- 1 名前：login:Penguin [2014/01/31(金) 11:48:18.36 ID:EDFP9XV3]
- 諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。
Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part50
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387670832/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 132 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 08:20:53.93 ID:IDoDc3c+]
- >>125
「高機能のGUI機能」でもメニューが編集しやすいのないじゃん。
Gnome3（Unity含む）は明後日の方向に行ってしまった挙句に
メニューの編集がしやすいわけではないし。
Linux Mint Mateだとメニューエディターが標準で入ってるので、
一応編集できるが（メニューのアイコン自身からのプロパティの
変更も可能）ログアウトしないと反映されない項目が多くて厄介。
もう少し何とかならんものかな。Windows8の評判がよくないのは
（ある程度使いやすく慣れてしまった）スタートメニューが標準で
ないことだろうけど、Linuxまで同じ方向に行っても意味ないかと。
（Windows8のタイルは使ってみると意外に使えるし編集も簡単に
できるけど、8.1で編集操作が変わっているのでマイクロソフトも
右往左往してる感じだな）
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 08:22:50.38 ID:IDoDc3c+]
- >>130
同意。Slackware、Vine、RedHat、CentOSと昔から使い続けてきたから、
もう「勉強」とかどうでもいいし、標準で直感的に使えるGUIも入れてくれ。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 08:49:00.28 ID:VDZFM6jz]
- >>132
MATEのmozoメニューエディタに相当するもの(alacarte)は
GNOME3をインストールしたら最初から入っていると思うけど
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 10:29:28.48 ID:N9/wPD8B]
- >>132
元々初心者を前提に作っていないからだろう。
自分で作り替えていくことが基本だからね。
従って不便を感じたら「自分で作れば？」となってしまう。
「WindowsがあるのになんでLinuxを使うの？」という
疑問も根底にある。自分で作りこみながら使うことが
前提になっているので、GUI周りの不便さは仕方ないだろう。
元々数を増やして儲けるというビジネスモデルでもないし。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 10:32:08.31 ID:VFrYedE1]
- オープンスーゼ13.1
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:05:55.67 ID:urp/070E]
- windowsは初期設定を販売店で押し売られる。初心者にはできないからって。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:10:38.16 ID:hsTmYQH1]
- Windowsはフリーウェアのカスタマイズツールが充実してるからむしろ簡単で自由度が高い
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:14:02.03 ID:urp/070E]
- >>138
w
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:15:17.62 ID:N9/wPD8B]
- 一方、Linuxはありとあらゆるカスタマイズツールが
プログラミング言語＆ライブラリとして用意されている。
そしてシェルスクリプトを使って複数のプログラムを
コマンドとして自由に動作させるのだ。
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 11:44:13.35 ID:hsTmYQH1]
- >>140
流れからGUIの話ししてるんだけど理解できない？
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:10:01.42 ID:VDZFM6jz]
- >>138
でもソース見れないのが多いからなぁ・・
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:23:49.70 ID:JFtS0X6t]
- 従来からのユーザーはGUIの便利さよりもCUI設定の透明性の方を好む人の方が多いからなあ。
その為のツールは腐るほど有るし。
使いたい人が使いたいものを使う。
不満があれば各プロジェクトに要望を送るなり自分で何とかするのが、Linuxの風土だ。
Windowsから変な風潮を持ち込まれても、既存ユーザーは困惑するだけ。
GUIツールは、まあ一定以上の要望が有れば、後から用意するかってスタンスだろ。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 12:41:28.01 ID:hsTmYQH1]
- 上で言ってるようにMateは入り直さないと変更が反映されないし、タスクバーをちょっといじるだけで簡単にクラッシュしてしまう。
口ではソースをいじれると言いながら誰も何も出来ない模様。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:07:44.37 ID:VDZFM6jz]
- >>144
例えばキーボードショートカットの設定GUIツール mate-keybinding-properties を開いて
