- 1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX]
- Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:23:20.30 ID:IFvYsjNs]
- >>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
- 861 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:29:38.73 ID:pEs4y22R]
- >>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:34:59.88 ID:4K5xmXzq]
- kexi使いは俺くらいか
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:43:23.91 ID:2pnB0fHZ]
- >>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
- 864 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 17:38:04.61 ID:ir0Pd19W]
- 昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 17:47:26.28 ID:RA7fjB9p]
- VBAならLibOでも動くじゃん
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:48:11.98 ID:+JSuqBuu]
- >>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:50:53.94 ID:AVZ3FGyD]
- そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:00:18.41 ID:+JSuqBuu]
- ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
- 869 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:08:53.96 ID:pEs4y22R]
- 結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:19:50.68 ID:26bQ6CD0]
- COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:25:01.96 ID:+JSuqBuu]
- アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
- 872 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:35:35.72 ID:pEs4y22R]
- 疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 20:03:27.38 ID:xKl0pZQd]
- >>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
- 874 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 20:36:24.04 ID:cHCv/ADh]
- 今日知った言葉でホルホルするスレ
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 21:03:05.60 ID:IFvYsjNs]
- >>861
>少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
切り替わるのは現状が続く限り難しいな
良い悪いじゃなくて、出来るかできないかの問題ね
MSOfficeの寡占状態下ではどうしたってMSOfficeが基準になるのさ
優劣の問題じゃないんだな
同じ面積の円と正方形があるとするだろ?
こんな感じ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Squaring_the_circle.png
正方形のうち円の外にある部分の面積=円のうち正方形の外にある部分の面積だよね、当たり前だけど
これをオフィスソフトに置き換えるとはみ出してる部分が問題になってくるんだな
普通だったら重なってる部分だけで融通するとか、はみ出してる部分はお互いに何とか手段を考えましょうってことになるわけだけど
世の中四角ばかりで丸が少なきゃ一方的に丸の方が四角に合わせなきゃいけなくなっちまうわけよ
>>863
そもそも寡占状態になってない分野の話持ってきても意味ないだろう
勝手な妄想で、変な敵対人物像拵えてるし
>最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合までブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
>(俺の知っている企業に限るが)。
これが一般の潮流かというとそうでもないと思うが?
ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
- 876 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:27:03.38 ID:vEM6bX3V]
- Libreが糞だからだと思います。
- 877 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:37:26.96 ID:vEM6bX3V]
- OLEであると便利一位はたぶん数式エディタかな。
- 878 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:52:10.62 ID:vEM6bX3V]
