オススメLinuxディストリビューションは？ Part51

1 名前：login:Penguin [2014/01/31(金) 11:48:18.36 ID:EDFP9XV3] 諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。 Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ 参考 ttp://distrowatch.com/ 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part50 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387670832/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 20:36:24.61 ID:Z/OuKea5] >>68 ndiswrapperでWindows用のドライバを使うらしいんだが、Vineでためしたときは失敗しまくって諦めた。 Linux用ドライバが用意されてるか、カーネルでサポートしてるのを使った方が楽 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 20:42:39.14 ID:/tGu1maV] 調べ回る時間があるならアダプタが買える 自分でソース弄る時間があるならMacが買える 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 20:46:08.18 ID:gi04xvnh] >>68 kernhack.hatenablog.com/entry/2012/12/03/211928 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 20:51:50.81 ID:RVJjuWeR] バッファローは自社開発ほとんどしてないから 中身の製造元突き止めればそっちの会社のサイトにドライバあったりする 検索したら WLI-UC-G300HP もその手が使えるっぽい記事が出てきたけど 実機持ってないのでご参考まで。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 21:01:30.19 ID:YAfFJss4] >>69>>70>>71>>72 皆様、迅速な回答ありがとうございました。 はっきり言ってオイラにはムリポいです。 アホですみませぬm(. .)m 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 21:05:15.11 ID:Z/OuKea5] >>73 勉強だと思ってググりながらでもチャレンジしてみるのはありだと思うが Linux対応うたってるのを探す方が早い気がする… 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 21:11:55.85 ID:dzw7m3nB] まずはlsusb -vの出力を確認してどのドライバーが使われているのか調べろよ 76 名前：68 mailto:sage [2014/02/03(月) 21:24:47.96 ID:YAfFJss4] >>75 ええっと・・・　何でしょそれ？ linux自体、わけわかんないんでコマンドのやり方さえワカランチンです。 WindowsのDOS窓みたいなものがあるのですか？ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 21:33:08.99 ID:asq1T/uj] WLI-UC-G300HP ubuntuで検索してごらん 他にも使おうとしてる人たちがいるから、先人のやり方をまねてみるのも手 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 21:34:13.45 ID:EfX0TzFl] 質問はこっちで。 くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 209 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387980665/ 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/03(月) 22:42:54.91 ID:U350CU8p] >>45 sourceforge.net/projects/linux4m/files/8.0/livecd/ 何ができるか分からんがcoreだと8MBで動く 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 01:35:11.90 ID:UB36nvSF] USBネットワークアダブタなんか、新しい製品もすぐにkernel側で対応するから 対応したkernelバージョン使えるディストリで使うだけじゃん ubuntuなら割合早いが、普通（頭の水準が一般的な人）は既に対応してる製品を用意する 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 08:53:42.73 ID:LvkMH377] >>66 そもそもia64を公式対応してるdistroが少ないような。 Red HatですらRHEL5までしか対応してないぞ。6でサポート切られた。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 08:56:23.62 ID:R4FaAEdO] > 普通（頭の水準が一般的な人）は既に対応してる製品を用意する ここからしてWindowsとLinuxの壁を感じるな 金払ってやるからそっちが対応しろってのがwin流 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 10:06:56.59 ID:XouEBIOb] 金払ってドライバを書いてもらうという選択肢はあるけどね。 そもそも情報が出てないとどうにもならんけどね。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 11:49:58.98 ID:CAc1JhAw] ＞既に対応してる製品を用意する Windowsからの移行先にLinuxを選んだ場合 周辺機器は既存の物か容易（安価）に用意できる物が多いんじゃないかな 考え方として本末転倒に感じる 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 12:20:47.85 ID:/D/DncZH] >>82 まあでもその方が確実じゃね? それで問題が起きてるかというとそういうことはないんだし ところがLinuxでは使えないっていう問題が起きてる訳で 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 12:34:23.12 ID:9MjzbieW] Linuxをサポートする気がてんでないハードウェアメーカーってのも少しは存在するからな。 もちろんLinux開発者側からの対応によって問題なく動作する場合が多いが。 ハードウェアの選択に考慮を加えるのは悪くないとは思う、初心者なら尚更にね。 87 名前：login:Penguin [2014/02/04(火) 12:34:51.20 ID:d62HdgD0] office君、再登場だけど、ビジネスの場では工場など含めて、 周辺機器のドライバ状況もあるからLinux普及しないんだよね マニアックなところだと、サトーとかリンテックのラベルプリンターで出力させたりするときも、 結局Win機が無難だったりする 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 12:35:45.24 ID:eysLPAXT] COMだからな。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 14:14:09.03 ID:73UlMw4F] >>79 英語のCUIオンリーならそのぐらいで動くのは珍しくない。 何ができるというより何もできない、できるのは起動と busyboxに付属のwgetでソースとコンパイラＤＬして自分で すべて構築しろという状態でしょ。 Linuxの普通の日本語IMEがメモリを大量に使っていて、なんで こんなに使うの？とか思うこのごろ。 DOSのFEPとか0.1MBぐらいしかメモリを消費していないわけで。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 14:46:24.38 ID:D+5osOTQ] >>87 > office君、再登場だけど、ビジネスの場では工場など含めて、 いつぞや隣の国の新幹線のシステムがブルースクリーン出してて笑ったことならある。 まあ、止まっても再起動で問題ない工場なんだろうな、と。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 18:33:42.81 ID:nwH2XQtL] >>90 アメリカ空軍のシステムでもブルースクリーンのエラーが出たのは、 かなり有名だね。 92 名前：login:Penguin [2014/02/04(火) 18:59:13.76 ID:cAjtWfZ+] >>81 でぶあんもwheezy(2015夏前後eol)まで 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 19:58:42.71 ID:dZd3uWKI] Linuxも最近は言うほど安定してない感じが。 Linux Mint使いだしたけど、フツーにフリーズしてくれる。 CentOSとかはさすがに大丈夫だけど。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 20:13:42.45 ID:IsRfH7s/] 最新厨指向のデストリは不安定に決まってるだろうに 人柱ボランティア自認して使えよ、文句言う資格ねぇよ 俺は枯れ指向のデストリ使うわ、人柱なんてまっぴらゴメン 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 20:33:54.86 ID:Zj8wc8hN] GUI使うならどれでも不安定だよ Linuxが多数の開発者やユーザーに磨かれてきて安定してるってのはあくまでサーバーの話で デスクトップはそのおこぼれを貰って細々と遊んでる非常に小さな世界だからね 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 20:40:13.92 ID:Zj8wc8hN] それと最近はGUIの描画に3Dアクセラレーションが使われることが多くなったから 今まであまり明るみに出なかったドライバの問題が表面化してきてるんだろうね 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 20:41:29.66 ID:dZd3uWKI] >>95 CentOSはGUIがないわけでもないし、不安定なわけでもなく、 普通にデスクトップOSとして使えるけどね。あまりに地味だけど。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 20:46:49.52 ID:9MjzbieW] >俺は枯れ指向のデストリ使うわ、人柱なんてまっぴらゴメン むしろあんまり古いバージョンのパッケージの方が人柱状態になってると思うけどなぁ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 21:14:12.00 ID:Bv8dSUic] >>95 Windowsも8になって劇的に不安定になったけどな。 インストールして直後に固まったのはマジで苛立った。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 21:18:17.16 ID:dZd3uWKI] >>99 そうか？Linux Mintのインストールよりずっとましだったけど。 少なくともこれ書いてるPCは一度もフリーズした記憶がない。 多くのハードウェアをサポートすると不安定になりがちだが、 その辺の悪さは最近のLinuxのほうが顕著だな。 （デルのWindows8タブレットは不安定だが少しWindows8を いじってるっぽいんだよな。安定する前から余計なことを しなきゃいいのに。） 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 21:38:21.77 ID:dPePKe+C] Linuxをデスクトップで使ってるのは0.2%ぐらい？ ガラパゴスってレベルじゃないからねえ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 21:39:45.20 ID:Bv8dSUic] >>100 Windowsは、7の頃から、大量の動画を Exploreで見ると、固まって電源落とすしかなくなるよ。 Windows 8は、メトロが超不安定。 環境によるのかもしれないが、マウスの動きも変。 ちなみにHaswell Core i7だから、古いわけではない。 LinuxMintとかUbuntuとかFedoraとかは 比較的最新のDE環境を使用するので、不安定になりがちだよ。 安定志向なら、CentOSとか 本当に枯れているの使わないと。