- 1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX]
- Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 773 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 14:07:53.12 ID:AeHds0N1]
- OSのバージョンアップが少なくて
パッケージの更新が早いのある？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 14:46:08.06 ID:itosBmiS]
- >>773
言っとる意味がわからんがディストリのバージョン更新が無くてパッケージの更新が早いのが欲しいなら
Archでも使っとけ
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 15:43:23.10 ID:6aQSi8Kw]
- Archなんて聞いたこともない
- 776 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 15:47:39.38 ID:NmujF+7y]
- Archは有名ディストロだろ
Gentoo並に情報量多いし
AURまで含めるとパッケージ数もかなりある
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 15:50:51.18 ID:6aQSi8Kw]
- 知らんもんしゃーない
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:23:41.82 ID:yZJrLn2G]
- Arch入れるのが面倒臭かったら
Manjaroがあるよ。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:27:51.86 ID:EcN6NSAD]
- >パッケージの更新が早いのある？
まったく初心者ってのはw
Linuxの世界では枯れたバージョンを長く使えるデストリが優れたデストリだ
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:30:35.09 ID:yxiTvliS]
- 情報量が多いのはいいが面倒だよarchは
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:49:06.06 ID:CZZIe1QS]
- Archとか一番バージョンアップの数が多いじゃないか
要するに安定してて最新のディストロだろ？gentooしかない
- 782 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 16:49:54.57 ID:pF0AeuOn]
- GoboLinuxでも使っとけ
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:53:45.90 ID:itosBmiS]
- >>781
？
パッケージの更新はたくさんあるけれど
バージョンアップの概念なんてArchに無いと思うんだけど
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 18:28:44.68 ID:QKXudr5p]
- >>773
> OSのバージョンアップが少なくて
OS全体としてのバージョンが上がるごとの再インストール不要
> パッケージの更新が早い
アプリのバージョンアップに素早く追随する
という意味なら Debian Sid ベースのディストリがいいんじゃね？
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 19:08:39.69 ID:jIagpvwp]
- 派生して派生元の情報サイト見るくらいなら本家使えよって思わね？
ubuntuくらいならdebianの情報サイトはほとんど見なくてすむし
bsd系も独立してる感じ強い。そこまで行ってるならいいと思うんだ。
まあ他のすぐれた既製品をいろいろ使わせてもらうのはLinuxそのものだし
むしろそこが好きって人もいるんだろうな
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 19:21:25.45 ID:jIagpvwp]
- Archのインストールディスクは
テキストインストーラすらなくてzshが立ち上がるだけ。
こういうのが好きって人はすごい好きになるが、
初心者は他の環境でwiki見ないと多分インストールすら出来ない
まあとりあえずは/mntにパーティションをマウントしてpacstrap /mnt baseするだけなんだけど
pwdにぽつんとおいてあるinstall.txt見てもよくわからない
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 21:10:30.32 ID:AeHds0N1]
- >>784
これだ
ありがとう
- 788 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 22:02:15.27 ID:QwCHGNTY]
- Chromium搭載のubuntuベースOSの名前なんだっけ？
◯◯OSとかいう名前だったと思うけど分かる人いる？
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 22:15:18.39 ID:Fn4ZVN+v]
- Google Chrome OS ?
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:12:59.99 ID:+bCjyMSq]
- gOSじゃないか？
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:37:47.89 ID:/rO2LepG]
- そうそう思い出した green OS あったよねw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:53:11.42 ID:twRBel0D]
- そもそも大抵のubnutu派生にはchromium入れられるんだけど
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 01:24:20.48 ID:mrgUgfxS]
- 上の方でC#の話があったけど
普通にコンパイラ通してネイティブな実行バイナリーにする言語じゃないのは使いにくい(スクリプト言語とかjava除く)
C#はmonoとか.netフレームワークとか必要だし
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 01:34:38.37 ID:BV/pcJ1W]
- >>793
加減が分らんｗ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 02:49:47.47 ID:T8JL6gkB]
- とにかくC#は駄目って事だろ
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:04:21.05 ID:WR7nmMxe]
- 早く.netの仕様破綻というのを説明しろ。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:40:38.61 ID:b3GedLj7]
- >>796
使っててわからないはずないと思うけど
どの言語使ってんの？
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:42:05.57 ID:/STgyXPj]
- 1. C#は言語仕様はそこそこ綺麗
2. 基本的にJavaみたいに仮想実行環境か必要
（ネイティブにコンパイル出来ないわけではないが、稀）
3. frameworkライブラリがOSによって異なるため、
コンソールアプリ的な部分でしかWindowsとLinux間で
共通化出来ない。（Linux版は雑に扱われている。）
4. バージョンアップが、Windowsとmono間で統一されていない。
5. VESが統一されていないため、実行速度等が異なる。
→ぶっちゃけ、WindowsとLinux間で色々な部分が
統一されていないので、あまり人気がない。
Microsoftが、オープンソースで.NETを開発して、
LinuxやMacにも提供する形であったならば人気は出たかもね。
今は、代替言語としてgolangがある。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 08:06:45.73 ID:WR7nmMxe]
- >>797
言語じゃなくて.netの仕様破綻の話を聞いてるんだが。
こんな面白そうな話なのになんで内容隠すんだよ？
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 10:42:51.30 ID:TKwa4Va6]
- スレ違いだからよそでやれ
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 16:01:04.99 ID:vbjA2H/c]
- .netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 22:13:16.03 ID:/STgyXPj]
- >>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 23:53:12.36 ID:N5b3rH0E]
- .netが使えるディストリってあるの？
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 23:58:20.06 ID:gk6rctDg]
- Mono なら動くんじゃね。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 09:48:38.17 ID:9qkyB4Rg]
- Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 10:50:13.03 ID:byWT11TT]
- .netアプリが動くディストリ作れよ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 10:51:09.32 ID:scXWAl/i]
- いやお前が作れよ。
- 808 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:09:45.02 ID:A4wMiHkI]
- WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
- 809 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:10:35.61 ID:A4wMiHkI]
- まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:12:37.87 ID:scXWAl/i]
- この板で言われても。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:18:54.06 ID:byWT11TT]
- LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:28:40.60 ID:FG5Hy7ie]
- ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う
Linuxの普及に足りない部分って
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:40:23.30 ID:xI/WMeHq]
- そこはＭＳの縄張りでしょ
- 814 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:45:31.64 ID:A4wMiHkI]
- OfficeLinux2013 Personal
けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 13:02:27.50 ID:byWT11TT]
- >>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 15:49:51.25 ID:zjscDfpG]
- Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 17:08:54.61 ID:OTsBPCJZ]
- 心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:20:53.97 ID:TMCvjW+4]
- >>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:23:19.99 ID:TMCvjW+4]
- >>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:25:00.45 ID:DxFKq6E2]
- みんなむつかしいことよく知ってるね
- 821 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 22:45:32.98 ID:5TQqS1Lp]
