考になりそう。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/02(木) 23:04:22 ID:SDNCUES8]: >>524
まあ毎度恒例のリピート記事だけどなw
新しいネタや発見が少ないから仕方の無いかもしれないが。
昔あったLinuxMagazineが懐かしいぜw
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/05(日) 17:32:41 ID:04xVHOWO]: mmx200　メモリ96　のノートPCを
2ch　テキスト系web用PCにしようとしたけど
熱がひどすぎて　萎えたぜ　
熱い　熱すぎる
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/07(火) 12:59:28 ID:LLFvQQAs]: MMXの頃は,
当時windowsで使ってても発熱量が大きくて問題になってた様な記憶があります.
ノートだと,動作クロックをCPUの定格よりも低く抑えて発熱を抑えてたんじゃないかな？

gnomeを使わないのなら,周波数を落として使ってみたら？
CPUの近くにクロック周波数設定のジャンパ端子かディップスイッチがあると思います.
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/07(火) 20:18:29 ID:HmzfYQbW]: >>527
ノートだとほぼジャンパピンはないんじゃね？
昔MMX200のノートクロックアップするのに、
マザーボードのチップ抵抗を半田ごてで移動した記憶が。
親切なマザーボードだとBF0-2(だったと思う)あたりの
クロック設定ポイントにシルク印刷してあったりするけど。

倍率BF0　1　2
2.0倍 on off off
2.5倍 on on off
3.0倍 off on off
3.5倍 off off off
4.0倍 on off on
4.5倍 on on on
5.0倍 off on on
5.5倍 off off on

設定はこんなもんだったような気が。
2.0倍と6.0倍は同設定だったと思うけど、
MMXじゃ多分使えない。（ソケット互換のK6-2/3だけだったと思う。)

ただMMXは電圧も下げないと冷えないんじゃぁないかな。
Liblet M3使ってた時はクロックだけ下げてもあんまり冷えなかった気が。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/07(火) 22:17:12 ID:PsDrWVzb]: 当時のThinkPadにはあったらしいよ…ディップスイッチ.
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/13(月) 23:15:30 ID:Iq1s+SNc]: >>517
結局いつもの記事に毛が生えた程度だったな
iPhoneにAndroid載っけたのは認めてやる
気になったのが「Ubuntuを軽量化することもできるが、手間暇がかかるのでここでは軽量ディストリを使う」的な記述。
軽量ディストリの入れ方は毎回毎回読まされてもうわかったからむしろUbuntuを軽量化、というかここでよく言われている「最小限セットアップ」のあとのやり方をやってほしいものだ
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/13(月) 23:18:06 ID:WTH3z9qU]: >>530
正直いうとそんなの記事にするまでもないと思う、、。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/13(月) 23:25:02 ID:8AxJ68mT]: >>530
探せばいくらでもあるし、
なんなら俺のサイトでも確認してくれw
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 00:08:36 ID:zVj1up90]: しかし記事にするまでもないような記事ばっかりなのが日経
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 09:19:36 ID:gLjmfqTN]: Ubuntuだったら、"apt-get なんちゃら" で使うものだけ入れていきゃいいんじゃねーの?

芋づる式にいろいろ入っていくから、相応の大きさに落ち着くことになるとは思うけど。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 11:44:28 ID:8tlRJ/ey]: パッケージ管理されてるんだから、不要なのどんどん削除して使えばいいんじゃないかい？
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 12:42:25 ID:M4Br56RH]: 削除するときに、aptitudeとかの管理システムをつかうと入れた時に関連して
はいったパッケージもごっそり抜ける。便利だよん。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 19:09:32 ID:6M8YF9eS]: WinMEが入ってた富士通celeron 500MHzに入れる鳥を探してるんだが
何かオススメはあるだろうか。
Puppyは入れてみたけどどうも使い心地がイマイチ。
用途は２ちゃん、Web閲覧くらい。
状態は良いしすっごく静かなので寝床マシンにしたい…
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 19:12:19 ID:6M8YF9eS]: ちなみにメモリはどうやら増設済みで
192はあるっぽい。起動画面でしか確認してないけど…
このスレじゃハイエンドかな
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 19:48:05 ID:yNY0t1oA]: >>538
Vine()
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 19:48:07 ID:MhcOl4Kx]: つ　ecolinux
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/14(火) 22:06:03 ID:4N6rj5oD]: >>537
Puppyが駄目ならLubuntuお勧め。
それが重いならDamn Small Linuxしかないね。

Lucid Puppyは完成度が高いから結構気に入ってるんだけど。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/15(水) 07:54:02 ID:UvXvhXEc]: PuppyやDSLってJDとか専ブラのパッケージあったっけ？
個人的には、debなりubuなりを最小構成でインスコだな。後々楽だもん。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/15(水) 18:19:45 ID:gIH1oQGO]: 今時のwebページは重すぎるぜ
プロキシ噛まさないと全然だ…
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/16(木) 01:59:30 ID:bIjEYLsS]: >>541
DSLはもはや終わったディストリな気がする
日経の軽量ディストリ特集でももはや取り上げられないレベル
一時期使ってたけど、今更kernel2.4はアレな気も

>>542
PuppyがskskなマシンならFxにchalka
PuppyでさえもキツキツなマシンならDebian(最小構成) + emacs + navi2ch入れてる
545 名前：526 mailto:sage [2010/09/16(木) 20:47:23 ID:7IeX4QDN]: 熱いのは、相変わらずだけれども
とりあえず　パピーをいれてみた
メモリ不足で重いですけど

ちまちま　いじくってみます。
もし中分解して周波数　下げれたとしても　さすがにそこまでやる
元気ないっす・・）　ハード的に詳しくより　ソフト的に詳しくなりたいところだ。　
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 01:44:45 ID:tGd69QBX]: >>541
lubuntuってpuppyより軽いの？
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 02:31:15 ID:1/oPxpta]: TinyCoreだろ
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 02:48:19 ID:zflv26Ia]: >>541
んなことはない。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 02:48:28 ID:GqnWGwS4]: >>546
結局lxdeかjvmか後は最適化？の問題のような気がしないでも。

>>544
2.4もディスコンだしねえ。i386バイナリもそろそろディスコンされつつあるし。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 18:27:31 ID:nR0S5bzY]: lxdeとjwmじゃ比較対象にならんだろｗ
jwmの方がメモリ消費は少ない、比べんなら*box系や他wmになるよね。
後、Puppyはオンメモリの恩恵なきゃ微妙。
軽量化を意識してパッケージを最適化（程度は？だが）してんのは、
DSLとTinyCoreくらいで、他の鳥はしとらんでしょ？
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/17(金) 21:04:33 ID:HZlSeqBF]: 時代の最先端は
Terminal-only distrosだなw
すべてCUI、しかもFixあり。これ最強w

minimalinux.org/ttylinux/reqs.html
www.finnix.org/

en.wikipedia.org/wiki/Mini_Linux
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 11:09:49 ID:p8aBE0fw]: >>550
Windowsとのデュアルブート環境の構築が簡単にできるというのもPuppyの利点の一つだと思うけどなぁ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/18(土) 14:07:22 ID:CTvBO83n]: >>552
それも、オンメモリの恩恵でしょ。
メモリ256M以下だと厳しいし、HDDインスコだと
ubuntu miniからjwm+rox-desktopで構成したものと大差ない。
初期導入の手間か、後々のアップデートやパッケージ追加の手間、どっちをとるかだな。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 10:21:25 ID:VSNzO10x]: TinyCoreだって、実際に使おうとすれば、メモリが多くないとキツイでしょ。
DSLは良くまとまっていたと思うが、流石にもうソフトが古いね。
今は、自分でDebianを最小パッケージから構築している。

lubuntuなんて言い出す人は、実際はきついスペックのPCを使ってない。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 16:02:02 ID:1wrd/TIR]: debianのtaskselでチェック全部外すっていうのはいいよな
セットアップがあっという間に終わるし、自動化もできるし
スペックの縛りがなくてもよく使ってるわ
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 16:57:59 ID:vdc1c/sm]: セレ４００（チンコ２４０）にEcoLinuxいれて実用化してる
オイラにかなうキツスペッカーは居るまいて　　フフフ・・・
557 名前：login:Penguin mailto:hage [2010/09/19(日) 18:18:34 ID:rzOMdx9K]: MMXP266@ちんこ235でVineLinux4.2を使ってるけど、俺にはかなうまい

ヒヒ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 18:24:35 ID:pfYOmMmc]: Pen233の560Xですが何か？
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 21:37:45 ID:T7LOl0r/]: MMXP200@535Xでlennyの俺
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 22:14:16 ID:d17AKq3J]: PentiumIII750Mhz, Mem320MB, Savage MX 8MBのノートで色々とLinuxを試したけど結局Windows xpに戻した・・・。
用途はWebとニコニコ動画と2ch視聴。Puppy以外全部HDDインストールしました。

SLAX：UIの割には軽く、アプリも結構入ってて便利そうだった。動画はYoutube360pで意外と見られたが、ニコはカクカク。
Puppy日本語ディストリ：UI、アプリともに軽いのだけど、動画は全然ダメ。重すぎ。GRUBインストールでエラーが出て唯一HDDインストール出来ず。
TinyCore：アプリ表示ともに速いとはっきり感じた。動画はSLAX同様。ブラウザをChromeにすればYoutubeなら意外と見られる。
ニコもコメントを消してFlash画質最低にすればエコノミーであればという制約はつくがさくさく見られる。
DebianLenny最小構成LXDE：Puppyより軽かった。メモリーも５０M位しか使わないし。動画はTinyと一緒だった。
Ubuntu最小構成LXDE：重すぎ。Debianとそう変わらないはずなのに重すぎ。なにしてもストレス貯まる。
EcoLinux：動画が始まってしまえば気にならないのだけど、アプリ起動とUIがもっさり。

Winxp：最小サービス、レジストリーチューン、WMをBlackboxにしてメモリ100MB使用まで抑えて仮想メモリーなし
Opera使用でニコがコメント付きで見られるようになった。ただし画質は最低かつエコノミーじゃないとさくさくは無理だが。
明らかにLinuxの時より他のブラウザーでも動画が軽い。ただアプリ起動はもっさりしてる。

面白いのはAdobeAirを入れてNNDDを入れればDebianでもエコノミーでならさくさく見られた。Winxpなら言うまでもない。
Airなら他に「みくりま」というのがニコニコに対応してて試して見たかったが、雑誌で知ったときには既にソース無くしたと
かで公開終了になってた。

いずれにしてもニコニコ動画はエコノミー画質じゃないと再生が厳しかった。エコノミー回避されてる動画は見ててストレス貯まる。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 22:24:13 ID:3xj1WecA]: >>560
Linux版のFlashプラグイン自体がWindowsより重いからなぁ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 22:58:50 ID:FRZvIJ+L]: >>560
まぁそうだろうなぁ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 23:02:26 ID:90FESghW]: >>560
他のアプリが軽くても Flash プラグインが重ければニコニコはきついわな
Winxp もやっぱかなりチューンして使ってるのね
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 01:03:06 ID:q6uC2yuj]: >>560
初心者のおらにはわかり易すぎる説明、ありがとうござります
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 01:36:13 ID:grquhFwR]: ただ、puppyがHDにインスコできないというのは何か特殊事情だと思う。
みんな普通にやってることだから。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 01:36:51 ID:aIJnCt0y]: >>560
ニコ動はハイスペックなPCじゃないときついからなぁ。
VGA 8MBのPCで見られること自体が驚きだ。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 02:09:16 ID:d+yPi75E]: linuxでflash系動画は重たいね。winよりもカクカク動画になる
CPUスペックがそのまま反映される感じだな。
特にlinuxじゃXサーバーとXクライアントを両方立ち上げて通信してるような感じだし。

