- 1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX]
- Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:38:55.78 ID:1XfObUmN]
- >>899
Excelがシンプルでオープンな仕様でデータを保存できないことが問題なんだな。だから同じExcelでもバージョンで問題になったりする話聞くわけだ。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:43:07.74 ID:XAryObib]
- もう『（MS/Libre）Office総合スレ』でも立ててそっち行ってくれませんかね
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:56:49.98 ID:F1Oae9Il]
- >>892
>>875の周りでは?
おいおいWindowsやMS-Officeのシェア考えろ
>MSは斜陽だよ
またこうやって意味のない事言う
実際に今寡占状態でしょ
>>900
実際には相手先とMSOfficeファイルをやりとりする職場が多いわけだろ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 11:44:03.26 ID:QcSRe6gM]
- ひまなびずねすまんだなｗ
自宅警備保障の人か？
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:49:05.55 ID:55A3Z8ra]
- お勧めディストリビューションにOfficeとか要求するのって知将なの？
そんなの最新をＤＬしてきて自分で入れればいいだろ。その程度もできない
お利巧さんは自分で何もできない夢能者なんだろうな。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:52:04.44 ID:R9i3uuuT]
- 知将ってかっこいいな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:36:07.20 ID:vx/l3ojF]
- ざっとみててMSOffice使いが大したことも出来ないのに
上から目線ってことはよく分かったw
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:39:08.36 ID:9pRdmRTP]
- MSオフィスはマクロがって言う奴いるけど
もらったファイルにマクロ入ってたら、気持ち悪くて絶対オンにしないけどな
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 16:36:04.57 ID:nqPP0o0H]
- >>903
だからWindowsは何十年も前からオブジェクト単位が当たり前でデータ単位じゃないんだよ。
オブジェクト指向とかOOPとかJavaとかC++とか知らないの？
今更データ単位にしろって時代に逆行してるよ。考え方が古すぎる。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:00:15.59 ID:QcSRe6gM]
- これが噂の受験失敗フラグ？
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:47:17.89 ID:2SmtwINi]
- 2000年はじめくらいまではMS Officeである必要があったが、今それはない、なんでもいい
10年ずれた話してる感がすげえ
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:17:13.99 ID:lD/2p9xP]
- OpenGLはプログラミング言語だ！とか言ってた子と同じにおいがする
- 915 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 18:23:38.48 ID:fOHni+Cw]
- 伸びてると思ったらやっぱり荒れてる
しかも予想通りのMSoffice関係
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:27:50.44 ID:b/SFkz+y]
- COMだからな
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:00:46.35 ID:Ka8FzzLl]
- 一般ウケしたいなら糞ださいUIもどうにかしなきゃ
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:05:44.65 ID:iy18Zxi8]
- プログラミング言語が何かも理解してないバカが勝ち誇ってるのねw
- 919 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 20:03:08.61 ID:ww/NKUG1]
- まず、CADがLibreに対応するところから始めないと。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 21:38:22.42 ID:siwib4lb]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 921 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:55:02.11 ID:ww/NKUG1]
- Caldera OpenLinux！
- 922 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:59:05.49 ID:ww/NKUG1]
- Windowsと互換性があるというLindowsはどうでしょ？
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:00:19.88 ID:R9i3uuuT]
- >>922
もうないでしょ。
- 924 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:03:55.71 ID:Wg+zx6L+]
- Gentooだな
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:15:46.74 ID:CBTUIdw0]
- elementary os