- OLEの仕組みで不合理になってきている部分は、WYSIWYG以外の機能連携じゃないのかな。
クライアント側がCOMサーバの機能について知らなくても表示やインプレース編集、印刷などが
出来るのは大変便利なことなんだけども、クライアント側がデータの中身について関与するには
結局のところ、サーバの機能について知らないといけない。
そうすると、結局のところ、複雑な機能を持つソフトウェアは、何らかの標準的なデータ形式で
コピーをもらったほうが良いのかもしれない。
つまり、インプレース編集ができないLinuxは優れている！
- 879 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:04:18.85 ID:mekdJuAl]
- 今時、COMでどや顔してるのウケるw
DCOM, activeXへの進化
そこで出たセキュリティー問題等についても勉強してから書いてくれ
- 880 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:16:24.86 ID:vEM6bX3V]
- セキュリティ問題の本質はこうじゃないの？
MicrosoftがCOMサーバをワンクリックでインストールできるようにした。
↓
Linux使いに代表される知識人どもがエロサイト等でクリックしまくる。
↓
なんか変なもん入っちまった→Windowsダメだな、Linux最高。
↓
←−−−−−−−−−−− Windowsはセキュリティ弱いと騒ぐ。
↓
普通の人々が、ワンクリックインストールを避ける。
こんな図式。
- 881 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:25:25.25 ID:vEM6bX3V]
- Linuxのセキュリティはディストリビュータのみがソフトウェアを配布し、
サードパーティは配布できないことによって、安全を確保する仕組み。
これは弊害もあるよ。
自社の素晴らしいソフトウェアを配布するには、自らがLinuxディストリビューションを
作成し、ディストリビュータになるしかない。
それで、少しだけ違う多くのディストリが乱立する。
言ってみれば、○オフィスが使いたいときはWindows7をインストール、
△CADが使いたいときは8.1をインストールみたいな。
Linuxはそんな状態。
- 882 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:29:27.43 ID:8YjMbP9J]
- そんなことないじゃん。libre officeなんて
勝手にダウンロードして入れられるし。
- 883 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 00:09:52.89 ID:ww/NKUG1]
- 勝手にダウンロードして動かないし。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:10:58.07 ID:+aKfM1gb]
- COMは弊害も多かったけど、言語間の垣根をユーザーが簡単に乗り越えられるレベルまで下げたという点では、非c/c++プログラマーには害以上の恩恵もあった。
特に色々な言語が乱立して混沌としている現状ではもっと評価されても良い。
何だかんだと言いつつ、メジャー処の言語が漏れなく対応してたり、GNomeがMono使い出したのは伊達ではない。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:54:06.86 ID:+aKfM1gb]
- ちなみにCOM使うとどんな事が出来るか一言で説明すると、「異なる言語・モジュール間で『オブジェクト』を受け渡せる」。
従来の常識では、モジュール間での情報交換はexportされてる関数の呼び出しと、POD(Plain Old Data)で行うものだったけど、
c/c++/Java/VB/JScript/Perl/Ruby/Python/lisp/etcのCOM対応言語は、「オブジェクト」を相互に呼び出し・受け渡しできる。
例えばJScriptのfunctionをVBから呼び出すなんて事は朝飯前。
なお、Windows、Office、IE、VisualStudio、DirectX、etcはCOMコンポーネントとしての側面を持つんで、上に挙げた言語から自在に操作できるし、
逆に好きな言語で記述したモジュールやスクリプトを呼び出すことも可能。（セキュリティ的制約はあるが)
MS製品だけでなく、エディタなんかに応用されてるケースも結構多く、好きな言語でマクロを書けたりする。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 01:04:12.06 ID:+aKfM1gb]
- あと
・shell(PowerShell)でオブジェクトを扱う
・プロセスの一覧などの情報をSQLで要求してオブジェクトで取得
・HTML+任意の言語で、他の言語でも使えるコントロール(所謂GUI部品)を作る
なんて事もできる。
ちなみにこれらの仕組みはXP搭乗時にはほぼ完成していた。
あまりに最先端過ぎて、クラッカー以外に使いこなせる人材が居なかったのは不幸だったが。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 02:01:12.30 ID:1XfObUmN]
- あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
- 888 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:35:12.69 ID:ww/NKUG1]
- 図面に部材表付けるとかだね。
COM無いと別のソフトだから別の管理になってしまうところ。
CADから透過的にExcelのシートを操作するみたいな。
まあ、意識してないんだけど。
工務に連絡して部材のシートを購買に送ってもらって数日待つと倉庫から
お知らせが来るみたいな。
こういう部分はWindows Serverの得意部門だしね。