ただ２台のPC使って、そこそこのPCにflashとvncサーバー入れて映像飛ばして別の非力PCで見ると
結構見れる事もある。1台なら100%張り付きが70%ぐらいで踏ん張ってくれたりする。
映像を見る方のPCは相当非力でも見れる。但し、LANの速度が響くけど

ちなみに、そのままXで映像飛ばすよりもVNC使う方がスムーズに見れる感じ。

キツイスペックの直接的な解決策じゃないけどlinuxの利点って事で
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 02:23:49 ID:RWo/sz+c]: >特にlinuxじゃXサーバーとXクライアントを両方立ち上げて通信してるような感じだし。
関係ないよ
単にlibflashplayer.soが腐ってるだけ
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 08:16:13 ID:cSMkeLhQ]: 話の流れを絶つようで申し訳ない。

Linux は古いハードウェアでも快適に動く OS っていうレッテルが貼られてて、それは良いことだとは思うんだけど、極端な話だけど Linux は古い PC でだけ使ってればいい、みたいな感じあんま好きじゃない。
というのも、2ch とか個人のブログとかで新しくて速い PC で Linux 使ってます的なトピックをほとんど見かけない (俺だけ？) からそういう話があってもいいと思うのよね。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 09:19:35 ID:GdyN9/Ka]: 新しくて速い PC で Linux 使ってます

なんて普通すぎてどう記事にすりゃ良いの？って感じかと
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 09:22:02 ID:aIJnCt0y]: Core i7 720QM
8GB RAM
Mobile Radeon 4650
なマシンでUbuntu使ってる。Windows7 64bitが糞すぎだったんで全部消してUbuntu入れた。
超快適。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 11:12:47 ID:9/oHdWR+]: >>567
普通は、Xで飛ばすよりVNCの方が動画が軽いなんてことはない。
しょぼいPCの方が、Xを立ち上げるのもキツイってことを言っているのだと思う。

ところで、VNCをスムーズで見れるLANを構築できる時点で、キツいPCではないと思うのだが。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 12:57:09 ID:NypMMPxc]: >>572
Xをそのまま送ってXDMCPやXnestで受けるよりも
VNCサーバーで送って、VNCビユーアで受ける方が動画とかちゃんと表示される。
環境設定その他モロモロで色々変わるだろうけど。
flashでCPUが100%に張り付く環境でも、自分のPCで表示しない環境だと100%行かない場合もあるよ

LAN構築って言っても32bitPCIの100Mbps程度で大丈夫だよ

ただ・・・こんなに頑張った所で最近の低価格PCでも買って見た方が
苦労もなく普通に見れる訳だがな・・・
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 13:02:22 ID:9/oHdWR+]: >>573
Xっていうから、リモートでXアプリを動かして、それを自分のXサーバーで
見ることを言っているかと思ったよ。

100Mbpsでは、VNC上で動画を見るのもキツイよねー。
低価格PCを買ったほうが良い件は、同意します。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 16:09:49 ID:C6te93eZ]: 低スペックで一番ネックになんのはVRAM、8M以下だとDVD再生もキツい。
vnc使っても大差ないだろ。
mplayerでfpsやサイズ落として見りゃいいじゃん。
鯖機があるなら再エンコ、今時ならスマフォ用にも流用できるしな。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 16:50:39 ID:LnJDdUy0]: >>569
たしかにそのイメージは不要だね。
windowsだって古いのつかえば古いマシンでも快適に動くわけでw
それでlinuxより不便かといえばそんなことは全然ない。
むしろwinMeの時代にこっちに移行してきて不便だなと思ったのはフリーウエアも含めたソフト資産の量かな。
向こうは既に微妙に機能が違うものをある程度自分の目的に応じて選択できたのに、
こちらはどれを選んでも機能的にはほぼ一択みたいな感じ。かなり改善はされてきたけど。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 16:59:20 ID:c8lxRB1G]: >>569
当たり前過ぎてわざわざ言わないだけで、大抵は新しいPCに入れるだろ。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 19:50:15 ID:ULsXm07T]: >>569
linuxにはまともなベンチソフトがないからな。
ベンチ厨と言われる人種に興味をもらえれば、そんな記事も増えんでないかなｗ
商用ドライバーの壁もあるんで、やや枯れたスペックで組むのが常道（当たり前）ってのはある。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 19:57:18 ID:F7J1LVwV]: phoronix…
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 20:46:55 ID:kKowm+K5]: >>576
＞windowsだって古いのつかえば古いマシンでも快適に動くわけでw
こんなん、使ってる人のスキル、用途で変わるだろ。
用途によってはdosで十分快適な環境作れぞと言われるよ。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 21:49:01 ID:nYamecxM]: >>576
> windowsだって古いのつかえば古いマシンでも快適に動くわけでw

動くことは動くかもしれんが、たとえば >>560 みたいなのは初心者では無理だと思うよ

>>560
> Winxp：最小サービス、レジストリーチューン、WMをBlackboxにしてメモリ100MB使用まで抑えて仮想メモリーなし
> Opera使用でニコがコメント付きで見られるようになった。…

とか…
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 22:37:56 ID:XeBO44Wd]: linuxの「古いハードウェアでも動くイメージ」って

組み込みからパソコンまで使える所からきてるんだろ？

PCが早くたって遅くたって関係ないわけで

オープンソースなOSなんだからどんなコンピューターにも入るだろ…

windowsと比較する場合に新しめのハードウェアじゃ特にエンドユーザーからの違いは見えないだろ

だから新しいPCにlinux入れたって話題にならないわけで
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 00:44:56 ID:3zOpES1+]: ここの奴らは、スケジューラとか、IOのチューニングとか
してお話しているのかな。>582のいうように、
用途によってカーネルに指示をださないと性能は十全に
でないよね。

あと、ベンチマークはあるけど、自分の慣れ親しんだ形式
じゃないからナイということになってる?
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 08:38:58 ID:4eRHUjAq]: >>583
ベンチの話を出したのは俺だが、そういう意図ではないな（突き詰めるとそうなるが）
商品発売→即ゲット→ベンチ測定→結果ウブ。
といった自作版でよくある光景は、Linuxだとまずみない（569氏が感じてるのと同じかわからんが…）。

原因としては、ドライバの問題とベンチ環境と思ってる。
チップセットのドライバはWinならメーカ謹製のが付いてくるが、
Linuxだと汎用ドライバ、パフォーマンスがどんだけ出るか判らんし、発売直後の新しいハードだと対応してない可能性もある。
あと、Winでは発売前後の旬なハードに対して、雑誌、Webでベンチマークの評価が出るが、Linuxではまずない。
日経Linuxで特集あってもベンチ比較は少ないし、最新？？ってのが多い。

もちろんLinuxでもベンチはできる（hdparm、glxgears、bogomips等々）が、ベンチ環境ではだいぶ遅れてると思うよ。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 09:08:30 ID:TFhGYlz5]: 「ベンチ」って種類によるだろうけどかなりの部分はゲーム用途の性能を測定
するもので、Linux用途だと需要あまり無い。
数値計算の処理のベンチとかならあるけどこっちは普通の人にはあまり意味ない。
ついでにLinuxで最新機種投入は数値計算では当たり前だが用途が特殊
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 11:32:35 ID:C0U0JBx0]: Gentoo界隈ではベンチマーク良く見たね。今もやってるんじゃない？
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 12:47:25 ID:dJ3Pvswk]: >>585
んなことは無い。
週アスレベルでも、3DMarkだけでなくPCMarkやSandoraの結果を載せてる。
自作erでは、各種ベンチ、π揉み、負荷テスト等は普通にやられてて特殊と言われるもんじゃない。
特に、最新スペックにこだわる連中はその傾向が強い。

＞ついでにLinuxで最新機種投入は数値計算では当たり前だが用途が特殊
意味不明。単にkernel、ディストリの対応状況によるだろ。
対応されてないリスクは置いといて、今月発売の最新マザーにLinuxをインスコしたいなんてのは特殊な部類になんのかね？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 13:04:40 ID:QxfL98PS]: コンパイルオプションちょっと変えるだけで1割2割も性能変わっちゃうのに、Intel謹製PCベンチなんか馬鹿らしくてやってられるかよ
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 13:05:57 ID:QxfL98PS]: >意味不明。単にkernel、ディストリの対応状況によるだろ。
>対応されてないリスクは置いといて、今月発売の最新マザーにLinuxをインスコしたいなんてのは特殊な部類になんのかね？
はぁA？？？？？？
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 13:20:30 ID:hmTYzfxf]: >>589
気持ちはわかるがおまえさんの説明不足。
読み手がどういうバックグラウンドを持ってる人なのか不明な場合は
もう少し噛んで含めるように書かないと。たぶん「数値計算」という世界がわからないんだよ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 13:44:02 ID:y4+orSqa]: 個人的にPC買い替えの性能差を見たい場合ベンチは有効。
だからそれはそれでいーんじゃない。intel有利とかそんなのはまぁおいといて。

ただけしてPCそのものの性能が上がるという訳じゃなくとも
ぃぬやBSDの場合そこそこのスキルがあれば
アプリをチューニングして処理を最適化するコトもできる。

という話がなんでキツすぺスレで盛り上がってんだ？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 15:06:35 ID:nkAVnwop]: >>587
> ＞ついでにLinuxで最新機種投入は数値計算では当たり前だが用途が特殊
> 意味不明。単にkernel、ディストリの対応状況によるだろ。
> 対応されてないリスクは置いといて、今月発売の最新マザーにLinuxをインスコしたいなんてのは特殊な部類になんのかね？

「数値計算」の意味がわからないと確かに意味不明だと思う。
HPCでは Linux が多くて、そういうところでは最速の機種を投入してる。
数値計算用途は計算のスピード命だし一般人とは目的が違う。

ただちょっとスレ違いだな

古い機種でのベンチの方がスレ的には合った話題。
これはこれで古い機種がどの程度の用途に合うかを知る指標としては、意味があるとは思う。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 16:45:02 ID:VN2YPZnK]: 一般的にパソコンの用途としてはネット・ゲーム・動画再生・エンコードだよな
ゲームに対しての性能がみたいからゲームのベンチマークを見るわけじゃん
実際linuxでゲームの用途は少ないとおもうわけ

linuxでよく使われるのはシミュレーションなどの計算だと思う
だから用途毎にプログラムを組むことが多いと思うんだけど
その際にベンチマークだけの情報で計算速度を判断できるかと言うとしにくいよね。

最新機種にlinuxを入れて計算させる、とかあるけど一台の構成だと限界があるよね
価格も出始めに安くなるとは限らないし、だからある程度枯れたPCでクラスタ構成にすると思うんだよね
だから、　最新の構成PCを導入する＝linuxではあまり必要のない行為　になるんじゃないかな

それでも最新のPCを使えば、CPU・GPU任せのエンコードとかには抜群の効果があるけど
linuxじゃなくてもできる作業だし、linuxが必要な用途にたいして意味がないんじゃないかな
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 18:18:33 ID:r9bg4j3G]: >>592
混乱させてすまんな。
こっちが想定してんのは、自作erの所謂ベンチ厨だ。
上であった最新PCにlinux入れましたって話聞かない→当たり前過ぎるから記事なんないに対しての話。
あなたが言う「数値計算」はまったく想像してなかった、個人ユースの話じゃないんかい。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 21:39:40 ID:kbNmQ/v0]: 初心者のオレにはみんなが何の話してるかさっぱりちんぷんかんぷんだ
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 13:46:09 ID:7qtgiW/4]: 【CPU】Core i7-870
【Mem】4GB
【M/B】ASROCK H55DE3
【VGA】GeForce GTX470
【鳥】 Debian/Lenny
【kernel】2.6.26
【FS】 RaiserFS