項目を2個以上登録して閉じてまた開こうとするとSegmetation faultするんだけど
https://github.com/mate-desktop/mate-control-center/commit/ea467b205fc4e86124ea5d4779044a9fe102c73c
を適用すればいいでしょ(修正されるのを待つのでも良いが…)。
クローズドソースだと自分で修正出来ない。何も出来ないどうしようもない。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:19:31.20 ID:6PDeoLvI]
- linuxのGUIは単なるおまけだから。
コマンドラインでやるのがただしい作法。
嫌ならwindowsがあるぜw
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:34:38.39 ID:Yvfi0rZx]
- >>146
デスクトップ用途においてはもはや少数派なんだよ
もともと少なかったんだから大量に流れてきた難民のデカイ声にはかなわない
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 13:54:39.81 ID:VDZFM6jz]
- >>146
CUIなら
1. キーバインドクリア
$ dconf reset -f /org/mate/desktop/keybindings/
2. https://github.com/mate-desktop/mate-control-center/issues/45
のoz123氏のように"test"というテキストファイルに
> [custom0]
> action='/usr/bin/firefox'
> binding='<Shift><Mod4>f'
> name='Firefox'
みたいに書いて保存
3. 登録
$ dconf load /org/mate/desktop/keybindings/ < test
ですね。
上記ファイル"test"を用意しておけば、CUIで一発登録で早い。
俺はCUIでも良いけど、ただ、公開しているGUIツール mate-keybinding-properties に
バグがあって修正内容も(9ヶ月前に)判明しているなら、適用して欲しい。
いまの最新MATEリポジトリの1.6.0
repo.mate-desktop.org/debian/pool/main/m/mate-control-center/
にはまだ適用されていない。(俺の勘違いかな?)
- 149 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 14:01:22.79 ID:+no8l4tw]
- mateとかchinamonnとかバグだらけの不具合満載なのに嬉々として使ってるんだからな
呆れるしかないわ
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:03:16.91 ID:VDZFM6jz]
- おっと、
・Arch用パッケージ
repo.mate-desktop.org/archlinux/i686/mate-control-center-1.6.2-1-i686.pkg.tar.xz
・Slackware用パッケージ
repo.mate-desktop.org/slackware/14.1/1.6/x86/base/mate-control-center-1.6.2-i486-1_msb.txz
は、最新1.6.2ですね。
Ubuntu用 repo.mate-desktop.org/ubuntu/pool/main/m/mate-control-center/
は、debian同様1.6.0の古いまま。
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:08:06.29 ID:Yvfi0rZx]
- バグだらけの不具合満載じゃないDEってなんかあったっけ
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 14:14:27.26 ID:O5waHyPc]
- ｢バグだらけの不具合満載｣なんていう俺様基準で評価してる時点で客観的論理的な思考はできないんだろうなっていう
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 15:02:30.81 ID:urp/070E]
- フリーソフトは全ての項目を設定できる。プログラムを書き換えられるんだら。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 15:56:09.71 ID:ormjS+TK]
- >>150
MATEはArchで作られてんだから最新なのは当たり前だろ
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 16:54:08.78 ID:ormjS+TK]
- バグの修正の速さはオープンソースのが早いよ
上流のリリースに追従しないdebianとかが全体の評判を下げてる
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 20:47:53.27 ID:HTppeku+]
- サーバーにするのにUbuntuとDebianどっちがいいでしょうか？
最新版のnginxとnode.jsを使う予定です(追加レポジトリーやPPA等で)
両方とも長く使ったことがあるのですが大きな違いは感じられませんでした
- 157 名前：login:Penguin [2014/02/06(木) 20:54:35.94 ID:P2oLwqTj]
- nginxはnginxサイトのリポジトリをDebianに追加して使ったら、ロシアから
毎週3通ずつスパムメールが来るようになりました。
なぜ毎日来ないのか、なぜ大量じゃないのかわかりませんが、少量でも
スパムはうっとおしいです。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 20:57:57.08 ID:gXBZt9yw]