普段使ってるものにも結構使われてるんだよね。
ちなみに外向きのウェブサーバはLinuxでいいと思うよ。
- 889 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:41:53.00 ID:ww/NKUG1]
- Linuxの場合、ディストリビュータの囲い込みがきつすぎて、自由が制限されているんだよね。
そこが商用アプリの少なさにつながったと思うね。
その点、Androidは必要な自由に関して良く見ていたと思うね。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 06:23:42.70 ID:wCFkjc+0]
- COMって２０年近く前に話題になっていた気がするんだが？
まだあるの？
今になってNotesの仕組みを説明されているような気分になる。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:03:11.33 ID:nqPP0o0H]
- どんだけ情弱なんだよ。
Unix陣営がオブジェクト通信の実装に失敗して
未だに使い物にならないからって唯一成功したCOMに嫉妬しすぎ。
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:14:15.15 ID:daxZLAMR]
- MS-Officeは出来ることが多いけどそれだけであって大方の業務では
使わなくても済む。
>>875の周りでは
> ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
だろうけど、MSは斜陽だよ。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:15:11.29 ID:Aqz9AGOF]
- オススメLinuxディストリビューションを言えよ馬鹿野郎
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:40:31.12 ID:Dvta5DuN]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 08:13:43.08 ID:ORy34zvg]
- >>883
CentOSにLibreOfficeのサイトから取ってきたrpmを入れても
普通に動くよ。何が言いたいんだ？iOSとかと勘違いしてる？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:02:49.42 ID:OqmPx5dO]
- 使わなくて済むすまないじゃなくて出来るってのが大事なんだな、ビジネスでは
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:14:45.76 ID:NxB1mB7u]
- MSoffice意外を使うことの実害は、自分以外がたいていMSoffice使ってること
自分で作って印刷して相手に渡すなら問題ないが、今はだいたい作成したファイルをメールで送るから、
先方でレイアウト崩れる。逆にファイル渡されてもこっちでレイアウト崩れる
簡単なズレならいいが、excel使って図解とかしてる資料だと、線がずれまくって意味不明な図になってて
結局MSoffice入ったPCで開き直すなんてことがざらにある
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:20:58.37 ID:Aqz9AGOF]
- スレチを延々とやるのはびじねしゅ以前に人間失格だなｗ
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:08:01.49 ID:nqPP0o0H]
- >>897
ExcelファイルをExcelでないソフトで開いてズレると言ってるのか？
それはその開いたソフトのバグだろう。Excelには何の罪もない。
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:26:15.90 ID:NxB1mB7u]
- >>899
別にexcelが悪いとは言ってないよ
MS以外のofficeを使うことによる実害について意見しただけ
その人の使い方の上でこの点が問題じゃないなら、MSofficeじゃなくても構わないが、問題になるならおとなしくMSoffice使っといた方が良い
操作性だとかは結局本人の慣れだからどうでもいい
ちなみにおすすめのLinuxは普通にlubuntu
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:30:52.18 ID:daxZLAMR]
- >>900
正論ですね。
LibreOfficeで済むならMSOfficeよりもLibreOffice。
相手先とMSOfficeファイルをやりとりすることがほとんど無いなら
現場にMSOfficeを1割くらい置いてやっても良いけど、
やりとりが全然無いならわざわざ置くこともない。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:31:24.54 ID:QcSRe6gM]
- excelファイル自体をやり取りするなんざセキュリティの欠片もねーのなｗ
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:38:55.78 ID:1XfObUmN]
- >>899
Excelがシンプルでオープンな仕様でデータを保存できないことが問題なんだな。だから同じExcelでもバージョンで問題になったりする話聞くわけだ。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:43:07.74 ID:XAryObib]
- もう『（MS/Libre）Office総合スレ』でも立ててそっち行ってくれませんかね
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:56:49.98 ID:F1Oae9Il]
- >>892
>>875の周りでは?