ベンチ名、スコアは適当w
【懼ｧﾀ104桁】 16秒
【Flashベンチ】 28743
【Compizベンチ】 5567
【x264ベンチ】 4分31秒
【姫野ベンチ】 1148.123456

自作版でよくみる、こんなテンプレありゃって話だろ。
ベンチ環境がとか数値計算とか双方で脱線しまくってアホかと…
こういう情報は、キツいスペックだろうが、最新PCだろうが有用な情報でインスコ後のネタにもなる。
特にlinuxは、鳥やFS、コンパイルによる最適化が選べるので、その差も気になるわな。

ただ、こういう情報ってあんま見ないな。唯一のベンチスレも盛り上っとらん。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091106580/
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 15:30:05 ID:PNhwkwbi]: そんなもんに興味あるのはお前一人だけだからな
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 17:00:33 ID:2xOhVIJf]: でこのテンプレがあって誰が得をするのだね

むしろ最適化の方法やら軽いソフトの紹介が一番だろう

このスレにあるようなPCはわざわざ買うようなもんでもないし
他人のスペックを見せられてもどーしよーもない
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 17:33:53 ID:kOYfeKBo]: スペックと鳥の組み合わせはあってもいいと思うけど。
600 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 14:43:30 ID:KTXb9RXr]: >>598
このスレでは、最高スコア命なんてのはないが、同等スペックのスコアは参考になるだろ。
数値が違えば、設定なり構成の見落としに気付くし。
最適化までやるような人はベンチとって前後の数値みたいだろよ。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 14:46:38 ID:1pfULV1K]: >>598
まあチューニングのスレはちゃんとあるわけだし。

linux パフォーマンスチューニング
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1078274648/
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 15:26:40 ID:oijy2ngg]: 例えば、xftを無効にすればメモリに優しいしキツスペだと体感がぐっと上がるが、ベンチスコアが上がるとは思えない。
最適化にしろkernelやX周りならスコアに効いてきそうだが、アプリ単体だと出ないだろ。
ちまちま、topでメモリ使用率を確認するくらい。
このスレで必要なのは、省メモリとかのノウハウで既存のベンチでは計りにくい部分じゃないのかな？
ただ、ベンチスコアの情報は有用だし、当然参考にするけどね。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:23:35 ID:7MFRsfyp]: 最適化って話が出てたがキツいスペックだとコンパイル地獄で苦行になっちまうぞ。
このスレでgentooがあまり出てこんのはそんな訳だろ。
604 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 16:32:25 ID:gWYJLpy6]: >>602
メモリ使用が減ればベンチに影響でてくるだろ普通。
その差が体感＝数値になるかは判らんが。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 16:51:26 ID:xa9/z7HY]: >>604
そこまで言うならまずお前が他人の参考になりそうなキツいスペックでのベンチを出してみろよ…
実際にやってみれば今まで>>596みたいなものが軽視されてた理由がわかるだろ
606 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 17:52:12 ID:a0zZWy1d]: >>605
そこまでって、俺は596じゃないし一般論を言ったまで。
スタンスとしては、602に近い。
596みたいなものが軽視されてた理由は俺は知らん。
ただありゃいいなくらいは思うし、特に軽視される理由もないと思うよ。

でこの手ベンチってなんで見るんだ？
姫野ベンチって一般的なの？hdparmなんかで十分なの？描画関連はなんで見んの？まったく知らんわw
607 名前：602 mailto:sage [2010/09/23(木) 18:19:27 ID:dmohH4KK]: >>606
一般論で言えばそうだろうね。
ただベンチなんて目的あったもんでやんないと意味ないと、
まあスタンスが一緒と言うんでわかってると思いますがw

PCユーザでベンチとるようなのはWinでも一部だし、
PCユーザでLinux使ってるのもほんの一部。
Linuxでベンチとるなんて行為はPCユーザではまあ特異だろうね。
ただ、一般的でないってだけで軽視されてるとか有用じゃないとは思わないけどね。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:02:54 ID:X9KJmQjD]: ベンチが必要だと思ったらやればいいし
テンプレ作っとけばいいんじゃないの
各自で判断するような事だと思うけど
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:26:08 ID:srRxcdxe]: 特にキツキツPCの場合、安いグラボ見つけて付け替えた時とかは測るなぁ。
よくなるとは限らないし。そのへんも楽しみの一つ。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 21:32:13 ID:0PuboVgv]: >>575
DVD再生はPen2マシンで充分いけるよ。
611 名前：最軽量快適環境構築 mailto:0.minaduki@gmail [2010/09/23(木) 23:07:00 ID:ekAloXcJ]: 語りまくれ？！
612 名前：http://163.CH447.cyberhome.ne.jp.2ch.net [2010/09/23(木) 23:08:26 ID:p6KuSodC]: #@ falconos.iso
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 23:55:25 ID:GqpsbNyN]: backtrack4用に復活です
鱈せれ
614 名前：login:Penguin [2010/09/24(金) 00:19:17 ID:JhX2zpRQ]: >>610
グラボしだいだよ。
Pen2マシンじゃ、VRAM4M以下で再生支援がないが普通だからキツいでしょ。
再生支援ないグラボでいけんなら、やり方プリーズ。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 00:49:36 ID:XO+QEjbq]: 専用のハードウェアデコードのボードがあれば
486でもDVD再生できたって例があるからなぁ。
Linuxで出来るかどうかは抜きにして。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 02:24:30 ID:4nj2B9rL]: Pen2世代のオンボチップだと
VideoCDがやっとなレベルだろうね
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 03:17:32 ID:yYTQaInW]: VideoCDってMPEGだったっけ
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 03:29:42 ID:4nj2B9rL]: >>617
うん、Mpeg1だね
Pen2オンボじゃMpeg2はきついと思うな
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 13:11:20 ID:Ylki528l]: DVDの再生支援とVRAM容量は関係ないんだがな・・・。
2Mでも4Mでも上位のはそれなりに支援がついてる。
なんかOS問わずVRAM容量だけでいろいろ語れる人っているよなぁ。

4Mしかねーのなら、色数を下げるとか解像度下げるとかして、工夫するって発想は
ないんかねぇ。

8Mのチップセット内蔵より、4MでもATIが後から乗ってるほうがなにかと快適。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 13:20:07 ID:2k/wu+0L]: Pen2時代じゃ、市販PCにDVD-ROMが付くなんてオプションでもなかったろ、
当然GPU性能もDVD再生なんて考慮されてなかった。
付き始めたのってPen3 500M時代くらいじゃないか？
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 13:37:51 ID:hZ+1y70v]: >>619
元レスじゃmplayerでfps落とすという工夫がのってるぞ。

＞DVDの再生支援とVRAM容量は関係ないんだがな・・・。
8Mクラスになれば再生支援が標準的に載ってるって事だろ。
GPUしだいってのは皆わかってる。

色数下げるっても、8bitまで落とすようでしょ。
15フレくらいで見た方が精神衛生上、全然まし。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 16:22:37 ID:b+gVm9k4]: なんだこれ
ハードウェアデコード使っておいて「Pen2でDVD再生できる(ｷﾘｯ」って
お呼びじゃないんだよ>>610,619
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 17:07:41 ID:DdOfsaB8]: Pen2でもmpeg2でリアルタイムキャプチャー出来る(ｷﾘｯ

ハードウェアエンコ使えば…
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:37:10 ID:gR8++EIw]: キツいPCで頑張るために、ハードウェア使うのも、このスレ的にはありなんじゃない？

Linuxで使えるハードウェア・デコーダーと言えば、一番最初は、クリエイティブのDVD-ROMに
付いていた奴だったよね。うちの押入れに眠っている。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:54:02 ID:iTFvSdr8]: そうなると、メモリ増設、CPU交換なんてのも対象になってくるぞ。
小手先のTipsでなんとか乗り切るのがこのスレの主眼じゃねーの？
快適なハードがありゃジタバタする必要無いわけで
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:56:43 ID:gR8++EIw]: いやいや、キツいマシン相手に無駄足掻きをするのが、素敵なんじゃないか？

メモリ増設やCPU交換なんて、風流な人がやることじゃないｗ
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:10:32 ID:TTauqqzK]: 買い替えた方が安いのにわざわざﾏﾏﾝの限界に挑戦するのは結構「乙」だと思うぞ。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:13:46 ID:jfmcFpp+]: M男に向かってS女のところに行かなければ痛い思いしなくてすむのに
って言ってるようなもんだ
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 23:17:57 ID:L4baYylj]: メモリ、CPUはNGでグラボはOK？w
どっちも風流じゃないよ、ノート使いからすりゃ噴飯もんだろ。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 23:38:59 ID:yQxAOUhN]: まぁ限界に挑戦って意味では微妙だよな…
俺は最高までパーツのっけるのは好きだけど
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 23:41:35 ID:hH81xIjG]: ハードウェアの投資をすれば、ハードキャプチャで録画鯖、
ATAカードでファイル鯖、TV出力でメディア鯖。
低スペックでも用途はひろがるが、このスレ的にはどうなんだ？
もっとヒーヒーさせんと興奮せんだろ。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:10:05 ID:yqD5Wcbp]: >>629
PCカードのグラフィックカードがあったよね
633 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 00:18:08 ID:z5F1EXpv]: >>632
風流じゃない。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:28:01 ID:jgw2BTAF]: >>622で結論でてんのに、まだ暴れてんのか？
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:36:02 ID:yqD5Wcbp]: >>633
風流でも、清貧ではなさそうだが、

クルーソーマシンに、ATA133カードを載せて、サーバーにしている。
Pen3の液晶一体型マシンは、USB2.0のPCカードを、
Pen3デスクトップは、クロシコのUSB2.0+ATA133カードを、
Pen3ノートと、PentiumMMXノートは、HDDを換装した。SSDに替えるのは我慢している。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:38:16 ID:yqD5Wcbp]: >>634
いや、別人なんだが、68040のOldMacに、Mpegボードを入れている orz
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 05:02:29 ID:d2hYUzO0]: >>636
OSがLinuxだったら褒めてあげようw
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 05:42:36 ID:yqD5Wcbp]: >>637
2台あって、片方はNetBSDが動いているが、Mpegボートはいれてない。動かないしな。
グラフィックボードは動いている。Vimage。
639 名前：login:Penguin [2010/09/26(日) 13:25:32 ID:h27sCZJk]: >>635、636、638
もういいよ、さすがにウザい。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 13:34:57 ID:OwGfKpGe]: >>639
おいおい、キツいスペックで頑張っている事例をうざいと言ったら、誰も書き込まねーぞ。
まずは、あんたのマシンを披露しなよ。
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 15:39:44 ID:2Ac2kOTu]: ＞おいおい、キツいスペックで頑張っている事例
おいおい、Linuxの話が全然出てねーだろ。
ATAカード増設と68kMacの話でLinux関係ないじゃん。

うちのは、メインがCel500、128M、6G（thinkpad）でwmはion3。skkinput、mlterm（zsh+screen）で起動直後は20M強だな。
常用アプリは、shiftfox、moc、feh、fd、mplayer、navi2chといったこと。

サブはPen233、48M、2G？（富士通ノート）。
こっちは、カーネルにuniconバッチ入れてコンソールオンリーでnoX。
といっても用途はさして変わらずskkinput→screen-uim、shiftfox→w3m-img、moc→alsaplayer、feh→zgv。
動画もFBでみれんだが、まあ使ってないな。

