- 1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX]
- Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 17:08:54.61 ID:OTsBPCJZ]
- 心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:20:53.97 ID:TMCvjW+4]
- >>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:23:19.99 ID:TMCvjW+4]
- >>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:25:00.45 ID:DxFKq6E2]
- みんなむつかしいことよく知ってるね
- 821 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 22:45:32.98 ID:5TQqS1Lp]
- LibreOfficeでいいじゃん
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 23:31:45.08 ID:9UY8VQ9Y]
- MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 00:30:26.38 ID:6rFFjfFD]
- monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:17:40.25 ID:qq8OgCLi]
- 日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。
LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。
Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:20:46.81 ID:qq8OgCLi]
- >>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。
あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:42:51.65 ID:RA7fjB9p]
- xamarinのことを言ってるんじゃないかな
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 07:06:05.37 ID:6rFFjfFD]
- >>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
sourceforge.jp/magazine/07/11/28/0215223
他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
- 828 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:18:33.27 ID:pEs4y22R]
- 有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
- 829 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:42:36.97 ID:MXVVxnx5]
- いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
- 830 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:46:58.55 ID:pEs4y22R]
- MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 09:03:19.50 ID:MFo29qGw]
- 日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ
Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:09:01.63 ID:+JSuqBuu]
- >>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:10:18.01 ID:4BPhP/0m]
- >>832
というと?
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:29:15.99 ID:+JSuqBuu]
- >MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん
あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:30:05.53 ID:4BPhP/0m]
- >>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:35:58.43 ID:+JSuqBuu]
- 今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。
まさかCOMを知らない？ これでも読んで。
www.microsoft.com/com/default.mspx
- 837 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 10:37:15.59 ID:ir0Pd19W]
- ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 11:00:51.32 ID:rw8n2rz/]
- もうグーグルドライブで良いじゃん
それよりお勧め鳥の話しようぜ
- 839 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 12:10:37.05 ID:FcYvO+zW]
- ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:17:36.60 ID:FXkp9wgp]
- 乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:26:44.40 ID:xz9tZnLu]
- 赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:31:48.82 ID:cosM4lgE]
- >>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:35:57.94 ID:IFvYsjNs]
- >>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:38:37.29 ID:MFo29qGw]
- Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu
今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:44:47.49 ID:yx8CN34J]
- >>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。
だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:57:22.89 ID:mNqsCnxP]
- また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:00:47.22 ID:+JSuqBuu]
- COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？
いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:07:55.98 ID:IFvYsjNs]
- >>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:13:58.39 ID:xz9tZnLu]
- もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:30:01.76 ID:2pnB0fHZ]
- >>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:38:10.26 ID:xz9tZnLu]
- こんなバカ話に「認識」だってよｗ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:46:08.59 ID:LgqiZd8U]
- >>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな
マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある
多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:20:56.34 ID:xKl0pZQd]
- 資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:33:29.95 ID:2pnB0fHZ]
- >>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。
マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
- 855 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 15:42:32.15 ID:lAaa02nH]
- >>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:47:27.98 ID:LgqiZd8U]
- >>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？
>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門
全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
- 857 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:05:30.55 ID:pEs4y22R]
- 有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:12:00.19 ID:2pnB0fHZ]
- >>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。
> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。
結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:16:53.16 ID:LgqiZd8U]
- >>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:23:20.30 ID:IFvYsjNs]
- >>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
- 861 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:29:38.73 ID:pEs4y22R]
- >>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:34:59.88 ID:4K5xmXzq]
- kexi使いは俺くらいか
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:43:23.91 ID:2pnB0fHZ]
- >>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
- 864 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 17:38:04.61 ID:ir0Pd19W]
- 昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 17:47:26.28 ID:RA7fjB9p]
- VBAならLibOでも動くじゃん
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:48:11.98 ID:+JSuqBuu]
- >>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:50:53.94 ID:AVZ3FGyD]
- そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:00:18.41 ID:+JSuqBuu]
- ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
- 869 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:08:53.96 ID:pEs4y22R]
- 結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:19:50.68 ID:26bQ6CD0]
- COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:25:01.96 ID:+JSuqBuu]
- アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
- 872 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:35:35.72 ID:pEs4y22R]
- 疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 20:03:27.38 ID:xKl0pZQd]
- >>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
- 874 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 20:36:24.04 ID:cHCv/ADh]
- 今日知った言葉でホルホルするスレ
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 21:03:05.60 ID:IFvYsjNs]
- >>861
>少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
切り替わるのは現状が続く限り難しいな
良い悪いじゃなくて、出来るかできないかの問題ね
MSOfficeの寡占状態下ではどうしたってMSOfficeが基準になるのさ
優劣の問題じゃないんだな
同じ面積の円と正方形があるとするだろ?