おいおいWindowsやMS-Officeのシェア考えろ
>MSは斜陽だよ
またこうやって意味のない事言う
実際に今寡占状態でしょ
>>900
実際には相手先とMSOfficeファイルをやりとりする職場が多いわけだろ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 11:44:03.26 ID:QcSRe6gM]
- ひまなびずねすまんだなｗ
自宅警備保障の人か？
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:49:05.55 ID:55A3Z8ra]
- お勧めディストリビューションにOfficeとか要求するのって知将なの？
そんなの最新をＤＬしてきて自分で入れればいいだろ。その程度もできない
お利巧さんは自分で何もできない夢能者なんだろうな。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:52:04.44 ID:R9i3uuuT]
- 知将ってかっこいいな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:36:07.20 ID:vx/l3ojF]
- ざっとみててMSOffice使いが大したことも出来ないのに
上から目線ってことはよく分かったw
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:39:08.36 ID:9pRdmRTP]
- MSオフィスはマクロがって言う奴いるけど
もらったファイルにマクロ入ってたら、気持ち悪くて絶対オンにしないけどな
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 16:36:04.57 ID:nqPP0o0H]
- >>903
だからWindowsは何十年も前からオブジェクト単位が当たり前でデータ単位じゃないんだよ。
オブジェクト指向とかOOPとかJavaとかC++とか知らないの？
今更データ単位にしろって時代に逆行してるよ。考え方が古すぎる。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:00:15.59 ID:QcSRe6gM]
- これが噂の受験失敗フラグ？
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:47:17.89 ID:2SmtwINi]
- 2000年はじめくらいまではMS Officeである必要があったが、今それはない、なんでもいい
10年ずれた話してる感がすげえ
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:17:13.99 ID:lD/2p9xP]
- OpenGLはプログラミング言語だ！とか言ってた子と同じにおいがする
- 915 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 18:23:38.48 ID:fOHni+Cw]
- 伸びてると思ったらやっぱり荒れてる
しかも予想通りのMSoffice関係
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:27:50.44 ID:b/SFkz+y]
- COMだからな
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:00:46.35 ID:Ka8FzzLl]
- 一般ウケしたいなら糞ださいUIもどうにかしなきゃ
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:05:44.65 ID:iy18Zxi8]
- プログラミング言語が何かも理解してないバカが勝ち誇ってるのねw
- 919 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 20:03:08.61 ID:ww/NKUG1]
- まず、CADがLibreに対応するところから始めないと。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 21:38:22.42 ID:siwib4lb]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 921 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:55:02.11 ID:ww/NKUG1]
- Caldera OpenLinux！
- 922 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:59:05.49 ID:ww/NKUG1]
- Windowsと互換性があるというLindowsはどうでしょ？
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:00:19.88 ID:R9i3uuuT]
- >>922
もうないでしょ。
- 924 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:03:55.71 ID:Wg+zx6L+]
- Gentooだな
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:15:46.74 ID:CBTUIdw0]
- elementary os
- 926 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:35:50.04 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 927 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:43:03.39 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:49:23.80 ID:talDkSTQ]
- 名前だけ挙げるんじゃなくてオススメのポイントも書いてよ
明らかに自分では使ってないディストリも出してるでしょ
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:56:11.03 ID:+aKfM1gb]