鳥はどっちもDebian stable、woody時代からセコセコupgradeしてますわ。
メインノートををR32にしようか検討中ｗ
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 16:33:22 ID:OwGfKpGe]: >>641
ほうほう。
Linuxの話はしてないが、Linuxを動かしているよ。
キツいマシンだと同じソフトを使うのか、親近感が湧くよ。

P3 550MHz/192MBは、Debian sid, Cel 500MHz/192MBは、DSL
基本はFB。FFMpeg or Mplayerで動画が見れる。
screen, uim-fep, skk, w3m, vim, w3m-2chってとこか。
シェルは当然zsh！！
Xを立ち上げる時は、Debianのwmは、Blackbox

shiftfoxって、swiftfoxのことだよね。
初めて聞いた。試してみるわ。

DSLのFB用にmozillaをコンパイルしたんだが、日本語のフォントが
崩れて使い物にならんかった。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 17:16:02 ID:asC2nYvJ]: >>642
＞Linuxの話はしてないが、Linuxを動かしているよ。
話しろよw

DSLにFB関連のパッケージあったっけ？わざわざ追加してんならご苦労さんだなw
そんだけメモリありゃDirectFB使うよりX使った方が快適だろ。
俺がFBにしてる理由は、メモリキツくてzshやfepの候補選択がイラつくから、
FBのスクロールの重さは致命的だがそっちは我慢。

そうswiftfoxだw、CPUに合わせてコンパイルしたfirefoxってだけだよ。
自分の環境でコンパイル出来るならいらないよ、俺はめんどいから使ってるが恩恵も微妙だし。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 17:48:37 ID:OwGfKpGe]: >>643
CUI派なんで、コンソールでやりたいんですよ。
おまえMac使っていたくせにとか、つっこまないでくださいね。

DirectFBは、DSL用にコンパイルしています。
Linuxは、Slackware -> Plamo -> Kondara -> Vine -> DSL -> Ubuntu -> Debian
と移ってきたので、Debianになって楽チンチンです。

swiftfoxてそんなもんだったのね。それじゃあ試さないｗ

このスレでも、FBの話題なんてほとんど上がらないんですよね。
多分、実際にキツいマシンなんて使っている人がいないからかな。
FBは、カーネルバージョンによって癖があったりして
そのため、Lennyでなくsidにしています。

そうそう、クルーソーマシンはnfsサーバーにしています。

あなたのLinux遍歴を教えてもらえないですか？
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 17:52:52 ID:OwGfKpGe]: 因みに、P3のノートは、Vine。PentiumMMXのノートは、Plamoです。
Pen3デスクトップは、Kondara <-放置プレーとXPのデュアルブート。
646 名前：526 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:18:39 ID:VgojGlnC]: ノートが熱いと文句いってたものです。

機種　FMV-5200　NP8/w
MMXペンティアム200　メモリ96MB　HDD2GB
OS　PUPPY　LINUX　ver.4.3.1

先人の人達が、頑張ってくれた物をありがたく使わしていただき

ブラウザ　Dillo　（日本語入力おかしいけど）
2CHブラウザ　JD
自分の目的では納得できるぐらいに使えるようになりました。

音は、鳴らないまま
サウンド関係の情報も得てはいるんですが
何回か挑戦してもままならないので放置してます。

まぁ　JDからかきこみテストしたかったんだ
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 18:40:04 ID:gre1Kug5]: >>645
何年放置やwww
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 19:40:27 ID:dZ47lW0v]: >>646
100均のキッチンコーナーにある、
プラスチックの脚折りたためる棚みたいなやつの上に
ラップトップを置くとちょっと幸せになれるかもだぞ。
649 名前：643 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:23:53 ID:RiDLXLMD]: >>644
遍歴といっても、ずっとDebだなー。
世代的には、Redhatが6くらいでSlack、Plamoは過去の鳥だったよ。

＞CUI派
なんでDSLなのか不思議に思った。
DSLの利点は、kernel2.4、Xが4系でFBでのメリット無いじゃん。

FB用のmozなんてあんの？Directfbのgtk？
その場合、fepやアプリ間のコピペってどうすんだい？
ncursesアプリとは別物だよな、mozilla on screenなんてできたらたまらんぜよ。

＞FBの話題なんてほとんど上がらないんですよね。
Xの代替えとしてのDirectfbはキツいスペックだと更にキツいから、CUIとはまた別な話題。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 20:33:31 ID:LjKwZYSE]: >>646
別にLinuxにこだわる理由もないかと思うけどね。
特にそのスペックじゃ。
Puppyもまだカスタマイズする余地があるから、
先人の知識をネットから吸い上げて頑張ってくれよな。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 22:18:13 ID:OwGfKpGe]: >>649
あらま、キツいスペックのPCを使っているのは、老兵だけだと思っていました。
僕は、Linuxの前は、BSDを使っていたので、コンパイルしてなんぼなんですよ。
Slackware/Plamoが好みだったのですが、ヘタレた結果、DSLをベースとして重宝して、
それが縁でDebianに辿りつきました。

>なんでDSLなのか不思議に思った。
>DSLの利点は、kernel2.4、Xが4系でFBでのメリット無いじゃん。
DSLは、FBを使っているのですよ。ペンギンが出るんですよ。

>FB用のmozなんてあんの？Directfbのgtk？
>その場合、fepやアプリ間のコピペってどうすんだい？
>ncursesアプリとは別物だよな、mozilla on screenなんてできたらたまらんぜよ。
mozはDirectFBに対応しているのですよ。コンパイルするだけなのですが、
Debian Lenny/sidでは動きませんでした。
fep? コピペ? DirectFBに聞いてください。
DirectFBで複数のアプリを立ち上げることが出来るようですが、そもそもCUI派なので、
この辺には興味ありません。w3mで対応できない時に、mozを使いたかっただけなので。

>Xの代替えとしてのDirectfbはキツいスペックだと更にキツいから、CUIとはまた別な話題。
それは、結果論なんですよ。
FBが盛り上がった時は、そんなことは思っても見なかったのです。
そして、古くからの人間には、Xを好まない人もいるはずです。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:10:53 ID:BRPMb7Mm]: 支離滅裂だな
Xのほうがよっぽど古いわけだが
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:15:38 ID:tFkHaifH]: 多分シンプルなシステムがお好きなんだろう
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:53:55 ID:6LGGPFQK]: >>651
このスレ（つーか犬版）では古い世代になんでないかな？大半がubuntu以降の人でしょう。

＞DSLは、FBを使っているのですよ。ペンギンが出るんですよ。
今時の鳥ってFBないのか、そういやubuntu入れた時ペンギンちゃんいなかったな～。
でもカーネルコンフィグで、offにしてる鳥なんぞ無いよ普通ｗ

＞w3mで対応できない時に、mozを使い…
これってw3mでshift+mするとmozが立ち上がる用なこと考えてた？？
出来そうだな、ちとやってみたくなったわ。
調べきれてなく恐縮だが、たぶんmozだけでなく、directfbの環境作らないと無理ぽい。
情報少ないしフォント周りとかめんどそー。

＞古くからの人間には、Xを好まない人もいるはずです。
何が結果論かよう判らんが、GUI vs CUIといった次元の話ちゃうでしょ。
X上でも、ncursesアプリメインに使ってりゃ立派なCUI派でしょーよ。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:07:43 ID:GNe20mAS]: 昔はw3m+jwmで2chというツワモノもいたけれど
案外CUIのみで運用するってノウハウは少ないような気がする。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:42:01 ID:YK9T2lIJ]: >>654
>これってw3mでshift+mするとmozが立ち上がる用なこと考えてた？？
ふっふっふ。
DirectFB用のmozのコンパイル方法です。お試しあれ。
https://wiki.mozilla.org/Mobile/DFBPorting

>何が結果論かよう判らんが、GUI vs CUIといった次元の話ちゃうでしょ。
FBが盛り上がった時は、Xを代替するような勢い(勘違い?)も一部にはあったのですよ。
その時は、Xよりも速くなるとの話もあったのです。

CUIとの言い方はミスりましたね。
コンソール好きのマウス嫌いでお願いします。
DirectFBは、もちろんマウス使えます。^^;
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:45:52 ID:YK9T2lIJ]: >>655
w3m+jwmって何？
jconsoleの間違いかな？
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:47:07 ID:FCazMYm/]: >>655
一応X入れて立ち上げてるけど、ほとんどuxterm+emacsの中に住んでるからX立ち上げなくてもいいじゃんと思う時はある。
ちなみに用途はほとんど2chとメモ程度のテキスト書き。たまにBGMとしてmplayer(console)でネットラジオを聴く程度。
CUI運用する時はjfbterm+mfontplus+screen+emacs。これでほとんど用足りる。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:54:25 ID:YK9T2lIJ]: >>658
jfbterm愛用してますよ。

emacsの人なんかXなくてもいいと思うよね。
僕も昔はemacs派だったんだけど、会社入ってからviに移行した。
どのマシンにもemacsが入っているわけではないので。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 01:58:14 ID:GNe20mAS]: >>657
ごめん多分jedかそれの間違い。（巡回して気づいた）
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 02:32:55 ID:N4yRQX39]: CUI使いは、screenとemacsで事足りちゃうんだよな。
ニッチなご要望は、shellで組んじゃうし…。

まあ最近おもろそうなのは、googleclでしょ。
検索結果は当然として、カレンダー同期、picasaのアルバムぶっこ抜き等色々できるよ。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:00:06 ID:OkcE4Yrd]: うちはスペックの良い鯖機にCUI環境全部突っ込んでクライアント機からsshで繋いでる。
クライアントはPen 133Mhz、mem 48Mでratpoison、mlterm、ash、sshと言う変態構成。
IMすら入れず、マウスもOFFで鯖機がないと何も出来ないが、swap知らずで超快適。

鯖機側のCUI環境は、zsh、tmux、mc、w3m、ncmpc（mpdクライアント）、
bitornade（BTクライアント）、emacs（navi2ch、wl、etc…）、wizd（LinkPlayerのデーモン）。

BTでエロ動画落としてTVに出力なんて、真面目な方が怒りそうな使い方してるわ。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:54:16 ID:w51dRhUd]: >>662
キツいスペックの人の話を聞くのは楽しいねー。
早速、ratpoisonをググって見ました。
う～ん、emacs派じゃないと楽しくない感じ？
情報が少なくて良く分からないので、どんなのか教えてください。