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 21:53:19.98 ID:yes9Ezs8] Linuxはサービス業専用でしたかw 要らないサービス遮断が目的の一つで移ってきてノートでXfceな俺涙目ww 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 22:06:45.14 ID:VOm6/cpC] >>99 ここでwindowsの不安定さ語ってなにがしたいのやら 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 22:21:45.68 ID:dZd3uWKI] >>102 デスクトップ環境だけなら完全にフリーズすることはないので、 ドライバ周りが問題かな。Windowsに対抗するかのように多くの ハードウェアをサポートしようとするには、動作検証が足りてない。 UbuntuがDebianより先にパッケージのバージョンを進めて わざわざ不安定にするのかがいまいちよく分からん。しかも、 デスクトップ環境が（Ubuntu/UnityのせいというよりGnome3の せいというのがほとんどだけど）明後日の方向に進んでいくのが 本当によく分からん。 >>103 Xfceはバランスがよさそうだが、これまでGnome2で慣れてきて 今更新しいものに慣れるのも面倒だな。 結局、大事なPCはCentOSにして手元の一台だけMintにしてみた。 落ちるけどこれはこれで何だかんだで面白いな。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 22:22:34.09 ID:Zj8wc8hN] そもそもWindowsは昔は今よりもずっと不安定で危険なOSだった 一方そのころのLinuxは今とそう変わらずそこそこ安定してて安全なOSだった それでも今この有り様なのだから、今のWindowsを不安定だからLinux使えなどと騒ぐのがいかに的外れかということだな 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 22:27:35.03 ID:Bv8dSUic] >>104 別に？そもそもWindows言い出したのは、俺が最初じゃないし。 必死なID:Zj8wc8hNとかに言ってやってくれ。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 22:29:40.33 ID:dZd3uWKI] >>96 見落としてた。 標準のドライバは3Dアクセラレーションがほとんど効かないんだから、 GUIに3Dを使わないで欲しいな。 グラフィックドライバが不安定なのが一番問題だな、 おそらくそれ以外ではそんなにフリーズすることはないと思う。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 23:01:32.70 ID:IsRfH7s/] >UbuntuがDebianより先にパッケージのバージョンを進めて >わざわざ不安定にするのかがいまいちよく分からん。 使命感だよ 誰かが最新地雷踏まないと開発が進まない 昔はFedora、今はUbuntu 他のデストリはUbuntuの様子見てから決めてる 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 23:07:39.35 ID:IsRfH7s/] Linuxの世界では未完成でリリースされる リリースした後にユーザーを人柱にしてデバックだ あらかたバグを潰す頃にはまた次の最新版が出る 最終版が最も完成度が高く最新版は最も未完成、それがLinux 最終版を見極めるのがデストリの腕の見せ所 マイクロソフトやGoogleが社内デバックにどれくらい巨額な金を投じているか知れば (しかも結局バグは流出する)Linuxの思想も理解できるさ、アホらしい、無駄すぎる 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 23:21:31.69 ID:Gl5xBv/f] >>107 俺は初心者だからWin8が不安定なのを知って勉強になったよ。 買おうかと思ってたけど、やっぱしやめとこ。 ＸＰで十分なんだけどなぁ。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 23:43:44.32 ID:yes9Ezs8] >>105 Xfceを触ったとき、その地味さに驚愕するであろう 俺は感謝して使っているが 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/04(火) 23:50:22.67 ID:FxcIp0by] たぶん・・・・たぶんだけど、８もじきに安定化するんじゃないかな。 XPクライシスでこっちに難民流入するのはなんとか防がねば。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 01:55:23.37 ID:l8myjKyv] XPからの移行だったらXPdeウィンドウマネージャが再現性高いと思う 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 03:37:42.98 ID:J1znIGXk] LXDEでも良いと思う。 使い慣れるまでに時間がかかるが、自分で設定ファイルを 編集するのも勉強になるだろうし。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 06:47:58.18 ID:DN8+9TXk] 特定のGUI環境の設定方法なんて別にやらなくていい勉強だろ そんな暇があったらネットワークの勉強でもやった方が遥かに役に立つ 117 名前：login:Penguin [2014/02/05(水) 07:13:06.63 ID:Bs9P9JG2] ManjaroのCinnamonが楽しすぐるw 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 07:55:17.56 ID:ak9yg6Hc] >>114 もう開発止まってね? 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 08:15:09.08 ID:azO5teNH] >>116 同意。さすがにGUI環境の設定はGUIで直感的に出来てほしい。 LXDEみたいにコマンドラインでショートカット作成では困るな。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 09:12:53.30 ID:8lsdf5Ba] ミント選んでおいて不安定とか笑わせるわ低能ｗ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 13:04:44.28 ID:CWLD5VFf] >>116 それを勉強と感じてしまうのがおかしいんだよ 頭悪すぎ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 18:22:14.81 ID:IEEl2NuD] >>101 まあ世界で日本語喋っている人達と同じパーセンテージだな（笑） 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 21:28:35.79 ID:azO5teNH] >>122 いや、日本人って意外に多いんだよ。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/05(水) 21:55:49.08 ID:Iv7stdYi] うぶ（笑 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 01:12:04.67 ID:VgAOUwfE] >>119 その程度だと面倒なだけで大したことはない。 逆にもっと気楽にGUIをカスタマイズしたいのであれば、 ハイスペックなパソコンを買って高機能なGUI機能の ディストリを選べばいい。 そもそもネットワークを勉強する人がコマンドラインの ショートカット作成を面倒だと思えないのだが？ それにGUiの仕組みをある程度知りたいと思うので あれば、それなりの学習は必要になる。 126 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 01:22:48.35 ID:nNiPtfKt] 100億いたとしても1.2パーなんだけどね 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 04:12:26.63 ID:umocPVrF] ショートカット作成ごときでわざわざコマンド使うやつなんて低能すぎるだろ 128 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 07:35:15.83 ID:sAGnXWPp] GUIでディストロを決めるのかよ WMとかDMとかなんでも自由にいつでも簡単に変えられるじゃないか 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 07:43:38.69 ID:Yvfi0rZx] そうはいうけどあとから足そうとするとごちゃごちゃするよね だったらはじめから管理されたものが用意されてる鳥にしたいとなるよ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 08:10:58.74 ID:nx9TIi5n] 同意 別にLinux弄りが目的じゃないから、たかがGUIみたいなくだらんことに手間かけたくない 131 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 08:15:41.71 ID:sAGnXWPp] それならArchとかGentooみたくGUI環境なしのもの入れて 全て自分が好きなものを整えれば文句ないだろ 面倒なのは最初だけ 132 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 08:20:53.93 ID:IDoDc3c+] >>125 「高機能のGUI機能」でもメニューが編集しやすいのないじゃん。 Gnome3（Unity含む）は明後日の方向に行ってしまった挙句に メニューの編集がしやすいわけではないし。 Linux Mint Mateだとメニューエディターが標準で入ってるので、 一応編集できるが（メニューのアイコン自身からのプロパティの 変更も可能）ログアウトしないと反映されない項目が多くて厄介。 もう少し何とかならんものかな。Windows8の評判がよくないのは （ある程度使いやすく慣れてしまった）スタートメニューが標準で ないことだろうけど、Linuxまで同じ方向に行っても意味ないかと。 （Windows8のタイルは使ってみると意外に使えるし編集も簡単に 　できるけど、8.1で編集操作が変わっているのでマイクロソフトも 　右往左往してる感じだな） 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 08:22:50.38 ID:IDoDc3c+] >>130 同意。Slackware、Vine、RedHat、CentOSと昔から使い続けてきたから、 もう「勉強」とかどうでもいいし、標準で直感的に使えるGUIも入れてくれ。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 08:49:00.28 ID:VDZFM6jz] >>132 MATEのmozoメニューエディタに相当するもの(alacarte)は GNOME3をインストールしたら最初から入っていると思うけど 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 10:29:28.48 ID:N9/wPD8B] >>132 元々初心者を前提に作っていないからだろう。 自分で作り替えていくことが基本だからね。 従って不便を感じたら「自分で作れば？」となってしまう。 「WindowsがあるのになんでLinuxを使うの？」という 疑問も根底にある。自分で作りこみながら使うことが 前提になっているので、GUI周りの不便さは仕方ないだろう。 元々数を増やして儲けるというビジネスモデルでもないし。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 10:32:08.31 ID:VFrYedE1] オープンスーゼ13.1 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:05:55.67 ID:urp/070E] windowsは初期設定を販売店で押し売られる。初心者にはできないからって。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:10:38.16 ID:hsTmYQH1] Windowsはフリーウェアのカスタマイズツールが充実してるからむしろ簡単で自由度が高い 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:14:02.03 ID:urp/070E] >>138 w 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:15:17.62 ID:N9/wPD8B] 一方、Linuxはありとあらゆるカスタマイズツールが プログラミング言語＆ライブラリとして用意されている。 そしてシェルスクリプトを使って複数のプログラムを コマンドとして自由に動作させるのだ。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:44:13.35 ID:hsTmYQH1] >>140 流れからGUIの話ししてるんだけど理解できない？ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:10:01.42 ID:VDZFM6jz] >>138 でもソース見れないのが多いからなぁ・・ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:23:49.70 ID:JFtS0X6t] 従来からのユーザーはGUIの便利さよりもCUI設定の透明性の方を好む人の方が多いからなあ。 その為のツールは腐るほど有るし。 使いたい人が使いたいものを使う。 不満があれば各プロジェクトに要望を送るなり自分で何とかするのが、Linuxの風土だ。 Windowsから変な風潮を持ち込まれても、既存ユーザーは困惑するだけ。 GUIツールは、まあ一定以上の要望が有れば、後から用意するかってスタンスだろ。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:41:28.01 ID:hsTmYQH1] 上で言ってるようにMateは入り直さないと変更が反映されないし、タスクバーをちょっといじるだけで簡単にクラッシュしてしまう。 口ではソースをいじれると言いながら誰も何も出来ない模様。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:07:44.37 ID:VDZFM6jz] >>144 例えばキーボードショートカットの設定GUIツール mate-keybinding-properties を開いて 項目を2個以上登録して閉じてまた開こうとするとSegmetation faultするんだけど https://github.com/mate-desktop/mate-control-center/commit/ea467b205fc4e86124ea5d4779044a9fe102c73c を適用すればいいでしょ(修正されるのを待つのでも良いが…)。 クローズドソースだと自分で修正出来ない。何も出来ないどうしようもない。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:19:31.20 ID:6PDeoLvI] linuxのGUIは単なるおまけだから。 コマンドラインでやるのがただしい作法。 嫌ならwindowsがあるぜw 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:34:38.39 ID:Yvfi0rZx] >>146 デスクトップ用途においてはもはや少数派なんだよ もともと少なかったんだから大量に流れてきた難民のデカイ声にはかなわない 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:54:39.81 ID:VDZFM6jz] >>146 CUIなら 1. キーバインドクリア 　　$ dconf reset -f /org/mate/desktop/keybindings/ 2. https://github.com/mate-desktop/mate-control-center/issues/45 　　のoz123氏のように"test"というテキストファイルに > [custom0] > action='/usr/bin/firefox' > binding='<Shift><Mod4>f' > name='Firefox' 　　みたいに書いて保存 3. 登録 　　$ dconf load /org/mate/desktop/keybindings/ < test ですね。 上記ファイル"test"を用意しておけば、CUIで一発登録で早い。 俺はCUIでも良いけど、ただ、公開しているGUIツール mate-keybinding-properties に バグがあって修正内容も(9ヶ月前に)判明しているなら、適用して欲しい。 いまの最新MATEリポジトリの1.6.0 repo.mate-desktop.org/debian/pool/main/m/mate-control-center/ にはまだ適用されていない。(俺の勘違いかな?) 149 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 14:01:22.79 ID:+no8l4tw] mateとかchinamonnとかバグだらけの不具合満載なのに嬉々として使ってるんだからな 呆れるしかないわ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:03:16.91 ID:VDZFM6jz] おっと、 ・Arch用パッケージ 　　repo.mate-desktop.org/archlinux/i686/mate-control-center-1.6.2-1-i686.pkg.tar.xz ・Slackware用パッケージ 　　repo.mate-desktop.org/slackware/14.1/1.6/x86/base/mate-control-center-1.6.2-i486-1_msb.txz は、最新1.6.2ですね。 Ubuntu用 repo.mate-desktop.org/ubuntu/pool/main/m/mate-control-center/ は、debian同様1.6.0の古いまま。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:08:06.29 ID:Yvfi0rZx] バグだらけの不具合満載じゃないDEってなんかあったっけ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:14:27.26 ID:O5waHyPc] ｢バグだらけの不具合満載｣なんていう俺様基準で評価してる時点で客観的論理的な思考はできないんだろうなっていう 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 15:02:30.81 ID:urp/070E] フリーソフトは全ての項目を設定できる。プログラムを書き換えられるんだら。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 15:56:09.71 ID:ormjS+TK] >>150 MATEはArchで作られてんだから最新なのは当たり前だろ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 16:54:08.78 ID:ormjS+TK] バグの修正の速さはオープンソースのが早いよ 上流のリリースに追従しないdebianとかが全体の評判を下げてる 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 20:47:53.27 ID:HTppeku+] サーバーにするのにUbuntuとDebianどっちがいいでしょうか？ 最新版のnginxとnode.jsを使う予定です(追加レポジトリーやPPA等で) 両方とも長く使ったことがあるのですが大きな違いは感じられませんでした 157 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 20:54:35.94 ID:P2oLwqTj] nginxはnginxサイトのリポジトリをDebianに追加して使ったら、ロシアから 毎週3通ずつスパムメールが来るようになりました。 なぜ毎日来ないのか、なぜ大量じゃないのかわかりませんが、少量でも スパムはうっとおしいです。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 20:57:57.08 ID:gXBZt9yw] それ関係なくね。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 21:18:23.65 ID:IDoDc3c+] >>134 Ubuntuだと、alacarteはXfceｒとかLXDEでも入ってるっぽいな。 Gnome3のクラシックモードは劣化版Gnome2だから、Xfceとか LXDEに行く方がまともな感覚かと。 >>143 慣れてたら諦めてコマンドで設定するのは仕方ないと思うけど、 Gnome shellとかUnityが（たいてい）ランチャーにターミナルを 入れてないのがイラっとさせる。 とググってみると、こういう考え方をする人は少なくないようで、 Linusさんも同じようなこと言ってGnome3からXfceに乗り換えた 時期があるみたいだな。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 21:45:12.92 ID:6PDeoLvI] Linusが乗り換えた頃のクラシックモードは使えたもんじゃなかったな。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 22:13:54.57 ID:IDoDc3c+] >>160 今もクラシックモードは劣化版Gnome2だと思うけど。 しかし、Gnome shellやUnityもターミナルを最初から ランチャーに入れといて(Gnome3の)デスクトップへの ショートカット追加がデフォルトで可なら印象がかなり 違ったと思うな。正直、センスが悪いとしか言いようが ない感じがする。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 00:30:30.35 ID:4dPzfJAw] >>161 自分としては、 Windowsキー→「termi」ぐらいまで入力→Enter でGnome Terminalの起動を指が覚えてるし、ショートカットはいらないなあ。 マウスを触る必要がないのでこれが便利。 まあ使い方次第か。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 03:04:10.48 ID:wTrutNb0] >>161 UnityだけどCtrl+Alt+Tで出せるから困ってない 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:44:27.09 ID:bJaiZ0qo] 使いやすいGUIメニュー編集といい なんでもあるKDE完璧じゃん 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:50:40.77 ID:3rZgwxU7] terminalはLXDEでもGNOMEでもfluxboxでも俺は Win+Z に割り当ててる 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:56:30.68 ID:f9ElI+fS] >>141 馬鹿ｗ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:58:49.83 ID:f9ElI+fS] >>143 というより、必要なら作ればいいという発想。 compizもあるし、自分でカスタマイズして やりなさいというのが基本方針。 逆にそれを否定すれば、>>146のような 話になってしまう。 GUI,CUIに限った話ではない。UIに関しては 基本的に自由が売り物だから、初心者は 期待するなということになる。 自由度と便利さのトレードオフになっている。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 06:25:02.65 ID:bJaiZ0qo] 国語的におかしいくだりあるけど、文脈から汲み取ってあげる 寛大ダネ つまり自由で便利なKDE最強 169 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 08:27:19.06 ID:lDBk3Dqd] タイルが一番軽いし何でもできるのに相変わらずgnomeだのkdeだのレベルの低さモロ出しバカドザって感じでまとめていいですか？ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 10:17:18.43 ID:H5sujsF5] WMをタイルにしてるってだけで偉そうにしてるのが一番バカに見える 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 12:29:38.56 ID:VNjzm7xt] >>161 今のクラシックモードはほぼGnome2と同じ快適さになってるよ。 カスタマイズ法どの程度熟知してるかによるけど。 もちろんXfceも素晴らしい。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 13:31:09.74 ID:zHGrIRS/] ウィンドウマネージャを単体で使うのは確かに自由度は高いんだけど、 アプリケーション間の連帯とか外観の統一が難しくなるからなぁ。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:26:07.47 ID:229uPwWg] >>171 いじリ方熟知してれば快適 は快適とは言わない 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:23:07.79 ID:DY5Mx/AV] >>173 それvimmerやemacserにも同じこと言えるんか？ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:52:40.42 ID:2MSCoTAv] お話中すみません。 Linux初心者なのですが、くだらない質問スレにて誘導されました。 相談に乗ってください。 