- それ関係なくね。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 21:18:23.65 ID:IDoDc3c+]
- >>134
Ubuntuだと、alacarteはXfceｒとかLXDEでも入ってるっぽいな。
Gnome3のクラシックモードは劣化版Gnome2だから、Xfceとか
LXDEに行く方がまともな感覚かと。
>>143
慣れてたら諦めてコマンドで設定するのは仕方ないと思うけど、
Gnome shellとかUnityが（たいてい）ランチャーにターミナルを
入れてないのがイラっとさせる。
とググってみると、こういう考え方をする人は少なくないようで、
Linusさんも同じようなこと言ってGnome3からXfceに乗り換えた
時期があるみたいだな。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 21:45:12.92 ID:6PDeoLvI]
- Linusが乗り換えた頃のクラシックモードは使えたもんじゃなかったな。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/06(木) 22:13:54.57 ID:IDoDc3c+]
- >>160
今もクラシックモードは劣化版Gnome2だと思うけど。
しかし、Gnome shellやUnityもターミナルを最初から
ランチャーに入れといて(Gnome3の)デスクトップへの
ショートカット追加がデフォルトで可なら印象がかなり
違ったと思うな。正直、センスが悪いとしか言いようが
ない感じがする。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 00:30:30.35 ID:4dPzfJAw]
- >>161
自分としては、
Windowsキー→「termi」ぐらいまで入力→Enter
でGnome Terminalの起動を指が覚えてるし、ショートカットはいらないなあ。
マウスを触る必要がないのでこれが便利。
まあ使い方次第か。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 03:04:10.48 ID:wTrutNb0]
- >>161
UnityだけどCtrl+Alt+Tで出せるから困ってない
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:44:27.09 ID:bJaiZ0qo]
- 使いやすいGUIメニュー編集といい
なんでもあるKDE完璧じゃん
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:50:40.77 ID:3rZgwxU7]
- terminalはLXDEでもGNOMEでもfluxboxでも俺は Win+Z に割り当ててる
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:56:30.68 ID:f9ElI+fS]
- >>141
馬鹿ｗ
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 04:58:49.83 ID:f9ElI+fS]
- >>143
というより、必要なら作ればいいという発想。
compizもあるし、自分でカスタマイズして
やりなさいというのが基本方針。
逆にそれを否定すれば、>>146のような
話になってしまう。
GUI,CUIに限った話ではない。UIに関しては
基本的に自由が売り物だから、初心者は
期待するなということになる。
自由度と便利さのトレードオフになっている。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 06:25:02.65 ID:bJaiZ0qo]
- 国語的におかしいくだりあるけど、文脈から汲み取ってあげる
寛大ダネ
つまり自由で便利なKDE最強
- 169 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 08:27:19.06 ID:lDBk3Dqd]
- タイルが一番軽いし何でもできるのに相変わらずgnomeだのkdeだのレベルの低さモロ出しバカドザって感じでまとめていいですか？
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 10:17:18.43 ID:H5sujsF5]
- WMをタイルにしてるってだけで偉そうにしてるのが一番バカに見える
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 12:29:38.56 ID:VNjzm7xt]
- >>161
今のクラシックモードはほぼGnome2と同じ快適さになってるよ。
カスタマイズ法どの程度熟知してるかによるけど。
もちろんXfceも素晴らしい。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 13:31:09.74 ID:zHGrIRS/]
- ウィンドウマネージャを単体で使うのは確かに自由度は高いんだけど、
アプリケーション間の連帯とか外観の統一が難しくなるからなぁ。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:26:07.47 ID:229uPwWg]
- >>171
いじリ方熟知してれば快適
は快適とは言わない
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:23:07.79 ID:DY5Mx/AV]
- >>173
それvimmerやemacserにも同じこと言えるんか？
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:52:40.42 ID:2MSCoTAv]
- お話中すみません。
Linux初心者なのですが、くだらない質問スレにて誘導されました。
相談に乗ってください。
古いPCにlinuxを入れようと思うのですが、古過ぎてどのディストリビューションにしたらいいかわかりません。
因みにCentOSはお断りされました。
CPU:pentium4 1.7GHz
メモリ:1GB