ところで、皆mlterm使っているけど重くない？
僕もX使うときは、使っているけど。

この流れ、いいね。いいね。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 07:27:53 ID:W4nyqs2y]: >>663
ratpoisonはscreenライクなwmだよ。
キーバインドも、まんまscreen。
ratpoison+screenな人はプレフィックスキーを何にするかで一晩盛り上がれる。

unicode対応でmltermより軽い端末あるのか？
端末は色々試したがurxvtゃxtermよりメモリ消費は少ないよ。
デメリットは、スクロールが遅いのとncurses系アプリとの相性（特にscreen使ってると）。

screenからtmuxにした理由もこの辺。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 08:51:00 ID:w51dRhUd]: >>664
tmux また知らないものが出てきた。
raptpoisonとtmux、試してみるよ。ありがとう。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 11:56:48 ID:7YksoqhV]: UTFロケールは重くない?
いまだにEUC使ってるよ
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 12:11:20 ID:3+OLE6ri]: >>666
フォント含め、APも総じて重くなる。
ただ今更EUCってのもな～。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 12:39:24 ID:trGajRql]: 確かにutfは重いな。
ncurses系のアプリは多言語対応が糞で野良バッチ当てまくりだが、
eucだと無問題ってケースも多い。
かといって戻すのはキチーな。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 23:06:09 ID:GaINAx0L]: ratpoisonやion3なんぞの変態WMよくつかってるな（褒め言葉ね）。
こういう軽量のマイナーWMの話題がここは殆ど無いね。
LXDEなんぞで軽いなんて、ちゃんちゃらおかしいよな。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 23:59:43 ID:MtS8C9hD]: >>669
ion(3) て、開発止まってないか?
旧本家サイトが 404 Not Found になってるんだが、新サイトを知ってたら教えて。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 00:15:47 ID:naY3ne3Q]: >>670
一年前に終了。作者バックレ。
作者がキティでライセンスも特殊みたいなので、今後は絶望的。
フォークで二種類あるがパッケージしてる鳥はまあないだろうな。
まあ、ion自体は大手鳥でパッケージがあるんで細々とメンテはされんでない。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 00:43:17 ID:UwQICEuV]: >>671
ありがとう。できたらフォーク先の URL 教えてください。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 01:14:49 ID:cj/kvp74]: >>672
たしか、ion3の英語版wikiにリンク出てたと思った。anionとnotionて奴だ。
ただ、情報皆無で代替えとして使えるかも怪しい。
素直にion3使えばよいと思うよ、英語だけどion3のドキュメントはかなりしっかりしてる。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 01:21:19 ID:UwQICEuV]: >>673
情報ありがとう。調べてみます。
(ID 変わったけど >>670 = >>672 です)
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 01:55:25 ID:P+hSkLld]: 全然変態じゃないんで（笑）大人しくicewm使ってる。こんな俺はヘタレか？
これもまぁ軽いからオススメ。
端末はuxterm使ってる。mltermよりも軽いイメージがするのは気のせいかなぁ？
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 03:15:41 ID:UwQICEuV]: >>675
> 端末はuxterm使ってる。mltermよりも軽いイメージがするのは気のせいかなぁ？

自環境で調べてみたら、
$ ps axo %mem,vsize,size,comm | grep -e urxvt -e mlterm
0.4 33832 2388 urxvt
0.1 19656 1604 mlterm
こんな感じだった。この結果だけ見ると mlterm の方がコンパクトかなぁ?
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 06:23:29 ID:pf8FdBJj]: >>669
LXDEは、踏み絵なんですよ。キツいマシンを使っているかの。
キツいマシンだと、立ち上げ時にタイムアウトの警告が出るから、
これを軽いとか言う人は、実際はキツいマシンを使っていない。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 07:39:50 ID:5c2ZYwfS]: メモリ消費はmlterm、スクロール速度はurxvt、uxterm。
urxvtにもあるけどデーモンモードがmltermｻｲｷｮ。
679 名前：login:Penguin [2010/09/29(水) 21:11:18 ID:wCVDgxk3]: >>677
はぁ？
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 00:22:44 ID:wapp9/op]: 独断と偏見でwmのクラス分け。下に行くほど軽い。
実際にメモリ消費を比べた訳でもなく、バージョンやカスタマイズしだい大部変わる。
古い記憶のままや、今の情報を知らないもんもあるんで参考程度で追加変更は歓迎だ。

ヘビー級
Enlightenment … 高級感溢れるwm、gosのベース。昔は重いイメージあったが、lxde並みが？
kwin … kde標準、単独使用の猛者もいるようだかよう分からん。
metacity … gnome標準、どう扱っていいかわからん、一つ下のクラスでよいかも。

ミドル級
WindowMaker … 昔vineの標準だった、見た目、アイコン配置、dock等独特だか使ってて楽しい。
AfterStep … vineのせいか、WindowMakerの影隠れてる。
openbox … lxde標準、wm単体でもたいして軽くない。
fluxbox … 機能が増え軽さは失われつつあるが、使い勝手がよい。軽量ディストリの標的。
awesome、xmonad … タイル型の新世代。
681 名前：680 mailto:sage [2010/09/30(木) 00:23:43 ID:wapp9/op]: 続き

ライト級
sawfish … 見た目、軽さは標準的だか、lispでバリカスタマ出来る。
icewm … 軽さ、機能とも標準的でどっちつかずの中庸なwm。
jwm … Puppy標準。そこそこ軽いがだから何？ってかんじ。
blackbox … 機能はいまいち、fluxのいらん機能をdisableした方が良いかも。
twm … X標準wm。最軽量と思われてるが、んなことない。

バンタム級
fvwm2 … winライクなタスクバー付き、バリカスタマ可、亜種も多い。無印はもっと軽い。
ion、wmii … タイル型の旧世代。
AfterStep Classic … 渋いよ、渋いよ。
evilwm、larswm、pekwm … 9wm系、aewm系の有名所、キーボードと親和性が高いのが人気。
golem … 開発終わってもしぶとい人気、キーボードと親和性が高い。
ratpoison、dwm … 最軽量クラスのタイル型。

フライ級
pwm、awm … もう言う事ないよ…
682 名前：680 mailto:sage [2010/09/30(木) 00:25:36 ID:slhfTUFG]: あーメジャーどこしか入れてないんであしからず。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 00:40:40 ID:c5mKt+5t]: AfterStep、、聞いたことあるなぁ的な。てかまだあるの？
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 02:41:01 ID:tRIKPxXH]: >676
$ ps axo %mem,vsize,size,comm | grep -e kterm -e krxvt -e xterm
4.0 6692 416 kterm
2.9 5628 404 krxvt
4.7 10980 1380 xterm

描画の性能はどうやって計ろう。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 03:10:29 ID:QrN+HxeX]: >>684
自分の用途で体感的にたいした差がなければ "同一ランク" でいいんじゃない?

ところで、kterm 最近使ってないけど、UTF-8 に対応してるの?
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 15:47:12 ID:Lf6l+rGO]: >>684
time cat hoge でいいんじゃない？
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 15:52:32 ID:CHT68SLm]: Enlightenment ってまだ開発続いてんだっけ。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 20:11:20 ID:tnFLcNoa]: AfterStepはatermが傑作
rxvt系統の最高峰
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 21:35:33 ID:zsyLac9H]: 各wm動向
Enlightenment、stableはDR16で十年前のものだか後継のDR17の開発は続いてる。
元々、リッチ指向のwmで今はCompizがあるから霞むわな。

AfterStep、WindowMaker、細々と開発は継続。個人的には好きなんだが、再び日の目見ることはあるかな？

*box系、fluxが活発、ただ1.0以降は肥大してきてる印象。openはLXDEで日の目見た。

sawfish、gnomeがmetacity採用で開発停止。今時lispでつーのもないわな。

icewm、まだ続いてるが、sawfishと同じくgnome2以降一気に寂れた。

fvwm、開発は継続、2以降は肥大化の一方。タスクバー付きって事では、jwmが後継って感じか。
こんなんオールドタイマーしか知らんだろ。

9wm系、aewm系、一時期、軽量wmとして竹の子のように亜種が出たが、今は下火。
dwm系のタイル型がメインストームに。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 22:00:08 ID:197Aglli]: sawfishの開発はぜんぜん続いてるぞ。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 22:06:17 ID:Y56gQk7s]: 当時は抜きん出て格好良かった。Enlightenment
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 22:46:00 ID:QrN+HxeX]: fvwm の部品は全てモジュール化されてるから、タスクバーはも要らなければ切れるぞ。
その分軽くなるし。それにしても長生きだねぇ fvwm。いまだに開発も活発だし。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 23:02:54 ID:RG3XX/Z4]: OpenMotif にくっついてくる mwm が軽くていいぞ。
機能的には twm レベルだけどｗ

MMX Pentium 166MHz の機械で gcc4.5.1 を make bootstrap してもう十日目だ
いま libada 辺りを頑張ってる
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 23:44:50 ID:aoAR0/Ph]: >>690
ほんとだ失礼した。

>>692
こないだ、homeの整理してたら.fvwmrcが大量に出てきたｗ
タスクバー入れても十分軽いし、jwmなんかより弄りがいあるよね。

そういう、俺はPen2ノートにpekwm入れてる。
1.2以前はもっと軽いが、最新版でも十分軽い。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 01:05:21 ID:eySwEpf9]: >>685
kterm も krxvt も UTF-8 には対応してないね。

>>686
hoge を何にするか悩んで、とりあえず time seq 5000 にした。
kterm 0m2.35s real 0m0.35s user 0m0.19s system
krxvt 0m2.05s real 0m0.30s user 0m0.24s system
xterm 0m13.77s real 0m0.36s user 0m0.19s system
体感では kterm が一番速いので意外な結果だ。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 08:42:49 ID:7c0UkUyh]: >>680
wmまとめ乙です。
なつかしい感じですねｗ
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 12:51:14 ID:jR5Z/N4S]: >>680
sawfishやicewmって今はgtk2でしょ？
ならもっと重いんでない？
fluxboxと入れ替えるとしっくりくるか。
んでtwmが下のクラス。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 11:43:45 ID:mvLU9lZR]: >>664
ratpoisonを試しているよ。今、使っている。
これさー、変態すぎるよw

w3m-2chで、書き込もうとしたら、あれっコピペできねー。
よし、じゃあ、screenを立ち上げるか。
えーと、skkで漢字が化けるじゃねえか。
しょうがない。mlterm立ち上げるか。
あれ、そもそもJD使えるな。どれどれ、レスすると。
うっ、ウィンドウを動かせねえ。そっか、全部全画面なわけね。
今、ここ。
Xだと、どんどんウィンドウが開かれていくから、番号がよくわからねー。

tmuxは、コピーとかキーバインドが違うから、ちょっと勉強しないといけないな。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 13:08:56 ID:wlWmtory]: PenIIマシンを主にテキスト打ちで使ってるんだけどお薦めMP3プレイヤーない？
必須条件は再生、停止、トラック送りなど一通りの操作がコマンドで出来る事。
プレイリスト表示と再生曲の秒数がでると最高。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 13:49:34 ID:iwYsbJsF]: www.mpg123.de/
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 15:50:00 ID:MAzTk8bG]: >>700
mpg123ってコマンド操作できったっけ？
一度走らせたらC-cするまで止めれなかった気が…

>>699
curses系だとmoc、cmus、ncmpcがメジャーかなｗ？

もっとシンプルが良ければ、alsaplayer-text。
一通りの操作は、コマンドで可能、ただプレイリストの表示は無理だと思う。
俺はalsaplayer-textを裏で動かし、dzen2で曲情報表示してる。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 17:23:42 ID:KqXa5LrT]: mpg123は-Cだったかな
pentiumマシンでもmp3再生ならxmmsやmplayerで問題ない軽さだった気もするけど
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 20:54:38 ID:vh+htduG]: >699
うちはmoc使ってるよ。
設定の自由度高いし、なにせ音がｲｲ・・・気がするw
704 名前：login:Penguin [2010/10/03(日) 22:00:34 ID:8+oi18ol]: 699
>>701
＞curses系だとmoc、cmus、ncmpcがメジャーかなｗ？
すいませんがこの辺の違いプリーズ、入れて試せって突っ込みは無しで…

>>702
今はxmms入れてます。
再生は問題ないけどGUIが重過ぎ。
mp123やmplayerだと、--start、--next、--addみたいな操作出来ないよね？

>>703
moc人気みたいっすね、音が良いに惹かれる。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 13:01:19 ID:JBdGfu98]: >704
emacs mpg123 mpg123.el
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 15:00:37 ID:4WIH8kAK]: >>704
moc、2ペインで、付属のファイラーからサクサクプレイリスト登録する感じ、一通りの操作は外部コマンドから可能。
theme対応やプログレスバーもあって、configファイルで細かく設定も可能。やや重い(つってもxmmsよりは全然軽いよ)。

cmus、Artist、Albumといったタグ単位で、ライブラリー登録可。外部コマンドからの操作は無理っぽい。
プレイヤーでアルバム管理したい人は良いかも。重さはmocと同程度。

ncmpc、mpdのクライアント、シンプルで軽い。よう知らん。

後知ってるのはmp3blasterとplaymp3listだが、外部コマンドからの操作は無理っぽい。
playmp3listはシンプルで軽い、mp3blasterはmocよりは軽いかな？
emacsの中の人ならmpg123.elでも、emmsでもお好きなように、前述のものより情報も多い。