- >887
>あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
>888
>図面に部材表付けるとかだね。
それはCOMの利点の一部分に過ぎない。
プログラマにとってのCOMの最大の利点は、例えばVB向けに用意されたライブラリやコンポーネントを
JavaScriptやPython、etcの言語でも利用できる（各言語で個別に対応する必要が無い）こと。
だからこそメジャー処の言語はWindows版では大抵COMに対応している。
次点で OLE ⊂ ActiveX ⊂ COM というように、基本的に新しい技術は旧技術を包括する形で設計されるから
サポート切れの心配が無いってのもある。（COMと.NETは例外だけど相互に利用できる）
但し c/c++ プログラマーにとってはあまりメリットは無いけどね。
Windowsで成功したのはVBの存在が大きい(元々VBの為に用意されたようなもんだし)。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:09:46.73 ID:daxZLAMR]
- いくらCOMだかなんだか優位性を語っても
だから何？
でしかないんだがな。
それ使わないところじゃ必要ないし、いつまで使えるか・
互換性は本当にいつまでも担保されるか、
今のMS情勢からぜーんぜん見えないじゃん。
もう現代は汎用的なものにどんどん置き換わっている。
そもそもMSはUNIXが動かせない低性能PC向けにUNIXを横目で嫉妬し
真似した独自素性だ。
本命のUNIXの作法でPCを使えるようになった現在、
もう「独自」(囲い込み)は捨てて「標準」「自由」に
向かっているのが現代だ。
「デファクトスタンダード」？鼻からクソが出るｗ
「本命」の前にはかすんで見える。
- 931 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 23:28:55.00 ID:TrEBxFRF]
- 標準、自由ってならBSDこそって思ってたんだがなぁ。
あの裁判沙汰さえなければ…
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:32:59.54 ID:+aKfM1gb]
- Component Object Model
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
COMは主としてMicrosoft Windows上で使用されるが、UNIXやMac OSでも使用することができる。
ちなみに仕様も完全オープン。
Win32APIが使用できるならばCOMコンポーネントを作れるし、逆に使うこともできる。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:49:38.04 ID:+aKfM1gb]
- しかし対抗技術であるCORBAを誰も持ち出してこないのなw
所詮はこんなもんでしたか。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:56:12.92 ID:R9i3uuuT]
- 論点はそこじゃないからな。
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:59:11.51 ID:lD/2p9xP]
- ここはいつからググった知識を得意気に披露するスレになったの？
- 936 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 00:34:23.11 ID:iQmw67U8]
- 聞きかじり、ググった知識の雑談スレですからー
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 01:29:31.01 ID:AcbVjI/g]
- COMなんてlinuxで使わねえよ
最近のlinuxでのオブジェクト通信の流行はDCOPまたはDBUS
KDEアプリならたいてい意識せずに使ってる
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:22:57.64 ID:C8ZoqsF/]
- なんだDCOPやD-Busみたいな話だったのかよ！
MS仕様の出る幕なんざねえｗｗｗｗ
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:36:08.37 ID:syzfumPf]
- >>911
オブジェクト指向でもクラスとインスタンスのように、型とデータは別れている。一緒になってるのは、プロパティ(メンバ変数)とメソッド(メンバ関数)。
javascriptやrubyといったプロトタイピング型をサポートした言語ならまだしも、その例とか無知だって言ってるようなもの。
データとプログラムを分けるのは、セキュリティの基本。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 08:03:37.72 ID:4Z+dXQ7n]
- 人間の基本ができてない奴にいわれてもなｗ
- 941 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:10:24.26 ID:iQmw67U8]
- oopは算体主導モデルですからー
ここは聞きかじりスレだから、バカにマジレスするのは勝手だけどさー
- 942 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:14:47.92 ID:iQmw67U8]
- OOPを日本語で言うとなんていうんだっけ
算体なんたらって言われても、実習実装が速い
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:17:17.87 ID:gp/xyD1I]
- 大部分、中小企業相手の個人事業主ならOfficeが論点ズレてる、いらないとか言えちゃうんだろうね
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:23:07.07 ID:yrTVwtyF]
- >>943
何言っちゃってんだお前？
- 945 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 12:27:06.16 ID:Jg7Ten/I]