HDD:200GB
元のOS:Windows XP
用途：全くの初心者のため、基本操作からサーバー構築を考えています。
既に手元にあるテキストがCentOS6なのですが、こちらは別機にてvmwareで動かして慣れるとして
Linux自体操作しやすいもの(あるのかわかりませんが)、または他のディストリビューションに移行したとしても
比較的違和感のないものがあればいいなと思っております。
よろしくお願い致します。
スレ違いならすみません。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:59:18.33 ID:NgXC/dVn]
- >>175
debian
サーバーとして使うんならディスプレイもキーボードも繋がないで
別のPCからコマンドでリモート操作するものなので、操作性とかは全くどうでもいい
- 177 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 20:04:59.09 ID:6PeWw1Z5]
- >>175
Debianの枯れているやつだな
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:08:14.02 ID:qyYUrARf]
- >>168
KDEは昔ほどではないけど癖があるし、重すぎるよ。
>>171
Gnome3のクラシックモードも設定によっては
Gnome2に近くはできるんだろうけど、だったら最初から
そうしといてくれたらいいのに。
>>175
CentOSでいいじゃん。何がお断りしたわけ？
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:08:43.48 ID:sLbKaZN1]
- >>175
Linux Mint13 Xfce
たぶん実用になるぐらい動くと思うが更に軽くしたいならLinux Mint Debian Edition (LMDE)。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:12:57.79 ID:bJaiZ0qo]
- >>178
KDEは他のDEに比べてクセがなくて、軽い
なにより実用性が段違いにいい
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:31:46.40 ID:8lW1q3Xt]
- 月日の経過と共に自分のPCと相性の合うLinux系OSとバージョンがアップ
されるんで、いろいろ試したら良い。
昔に比べKDEはたしかに軽くなった。
只、使用される推奨ウェブブラウザでUbuntu系と他のOSではKDEを載せても
配置されるウェブブラウザが異なったりするよ。
それで、マイナーなウェブブラウザを配置された時にはセキュリティ上の
脆さを感じるね。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:34:48.83 ID:2MSCoTAv]
- >>176
ありがとうございます。
リモートですか･･･これまでwindowsでteamviewerくらいしか使ったことないので
少し勉強してみます。
モニタもキーボードも不要っていいですね。
i386でいいのでしょうか？
>>177
ありがとうございます。
枯れているやつですか？･･･ｺﾞｸﾘ
やはりスペック的に難しいのでしょうか。
>>178
ありがとうございます。
振られてしまってはこちらからは如何ともし難く･･･。
CPUが（ ﾟωﾟ ） お断りしますされたようです。
pocketstudio.jp/centos/
以上の要件を満たすために以下のスペックを求めています。
Pentium 4・Celeron・AMD いずれかは CPU が 2.0 GHz 以上（2.4GHz 以上を希望）
240 GB のハードディスク容量（350 GB 以上を希望）
1 GB のメモリ(RAM)容量（2 GB 以上を希望）
10 Mbit/sec のネット接続（50 Mbit/sec を希望）
8 つのIP アドレスをもつネットワーク（5つの利用可能な IP アドレス）
月間利用帯域が無制限である事（1ヶ月のトラフィックは平均して 1,600〜2,000 GB です）
>>179
ありがとうございます。
軽さに重きを置いているのですね。これも魅力的です。
もう少しぐぐってみます。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:52:53.45 ID:qyYUrARf]
- >>182
CentOSはメモリー容量を見て蹴ることはあるけど、
CPUも蹴ってるんだっけ？
感覚的には(なぜかapt-getなのだけは違うけど)
Vineが近いと思う。
個人的には、メモリーが512MBなければVine、
それより多ければCentOSにしてるけど、サーバーとして
使わないなら勧められてるMintがいいかもね。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:00:23.05 ID:EPbKT4Tn]
- >>182
寄付するのかよ。
> 3.2.2. サーバの提供
> CentOS Project では専用サーバの提供による貢献も受け付けています。
あと、webサービスもリモート。使ったことあるだろう。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:10:18.87 ID:3rZgwxU7]
- >>182
そのCentOSのISOが64bit版だった、、とか? …じゃないよね
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 22:51:59.20 ID:8lW1q3Xt]
- CentOSはサーバー向き
- 187 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 23:27:16.78 ID:OjS/Sdzk]
- de不要で勉強用なら古い機械使うよりvmに入れた方がいいんじゃないかなあ
- 188 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 00:54:08.01 ID:U050yVUC]