古いPCにlinuxを入れようと思うのですが、古過ぎてどのディストリビューションにしたらいいかわかりません。 因みにCentOSはお断りされました。 CPU:pentium4 1.7GHz メモリ:1GB HDD:200GB 元のOS:Windows XP 用途：全くの初心者のため、基本操作からサーバー構築を考えています。 既に手元にあるテキストがCentOS6なのですが、こちらは別機にてvmwareで動かして慣れるとして Linux自体操作しやすいもの(あるのかわかりませんが)、または他のディストリビューションに移行したとしても 比較的違和感のないものがあればいいなと思っております。 よろしくお願い致します。 スレ違いならすみません。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:59:18.33 ID:NgXC/dVn] >>175 debian サーバーとして使うんならディスプレイもキーボードも繋がないで 別のPCからコマンドでリモート操作するものなので、操作性とかは全くどうでもいい 177 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 20:04:59.09 ID:6PeWw1Z5] >>175 Debianの枯れているやつだな 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:08:14.02 ID:qyYUrARf] >>168 KDEは昔ほどではないけど癖があるし、重すぎるよ。 >>171 Gnome3のクラシックモードも設定によっては Gnome2に近くはできるんだろうけど、だったら最初から そうしといてくれたらいいのに。 >>175 CentOSでいいじゃん。何がお断りしたわけ？ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:08:43.48 ID:sLbKaZN1] >>175 Linux Mint13 Xfce たぶん実用になるぐらい動くと思うが更に軽くしたいならLinux Mint Debian Edition (LMDE)。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:12:57.79 ID:bJaiZ0qo] >>178 KDEは他のDEに比べてクセがなくて、軽い なにより実用性が段違いにいい 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:31:46.40 ID:8lW1q3Xt] 月日の経過と共に自分のPCと相性の合うLinux系OSとバージョンがアップ されるんで、いろいろ試したら良い。 昔に比べKDEはたしかに軽くなった。 只、使用される推奨ウェブブラウザでUbuntu系と他のOSではKDEを載せても 配置されるウェブブラウザが異なったりするよ。 それで、マイナーなウェブブラウザを配置された時にはセキュリティ上の 脆さを感じるね。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:34:48.83 ID:2MSCoTAv] >>176 ありがとうございます。 リモートですか･･･これまでwindowsでteamviewerくらいしか使ったことないので 少し勉強してみます。 モニタもキーボードも不要っていいですね。 i386でいいのでしょうか？ >>177 ありがとうございます。 枯れているやつですか？･･･ｺﾞｸﾘ やはりスペック的に難しいのでしょうか。 >>178 ありがとうございます。 振られてしまってはこちらからは如何ともし難く･･･。 CPUが（ ﾟωﾟ ） お断りしますされたようです。 pocketstudio.jp/centos/ 以上の要件を満たすために以下のスペックを求めています。 Pentium 4・Celeron・AMD いずれかは CPU が 2.0 GHz 以上（2.4GHz 以上を希望） 240 GB のハードディスク容量（350 GB 以上を希望） 1 GB のメモリ(RAM)容量（2 GB 以上を希望） 10 Mbit/sec のネット接続（50 Mbit/sec を希望） 8 つのIP アドレスをもつネットワーク（5つの利用可能な IP アドレス） 月間利用帯域が無制限である事（1ヶ月のトラフィックは平均して 1,600〜2,000 GB です） >>179 ありがとうございます。 軽さに重きを置いているのですね。これも魅力的です。 もう少しぐぐってみます。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:52:53.45 ID:qyYUrARf] >>182 CentOSはメモリー容量を見て蹴ることはあるけど、 CPUも蹴ってるんだっけ？ 感覚的には(なぜかapt-getなのだけは違うけど) Vineが近いと思う。 個人的には、メモリーが512MBなければVine、 それより多ければCentOSにしてるけど、サーバーとして 使わないなら勧められてるMintがいいかもね。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:00:23.05 ID:EPbKT4Tn] >>182 寄付するのかよ。 > 3.2.2. サーバの提供 > CentOS Project では専用サーバの提供による貢献も受け付けています。 あと、webサービスもリモート。使ったことあるだろう。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:10:18.87 ID:3rZgwxU7] >>182 そのCentOSのISOが64bit版だった、、とか?　…じゃないよね 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 22:51:59.20 ID:8lW1q3Xt] CentOSはサーバー向き 187 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 23:27:16.78 ID:OjS/Sdzk] de不要で勉強用なら古い機械使うよりvmに入れた方がいいんじゃないかなあ 188 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 00:54:08.01 ID:U050yVUC] mintね コマンドラインの文字の色を変えられるようにしてほしい 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:20:18.85 ID:kYdKbapC] >>183 ありがとうございます。 何度試してもインストール画面に行かなくてどうしてかしらと思っていたのですがこの一文のみが当てはまらないのでおそらく。 取り急ぎ勉強用ではありますが、サーバー構築も併せて学習したいので出来ればサーバー向きのものをと思っています。 >>184 ありがとうございます。 いえ･･･まだ今のところは寄付は無理そうです･･･。 teratermくらいしかわからないのですが、調べてみますね。 >>185 ありがとうございます。 i386版/64bit版と有って前者をインストールしようと試みた結果です。 >>186 ありがとうございます。 CentOSに関してはvmwareで操作の後他PCにて改めてインストールしてみようと思っています。 >>187 ありがとうございます。 CentOSにも慣れたいのでvmwareにて操作に慣れようと思います。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:25:58.09 ID:kYdKbapC] >>181 ありがとうございます。(飛ばしてしまっていました。すみません。) Linuxはパーティションを区切らずとも複数のOSを入れることが可能なようなので 皆様に教えていただいたディストリビューションを複数試しに入れてみようと思いました。 確かに操作する人や使用用途に因って求めるものは変わりますものね。 セキュリティのことを完全に失念しておりました。 もう少し調べてみます。ありがとうございました！ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 03:09:58.83 ID:7NyeUDTl] >>181 >>190 Ubuntu他、大抵のディストリでブラウザはFirefoxだ 仮に他にもウェブブラウザがインストールされていたとしても 使用するかどうかはユーザーの取捨選択、しかも穴があるとされるわけでもなし いい加減なセキュリティ論をクチにしないでくれ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 08:15:16.29 ID:N30eVh/6] >>189 >>187も言っているが、Viに慣れると、Windows依存から離れられるよ。 Emacsでもよいけど。 Linuxはテキストベースで何事も進めていくのが基本になるから、 エディタをパッと使えるとかは重要。 Windows版もあって、Windowsでもコアユーザは Vim使って「最強」って言っている人もいるので、 慣れるまでWindowsのテキストエディタ等も変更してみると良い。 難しければこだわらなくても良いけど、 頭の片隅に入れておくといいと思う。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 08:34:39.69 ID:vULaec+n] >>192 最近はpicoとかnanoとかあるだろう。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:09:43.45 ID:xs4khx8k] >>192 そういう問題じゃない気がする。慣れてるからviを使うけど、 他の人には勧めないな。 195 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 09:16:46.66 ID:AUnTnAWA] ガリガリとプログラミングするならまだしも、ちょっと設定ファイル弄る程度で わざわざviやemacsを覚えるのはオーバーヘッドが大きすぎ そんなに頻繁に沢山の設定を弄る必要があるならやり方を見なおすべきだろう Excel方眼紙上で華麗に単純作業してドヤ顔してる奴と同じ匂いがする 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:27:01.65 ID:vULaec+n] テキストファイルの操作はgrepとかからだろうな。 スクリーンエディタじゃなくて、edとかストリームエディタ使いこなせる人は最近少ない気がする。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:42:08.71 ID:AUnTnAWA] まあ覚えたら便利なのは確かなのでviやってみたいなら止めないが emacsは積極的にやめろと言いたい viは頭の切り替えがしやすいがemacsに慣れると普通のエディタが(悪い意味で)使えなくなる 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:46:14.63 ID:xs4khx8k] >>196 viはラインエディタモード(ex)が使えたけど、今はどうなってるんだろ。 使うことないな、使う意味ないし。 grep、egrepは昔は違うプログラムだったけど、逆に今は同じコードなんだっけ。 >>197 emacsには慣れることがなかったな。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:00:39.74 ID:Jbkm7vst] viは間違いなく便利。 emacsは使い方次第だ。使っている連中が言うほどではないと思うが、 何しろビルトインされているツールの類が多すぎる。 それを使い出すと止められなくなる。 使い慣れるのに時間が掛かるというが、目的次第では ほとんどコストのかからない勉強に見える。 確かにviから他のエディタに移るのは簡単だが、 emacs使いになってしまうとすぐに他への移動ができなくなると思う。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:15:51.62 ID:gSvHnuag] 誰かがvmをvimと勘違いしたとこから、話がズレてってる… 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:21:10.03 ID:xs4khx8k] おっさんの昔ばなしで盛り上がってしまったが、 >>192が完全に勘違いしてるな。 vim≒viの話じゃなくて、vm（VirtualboxとかVMwareとか）の話だな。 今のCore iとかだと、vmが相当速く動くから GUIも含めていろいろ試したらいいのでは。 >>190で言ってる同一パーティションに複数のOSを入れるのは 一般的じゃないと思う。 202 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 10:57:39.62 ID:LWnDtgH+] >>175 俺も超絶初心者だけれど、Puppy_Linux　Windowsインストーラーが便利だった。 windowsからexeファイルを実行してインストールするだけでいいから手軽。 ubuntuやmintは入れられない低スペックパソコンでもpuppyなら入った。 