お勧めはと言われたら、moc押しかな～。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 21:50:23 ID:Hll2osqf]: 699じゃないけど
mocとかのファイラーはファイル削除できる?
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 22:36:36 ID:Ho/UMlrY]: 付属ファイラーって書き方不味ったな。
ファイル操作は出来ない。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 22:47:56 ID:YJOhEoob]: メモリ約96MBのカスPCの漏れは・・・＞＜
元Windows98SE
現在：Xなし、Linux。

そろそろPC替えるべきかなぁ・・・
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 23:13:15 ID:buz3S5y+]: >>709
DSLでも駄目？
RAM推奨128MBなので足らないけど。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 23:54:21 ID:Hll2osqf]: >>708
ファイルビューワって感じか　thx

mp3blasterがわかりやすいし
hdd容量も少ないから使ってるけど
不満も出てきたんで乗り換え先探してた。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 20:07:09 ID:X3LTY5VJ]: ＞俺はalsaplayer-textを裏で動かし、dzen2で曲情報表示してる。

俺も同じことしてるぞｗ。
alsaplayer操作用でキーボードショートカット割り振ってる。
結局やることは皆似たり寄ったりなんだな～
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 21:01:25 ID:4YFp+nVL]: 末期になると、どこに曲名だすかをこだわり出すなｗ。
俺は、conky→screenのcaption→ウィンドウのタイトルバー→dzen2って遍歴。
Ctrl+カーソルキーに割り振って、↓一時停止、←曲戻り、→曲送り、↑dzen2でステータス表示にしてる。

zshの右プロンプトに出してる強者をみてみたいわ。
714 名前：699 mailto:sage [2010/10/07(木) 22:31:13 ID:Hg3ZtWC4]: >>706
あんがと～。
moc、cmus、mp3blasterと試しmocに常用決定。
Tabキーで1画面、2画面ど切り替えるのが良い感じ。
曲情報のフォーマットも変えれるし、バッファサイズを少なくしたらメモリ消費も少なくなった。

xmmsの時は、ファイルブラウズした時にswapが発生することがあったが、今は問題なしです。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 07:19:05 ID:WK0zSgdK]: i686未満の切り捨ての邪魔をするのはおまえ等か
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 07:56:52 ID:2i/WQjZ7]: 母艦前提でGentooならバイナリ配布がどうであろうが困らないしぃ
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 10:07:08 ID:NawIsP6B]: >>715
お褒めの言葉、ありがとうございます。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/09(土) 14:30:41 ID:I1Dvs5m6]: わしの586以下はさすがにいらないと思います
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 12:05:57 ID:Fg1qdVm7]: >>715
シンクライアント系端末をサーバー化しようとすると高速省電力な
VIA製i586とかまだあって、i686以上縛りは厳しい。組み込みボードも
同じような感じじゃないかな。それでも既に多数派はi686++だけど。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 14:23:32 ID:BgfK14m3]: ubuntuの次はi686縛りみたいだよ
現状、うちのVIA-C3にもうまくインストールできなくて困ってるわ
#インストーラが誤判断するもんで．．．．
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 17:00:27 ID:OJtnCaDI]: Vineも次期メジャーバージョンから586切り捨てらしいが…
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 17:03:24 ID:Fg1qdVm7]: こんにちはこんにちは！i486SXですが何か？
つ bifferos.bizhat.com/
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 20:54:09 ID:VL2BW3DE]: >>716
まぁ、Ubuntuの場合はどちらかと言えばユーザーフレンドリー志向だからな
どうしても、古いマシンをガリガリ使いたいユーザーはSlackwareとかDebianとかPlamoとか
細かい構築がしやすい方へ流れてしまうからしょうがない

>>722
ほう、こんなのもあるのか
こんなのでLinuxワープロとか自作してみたいなぁ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:39:36 ID:1342D9WP]: >>722
2年くらい前に使うの諦めたのが486/75MHz/20MBのノート。
Windows3.1がプレインストールされていたもの。
FDDが逝ってしまい、再インストールできなくなったので引退させた。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:56:56 ID:WOINOYBb]: 486使ってる人って、そのマシンで何やってんの？
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 19:26:49 ID:utWyWyx7]: 俺も使ってるけど意外と使い道あるもんだよ。
文章書くことが多い人はエディタ使えるだけでも道具として使う価値がある。
だってさ、ある時代はその機械が普通だったんだから。

ノートは機能とは関係ない触り心地みたいなものも関係すると思う。
キーボードの高さとかキーの感触とか。手に馴染んだ筆記用具みたいな感じかな。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 20:03:43 ID:Wde2eC+o]: そういう意味ではLavieより前の98ノートは好きだな
Lavie以降はキーボードがペニャペニャになっちゃった
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 20:40:44 ID:9ybSRZkk]: >>726
変換辞書とかの効率が悪いだろうが・・・
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:01:00 ID:ZnLjMU2K]: >>728
漢なら黙ってSKK
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:02:14 ID:WOINOYBb]: >>726
エディタ使うだけってEmacsだともう使い物にならないっしょ
486だとUSBも付いてないだろうし、保存もSRAMとか？
しかももう15年近く前だからキーボードも劣化してきてるでしょ。
PCMCIAのために16bitカード探しても、プレミア価格で高いし。

>>728が言うとおり当時のOSとかソフト使ってたら普通に使える
かもしれんけど、効率が悪いっしょ。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:17:57 ID:ZnLjMU2K]: >>730
なんてロマンのないことを仰る。

486マシンでもネットは使える。夢は無限に広がるさ。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:24:59 ID:9ybSRZkk]: >>731
＞夢は無限に広がるさ。
20年以上前にパソコンを使ってた人ってこんなこと言ってたよなあ
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:33:53 ID:ZnLjMU2K]: >>732
確かに。
しょぼいパソコンでできる何かを探していたね。HyperCardは楽しかったよ。知っているかな？
でも486は凄く高速だったんだぞ。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 22:48:21 ID:utWyWyx7]: >>730
特に効率悪いってことはないよ。なぜなら作業目的に特化してるから。
カードとかのパーツ類はすでに揃えてあるんだよ。
保存はネットワークかフロッピーw
イカれたらもうだめだと思うけどね。
内蔵のバックアップ電池を代えるだけで四苦八苦したことあるぞ。
なんとハンダ付けw
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 01:01:34 ID:H4jGhNvP]: >>733
知ってるぜ。サガットの必殺技だよな
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 15:49:18 ID:Xozogs4Q]: 別にこんな所でまでエコ換え推進活動をしなくても。
なんでPCの話題になると「エコ換え推進活動」は肯定される傾向にあるんだろ。車業界だとフルボッコでトヨタですら引っ込めたのに。

使えるもの、使い慣れたものを手放す理由なんて無いんだよ。
家庭内LANなら、防火壁を越えて侵入されない限り相応のセキュリティは保たれるし
FDしか使わないならFDのセキュリティだけ考えればいい。

ネトバ叩きなら理解できるけど。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 18:38:34 ID:ziO6Dz0Z]: >>736
エコ替えは叩かれたから引っ込めたんじゃなくて
国の政策で買い替え補助金が出るようになったから
キャンペーンの必要が無くなっただけじゃね。

個人的には科学的な根拠のある議論ならありと思う＞エコ替え
あるタスクに費した電力を概算して、最新機種だとどのくらい節約になって
廃棄・導入コストをどのくらいで取り戻せるとかね。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:16:15 ID:3V2Modxg]: キツいスペック使ってる奴は、壊れた時が買い変え時で、
捨て値だったから～とまた同じPC買ったりする性癖の持ち主だから>>737みたいのは馴染まんだろ。
739 名前：login:Penguin [2010/10/15(金) 22:32:04 ID:huM5mhpz]: こ～われたと～きが、かいか～えど～き！！
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 04:07:06 ID:b2+e2kkO]: うちの古いSocket7マシンではオンボのIDEよりも増設したGbEの方が若干早いようなのだが
ネットワークドライブにSWAPを割り当てることはできないのだろうか？
もし可能ならば、やり方を教えて欲しい

ちなみにLennyだけど、ディストリは変更してもいい
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 09:32:00 ID:8QxIJjAF]: >>740
nfsで可能。
カーソル組込みが必要なんで、要再構築だろな。

後はPXEブートで完全ディスクレスだな、これはマザーが対応してればだが。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 09:38:24 ID:o2jSO3p/]: カーソルじゃねぇカーネル（kernel）だ。
debian標準だとmになっとるな（たぶん他の鳥も…）
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 18:23:07 ID:7oSuY4UU]: 数年ぶりにここ見付けたけど、ここは本当に凄いな。

実際、キツいスペックでも、一旦快適な環境が出来上がったら、
ストレス無く使い続けられるもんね。

俺のモバイルノートが、MMX200→Cel600になった時点で、
流石にテンプレ的に合わなくなったが、今では高性能PCを使いながらも、
未だに10年近く前のP3-800母艦が、環境が整ってて、一番使い易いｗ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 19:17:30 ID:JvDlw0xo]: さて、押入れから出土したウルトラマン（IBM　PT110）
いじって遊ぶとするか
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 21:26:27 ID:8pmbP2sF]: >>744
それはさすがにW
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 21:27:35 ID:bjyVQRiG]: >>744
そういうチラ裏はどうでもいいから、何か入れてから報告しろ
747 名前：744 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:24:03 ID:JvDlw0xo]: 20MBフラッシュにWIN3.1とMSOFFICE、
それにパソナウェア（DOS版PIM）が入ってた。

これからどうすればいいでせうか？
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 22:26:10 ID:yUFNrbHw]: >>747
ここがなんの板か理解すれば自ずから・・・
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 22:34:01 ID:USVqt6MG]: >>747
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)
　　　.ノ^　yヽ、　　　くれ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~""
750 名前：747 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:37:47 ID:JvDlw0xo]: >>749
欲しいのなら、オイラを斬って持って行け
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 22:58:33 ID:7Uw6bBsQ]: >>747
昔のPC板へどうぞw
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 23:55:54 ID:gAAkpQPV]: nes、snes、mame等のemuでオールドゲーム機にするなんてのが面白そう。
USBポートついてるPen2マシンならいけるかな？
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 10:44:56 ID:OsWmdSOV]: WebBOYをインストールしよう。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 14:56:02 ID:XipMze8q]: >>753
もう売ってないしｗ
俺は持ってるけどさ
仮想PCに入れてみたけど、コンテンツが進化しすぎて
ほとんど使い物にならないよ
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 19:22:17 ID:Ax6dZXy0]: このスレならWebBoyじゃなくてw3mまたはlynx
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 19:45:14 ID:dIRHZKgU]: Win板じゃ相手されんだろうから、OS板のDosスレで自慢してこい！
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 22:52:15 ID:SqZEugNB]: >>755
一応dilloも入れてくれよw
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 22:58:04 ID:SqZEugNB]: ちなみにText-Baseｄ-Web Browser一覧。
結構色々なのあるね。
意外。

en.wikipedia.org/wiki/Text-based_web_browser
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 23:15:13 ID:kVTX6HFX]: インストールしてコンソール画面でw3mで画像表示まで出来る鳥ないかね。
過去vine3.2辺りはそんな感じでパッケージインストールしたら使えたんだが
vine4.1じゃ画像が出なくて、今なんてコンソールは日本語すら文字化けだからな。

w3mの画像が表示される、されない。の差とかもどこで分かれるかわからんorz
Xの仮想コンソールですら何故か表示されなくなってしまう事もあるし・・・
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 23:17:58 ID:119XiGxS]: >>758
telnet最強に決まってんだろクズが
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 00:26:26 ID:B8OI/hQE]: >>759
w3m-imgも入れればいいっていう話じゃなくて？
762 名前：login:Penguin [2010/10/20(水) 00:33:22 ID:qtQy2aWN]: >>759
どの鳥でもjfbtermで楽勝でしょ？