- mintね
コマンドラインの文字の色を変えられるようにしてほしい
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:20:18.85 ID:kYdKbapC]
- >>183
ありがとうございます。
何度試してもインストール画面に行かなくてどうしてかしらと思っていたのですがこの一文のみが当てはまらないのでおそらく。
取り急ぎ勉強用ではありますが、サーバー構築も併せて学習したいので出来ればサーバー向きのものをと思っています。
>>184
ありがとうございます。
いえ･･･まだ今のところは寄付は無理そうです･･･。
teratermくらいしかわからないのですが、調べてみますね。
>>185
ありがとうございます。
i386版/64bit版と有って前者をインストールしようと試みた結果です。
>>186
ありがとうございます。
CentOSに関してはvmwareで操作の後他PCにて改めてインストールしてみようと思っています。
>>187
ありがとうございます。
CentOSにも慣れたいのでvmwareにて操作に慣れようと思います。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:25:58.09 ID:kYdKbapC]
- >>181
ありがとうございます。(飛ばしてしまっていました。すみません。)
Linuxはパーティションを区切らずとも複数のOSを入れることが可能なようなので
皆様に教えていただいたディストリビューションを複数試しに入れてみようと思いました。
確かに操作する人や使用用途に因って求めるものは変わりますものね。
セキュリティのことを完全に失念しておりました。
もう少し調べてみます。ありがとうございました！
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 03:09:58.83 ID:7NyeUDTl]
- >>181
>>190
Ubuntu他、大抵のディストリでブラウザはFirefoxだ
仮に他にもウェブブラウザがインストールされていたとしても
使用するかどうかはユーザーの取捨選択、しかも穴があるとされるわけでもなし
いい加減なセキュリティ論をクチにしないでくれ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 08:15:16.29 ID:N30eVh/6]
- >>189
>>187も言っているが、Viに慣れると、Windows依存から離れられるよ。
Emacsでもよいけど。
Linuxはテキストベースで何事も進めていくのが基本になるから、
エディタをパッと使えるとかは重要。
Windows版もあって、Windowsでもコアユーザは
Vim使って「最強」って言っている人もいるので、
慣れるまでWindowsのテキストエディタ等も変更してみると良い。
難しければこだわらなくても良いけど、
頭の片隅に入れておくといいと思う。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 08:34:39.69 ID:vULaec+n]
- >>192
最近はpicoとかnanoとかあるだろう。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:09:43.45 ID:xs4khx8k]
- >>192
そういう問題じゃない気がする。慣れてるからviを使うけど、
他の人には勧めないな。
- 195 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 09:16:46.66 ID:AUnTnAWA]
- ガリガリとプログラミングするならまだしも、ちょっと設定ファイル弄る程度で
わざわざviやemacsを覚えるのはオーバーヘッドが大きすぎ
そんなに頻繁に沢山の設定を弄る必要があるならやり方を見なおすべきだろう
Excel方眼紙上で華麗に単純作業してドヤ顔してる奴と同じ匂いがする
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:27:01.65 ID:vULaec+n]
- テキストファイルの操作はgrepとかからだろうな。
スクリーンエディタじゃなくて、edとかストリームエディタ使いこなせる人は最近少ない気がする。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:42:08.71 ID:AUnTnAWA]
- まあ覚えたら便利なのは確かなのでviやってみたいなら止めないが
emacsは積極的にやめろと言いたい
viは頭の切り替えがしやすいがemacsに慣れると普通のエディタが(悪い意味で)使えなくなる
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 09:46:14.63 ID:xs4khx8k]
- >>196
viはラインエディタモード(ex)が使えたけど、今はどうなってるんだろ。
使うことないな、使う意味ないし。
grep、egrepは昔は違うプログラムだったけど、逆に今は同じコードなんだっけ。
>>197
emacsには慣れることがなかったな。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:00:39.74 ID:Jbkm7vst]
- viは間違いなく便利。
emacsは使い方次第だ。使っている連中が言うほどではないと思うが、
何しろビルトインされているツールの類が多すぎる。
それを使い出すと止められなくなる。
使い慣れるのに時間が掛かるというが、目的次第では
ほとんどコストのかからない勉強に見える。
確かにviから他のエディタに移るのは簡単だが、
emacs使いになってしまうとすぐに他への移動ができなくなると思う。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:15:51.62 ID:gSvHnuag]
- 誰かがvmをvimと勘違いしたとこから、話がズレてってる…
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 10:21:10.03 ID:xs4khx8k]