- しかしこのスレのLinuxユーザの知識の無さを見ると
まだまだMSOfficeは安泰だと分るな。
20年前から何も学んでいない。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 15:40:41.65 ID:I+o6IMgS]
- その通り。COMだからな。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 16:23:21.80 ID:6CLt7tP9]
- かつてPC-9801全盛の時代は漢字ROMの無いAT互換DOS/V機に
取って替わられるなんて誰しもが想像していなかった…
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 17:53:12.18 ID:Jg7Ten/I]
- LinuxだってCOM使えるし、CORBAだって使える。
ただユーザがどんなオブジェクトでも簡単に楽に扱えることより、
未だにテキストデータじゃないとダメだと言ってる。しかしそれは二極化していて、
そんなこと言ってるのはほんと古い化石の脳の老害ばかり。
そんな老害を余所目にandroid、iOSなどのUnix派生OSを
使いこなす若者がいかに多いことか。
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 18:01:16.28 ID:5oB1Sa6/]
- 俺様最先端(笑)のスマホやWeb系の連中の方がむしろ文字列に固執してる奴は多い
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:35:41.24 ID:6CLt7tP9]
- 破損したデータを修復することを考えたらテキストデータだと助かるな
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:43:50.31 ID:syzfumPf]
- テキストデータだと使えるアプリが多い。数百レベルである。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:45:30.58 ID:4AE38ruq]
- >>945
お前が安泰だと思っているだけで、
当のMicrosoftは非常に苦戦しているけどね。
ユニットシェアはAndroidに数年前から抜かれて
差が開く一方。
マーケットシェア（Androidは無償なので、考え方が難しいが。）は
Appleに負けて、差が開く一方。
もう駄目なんじゃね？
そのうち、世界の時代についていけない、
文系が支配している日本のIT業界だけしか
使ってくれなくなるよ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:59:26.62 ID:4AE38ruq]
- >>830
「形式が違って崩れることがあるということ」っていうのは
お互い様だし、MSOfficeはバージョン違いで崩れる事があるし。
>>831
MS Officeはライセンス料が高すぎなので、
多くの日本企業が未だ2003形式を使用している。
しかし、2007形式に上げてしまうと、結果として複雑なマクロ等が
互換性がなくなってしまったりするため、結構大変な事になる。
（だから、大抵はずっと2003形式のままだ。）
で、過去の膨大なOffice 2003形式の資産をマイグレーションするために
金と時間を使ったり、バージョンアップ事にOffice買い替えたりと、
大変な思いをしている。
コンプライアンスが重要視されるようになって久しいが、
ライセンス料が高かったり、ライセンス体系も複雑で、理解していない人が多いために、
不正利用も後を絶たない。
総合的に考えれば、LibreOfficeにしておけば、
取引先の企業の事なんて考えなくて良いし、常に最新のものを使っておけばよくて、
セキュリティー上も安定するし、
ライセンスについても簡単で、金もかからなく、いいことづくめなんだけどな。
日本はお偉いさんがブランド思考、時代が変わっている事に気づかない、
学ぶ事を億劫がる、という文化だから、単に世界についていけないだけだよ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:10:18.50 ID:bLc3yIk7]
- >>953
今から過去のことはガラガラポンして新しく何を採用すればいいか考えようぜって事なら
お説の通りかもしれないけどさ
現状を考えるとねえ
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:23:34.72 ID:4AE38ruq]
- >>954
Office 2003のサポートそろそろ切れるので、
丁度MS依存を抜ける良いチャンスだと思うんだよね。
「日本だけ」差別的に高いOfficeを一生懸命購入する
バカ丸出しの日本人になるはやめておくのがいいと思う。
現状を考えると、世界で日本だけが異常。
世界的な事情を噛んがれば、どうせ何年か後には
日本でのMS Officeの立場も変わってくる事間違いないんだから。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:39:46.70 ID:hBH6DEla]
- >>955
別に日本向けのオフィスは高くないし、
2台入れていいとか、他のPCに入れなおしていいとか、
日本向けは結構ライセンスがゆるいと思うけど。
ただ、ごく一部のエクセルのマクロとか、ごく一部の変な
ワードの書類（原稿用紙とか）以外はLibre Officeでも
大丈夫だと思う。
思ったより、Powerpointの書類がLibre Officeでも
崩れなくなったな。あれはマック使っても崩れがちだったから、
今の状態ならLibre Officeでいけるんじゃないかと思う。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:03:37.82 ID:iQmw67U8]
- こりゃまた、見事な脱線ぶり
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:09:31.69 ID:Jg7Ten/I]
- >>957
OOPが何ですってw
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