＞w3mの画像が表示される、されない。
これは、termtypeとかで変わるようだ。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 01:41:58 ID:dWkw3Zgz]: >>759
Plamo linuxなら今でもエンコードはeucjpだしuniconパッチも当たってる。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 09:29:26 ID:G+DKcJyT]: ttp://hujimi.up.seesaa.net/image/star_aa.gif
ttp://hujimi.up.seesaa.net/image/syana_aa.gif
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 10:38:17 ID:rQZVqBB1]: で？　そんなことして楽しいのは最初の一瞬だけでしょ？
766 名前：759 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:30:27 ID:z7nQS9TA]: レスありです。

w3m-img 導入してても画像が表示されない等があるんだよね。
パッケージ式のに馴れてしまってるので、ソースからの導入は敷居が高い気もしますが
plamoを試してみます。

jfbtermの導入もパッケージ式だと用意されてないことも多くて
ソースからも試したが、色々とファイルが足りないとエラー吐かれたりとか
ecolinuxではパッケージがあったので導入してみましたが日本語表記辺りまでは普通にいけますが
画像表示は出来てません。
Xにfluxboxをはしらせて、w3mでネットみて、少しちゃんとしたので見たい時はfirefoxで良いんだろうが・・・
やっぱりコンソールの画面に画像表示させてサクサク見たいんです。

vmplayer辺りで練習してからキツいのに入れて見ます。
さすがにpen2 233Mhz mem 128m で色々試しすのは疲れる
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 18:45:00 ID:B8OI/hQE]: >>766
似たようなことやってる。
Pen330MHz、64MBにDebian
普段はfluxboxにw3mで、ちゃんとみるときはkazehakase
w3mではDropboxがうまく使えないので、ファイルのやりとりはどうしても風博士
なぜかうまくflashが扱えないけど、スペック的に動画は期待してないので可
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 20:20:50 ID:7oy8q0Ye]: >>767
不法投棄されてるマシンでもそれより上のスペックのがゴロゴロあるぞ、頑張って拾えば？
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 22:39:24 ID:RMJkJ/7j]: >>766
> pen2 233Mhz mem 128m

このスペックでVine-5.xは相当キツい気が。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 23:19:01 ID:z7nQS9TA]: >>769
さすがにそれにはvine5.xは入れないよ。ってか・・・cdimg版があったので試したが
Xがどうもダメでした。設定する気もおこらん・・・

plamoってCD５枚組なんだな・・・orz
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 23:48:49 ID:iZj8puCD]: >>766
うちはdebianだが、jfbtermでインライン表示出来てるな。
ubuntu系だとなんか違うだろか？
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:38:32 ID:lp9YTeUS]: >>766
Xでないコンソールでw3m-imgを使うには、フレームバッファを使用する。
自分はDebian lannyだとうまくいかなかったので、sidを使った。
フレームバッファは、VGAでなく自分のビデオカードにあったのを選択すること。

フレームバッファを使う場合は、vmplayerで試すのは意味が無い。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 17:07:33 ID:VfyqInk/]: >>772
うちはlenny+w3m+jfbtermで表示できてるよ。
背景設定やIMいじってなくて不便なので普段はXだけど
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 18:03:33 ID:xAWb5nZ/]: 環境作るのはいいが、それで何をやってるの？自宅鯖？
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 18:05:16 ID:Vwlt/kNr]: >>774
自分しかアクセスしないWebサーバとかなら使えるよ
rep2とかね
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 18:08:24 ID:uY2jpzjE]: きっとそれはものすごく楽しい事なんだろうなあ！
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 18:15:52 ID:xAWb5nZ/]: 便利なメモ帳めざして使わなくなったPCにdebian入れてwikiとapache入れた事もあったけど、結局今の
ｐｃならそれくらい一台で余裕だなってことになって使わなくなった。
ルーターや自宅監視用鯖なら分かるけど、他の用途となると分ける意味があるの？
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 18:19:43 ID:Vwlt/kNr]: >>776
rep2はレンタル鯖への設置が禁止されてるからね
PCでも携帯でも同じ専ブラが使えるのは便利だよ

>>777
人それぞれ
自分が思ってることがこの世のすべてと思わないこと
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 22:04:35 ID:CBFQUNDG]: 意味なんて野暮なこといいなさんな。
キツいスペックで役割分散すんのも、ハイスペック一台で機能ごとに仮想化すんのも趣味の範疇。
高級ソープよりも手コキサロンが良いって言うのと同じだ。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 22:26:19 ID:hqvYmi0G]: >>777
物理的に場所が離れてるとかね。
自分の部屋にPCはあるが、居間でもネットやらちょっとした作業をしたい。
こんな用途だと、わざわざ高スペック用意するまでもなく古いノートで十分だったりする。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 14:20:00 ID:k5FuxPMq]: ＞古いノートで十分

12～3年前？のThinkPad365Xがあるんだけど、CDがないのでフロッピーでブートできて、
PCMCIA LAN経由でインスコできて、コンソールで日本語が表示できて、
Pentium100MHzで40MBのメモリと810MBのHDDでもそれなりに動くディストリってあるかな？
Xはいらない、文字端末として使えればいいんだけど
もうバッテリーは完全に死んでるけどね…
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 17:07:55 ID:i71CM8Gi]: >>781
良く知らないけど、母艦前提でgentooとか。

昔のVineはNFSインストールとか出来たんだけどなあ。
ブートディスクは3.x辺りで廃止されたようだし。

今のDebianってネットワークインストール出来るんだっけ。
PCMCIAのCD-ROMあたりが必須だったような…？

ところでXなしで日本語入力ってどうやんの
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 18:19:01 ID:A3XUtOK5]: >>781
debianはPCMCIA入りのインストールFDがあったはず（以前やった時はFD7枚だった気が…）。
PCMCIAさえ認識できれば、後はネットインスコと同様。
最小限のインスコでも300Mくらいあるので、カーネル再構築とかなるとキツいかもね。

>>782
＞ところでXなしで日本語入力ってどうやんの
uim-fep。
emacsって手もあるが…
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 18:46:07 ID:5c7MYP/f]: その用途ならぶっちゃけWin98SEあたり入れてTeraTermが一番幸せになれるかと
OSがあればの話だけどね
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 20:43:01 ID:Esc8kok6]: >784
MSDNに入ったら、昔のOSも手に入るが、それをいうなら昔の鳥を
持ってきて入れたらいいんじゃね。この板的には。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 21:04:54 ID:i71CM8Gi]: そのスペックでemacsはキツいかなあと…

>>783
> カーネル再構築

母艦マシンでバイナリを作るのが定石かと。

>>785
そういう意味合いなら、何処かからPJEとかJEとかが入手できるならSlackware-3.xもアリかも。
あるいは、kddilabsで入手できるVine-2.xとか。Vine-1.xの方が軽いかも知れないけど。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:07:22 ID:AB3Eq98/]: >>783
残念ながら現行lennyはfdimageは無い、ecthまでならOK（PCMCIAもいける）。
最小構成からならecth→lennyのupgradeも手間ではないかも、、、

hddにインストーラー置ければlennyでもいける。
俺は、tomsrtbって1FDLinuxでnfs→hddにインストーラー置く→FDのgrubからインストーラー起動って手順でインスコした。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:36:11 ID:TAnU5IXc]: ＞そのスペックでemacsはキツいかなあと…
ならuim-fepでいいじゃん。

＞母艦マシンでバイナリを作るのが定石かと。
母艦あるならそうすりゃいいじゃん。

いったい何言いたいんだよｗｗ
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 00:46:45 ID:6jcIp9MO]: 普通キツいスペックのPCを使っている人って、そのPCをずっと使っているよね。
ここのところの訳のわからんレスは、なんなんだろうか？
今頃になって、Win98マシンにLinuxを入れようっていう流れなのか？
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 01:07:09 ID:Mn9um40W]: Pen1クラスでteratermだと端末のスクロールすらカクつくのよ
sshが重くて
いまさらtelnetdなんて立ち上げたくないし
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 01:18:46 ID:mR5jFeGh]: >>789
>普通キツいスペックのPCを使っている人って、そのPCをずっと使っているよね。

この時点で破綻してるな。普通に新型のも使ってるだろ。
大抵は買い換えた後のPCの活用とかだろ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 01:36:57 ID:6jcIp9MO]: >>791
う～ん、言いたかったのは、そのPCが満足に動くと思われていた時代にも
そのPCを使っていたのだから、そのPCの実力は良く把握しているでしょうに
と言うことです。

まさか、linuxを入れれば、性能が上がるなどと思うような人はいないですよね。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 07:09:29 ID:vU2nCxHb]: >>792
>今頃になって、Win98マシンにLinuxを入れようっていう流れなのか？

昔のPCを引っ張りだしたり、無意味にジャンクで買ったりする奴がいるんだろ。

物理的に性能があがると考えるアホはいないだろうが、特定の用途でWin98より軽く
使えるって流れ。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 08:03:56 ID:6jcIp9MO]: >>793
linuxが軽いとか思っちゃうのは、雑誌の特集に煽られているんだろうね。

DOSとかからPCを使っている人間からみれば、Unix系は憧れの環境で
軽いから使うとかいうイメージではなかったのにな。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 13:48:27 ID:mR5jFeGh]: さすがに最新のlinux使ってたらこのOSが軽いとか思ってる人間はいないと思う。
ただ用途を最小限に絞りこんだ環境も頑張れば作れるからだろ。
さすがに今のwin7を最小まで落としても落とせる限度は知れてるだろうし
間違っても古いPCには入れて使えないと思う。pen3程度でも厳しいだろ

だからってlinuxが古いPCで使いやすいかって言えばそうじゃなくて
サポートが切れたような古い規格が悪さして上手く作動しない場合もあるし
だからそんなことに頑張らなきゃならんのだ。まぁwinの場合はもっと悲惨な場合もあるけど・・・
使い道は色々だから、w3mでネットとか、軽いwm入れて簡単なアプリで使ったり
sshで他のPC使いまくったり、X端末として使ったりとか。
そんな事に新PC買うのもなんだし、ネットブックでも昔のPCより性能いいけど画面の大きさが小さいしな
だからまた昔の機種掘り出して使ったりするんだけど。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 14:19:49 ID:9sK0WtPm]: winに比べてCUI環境が圧倒的に充実してるからでそ＞軽い
もともとGUIに特化したMacやWinと付け足しGUIのXとを比べたらそりゃ分が悪い
797 名前：login:Penguin [2010/10/23(土) 15:18:38 ID:UrK1XNgi]: 所詮遊びなんだから本人が楽しければそれでオケだろ。

競馬やパチンコ、キャバクラ、萌えコス、サッカー、野球、etc。

自分が興味を持たない他人の趣味なんぞ、全て馬鹿馬鹿しくししか見えない罠。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 15:31:09 ID:0A1cC64i]: >>796
>winに比べてCUI環境が圧倒的に充実してるからでそ＞軽い
このスレの住人であっても、CUI派は少数でしたorz

> もともとGUIに特化したMacやWinと付け足しGUIのXとを比べたらそりゃ分が悪い
Linuxを本当に使っていますか？
LinuxのGUIは、実験場のようなもので、ありとあらゆるアイデアがひしめいているじゃないですか。
winは継ぎ接ぎだらけでGUIを実現してきていますし、macはもうUnix系じゃないですか。