- おっさんの昔ばなしで盛り上がってしまったが、
>>192が完全に勘違いしてるな。
vim≒viの話じゃなくて、vm（VirtualboxとかVMwareとか）の話だな。
今のCore iとかだと、vmが相当速く動くから
GUIも含めていろいろ試したらいいのでは。
>>190で言ってる同一パーティションに複数のOSを入れるのは
一般的じゃないと思う。
- 202 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 10:57:39.62 ID:LWnDtgH+]
- >>175
俺も超絶初心者だけれど、Puppy_Linux Windowsインストーラーが便利だった。
windowsからexeファイルを実行してインストールするだけでいいから手軽。
ubuntuやmintは入れられない低スペックパソコンでもpuppyなら入った。
- 203 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 11:24:09.67 ID:2s0xSSjV]
- fedoraは最近重い部類なのかな
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 11:41:45.48 ID:xs4khx8k]
- >>202
Puppyは癖があるし、特殊だから、
Ubuntu、Debianか、RHEL、CentOSのどっちかに
近いものにしたほうがいいんじゃないかな？
最新のPuppy Precise5.7.1はよく出来てるけどね。
ブラウザがOperaになって普通に使える。
しかしOperaをよく手懐けたな。
Ubuntuとかに入れても挙動が少しおかしいのに。
- 205 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 11:44:22.88 ID:N/r7Jn1x]
- そんなあなたにArch
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 12:09:21.99 ID:/34ToQKA]
- >>175
archはインスコするだけでも色々知識が身につくし、ドキュメントも多いからおすすめ
サーバ運用に直接つながるわけじゃないけど、一度くらいはVMにインスコしてみるといい
- 207 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 12:17:05.59 ID:N/r7Jn1x]
- 鯖用にローリングリリースのディストロを勧めるのはどうかと
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 13:33:02.78 ID:wMxxzOty]
- 勉強用ならLFS→Gentoo→Archの順番にどうぞ
- 209 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 15:41:01.54 ID:NM444c2q]
- 187だけど201の中2行が正しい解釈
今時のpcならvmで基本的に十分な性能出るんだし
必要なときだけvm起動させればと言ってる
vmならコピーだけでまるごとバックアップできるし物理的な備品もいらない
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:00:11.81 ID:5N2X2p0A]
- Archは使い手次第でいくらでも安定性を増やすことができるから
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:03:49.70 ID:xs4khx8k]
- >>209
>>201は私だけど一般論であって、質問の人は>>175の実機で
試したみたいだよ。
>>182で書いてる要件はプロジェクトにサーバーを提供する場合の
スペックであって、CentOS6自体の要求スペックではないね。
CentOSがRedHatに吸収されて、ホームページがわけ分からんけど、
CetnOS6でもメモリー512MB、ハードディスク数GB、CPUはPAE必須くらいの
要件だったと思う（ただし512MBぴったりだとGUI
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:09:50.30 ID:xs4khx8k]
- 途中で送信されてしまった。
(ただし512MBぴったりだとGUIのインストーラが起動しない、
CUIのインストーラはハードディスクのパーティション設定が、
自動以外出来ないひどい代物）
先日、Celeron733MHz、メモリー512MB、ハードディスク60GBほどの
古いPCにCentOS6を入れたから、間違いなく>>175なら動くはず。
CentOS6のGUI（Gnome2）も実際は必要充分なんだけど、
いちいちrootのパスワードを要求されるとか面倒な面もあるので、
外向きのサーバーとして使わず、手元でPCとして使うなら、
流行りのLinux Mintがいいかもね。バージョンは13LTS（Ubuntuの
12.04相当）がいいかな。LMDE（debian edition)はまだ不安定。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:34:11.17 ID:Agkfu92d]
- だからぁ
古いハードにはGentoo載せろよ
偶然動くデストリ見つけても確実に近い将来古いハードは切り捨てられるんだから
Gentooは偶然ではない、必ず動く、古いハードを切り捨てない
Linuxが本来持っていた全能性を可能な限り維持してる
対応ハード=gccがサポートしてるCPU全部、それで不足ならコンパイラ入れ替えればいい
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:35:33.90 ID:l+9se7Xj]
- >>213
新しいハード、切り捨ててる？
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 16:41:46.88 ID:AUnTnAWA]
- >>213
H8で動くんですか?