こんな感じ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Squaring_the_circle.png
正方形のうち円の外にある部分の面積=円のうち正方形の外にある部分の面積だよね、当たり前だけど
これをオフィスソフトに置き換えるとはみ出してる部分が問題になってくるんだな
普通だったら重なってる部分だけで融通するとか、はみ出してる部分はお互いに何とか手段を考えましょうってことになるわけだけど
世の中四角ばかりで丸が少なきゃ一方的に丸の方が四角に合わせなきゃいけなくなっちまうわけよ
>>863
そもそも寡占状態になってない分野の話持ってきても意味ないだろう
勝手な妄想で、変な敵対人物像拵えてるし
>最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合までブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
>(俺の知っている企業に限るが)。
これが一般の潮流かというとそうでもないと思うが?
ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
- 876 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:27:03.38 ID:vEM6bX3V]
- Libreが糞だからだと思います。
- 877 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:37:26.96 ID:vEM6bX3V]
- OLEであると便利一位はたぶん数式エディタかな。
- 878 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:52:10.62 ID:vEM6bX3V]
- OLEの仕組みで不合理になってきている部分は、WYSIWYG以外の機能連携じゃないのかな。
クライアント側がCOMサーバの機能について知らなくても表示やインプレース編集、印刷などが
出来るのは大変便利なことなんだけども、クライアント側がデータの中身について関与するには
結局のところ、サーバの機能について知らないといけない。
そうすると、結局のところ、複雑な機能を持つソフトウェアは、何らかの標準的なデータ形式で
コピーをもらったほうが良いのかもしれない。
つまり、インプレース編集ができないLinuxは優れている！
- 879 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:04:18.85 ID:mekdJuAl]
- 今時、COMでどや顔してるのウケるw
DCOM, activeXへの進化
そこで出たセキュリティー問題等についても勉強してから書いてくれ
- 880 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:16:24.86 ID:vEM6bX3V]
- セキュリティ問題の本質はこうじゃないの？
MicrosoftがCOMサーバをワンクリックでインストールできるようにした。
↓
Linux使いに代表される知識人どもがエロサイト等でクリックしまくる。
↓
なんか変なもん入っちまった→Windowsダメだな、Linux最高。
↓
←−−−−−−−−−−− Windowsはセキュリティ弱いと騒ぐ。
↓
普通の人々が、ワンクリックインストールを避ける。
こんな図式。
- 881 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:25:25.25 ID:vEM6bX3V]
- Linuxのセキュリティはディストリビュータのみがソフトウェアを配布し、
サードパーティは配布できないことによって、安全を確保する仕組み。
これは弊害もあるよ。
自社の素晴らしいソフトウェアを配布するには、自らがLinuxディストリビューションを
作成し、ディストリビュータになるしかない。
それで、少しだけ違う多くのディストリが乱立する。
言ってみれば、○オフィスが使いたいときはWindows7をインストール、
△CADが使いたいときは8.1をインストールみたいな。
Linuxはそんな状態。
- 882 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:29:27.43 ID:8YjMbP9J]
- そんなことないじゃん。libre officeなんて
勝手にダウンロードして入れられるし。
- 883 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 00:09:52.89 ID:ww/NKUG1]
- 勝手にダウンロードして動かないし。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:10:58.07 ID:+aKfM1gb]
- COMは弊害も多かったけど、言語間の垣根をユーザーが簡単に乗り越えられるレベルまで下げたという点では、非c/c++プログラマーには害以上の恩恵もあった。
特に色々な言語が乱立して混沌としている現状ではもっと評価されても良い。
何だかんだと言いつつ、メジャー処の言語が漏れなく対応してたり、GNomeがMono使い出したのは伊達ではない。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:54:06.86 ID:+aKfM1gb]
- ちなみにCOM使うとどんな事が出来るか一言で説明すると、「異なる言語・モジュール間で『オブジェクト』を受け渡せる」。
従来の常識では、モジュール間での情報交換はexportされてる関数の呼び出しと、POD(Plain Old Data)で行うものだったけど、
c/c++/Java/VB/JScript/Perl/Ruby/Python/lisp/etcのCOM対応言語は、「オブジェクト」を相互に呼び出し・受け渡しできる。