203 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 11:24:09.67 ID:2s0xSSjV] fedoraは最近重い部類なのかな 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 11:41:45.48 ID:xs4khx8k] >>202 Puppyは癖があるし、特殊だから、 Ubuntu、Debianか、RHEL、CentOSのどっちかに 近いものにしたほうがいいんじゃないかな？ 最新のPuppy Precise5.7.1はよく出来てるけどね。 ブラウザがOperaになって普通に使える。 しかしOperaをよく手懐けたな。 Ubuntuとかに入れても挙動が少しおかしいのに。 205 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 11:44:22.88 ID:N/r7Jn1x] そんなあなたにArch 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 12:09:21.99 ID:/34ToQKA] >>175 archはインスコするだけでも色々知識が身につくし、ドキュメントも多いからおすすめ サーバ運用に直接つながるわけじゃないけど、一度くらいはVMにインスコしてみるといい 207 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 12:17:05.59 ID:N/r7Jn1x] 鯖用にローリングリリースのディストロを勧めるのはどうかと 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 13:33:02.78 ID:wMxxzOty] 勉強用ならLFS→Gentoo→Archの順番にどうぞ 209 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 15:41:01.54 ID:NM444c2q] 187だけど201の中2行が正しい解釈 今時のpcならvmで基本的に十分な性能出るんだし 必要なときだけvm起動させればと言ってる vmならコピーだけでまるごとバックアップできるし物理的な備品もいらない 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:00:11.81 ID:5N2X2p0A] Archは使い手次第でいくらでも安定性を増やすことができるから 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:03:49.70 ID:xs4khx8k] >>209 >>201は私だけど一般論であって、質問の人は>>175の実機で 試したみたいだよ。 >>182で書いてる要件はプロジェクトにサーバーを提供する場合の スペックであって、CentOS6自体の要求スペックではないね。 CentOSがRedHatに吸収されて、ホームページがわけ分からんけど、 CetnOS6でもメモリー512MB、ハードディスク数GB、CPUはPAE必須くらいの 要件だったと思う（ただし512MBぴったりだとGUI 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:09:50.30 ID:xs4khx8k] 途中で送信されてしまった。 (ただし512MBぴったりだとGUIのインストーラが起動しない、 　CUIのインストーラはハードディスクのパーティション設定が、 　自動以外出来ないひどい代物） 先日、Celeron733MHz、メモリー512MB、ハードディスク60GBほどの 古いPCにCentOS6を入れたから、間違いなく>>175なら動くはず。 CentOS6のGUI（Gnome2）も実際は必要充分なんだけど、 いちいちrootのパスワードを要求されるとか面倒な面もあるので、 外向きのサーバーとして使わず、手元でPCとして使うなら、 流行りのLinux Mintがいいかもね。バージョンは13LTS（Ubuntuの 12.04相当）がいいかな。LMDE（debian edition)はまだ不安定。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:34:11.17 ID:Agkfu92d] だからぁ 古いハードにはGentoo載せろよ 偶然動くデストリ見つけても確実に近い将来古いハードは切り捨てられるんだから Gentooは偶然ではない、必ず動く、古いハードを切り捨てない Linuxが本来持っていた全能性を可能な限り維持してる 対応ハード=gccがサポートしてるCPU全部、それで不足ならコンパイラ入れ替えればいい 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:35:33.90 ID:l+9se7Xj] >>213 新しいハード、切り捨ててる？ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:41:46.88 ID:AUnTnAWA] >>213 H8で動くんですか? 216 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 17:26:31.78 ID:N/r7Jn1x] Gentooいいけどコンパイルめんどくさいだよ 古いマシンなら尚更 バイナリ版のは数少ないし 217 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 18:40:58.82 ID:nWtIv5NN] 9801の再利用！ とか考えるくらいなら、工場に売るほうが良いかな？ 新品の時より高く売れる。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 18:54:36.39 ID:vgKVcIFH] うん。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 19:03:39.85 ID:Gb87yu/w] 「古いハードをLinuxで再利用」って考え方がそもそも古いよ。 64Bitを主体として注力してるディストリが多くなったことや エコロジー的視点(パフォーマンスと電力消費比)から考えても non-PAE世代はもういい加減リタイアさせるべき。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 19:29:32.56 ID:xs4khx8k] 現実的な世代のインテルのCPUだとPAE問題って、 PentiumM、CeleronMの一部しか引っかからないよ。 Pentium3だってPAE対応だから。 でも、32ビットPAEにこだわる意味の方もいまいち よく分からん。4GB以上メモリーが使えるようなCPUなら 64ビット版もたいてい動くと思うんだが。 221 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 19:29:34.22 ID:LWnDtgH+] え？メインPCはwindowsで、サブに引退PC使ったlinuxというのが、一般の認識じゃないの？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 20:43:58.09 ID:rNYn+Zo0] >>210 何か勘違いしてる Archは安定性を犠牲にしてまでローリング・リリースを採用してるんだよ 開発者もそうやって言うぞ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 20:57:27.18 ID:NM/2awWg] 32Bit機と64Bit機は異なる。 32Bit機でメモリー拡張8GBできても64Bit対応OSは非対応 224 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 21:40:22.77 ID:sBvPeTke] Archはローリングリリースっていうか単にリリース版がないだけ。 他のディストリでいう開発ブランチみたいなもん。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 21:48:45.40 ID:AUnTnAWA] >>224 いやリリース後には当分の間セキュリティパッチが提供されるだろ 安定稼働のためには基本的な構成は固定でもセキュリティパッチ適用は必須 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:38:21.72 ID:5a7muNFl] Archって、Debian unstableを使っているようなもの？ それともDebian testing使っているような感じ？ 大きなソフトウェアは、どうしてるんだろう・・・・ 227 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 22:40:20.72 ID:N/r7Jn1x] ArchはGentooもどき 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:42:20.74 ID:C46eKhIO] 三大海外でメジャーだけど日本ではBクラスディストリ な OpenSUSE Mageia(Mandrive) PCLinux の中ではどれがおすすめ？ 注：特徴が強いArch、Puppyは除外 注2：OpenSUSEは2ちゃんでも30スレまでいってるメジャーディストリで 　　　mandrivaとは格が違うのだが 　　　勢いでVineスレに負けてるので数合わせで採用した 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:50:38.67 ID:9uHmL7uo] サーバー、クライアント　両用の鳥でおぬぬめは？ 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:51:30.51 ID:mtL2tm3+] opensuse使ってるけどええよ 自分であれこれ設定出来るなら好きなの使え 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 23:02:06.53 ID:HjR+I3o7] むしろgentooは誰も使わないようなの含めてやたらたくさんのハードに対応させようとして 慢性的な人不足でどのハードウェアのサポートも覚束ない状態になっちゃってるような… 232 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 00:23:58.85 ID:HobKQQdf] 俺が使い始めたときから今まで一線級のディストリはDebianだけだよ。 RHELがあるじゃないかという意見もあるとは思うんだけど、あれは 途中で方針変更したんで別のディストリと考えていいと思うんだよね。 作ってるとこが同じだから同じなんだと考える人はDebianとRHELと 考えればいいと思うざんす。 233 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 01:20:12.54 ID:j8iRgFE5] >>223 現実的にメモリーを8GBのせられる 32ビットcpuある？ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 02:35:31.55 ID:WdZM5063] PAEが4GB以上アクセス可能というのは、物理メモリだけじゃなくて 仮想記憶領域も含めてじゃないの？つまりswap。 物理メモリ2GB＋swap4GBの合計6GBの環境で、 PAEだと5GB目の番地にアクセスできるイメージ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 05:23:08.76 ID:MzbYACer] どんなにいろんな鳥試したり使ったりしてても最終的にはうぶんつに戻ってしまう 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 06:26:37.88 ID:S1neEgNL] >>235 マテやデブ庵や髷嫌も試したけどやっぱりシナモンに戻ってしまう。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 07:12:51.34 ID:WdZM5063] 手っ取り早くインストールできてパッケージインストール楽で ソフトなどあまり変化が無くて安定して何でもあってコミュニティが 大きくて日本語情報も多くて…ということでdebianから離れられない。 238 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 07:49:38.23 ID:HobKQQdf] 無精者用のDebian。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 08:52:00.93 ID:TEe5ItPz] >>233 そこら中に新品売ってるよ。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 09:46:47.60 ID:j8iRgFE5] >>234 どういうコードになってるのか知らんが、 それはCPUの機能がないと出来ないのか？ >>239 あったっけ？サーバー向けATOMは64ビット版動くでしょ？ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 10:14:51.03 ID:uq/1eJpY] ウッゼええええええええええええええええええ 242 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 10:25:50.73 ID:Eg9Osr58] >>240 なんでソフトの話になるんだよ メモリはCPUのアドレスバスに接続されてるんだからCPUの助けは当然必要 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 11:19:40.79 ID:j8iRgFE5] >>242 >>234の（ディスク上の）スワップ領域の話だよ。 