- 926 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:35:50.04 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 927 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:43:03.39 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:49:23.80 ID:talDkSTQ]
- 名前だけ挙げるんじゃなくてオススメのポイントも書いてよ
明らかに自分では使ってないディストリも出してるでしょ
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:56:11.03 ID:+aKfM1gb]
- >887
>あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
>888
>図面に部材表付けるとかだね。
それはCOMの利点の一部分に過ぎない。
プログラマにとってのCOMの最大の利点は、例えばVB向けに用意されたライブラリやコンポーネントを
JavaScriptやPython、etcの言語でも利用できる（各言語で個別に対応する必要が無い）こと。
だからこそメジャー処の言語はWindows版では大抵COMに対応している。
次点で OLE ⊂ ActiveX ⊂ COM というように、基本的に新しい技術は旧技術を包括する形で設計されるから
サポート切れの心配が無いってのもある。（COMと.NETは例外だけど相互に利用できる）
但し c/c++ プログラマーにとってはあまりメリットは無いけどね。
Windowsで成功したのはVBの存在が大きい(元々VBの為に用意されたようなもんだし)。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:09:46.73 ID:daxZLAMR]
- いくらCOMだかなんだか優位性を語っても
だから何？
でしかないんだがな。
それ使わないところじゃ必要ないし、いつまで使えるか・
互換性は本当にいつまでも担保されるか、
今のMS情勢からぜーんぜん見えないじゃん。
もう現代は汎用的なものにどんどん置き換わっている。
そもそもMSはUNIXが動かせない低性能PC向けにUNIXを横目で嫉妬し
真似した独自素性だ。
本命のUNIXの作法でPCを使えるようになった現在、
もう「独自」(囲い込み)は捨てて「標準」「自由」に
向かっているのが現代だ。
「デファクトスタンダード」？鼻からクソが出るｗ
「本命」の前にはかすんで見える。
- 931 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 23:28:55.00 ID:TrEBxFRF]
- 標準、自由ってならBSDこそって思ってたんだがなぁ。
あの裁判沙汰さえなければ…
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:32:59.54 ID:+aKfM1gb]
- Component Object Model
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
COMは主としてMicrosoft Windows上で使用されるが、UNIXやMac OSでも使用することができる。
ちなみに仕様も完全オープン。
Win32APIが使用できるならばCOMコンポーネントを作れるし、逆に使うこともできる。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:49:38.04 ID:+aKfM1gb]
- しかし対抗技術であるCORBAを誰も持ち出してこないのなw
所詮はこんなもんでしたか。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:56:12.92 ID:R9i3uuuT]
- 論点はそこじゃないからな。
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:59:11.51 ID:lD/2p9xP]
- ここはいつからググった知識を得意気に披露するスレになったの？
- 936 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 00:34:23.11 ID:iQmw67U8]
- 聞きかじり、ググった知識の雑談スレですからー
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 01:29:31.01 ID:AcbVjI/g]
- COMなんてlinuxで使わねえよ
最近のlinuxでのオブジェクト通信の流行はDCOPまたはDBUS
KDEアプリならたいてい意識せずに使ってる
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:22:57.64 ID:C8ZoqsF/]
- なんだDCOPやD-Busみたいな話だったのかよ！
MS仕様の出る幕なんざねえｗｗｗｗ
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:36:08.37 ID:syzfumPf]
- >>911
オブジェクト指向でもクラスとインスタンスのように、型とデータは別れている。一緒になってるのは、プロパティ(メンバ変数)とメソッド(メンバ関数)。
javascriptやrubyといったプロトタイピング型をサポートした言語ならまだしも、その例とか無知だって言ってるようなもの。
データとプログラムを分けるのは、セキュリティの基本。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 08:03:37.72 ID:4Z+dXQ7n]
- 人間の基本ができてない奴にいわれてもなｗ
- 941 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:10:24.26 ID:iQmw67U8]
- oopは算体主導モデルですからー
ここは聞きかじりスレだから、バカにマジレスするのは勝手だけどさー
- 942 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:14:47.92 ID:iQmw67U8]
- OOPを日本語で言うとなんていうんだっけ
算体なんたらって言われても、実習実装が速い
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:17:17.87 ID:gp/xyD1I]
- 大部分、中小企業相手の個人事業主ならOfficeが論点ズレてる、いらないとか言えちゃうんだろうね