例えばJScriptのfunctionをVBから呼び出すなんて事は朝飯前。
なお、Windows、Office、IE、VisualStudio、DirectX、etcはCOMコンポーネントとしての側面を持つんで、上に挙げた言語から自在に操作できるし、
逆に好きな言語で記述したモジュールやスクリプトを呼び出すことも可能。（セキュリティ的制約はあるが)
MS製品だけでなく、エディタなんかに応用されてるケースも結構多く、好きな言語でマクロを書けたりする。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 01:04:12.06 ID:+aKfM1gb]
- あと
・shell(PowerShell)でオブジェクトを扱う
・プロセスの一覧などの情報をSQLで要求してオブジェクトで取得
・HTML+任意の言語で、他の言語でも使えるコントロール(所謂GUI部品)を作る
なんて事もできる。
ちなみにこれらの仕組みはXP搭乗時にはほぼ完成していた。
あまりに最先端過ぎて、クラッカー以外に使いこなせる人材が居なかったのは不幸だったが。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 02:01:12.30 ID:1XfObUmN]
- あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
- 888 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:35:12.69 ID:ww/NKUG1]
- 図面に部材表付けるとかだね。
COM無いと別のソフトだから別の管理になってしまうところ。
CADから透過的にExcelのシートを操作するみたいな。
まあ、意識してないんだけど。
工務に連絡して部材のシートを購買に送ってもらって数日待つと倉庫から
お知らせが来るみたいな。
こういう部分はWindows Serverの得意部門だしね。
普段使ってるものにも結構使われてるんだよね。
ちなみに外向きのウェブサーバはLinuxでいいと思うよ。
- 889 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:41:53.00 ID:ww/NKUG1]
- Linuxの場合、ディストリビュータの囲い込みがきつすぎて、自由が制限されているんだよね。
そこが商用アプリの少なさにつながったと思うね。
その点、Androidは必要な自由に関して良く見ていたと思うね。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 06:23:42.70 ID:wCFkjc+0]
- COMって２０年近く前に話題になっていた気がするんだが？
まだあるの？
今になってNotesの仕組みを説明されているような気分になる。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:03:11.33 ID:nqPP0o0H]
- どんだけ情弱なんだよ。
Unix陣営がオブジェクト通信の実装に失敗して
未だに使い物にならないからって唯一成功したCOMに嫉妬しすぎ。
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:14:15.15 ID:daxZLAMR]
- MS-Officeは出来ることが多いけどそれだけであって大方の業務では
使わなくても済む。
>>875の周りでは
> ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
だろうけど、MSは斜陽だよ。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:15:11.29 ID:Aqz9AGOF]
- オススメLinuxディストリビューションを言えよ馬鹿野郎
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:40:31.12 ID:Dvta5DuN]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 08:13:43.08 ID:ORy34zvg]
- >>883
CentOSにLibreOfficeのサイトから取ってきたrpmを入れても
普通に動くよ。何が言いたいんだ？iOSとかと勘違いしてる？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:02:49.42 ID:OqmPx5dO]
- 使わなくて済むすまないじゃなくて出来るってのが大事なんだな、ビジネスでは
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:14:45.76 ID:NxB1mB7u]
- MSoffice意外を使うことの実害は、自分以外がたいていMSoffice使ってること
自分で作って印刷して相手に渡すなら問題ないが、今はだいたい作成したファイルをメールで送るから、
先方でレイアウト崩れる。逆にファイル渡されてもこっちでレイアウト崩れる
簡単なズレならいいが、excel使って図解とかしてる資料だと、線がずれまくって意味不明な図になってて
結局MSoffice入ったPCで開き直すなんてことがざらにある
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:20:58.37 ID:Aqz9AGOF]
- スレチを延々とやるのはびじねしゅ以前に人間失格だなｗ
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:08:01.49 ID:nqPP0o0H]
- >>897
ExcelファイルをExcelでないソフトで開いてズレると言ってるのか？
それはその開いたソフトのバグだろう。Excelには何の罪もない。