CPUの機能を使うような実装もありえるけど、 Debianの486(non-pae)カーネルで試してみた限りでは 普通に16GBのswap領域を使ってる感じ。 しかし、Debian+LXDEはメモリーを食わないね。 最初のメモリー使用量が80MBとか目を疑った。 244 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 11:43:35.52 ID:sU54zRXz] ちょっとmint使ってみようと思うんだけど、 MATEとCinnamonとどっちがいいんだろう？ 軽さ以外に何かあるのかね？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 11:45:45.17 ID:WdZM5063] >>240>>243 >>234は自信あって書いたのではなく質問でした。 non-PAEで16GBアクセス出来るのですか。 確認してくれてありがとう。認識を改めます。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 12:04:24.66 ID:657u2Ugz] 組織でubuntu でサーバーってあり？ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 12:04:49.20 ID:r2p7ZgHC] >>246 お好きなように。 248 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 12:05:14.11 ID:ndae3ypH] すみません。 北森の2Ghzセレロンとメモリ1GBで、 HDD250GBのパソコンが余っているのですが、 おすすめの鳥教えてください。 現在、XPが入っていますが消去する予定です。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 12:24:22.97 ID:lwG63RqT] >>248 どんな用途で使うつもりなのか 250 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 13:00:25.88 ID:ndae3ypH] >>249 とりあえずは、普通にネットができたり、LibreOfficeが使えれば良いです。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 13:01:48.42 ID:r2p7ZgHC] なら何でもいいんじゃね。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 13:08:18.76 ID:EEZ3rrEP] >>248 ウブンツ 253 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 13:14:38.35 ID:ndae3ypH] >>252 ubuntuだとサクサク動きますか？ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 13:35:45.32 ID:RTZA+XVA] >>248 素のうぶんつよりは うぶんつ　スタジオ の方が音が良いし軽い ロゴデザインカッコいい 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 13:51:37.85 ID:j8iRgFE5] そのスペックなら、何でも使えるね。 CentOSでもDebian、Ubuntu、Mintでも好きなの使えばいいと思う。 Ubuntuも重めなのは、Gnome3/Unityの部分だけだから、 気に入らなければ、Xfce4に入れ替えたらいいのでは。 ただ、Xfce少し不安定かな。ときどきパネルがなくなるぞ。 256 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 14:23:22.37 ID:ndae3ypH] >>254 ウブンツスタジオは興味ありますね。 音が良いというところも気になります。 >>255 とりあえず、何でもつかえそうですね。 ひと通り、試してみます。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 19:51:52.75 ID:ALZj98Dc] たぶんUbuntiはインストーラーも起動しないよ、pen4は 古いバージョンなら動きますって? もうデストリ的にはそのハード切り捨て済みなのに使うかね いじればUbuntuを古いCPUで動かすのは可能だが、それやるより普通にgentooインストールする方がはるかに簡単だ 動かない所だけ再コンパイルするより全部まるごとコンパイルする方がずっと簡単で確実 258 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 20:02:00.77 ID:K4tr6o4w] puppyだ！PuppyLinuxならなんとかしてくれる。はず。。。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 20:02:19.65 ID:23Iya32V] そもそもOSとして何使おうがpen4なんてもう捨てるべきだ。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 20:02:37.38 ID:vxiaeweS] > 254 名前：login:Penguin [sage]： 2014/02/09(日) 13:35:45.32 ID:RTZA+XVA > >>248 > 素のうぶんつよりは > うぶんつ　スタジオ > の方が音が良いし軽い > ロゴデザインカッコいい 音がいいってのは本当かなー？ 単にレイテンシーが小さいだけだと思うけど？ 音がいい、ってことの意味を教えて欲しい。 それとは別に、オフィスが動けばいいっていう人に、studio ってのはどうなんだろ？ 初心者にはインストールからつまずくよ。 音がいいってのに惹かれたんだとすれば、 単に youtubeとかで音楽聴くのに音がいいほうがいいなって思ったんだと思うけど、 その期待に応えられるものだろうか？ 261 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 20:05:58.32 ID:K4tr6o4w] 高スペックならwindowsを使いたいところだが、、、Linuxで低スペックパソコンを切り捨てていくのは戦略として正しいのか？？？ubuntuの方向性がわからんよね。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 20:11:18.30 ID:9ft3KODJ] x86も切り捨てるようなディストリ出てくるの？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 20:17:57.23 ID:DubrAP9G] >>260 初心者は無理してLinuxなんか使う必要はない。 まあサポートできる人がそばにいれば別だが。 Linuxの音が良いと言うのはオーディオマニアの間で普通に言われてること。 d.hatena.ne.jp/mhana/20100609/1276093065 gupumomofx.blog97.fc2.com/blog-entry-585.html 特にMIDI楽器をつなぐ人は、 レイテンシー小さければ音が良いのは当たり前。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 20:49:48.76 ID:WdZM5063] うちでもDebianはコンポ程度で分かるくらい明らかにWindowsより音が綺麗。 でも、Linuxの音が良いというのはWindows Media Playerの音が悪いので そう言われているだけじゃなかった? Debianで同時に複数の音声をaplayコマンドなどで再生するとスピーカーが 割れそうになったことがあった。 Media Playerだとこのピークをカットして音声回路を保護していて、 それがWindowsで音が悪い原因だと理解していたけど(違ったらすみません)。 UbuntuはWindowsのように保護リミッタがかかって音が残念なのかな。 Stdioでは本来通り リミッタ無しで。 以前、周波数だか設定値を間違うとCRTが壊れるので設定は慎重に…。 みたいなことをVineLinuxだったかのドキュメントで見て、WindowsではCRTを 壊すなんて聞いたこと無いけどLinuxはスパルタンだなあと感心した記憶があります。。 265 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 21:01:59.03 ID:HobKQQdf] 音量を上げると音が良くなったように聞こえるって話じゃなかったっけ？ Windowsはリミッターが付いているので音が悪いとか何とか。 Linuxは自己責任が徹底してるので、音が良い。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 21:26:32.43 ID:paho8BEp] >>256 PCはPAE対応？もし非PAEならStudioは動かない。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 21:34:03.66 ID:j8iRgFE5] >>248に書いてあるじゃん。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 21:45:35.62 ID:su/DM7IH] >>257 そりゃまあUbuntiってまがい物はそうかもしれんけど https://help.ubuntu.com/13.10/installation-guide/i386/ch02s01.html これ見れば、 >もうデストリ的にはそのハード切り捨て済みなのに使うかね というのが間違いだってのは自明だよね >>259 何でよ? 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 21:49:16.54 ID:3VCUtzOD] PCオーディオは比較する環境(同じハードを並べて切り替えて視聴)を揃えることが難しいから簡単にオカルトを信じ込む輩が現れるんだよ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 22:17:46.66 ID:23Iya32V] >>269 同じPCに本家ubuntuとstudio入れてるけど？ ぜんぜん難しくないよ。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 22:19:44.70 ID:j8iRgFE5] そもそもオーディオと言えばオカルトだよな。 それはさておきUbuntu Studioは興味あるけど、 特に音楽を専門としてるとかじゃなければ、 普通にXubuntu入れたらいいのではないかと。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 22:20:59.24 ID:23Iya32V] で、音もやっぱりstudioのほうがいいよ。 ノイズ自体全然ちがう。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 22:23:09.23 ID:23Iya32V] >>271 まぁそうだな。音楽やらないなら単にXubuntuでいいと思う。 274 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 23:05:17.66 ID:Eg9Osr58] ホントに音楽やりたいならマック買う studioなんて遊びでしかない 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 23:07:27.86 ID:vxiaeweS] >>270 そかそか。そういうのは有益な情報だ。 MIDIでレイテンシーが大事だから音がいいっていう御仁に比べたら大違いｗｗ じゃSNぐらい書いてくれ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 23:19:10.14 ID:BUZkyDBO] UAD-2使えない環境で創作する気にならん 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/09(日) 23:26:47.06 ID:RaID73Dm] そろそろこっちでやった方がいいんじゃないか？ 【ALSA】サウンドドライバ総合スレ 3【OSS】 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1253765794/ デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は？　2 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 00:45:51.70 ID:q6a4jqpX] うぶんつはネットの動画では音再生出来たけど DVD鑑賞しようとすると音再生されない なにかしらすれば出来るようになるらしいけど すんなり行かないジレンマ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 00:56:15.41 ID:QhsGiafV] >>278 普通に再生できてるけどなあ 使ってる動画ソフトは何? 