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:23:07.07 ID:yrTVwtyF]
- >>943
何言っちゃってんだお前？
- 945 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 12:27:06.16 ID:Jg7Ten/I]
- しかしこのスレのLinuxユーザの知識の無さを見ると
まだまだMSOfficeは安泰だと分るな。
20年前から何も学んでいない。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 15:40:41.65 ID:I+o6IMgS]
- その通り。COMだからな。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 16:23:21.80 ID:6CLt7tP9]
- かつてPC-9801全盛の時代は漢字ROMの無いAT互換DOS/V機に
取って替わられるなんて誰しもが想像していなかった…
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 17:53:12.18 ID:Jg7Ten/I]
- LinuxだってCOM使えるし、CORBAだって使える。
ただユーザがどんなオブジェクトでも簡単に楽に扱えることより、
未だにテキストデータじゃないとダメだと言ってる。しかしそれは二極化していて、
そんなこと言ってるのはほんと古い化石の脳の老害ばかり。
そんな老害を余所目にandroid、iOSなどのUnix派生OSを
使いこなす若者がいかに多いことか。
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 18:01:16.28 ID:5oB1Sa6/]
- 俺様最先端(笑)のスマホやWeb系の連中の方がむしろ文字列に固執してる奴は多い
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:35:41.24 ID:6CLt7tP9]
- 破損したデータを修復することを考えたらテキストデータだと助かるな
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:43:50.31 ID:syzfumPf]
- テキストデータだと使えるアプリが多い。数百レベルである。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:45:30.58 ID:4AE38ruq]
- >>945
お前が安泰だと思っているだけで、
当のMicrosoftは非常に苦戦しているけどね。
ユニットシェアはAndroidに数年前から抜かれて
差が開く一方。
マーケットシェア（Androidは無償なので、考え方が難しいが。）は
Appleに負けて、差が開く一方。
もう駄目なんじゃね？
そのうち、世界の時代についていけない、
文系が支配している日本のIT業界だけしか
使ってくれなくなるよ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:59:26.62 ID:4AE38ruq]
- >>830
「形式が違って崩れることがあるということ」っていうのは
お互い様だし、MSOfficeはバージョン違いで崩れる事があるし。
>>831
MS Officeはライセンス料が高すぎなので、
多くの日本企業が未だ2003形式を使用している。
しかし、2007形式に上げてしまうと、結果として複雑なマクロ等が
互換性がなくなってしまったりするため、結構大変な事になる。
（だから、大抵はずっと2003形式のままだ。）
で、過去の膨大なOffice 2003形式の資産をマイグレーションするために
金と時間を使ったり、バージョンアップ事にOffice買い替えたりと、
大変な思いをしている。
コンプライアンスが重要視されるようになって久しいが、
ライセンス料が高かったり、ライセンス体系も複雑で、理解していない人が多いために、
不正利用も後を絶たない。
総合的に考えれば、LibreOfficeにしておけば、
取引先の企業の事なんて考えなくて良いし、常に最新のものを使っておけばよくて、
セキュリティー上も安定するし、
ライセンスについても簡単で、金もかからなく、いいことづくめなんだけどな。
日本はお偉いさんがブランド思考、時代が変わっている事に気づかない、
学ぶ事を億劫がる、という文化だから、単に世界についていけないだけだよ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:10:18.50 ID:bLc3yIk7]
- >>953
今から過去のことはガラガラポンして新しく何を採用すればいいか考えようぜって事なら
お説の通りかもしれないけどさ
現状を考えるとねえ
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:23:34.72 ID:4AE38ruq]
- >>954
Office 2003のサポートそろそろ切れるので、
丁度MS依存を抜ける良いチャンスだと思うんだよね。
「日本だけ」差別的に高いOfficeを一生懸命購入する
バカ丸出しの日本人になるはやめておくのがいいと思う。
現状を考えると、世界で日本だけが異常。
世界的な事情を噛んがれば、どうせ何年か後には
日本でのMS Officeの立場も変わってくる事間違いないんだから。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:39:46.70 ID:hBH6DEla]
- >>955
別に日本向けのオフィスは高くないし、
2台入れていいとか、他のPCに入れなおしていいとか、
日本向けは結構ライセンスがゆるいと思うけど。
ただ、ごく一部のエクセルのマクロとか、ごく一部の変な
ワードの書類（原稿用紙とか）以外はLibre Officeでも
大丈夫だと思う。
思ったより、Powerpointの書類がLibre Officeでも
崩れなくなったな。あれはマック使っても崩れがちだったから、
今の状態ならLibre Officeでいけるんじゃないかと思う。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:03:37.82 ID:iQmw67U8]
- こりゃまた、見事な脱線ぶり
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:09:31.69 ID:Jg7Ten/I]
- >>957
OOPが何ですってw
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