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:26:15.90 ID:NxB1mB7u]
- >>899
別にexcelが悪いとは言ってないよ
MS以外のofficeを使うことによる実害について意見しただけ
その人の使い方の上でこの点が問題じゃないなら、MSofficeじゃなくても構わないが、問題になるならおとなしくMSoffice使っといた方が良い
操作性だとかは結局本人の慣れだからどうでもいい
ちなみにおすすめのLinuxは普通にlubuntu
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:30:52.18 ID:daxZLAMR]
- >>900
正論ですね。
LibreOfficeで済むならMSOfficeよりもLibreOffice。
相手先とMSOfficeファイルをやりとりすることがほとんど無いなら
現場にMSOfficeを1割くらい置いてやっても良いけど、
やりとりが全然無いならわざわざ置くこともない。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:31:24.54 ID:QcSRe6gM]
- excelファイル自体をやり取りするなんざセキュリティの欠片もねーのなｗ
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:38:55.78 ID:1XfObUmN]
- >>899
Excelがシンプルでオープンな仕様でデータを保存できないことが問題なんだな。だから同じExcelでもバージョンで問題になったりする話聞くわけだ。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:43:07.74 ID:XAryObib]
- もう『（MS/Libre）Office総合スレ』でも立ててそっち行ってくれませんかね
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:56:49.98 ID:F1Oae9Il]
- >>892
>>875の周りでは?
おいおいWindowsやMS-Officeのシェア考えろ
>MSは斜陽だよ
またこうやって意味のない事言う
実際に今寡占状態でしょ
>>900
実際には相手先とMSOfficeファイルをやりとりする職場が多いわけだろ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 11:44:03.26 ID:QcSRe6gM]
- ひまなびずねすまんだなｗ
自宅警備保障の人か？
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:49:05.55 ID:55A3Z8ra]
- お勧めディストリビューションにOfficeとか要求するのって知将なの？
そんなの最新をＤＬしてきて自分で入れればいいだろ。その程度もできない
お利巧さんは自分で何もできない夢能者なんだろうな。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:52:04.44 ID:R9i3uuuT]
- 知将ってかっこいいな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:36:07.20 ID:vx/l3ojF]
- ざっとみててMSOffice使いが大したことも出来ないのに
上から目線ってことはよく分かったw
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:39:08.36 ID:9pRdmRTP]
- MSオフィスはマクロがって言う奴いるけど
もらったファイルにマクロ入ってたら、気持ち悪くて絶対オンにしないけどな
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 16:36:04.57 ID:nqPP0o0H]
- >>903
だからWindowsは何十年も前からオブジェクト単位が当たり前でデータ単位じゃないんだよ。
オブジェクト指向とかOOPとかJavaとかC++とか知らないの？
今更データ単位にしろって時代に逆行してるよ。考え方が古すぎる。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:00:15.59 ID:QcSRe6gM]
- これが噂の受験失敗フラグ？
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:47:17.89 ID:2SmtwINi]
- 2000年はじめくらいまではMS Officeである必要があったが、今それはない、なんでもいい
10年ずれた話してる感がすげえ
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:17:13.99 ID:lD/2p9xP]
- OpenGLはプログラミング言語だ！とか言ってた子と同じにおいがする
- 915 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 18:23:38.48 ID:fOHni+Cw]
- 伸びてると思ったらやっぱり荒れてる
しかも予想通りのMSoffice関係
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:27:50.44 ID:b/SFkz+y]
- COMだからな
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:00:46.35 ID:Ka8FzzLl]
- 一般ウケしたいなら糞ださいUIもどうにかしなきゃ
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