俺はVLC 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 01:51:06.25 ID:q6a4jqpX] >>279 レスすまんけどもう削除してしまったんだ VLCも試したけどその時はDVD再生すら出来なかった そして今は最初から問題なく再生できたPuppyなう 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 02:30:56.02 ID:QhsGiafV] >>280 何でだろう? 取り敢えず環境について晒してくれると他の人の参考になるかも 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 04:20:07.94 ID:lp3ZnElt] >>281 だだの音声の設定だろう。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 04:24:57.92 ID:yaPup2/b] >>270 ubuntuとubuntu studioが音質が違うとか言っちゃう系の人？ ubuntuで音楽聞いて、ubuntu終了してstudio立ち上げて音楽聞くことのどこが比較になるわけ？ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 06:39:25.72 ID:mTnwx7+S] >>283 StudioはUnityを使ってないから、 特に低スペックパソでは負荷の掛り方の差が音に出るのだろう。 それからStudioだと音楽関係のアプリもいっぱいあるしな。 285 名前：login:Penguin [2014/02/10(月) 06:51:21.55 ID:QtAUuVwR] arch 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:14:22.37 ID:yaPup2/b] >>284 Unity使うか使わないかで音質が変わるというのならKDEやxfceで音質が違うということになる メモリの使用量やCPU負荷で音質が変わるとかオカルトまっしぐら 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:20:43.56 ID:oew3Rcd6] 聞き分けられないような音質の違いを、なんとか判断しようとするからオカルトになる 全部数値で出せたら平和になるんだが、オーディオオタの言う音質って精密な測定より人間の感覚に合わせた分析が必要そうだしな 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:32:09.74 ID:yWOKKbwd] >>286 ヒント UnityよりXfceのが軽い。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:42:32.41 ID:y1FKT+jJ] >>286 オカルト信者発見ｗ ＞メモリの使用量やCPU負荷で音質が変わるとかオカルトまっしぐら デジタルではアナログ以上に処理能力が無ければ再生に影響する。 極端な例だが１０年前のパソコンと今のパソコンで、 ようつべで再生して比べてみろ。 音飛びとブロックノイズだらけになるのは幼稚園児でも分かるぞ。 発売終了のネット対応ウオークマンでも処理しきれない音飛びは問題になっている。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:49:35.74 ID:yaPup2/b] 音楽施策環境用として作られたubuntu studio は手放しで音質が良いと言っている人が、ディストリ間で音質が違うという話をしているのを聞いたことがない。 ubntuとstudioで音質の違いが聞き分けられるというのなら他のディストリの音質の違いも聞き分けられるはず。 そういった話が全く無いということは音質で判断しているのではなく看板で判断しているということにほかならない。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 08:51:07.18 ID:kT6kvzx1] >>289 基本的にサウンドのデジタル処理を理解しているか否かで この問題の本質の理解度が決まる。 その前にリアルタイム処理という概念があるかどうかも重要だけどな。 サウンドはマルチメディアの中でも特にリアルタイム処理の 要件がシビアなものだ。音の波形の横軸が時間軸だから当然だが。 CPUの処理速度が一定の水準を満たしていなければ、当然のこと ながら音の再生も難しくなる。これと同じような理由で、GUIに 掛けられるCPUリソースがタイトだと、それだけ音に掛けられる処理も 遅延が起きやすくなる。音源ボード自体にメモリとプロセッサーを 持たせて、そちらで独立して処理を行えればこういう問題はほとんど なくなるけどな。I/Oの処理にボトルネックがある限り、CPU負荷の スレッシュホールドは必ず存在する。 KDEとXfceの場合は少し微妙だが、CPUの性能如何によっては、 遅延問題が発生することは間違いないだろう。 292 名前：login:Penguin [2014/02/10(月) 09:13:16.34 ID:yY60DyCq] >>291 多くても96kHz程度のサンプリング周波数で何言ってるんだ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 09:39:40.62 ID:AbhhNLKv] unityかどうかは音質に関係ないよ。 だけどubuntuとstudioの音質レベルは全然違うよ。 違わないと言い張る奴studioの音質の話になると必ず涌いてくる奴。 294 名前：login:Penguin [2014/02/10(月) 10:09:51.76 ID:4BvFNAdN] 話変わるけど、すっかりUnity脳になってしもうたわ UbuntuにCinnamon入れたけど、なんか使いづらい。。Unityがしっくりくる UnityってUbuntuでしか使えないから、良くないことではあるな。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 10:14:45.78 ID:AbhhNLKv] >>294 環境にもよるんじゃないかな。 たぶん指で操作するなら使いやすいのだろうけど。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 10:43:33.08 ID:C3Fe5DYH] いや、デジタル処理で、CPU負荷の余裕とかは問題にならないわけではない。 それが音質に顕れることは十分にあるよ。特にD→A、A→Dの処理。 だけど、DubrAP9Gみたいな、低レイテンシー＝音質がいいっていっていう 全くの無知状態でここに偉そうに書き込む人間には何言っても無駄。 低レイテンシーにするには、CPUとメモリーに負荷をかけるから、その意味では ノーマルubuntuに比べると「音が悪く」なる可能性もある。 SNがよいっていう指摘があったが、それは、どういう意味なのか、 改めて書いて欲しい。そもそもその程度にこだわる人なら、 PCの内蔵DAではなく、外付けAIFを使うはずだからな。そだとすると デジタル処理だけで、人間に感知できるほどのSNの違いがあるのか、すごく不思議だ。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 17:58:47.35 ID:3CUCrsmQ] 音楽再生機器 -- iPodとかウォークマンにもしもLinuxを組み込むとしたら リアルタイムカーネルにするね ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BFLinux たまたま何かの時に音飛びすることもあるのか 何かがあっても大丈夫か 結構大きな違いだから リアルタイム性を大きくするとその分無駄に消費電力高くしそうではあるけど >>290 Ubuntu Studioはカーネルが普通と少し設定が違うから ディストリ間で〜というのとはちょっと違う 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 18:24:05.20 ID:QhsGiafV] >>297 www.sankeibiz.jp/express/news/140131/exb1401310004000-n1.htm 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 19:48:47.19 ID:50xmpzv8] ttp://joichi.dip.jp/wordpress/?p=7987 Kali Linuxをインストールしたら、ウイルスだらけ？ こんなことってあるの？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 19:59:34.92 ID:fsaGlUcD] 普通のカーネルでも設定でリアルタイムカーネルになるよ 今時のx86の性能ならば十分すぎるほどリアルタイム エンコ中等でCPU使用率100%でもYouTubeがカクカクしないカーネルだ >iPodとかウォークマンにもしもLinuxを組み込むとしたら これはCPUが遅い分さらにリアルタイム性を上げないとならないので特別になっていく 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 20:03:35.03 ID:fsaGlUcD] ともかくカーネルをいじってみる事だよ 設定範囲の広さに驚くから 一個のカーネルがリアルタイムカーネル〜AV用〜サーバー用まで設定で自由自在 ただし設定変えるには再コンパイルしないとならない 一番気になるのはCPU毎の設定 どのx86でも動いてしまうカーネルはCPUの機能を使いきれないクソ遅いカーネル 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 20:20:18.67 ID:/+TYJb9e] どうでもいいよ ニートでもない限りそんなことに費やす膨大な手間を換算したら CPU買い換えた方がコスパいいわ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 20:43:33.33 ID:rVDIjeEo] 趣味でやってることにコスパとか 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/10(月) 20:49:54.61 ID:oew3Rcd6] >>300 低レイテンシなカーネルがデスクトップ用途では推奨されてないの、どうしてか分かってる？ 305 名前：login:Penguin [2014/02/10(月) 20:56:54.25 ID:qgI8c+pS] Linuxは共産主義なので依怙贔屓を許しません！ 全てのプロセスは平等であるべきです。 平等であるためにコアを遊ばせることだってあるのです。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 00:15:55.84 ID:fJebV0qe] >>303 いや経済学的には費用対効用という話になるから 間違いとは言えない。但し、効用を定量化（金額 で表す）のは結構難しい。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 00:52:29.32 ID:xS8x2AsB] まあ苦労して弄るのが楽しいって考え方もあるからね そういう人からすれば、手持ちのを弄れば金もかからず長時間楽しめる いじるのは苦痛でしかない側からすれば、同じ苦痛ならより短くて済む方(仕事)がいいってことだろう 308 名前：login:Penguin [2014/02/11(火) 01:54:23.60 ID:hlix4PdT] >>300 残念ながらlinuxの割り込み応答速度はびっくりするぐらい一定してない 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 02:28:51.67 ID:tCzbNViE] まだやってんのかこのバカ共 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 06:54:11.64 ID:OJGIHnZY] >>308 Windowsはもっと一定しないぜ。 311 名前：login:Penguin [2014/02/11(火) 09:40:43.86 ID:hlix4PdT] なんでリアルタイム性の話してるのにそこでリアルタイムOSでも何でもないwindowsを持ってくるんだ。バカ？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 09:44:27.14 ID:Z7Rd0QBW] ビデオテープをPCに取り込んでDVDに写したいのですが LINUXにしてもできますか？ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 10:11:38.95 ID:KqGZf5LW] >>312 できるけど、アナログ信号を取り込む古いタイプのキャプチャーボードが必要じゃないかな？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 13:16:16.17 ID:Fk2E9i2l] >>311 それを言ってしまうとサーバ用途に向いてるLinuxの方がリアルタイムでないのでは。