古くからLinuxを使っている人間から見ると、現役に耐えれないから、Linuxにでも使おうという動機が
理解できないのですよね。
僕は、一番速いマシンにLinuxを入れます。だって、コンパイル時間は短い方がいいですからね。
そして、一番遅いマシンもLinuxを入れます。winは古いマシンはサポートしてないですから。
速いマシンにLinuxを入れないと、遅いマシンでLinuxを使いこなせないと思います。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 16:32:40 ID:TcevjG+k]: ＞実験場のようなもので
そうカオス状態、悪く言えば未熟
WinやMacのGUI環境は基本的に一つで、それを徹底的に磨き上げればいいし、
事実そうしてきたから、少なくとも表面上は統一感がある
人的開発リソースを一つのモデルに集中させられるいう意味でもWinは有利だ

＞速いマシンにLinuxを入れないと、遅いマシンでLinuxを使いこなせないと思います。
GNOMEやdrakeの知識とzshやrc.dの知識は別物だと思うけど…
ハードウェアのサポートという問題があるから、ある程度枯れたマシンにLinuxは十分合理的だろう

linuxのGUIについては、この人が言いたいことほとんど言ってくれてる
ttp://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/20100711/1278850208

要は得手不得手の問題
もちろんWindowsをCUIで使えと言われたら、地獄を見ることになるのは必定
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 16:41:10 ID:tUPjdHcc]: 昔は「ブルーバックなんてあり得ね～、shell超便利～」 vs 「X重～、dosなめんな」って構図だったな。

旧鳥入れりゃ軽いってのも一概に言えないと思う。
当時でも重いアプリは重かったし、当時ない後発アプリでも軽いもんもあるからな。
アプリ個々のバージョンとか言いだしたらきりねーし。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 19:00:02 ID:0A1cC64i]: >>799
速いマシンがあれば、古いマシンで使うソフトを代わりにコンパイルできるでしょう？
パッケージ化されているものだけ使うのは、Linuxの魅力を堪能しているとは言えないですよね。
それに、Linuxを使い出したら、一台で全部こなす必要はなくなりますし。

それにしても、昔はコンパイルするのも、結構ソースをいじらないと通らなかったものですが、
Linuxが出てきてからは、楽になりました。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 22:01:29 ID:jWp56OV3]: オレは勉強のためにlinux入れてる
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 23:05:09 ID:N/gHBpBO]: 俺は1H MMRのデータ解析のために入れてる。
Windowsでもいいけど、ちょっとだけグラフが違ってたりするんだよね。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 23:30:28 ID:m3l/Mc/g]: スペクトルの形状が違ってくるってこと？
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 23:44:41 ID:N/gHBpBO]: >>804
うん、たぶんWindowsで無料で使えるソフトで書き出したせいなんだろうけど
スペクトル変換の計算方法が違ってるんだろうね。
勉強不足でそこら辺の計算方法はサッパリ分からないが。

細かいピークが消えてたり(閾値が高かった？）線が鈍ってたりして、
報告書に書き出すときにこのまま貼り付けて良いものか悩んだからさ。

もちろん既知物質ならWindowsで全然問題無いけど。

そしてこれは使ってるソフトの問題でLinuxとか全然関係ない話だね。ごめんよ。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 23:52:55 ID:m3l/Mc/g]: こわいなぁそれw
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 15:52:23 ID:08fUJodM]: >>799
> 少なくとも表面上は統一感がある

今Window7/64bitだけど、いったん定番アプリを外れるともう表面上にも
統一感はねえよ。出自もGUI文化も異なるアプリが窓枠でまとめてあるだけで。
つまりはLinuxと同じ。

あとそのはてなサイトの文は、要旨には同意できるが「抽象化」だけで
すべてを語ろうとしててヒジョーに回り道だ。
「隠蔽」「保護」って言葉忘れたのかよ、思いつけよ、と読んでて
イライラしてしまったぞｗ
808 名前：759 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:29:06 ID:6G3NhH2t]: 前にw3mと相性の良い鳥のことを聞いた者です。
結局debianでjfbterm・w3m-img・uimで幸せになれました。
fbの設定をboot時にvga=788ってな感じで指定しないといけなかったみたいです。
他の鳥でも指名すればいけたのかもしれんませんが（汗）

grubの設定とかバージョンや鳥によって色々違いがあって大変ですね。
ただ最近の鳥じゃあノートの電源が自動的に切れない等があったのも
debianだと現れずに済んで助かってます。
ただ使った事がない鳥なのでとまどう部分も多いですが。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 23:40:23 ID:3nh1UquW]: ここでは中スペックのセレ500、160Mなんだが
Ubuntu 10.10で結構快適だな、なんか起動が早く感じる。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 08:02:59 ID:2OX/xRMq]: >>808
> vga=788

せつこ
それカーネルパラメータや
鳥とは無関係やねん
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 16:45:31 ID:ZbSCR3N2]: >>810
知ってるよ。ただ鳥によってブートローダーのバージョンとかデフォルトの設定とかあるし。
grubとかの設定ファイル諸々とかな。もちろんその基本的な設定部なんだろうけどね。

linuxって鳥によって細かい箇所の設定ファイルの置き場とか名前とか微妙に違ったりしててね。
ファイルを直接書こうと思っても探すのが大変だったりね、それで付属ソフトで設定しようと思ったら・・・
ってな感じで。
その中で私の場合は手短に出来たのがdebianだったってだけだろうけど
もちろん他の鳥でもっとピンポイントで目的の環境を作れる鳥もあるかもしれんが調べるのが・・・orz
自分でコンパ・インスコしろって話になるのかもしれんが・・・
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 17:40:55 ID:BQtp8g+3]: vga=*
解像度じゃね？

fbは、Ubuntu10.10のPlymouthSplash設定した時のだけど、
/etc/initramfs-tools/conf.d/splashにFRAMEBUFFER=y
そんで、sudo update-initramfs -u
initramfsで再成形しているから・・・？

カーネル自体をいじる必要があるんじゃないのか？

それと、これはSplashのみ有効ね。Plymouthを長く見たい人はどうぞ。
でもほかでも同じ感じで設定できるきがする

※Plymouth＝ﾌﾟﾘﾏｽ、起動スプラッシュ

てかfb＝フレームバッファでしょ？ここ間違ってたらｽﾏﾈｪ
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 17:46:16 ID:BQtp8g+3]: あっVGAでこんな方法もあったな

vga=normal nomodeset

これじゃない？でも、これどっちかって言うとnomodesetの効果が大きい。
vgaは、画面が荒れないように事前に止めてるだけだと思う。
vga=scanとかより安定するし。。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 18:17:47 ID:i08W4mb+]: ＞カーネル自体をいじる必要があるんじゃないのか？

deb系は、デフォだとモジュールになってる。起動時に呼び出すには、grubでvgaオプションを渡す必要がある。
vgaはfbの解像度って意味じゃないんかな？

/etc/default/のgrubとこにvga=*入れてupdate-grubでOKだったよ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 07:29:11 ID:ISBvEBP5]: >>814
vga=scanな。*だとそのうち問題起こると思う
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 17:59:15 ID:V/kOn6Nm]: jfbterm for BSDのdebパッケージないんかな？
linux版と違って
・256colorサポート
・背景画像
・マウスOK
と至れり尽くせりだ。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 18:04:23 ID:J42qUT8X]: （笑）
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/30(土) 00:31:06 ID:gTS1zC7v]: シングルコアじゃ4BSDスケジューラに勝てないからな・・・
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 00:23:12 ID:aI02LC27]: >>816
これすげーな。
背景透過と256colorの為にX入れてる俺にうってつけ。
debianでコンパイルしてる御仁もいるようなんで試してみるか。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:26:12 ID:NYm4482y]: ごみための如き2ちゃんにあって
清貧　と言う言葉がふさわしいスレだな、ここは。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:29:27 ID:HnoP3vVF]: 誰か、塩！
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:33:10 ID:NYm4482y]: え、嫌みとか荒らしのつもりじゃ無かったんだけど。
気にさわったんなら申し訳ない。
816以降を読んでて何かすがすがしさすら感じたもんで感動してつい。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:48:07 ID:HnoP3vVF]: は、腹減ってきたから塩のおにぎりでも食べよかな～っと……
(´・ω・`)
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 07:41:43 ID:Tqt6Gfb0]: >>822
清貧？むしろ逆じゃね？
端末の256化なんてここ最近のトレンドだろ？
825 名前：767 mailto:sage [2010/11/03(水) 00:42:15 ID:ucqJ9I2B]: >>768
今パリに住んでいるんだが、そう不法投棄されているのは見かけないぞ。
それに、場所をとるからノートパソコンが希望なんだが、日本でもそういうのは少なくないか?
どちらにせよ、手元にあるのがたまたまきついスペックってだけだなぁ、自分としては。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 02:36:47 ID:/Vq/uzig]: >>825
日本にはPCリサイクル費用があるからな。
捨てるには金がかかる。
価格comとか中古屋の値段でも見ればよし。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 10:03:59 ID:lJ89fG4Z]: 俺のは愛着があって捨てられてないだけだが・・・
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 15:08:01 ID:S6aJEfrf]: P3のメモリー128Mで遊んでるが、使ってると
なにがメモリーを食ってるとかCPU使用率は何が
どんな時に高いとか自然に身につくから結構おもしろい

ちなみにメインはx6のメモリー8GだけどP3を捨てるとかw
ありえんw
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 15:17:28 ID:+WHaweCa]: 俺、貧乏ごっこしてる。
を思い出した
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 15:26:17 ID:fITPep08]: 440BXとか鱈とかX2とか一時代を築いた名機は手元に置いておきたくなるな
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 16:34:16 ID:PbYqi2nX]: >>828
欲しい物リストにPen3ノートが入ってる俺ｗ。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 20:09:32 ID:y1IshuQP]: >>831
このスレには関係ないが、Pen3の1GHz/256MB/30GBのノートを
ジャンク価格\2,000-で発掘してな
HDD消去しかやってなかったみたいだけど完全動作してた
しかも、512MBのメモリが完全に刺さらない状態で残ってて
刺してみたら768MBとなった
memtestも完走してた
Ubuntu入れて遊んでるよ

あ、このスレ向きにはLibretto 20を持ってたりするけど
Vine Linux 2.2入れてテキストエディタしか使ってないw
他のソフトは出来得る限り抜いた
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 22:15:53 ID:uFYu4Tdm]: >>832
すげーお値打ち、時間出来たらジャンク漁りしたくなったわ。
Pen3 1GHzでもメモリ使用をケチケチ削るのは目に見えてるな～。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 04:28:54 ID:6TMM3Rnw]: >>832
安い。
それThinkPadとかだったら欲しいな。NECとか富士通のガラクタならいらんけど。

このスレに触発されて、放置してたCF-A77にDebian入れてjfbterm + GNU Screenで使ってる。
screenかますとw3mで画像出なくなるから素直にX入れてblackboxでも走らせようかなと。

老朽化してきたHDDの音が多少うるさいのが難点。
最近大容量のCFが安いから、CF-IDE変換アダプタ使ってディスクレス化しようかな。
835 名前：login:Penguin [2010/11/10(水) 21:58:21 ID:4riFtrfa]: CF使うと快適だよ
836 名前：832 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:44:14 ID:iwmNE1Jm]: >>934
ToughBookでしたけど何か？
実は、値段よりもあのゴツイガワに惹かれたのさ
837 名前：login:Penguin [2010/11/11(木) 01:09:51 ID:fJdRpI6w]: >>934に期待

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