- LibreOfficeでいいじゃん
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 23:31:45.08 ID:9UY8VQ9Y]
- MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 00:30:26.38 ID:6rFFjfFD]
- monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:17:40.25 ID:qq8OgCLi]
- 日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。
LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。
Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:20:46.81 ID:qq8OgCLi]
- >>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。
あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:42:51.65 ID:RA7fjB9p]
- xamarinのことを言ってるんじゃないかな
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 07:06:05.37 ID:6rFFjfFD]
- >>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
sourceforge.jp/magazine/07/11/28/0215223
他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
- 828 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:18:33.27 ID:pEs4y22R]
- 有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
- 829 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:42:36.97 ID:MXVVxnx5]
- いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
- 830 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:46:58.55 ID:pEs4y22R]
- MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 09:03:19.50 ID:MFo29qGw]
- 日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ
Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:09:01.63 ID:+JSuqBuu]
- >>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:10:18.01 ID:4BPhP/0m]
- >>832
というと?
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:29:15.99 ID:+JSuqBuu]
- >MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん
あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:30:05.53 ID:4BPhP/0m]
- >>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:35:58.43 ID:+JSuqBuu]
- 今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。
まさかCOMを知らない？ これでも読んで。
www.microsoft.com/com/default.mspx
- 837 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 10:37:15.59 ID:ir0Pd19W]
- ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 11:00:51.32 ID:rw8n2rz/]
- もうグーグルドライブで良いじゃん
それよりお勧め鳥の話しようぜ
- 839 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 12:10:37.05 ID:FcYvO+zW]
- ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:17:36.60 ID:FXkp9wgp]
- 乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:26:44.40 ID:xz9tZnLu]
- 赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:31:48.82 ID:cosM4lgE]
- >>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:35:57.94 ID:IFvYsjNs]
- >>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:38:37.29 ID:MFo29qGw]
- Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu
今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:44:47.49 ID:yx8CN34J]
- >>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。
だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:57:22.89 ID:mNqsCnxP]
- また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:00:47.22 ID:+JSuqBuu]
- COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？
いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:07:55.98 ID:IFvYsjNs]
- >>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:13:58.39 ID:xz9tZnLu]
- もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:30:01.76 ID:2pnB0fHZ]
- >>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:38:10.26 ID:xz9tZnLu]
- こんなバカ話に「認識」だってよｗ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:46:08.59 ID:LgqiZd8U]
- >>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな
マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある
多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:20:56.34 ID:xKl0pZQd]
- 資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:33:29.95 ID:2pnB0fHZ]
- >>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。
マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
- 855 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 15:42:32.15 ID:lAaa02nH]
- >>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:47:27.98 ID:LgqiZd8U]
- >>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？
>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門
全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
- 857 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:05:30.55 ID:pEs4y22R]
- 有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:12:00.19 ID:2pnB0fHZ]
- >>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。
> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。
結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:16:53.16 ID:LgqiZd8U]
- >>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:23:20.30 ID:IFvYsjNs]
- >>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
- 861 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:29:38.73 ID:pEs4y22R]
- >>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:34:59.88 ID:4K5xmXzq]
- kexi使いは俺くらいか
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:43:23.91 ID:2pnB0fHZ]
- >>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
- 864 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 17:38:04.61 ID:ir0Pd19W]
- 昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 17:47:26.28 ID:RA7fjB9p]
- VBAならLibOでも動くじゃん
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:48:11.98 ID:+JSuqBuu]
- >>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:50:53.94 ID:AVZ3FGyD]
- そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:00:18.41 ID:+JSuqBuu]
- ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
- 869 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:08:53.96 ID:pEs4y22R]
- 結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:19:50.68 ID:26bQ6CD0]
- COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:25:01.96 ID:+JSuqBuu]
- アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
- 872 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:35:35.72 ID:pEs4y22R]
- 疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 20:03:27.38 ID:xKl0pZQd]
- >>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
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