RTLinuxの話がしたいのかな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 14:16:20.74 ID:F06p2gfc] >>314 Linux Kernelの構築・構成は変更することができて Preemptionモードは段階的に選ぶことができるようになってる サーバーのようなタイプから, GUI デスクトップみたいなもの, Low-Latencyなデスクトップ, リアルタイムなもの, さらにパッチなど当ててもっとリアルタイム, とか 最近のタッチスクリーン備えたデバイスも それに合わせたカーネル選んだりできる Ubuntu StudioもPreemptionモードやら周波数やら 色々カスタマイズ施してあるんだろうって話 ...だったんだがなぜこんな流れに？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 14:31:53.42 ID:F06p2gfc] 誤解招くかもなので追記 GUIだと応答性は大事なので(すぐに反応するとか) サーバーとは少しだけ異なるということ タッチスクリーンも同じこと 周波数というのはKernel内部のことで 250Hzとか 反応良くするため1000Hzに設定するとか ticklessにするとか ...って話 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 14:42:13.61 ID:Fk2E9i2l] >>315 だからそれを言ってしまうとwindowsもembeddedとかあるだろ。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 15:00:59.60 ID:j+A1i4jh] >>315 調節ができることと絶対的な性能とは関係ないっしょ 最高速でもまだ遅いってことがありうるわけだから 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 15:01:10.67 ID:sCDtCxgW] >>317 なんでwindowsの話が出てくるのかは不明だが、 WindowsはEmbeddedとは別カーネルだから、 そもそも全然話が違うな。 お前ら、そろそろディストリビューションの話しろ。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 15:03:30.42 ID:Tx0BrXMu] 自分のイメージ以外の情報がないレスを書き込む人、目の前の機械もうちょっと活用したら？ 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 15:03:38.00 ID:j+A1i4jh] >>319 話に乗っておいて >お前ら、そろそろディストリビューションの話しろ これは酷いっす ところで別カーネルだと何か問題でも? 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 19:02:29.30 ID:6hBJ9o4a] タイマーだけでも相当に体感は変わるよ 今はもっと色々な仕組みがある、タスクの途中に強引に他のタスク割り込ませるとかプロセス毎にスケジューリングするとか色々 さらにコア数とHTの有無も設定項目だ、当然決め打ちの方が速く動く 注意すべきは、例えば250Hzと1000Hzでどちらがリアルタイム性が上がるかはハードにより違うって事だ 遅いCPUは1000Hzの方がモッサリになる、むしろ250Hzの方がキビキビ動く 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 19:07:55.04 ID:6hBJ9o4a] カーネルの設定は自分で試してみないと分からない項目が多い スケジューラーやネット関係はそうだ ネット輻輳時のアルゴリズムの選択なんてのは理屈を完璧に知ってもまだ試してみないと分からない (自動じゃないんだぜ、自分で選ぶんだ) いじってみて体感できる差が出ないならその項目は自分にはあまり関係ないって事だ 体感できる差が出たら良い方を選択する いじっては試しの繰り返しがカーネル再構築の仕上げ段階 (ハードに最適化するのはべつに試す話じゃない) 結局自分のPCに最適なカーネルを自作しないと本来の性能は出ない 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 19:10:54.82 ID:6hBJ9o4a] あとカーネル構築は終わる事がない しょっちゅう新しい項目が追加されるからだ 例えば最近SSDに最適化する項目が追加されたけどそれは自分で設定しないと使えない 自動で選択される事は無いしデストリが使えるようにしてくれるわけでもない 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/11(火) 19:16:58.13 ID:6hBJ9o4a] 最新カーネルに追加された機能を読んでそれだけで喜んでる人はひどい勘違いしてるわけだ 新機能を使いたいならカーネルを再構築しないとならない デストリが可能な限り動的に選択できるように構築してくれるはずだが静的な選択=コンパイル時に選択する項目はどうしようもない 静的な選択項目がLinuxカーネルのセッティングの幅をとてつもなく広くしている+非常に細かい設定を可能にしている 元々Linuxはユーザーが実効環境下でコンパイルして使うのが大前提、デストリはコンパイルを代行しているにすぎない 実効環境下<-ここが重要 代行には限界がある 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 00:41:07.03 ID:GckFOFtK] このスレってスレタイ的にはビギナー向けなのに スレ進行して行くと専門的な話題になるね 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 00:53:19.98 ID:hgcJgKry] 使う言葉だけは専門的だな、確かに 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 00:57:28.99 ID:hWofoJlz] 本質的なところを理解してないからどうしても難しい言葉をそのまま使っちゃうんだよね 329 名前：login:Penguin [2014/02/12(水) 04:04:41.36 ID:9UoABUWg] 最近うじゃうじゃ書き込んでる奴はエンコ中のYouTubeとかUI層で語ってるあたりを見ると そもそもRTOSのなんたるかを全く理解してない 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 04:56:46.29 ID:EN+TTMs+] Linuxのプロセススケジューラは、完全に公平な CFS(Completely Fair Scheduler)だから、 優先度が低いプロセスでも、 たまにCPUのタイムスライスをもらえる 一方、TRONなどのRTOSでは、 優先度が低いプロセスは、 優先度が高いプロセスが休まない限り、 絶対にタイムスライスをもらえない つまり、絶対に中断されてはならない、 クリティカルな処理に向いている 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 10:59:53.06 ID:Sz/0kaIk] ここは熟練者の雑談スレじゃない筈なんだが 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 11:49:03.90 ID:qXnMLQmL] でも最近のはマルチコアやしCONFIG_HZ_100でも問題ないよね。 >>324 >最近SSDに最適化する項目 CONFIG_BLK_DEV_NULL_BLK=yだけじゃあかんのかな。 333 名前：login:Penguin [2014/02/12(水) 13:46:03.04 ID:pN8qXBQm] >>331 ここは　変　な　人　達　の隔離スレです 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 15:25:53.04 ID:hgcJgKry] 意味が分からない人は当然見ないし、意味の分かる人は無茶苦茶なスレだと分かるから見ない、そしてアレな人達が残る 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 20:34:58.48 ID:yac0QOCJ] >>330 Linuxはハードリアルタイムではないからな。 昔はディスパッチも対応していなかった。 最近はどうか知らないが。 336 名前：login:Penguin [2014/02/12(水) 21:06:51.16 ID:QnQPx6dd] ハイハイ、わかりました、ご説明しましょう。 Linuxで制御される電気カーとWindows電気カーを比較します。 双方の車は音楽を聴きながらブレーキをかけることができます。 OSによって制御されているのです。 Windowsで音楽を聴きながらブレーキをかけますと、音楽が優先され、 ブレーキはかかりません。 従って大惨事になります。 なぜなら、Windowsはあまり公平ではなく、優先的にこなすべき作業に 重点的に時間を割り当てるからです。 この場合、優先的にこなすべき作業は音楽です。 なぜなら、マルチメディアですから。 一方、Linuxでは正常にブレーキがかかります。 なぜなら、公平に時間が割り当てられるからです。 電気カーのブレーキング勝負はLinuxの大勝利でした。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 21:10:36.47 ID:Sz/0kaIk] >>333-334 今>>336読んで納得した 338 名前：login:Penguin [2014/02/12(水) 21:18:08.71 ID:QnQPx6dd] Boost.Asio使えばすぐわかりますよ。 一つのプロセスにおいて複数のコアが同時に割り当てられることがほとんど起こらない。 たとえコアが遊んでいたとしても。 これこそ、真の平等ってもんです。 私は世界平和実現のためには、Linuxのような公平なスケジューリングが必要だと思いますね。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/12(水) 23:04:20.85 ID:eiXI4J9n] ダメだわ こいつら。。。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 01:04:27.93 ID:vJu4/G9O] Windowsが音悪いのはRTカーネル云々以前の問題で ミキサー部分での音劣化が問題で音質の低下を起こしてる LinuxではサウンドサーバであるPulseaudioで似たような前述のような音の劣化を起こす はずなんだが、音質改善したのか聴き比べで違いを聴き取れなくなった、未検証 リアルタイムカーネル利用ではCPUへの負荷が高くなるだけで音質には影響しない midi機器等の音ズレをしないようにする方策で、音質を良くするカーネルではない 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 01:11:28.89 ID:LOBdgzD9] Ubuntu　Studio使ってみたけど音いいね。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 01:14:39.93 ID:vJu4/G9O] そんなわけがない 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 02:03:57.37 ID:0UVHsO8X] スレの大半はおススメではなく雑談 Linux総合雑談スレて無かったっけ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 05:32:51.66 ID:7NxMqCte] >>341 そりゃ使うのは音の違いが分かる人達ばかりなんだから、 Windowsなんかと比べるなよ。 大体ハイエンドのオーディオ機器やプロ向け機材ののOSで、 Windowsなんか使ってるのがあるかよ？ みんなLinuxだよ。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 09:16:56.73 ID:gTXWJnzF] 昔サウンドカード作ってる会社の人にレイテンシの話をしたら、音質には影響ないって言い切ってたよ 基地外オーオタは皆レイテンシを下げたら音質が良くなった！ってわめいてるけどねｗ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 10:13:48.06 ID:0tlq12um] オーオタですらレイテンシで音が変わるなんて思ってないよ そんなこと言ってるのはここで自説を主張してる馬鹿だけ awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1391649340/ 347 名前：login:Penguin [2014/02/13(木) 11:01:34.95 ID:ZROSqIB4] こっちはソースの話しないのか？ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/13(木) 11:32:43.99 ID:01QsbK5J] したいならするといい。

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