- 216 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 17:26:31.78 ID:N/r7Jn1x]
- Gentooいいけどコンパイルめんどくさいだよ
古いマシンなら尚更
バイナリ版のは数少ないし
- 217 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 18:40:58.82 ID:nWtIv5NN]
- 9801の再利用！
とか考えるくらいなら、工場に売るほうが良いかな？
新品の時より高く売れる。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 18:54:36.39 ID:vgKVcIFH]
- うん。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 19:03:39.85 ID:Gb87yu/w]
- 「古いハードをLinuxで再利用」って考え方がそもそも古いよ。
64Bitを主体として注力してるディストリが多くなったことや
エコロジー的視点(パフォーマンスと電力消費比)から考えても
non-PAE世代はもういい加減リタイアさせるべき。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 19:29:32.56 ID:xs4khx8k]
- 現実的な世代のインテルのCPUだとPAE問題って、
PentiumM、CeleronMの一部しか引っかからないよ。
Pentium3だってPAE対応だから。
でも、32ビットPAEにこだわる意味の方もいまいち
よく分からん。4GB以上メモリーが使えるようなCPUなら
64ビット版もたいてい動くと思うんだが。
- 221 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 19:29:34.22 ID:LWnDtgH+]
- え？メインPCはwindowsで、サブに引退PC使ったlinuxというのが、一般の認識じゃないの？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 20:43:58.09 ID:rNYn+Zo0]
- >>210
何か勘違いしてる
Archは安定性を犠牲にしてまでローリング・リリースを採用してるんだよ
開発者もそうやって言うぞ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 20:57:27.18 ID:NM/2awWg]
- 32Bit機と64Bit機は異なる。
32Bit機でメモリー拡張8GBできても64Bit対応OSは非対応
- 224 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 21:40:22.77 ID:sBvPeTke]
- Archはローリングリリースっていうか単にリリース版がないだけ。
他のディストリでいう開発ブランチみたいなもん。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 21:48:45.40 ID:AUnTnAWA]
- >>224
いやリリース後には当分の間セキュリティパッチが提供されるだろ
安定稼働のためには基本的な構成は固定でもセキュリティパッチ適用は必須
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:38:21.72 ID:5a7muNFl]
- Archって、Debian unstableを使っているようなもの？
それともDebian testing使っているような感じ？
大きなソフトウェアは、どうしてるんだろう・・・・
- 227 名前：login:Penguin [2014/02/08(土) 22:40:20.72 ID:N/r7Jn1x]
- ArchはGentooもどき
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:42:20.74 ID:C46eKhIO]
- 三大海外でメジャーだけど日本ではBクラスディストリ
な
OpenSUSE Mageia(Mandrive) PCLinux
の中ではどれがおすすめ？
注：特徴が強いArch、Puppyは除外
注2：OpenSUSEは2ちゃんでも30スレまでいってるメジャーディストリで
mandrivaとは格が違うのだが
勢いでVineスレに負けてるので数合わせで採用した
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:50:38.67 ID:9uHmL7uo]
- サーバー、クライアント 両用の鳥でおぬぬめは？
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 22:51:30.51 ID:mtL2tm3+]
- opensuse使ってるけどええよ
自分であれこれ設定出来るなら好きなの使え
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 23:02:06.53 ID:HjR+I3o7]
- むしろgentooは誰も使わないようなの含めてやたらたくさんのハードに対応させようとして
慢性的な人不足でどのハードウェアのサポートも覚束ない状態になっちゃってるような…
- 232 名前：login:Penguin [2014/02/09(日) 00:23:58.85 ID:HobKQQdf]
- 俺が使い始めたときから今まで一線級のディストリはDebianだけだよ。
RHELがあるじゃないかという意見もあるとは思うんだけど、あれは
途中で方針変更したんで別のディストリと考えていいと思うんだよね。
作ってるとこが同じだから同じなんだと考える人はDebianとRHELと
考えればいいと思うざんす。
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