オススメLinuxディストリビューションは？ Part50

1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX] Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ 参考 ttp://distrowatch.com/ 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part49 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 16:56:29.02 ID:EclzWuE4] >>511 Manjaro ArchBang Bridge Funtoo 516 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 17:43:17.13 ID:ZbsAl9WB] LinuxBeanも日本人向けにローカライズされてるだけだろうから、 12.04.X LTSでバージョンアップもほどほどにしないと音がでなくなるよ。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 18:03:40.59 ID:IVMOxXhT] 追記 Ubuntuも初期ではサウンド再生出来なかったけどこれは簡単に調整出来たから不問 特に調べる必要も無く直感で理解出来る仕様にむしろ好感 LinuxBeanは初期ではタッチパッドが利かなくて困った ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない LubuntuかXubuntuに興味沸いた どこかに比較でもないかな ありがとう 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 18:28:40.95 ID:YUq5+HZn] 山芋ごはんおいしかった（＾＾）猛進でもいい 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 19:40:14.60 ID:qUn5sT2M] >>517 > ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない Windowsに慣れると、最初からPCの全ての機能が使えたり アプリがプリインストールされていないと心細いのは分かるけど、 使えない・入っていないのを不具合と決めつけるのはいかがなものかな。 必要なら足せばいいだけだよ。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 19:45:32.64 ID:qCnOcsdN] 何を足せば良いのかわからないってのがlinux 521 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 19:55:37.30 ID:b6UEAY3h] 逆に何が入っているのかよくわからないディストロを使わなければいい 必要最小限入れた後に、全て自分で組み上げてやれば明白だから、困ってもfixが簡単 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 21:23:57.75 ID:fTZG+hfm] >>511 似たような環境で、Konalinux使ってる。 USB無線アダプタはバッファローのWLI-UC-GNM。 Gyaoは、ＭｉｄｏｒｉでＵＡをＳａｆａｒｉにすれば見られる。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 00:23:38.72 ID:9HBMQqk+] いきなり最小構成から、じゃなくて、最初から色々入っているのを使うのと並行して 別パーティションに最小構成を入れて、それに足していくようにすれば良いんじゃないかな。 使いたいと思ったけど最小構成の方に入っていないパッケージがあれば、ただ足せばいい。 目的のパッケージ名が分からない場合、例えばUbuntuやDebianなら $ dpkg --get-selections などをそれぞれで取って、diff(GUIならmeldなど)をかければアタリを付けやすい。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 01:01:48.03 ID:KPysKSio] ブロートウェアの削除はどのOSでも基本だね 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 16:53:52.30 ID:kpJN+Kv3] ソースリストごちゃごちゃだけどなんか面倒くてあんま整理してない 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 17:36:31.89 ID:WLrk1ztW] >>510 ノートハードがらみの苦労は 全然有意義じゃないですからー 目的があって自分で組んだHWなら、泣いてもいいですけど 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 18:35:28.99 ID:KPysKSio] Googleトレンドによるディストリビューションの人気の推移 dberkholz-media.redmonk.com/dberkholz/files/2013/05/sparklines_custom2.png 528 名前：login:Penguin [2014/01/13(月) 19:14:47.29 ID:M0SJ7ogY] Ubuntuが減ってArchが地味に上昇か 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:31:14.17 ID:9HBMQqk+] >>527 Debianがなぜ下がっているのだろうか 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:36:57.08 ID:Z7kqYAyn] >>529 deb系のパッケージが広まってるから選択肢が増えたのが理由じゃない？ rpmは、商用絡みは強いけど。赤帽と関係無いとこは増えてなくない？ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:45:09.70 ID:HqVkc27d] うにさえ作らなければ落ちることなかったんだと思うけどなぁ＞ubuntu 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:49:01.50 ID:D865F6D8] 文通、海老、灰汁 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 08:49:37.92 ID:9PtuXN9d] >>531 また老害の常套句かｗ gnome3がが問題だったんだろアホが老害 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:10:52.80 ID:vlEdVVRO] いや、違うと思うよ。 まずunityありきで、何だよこのクソUIと思った層がGnomeShellに逃げてさらに絶望したという図式じゃない？ 悲劇はunityから始まったのさ。 いまはもうGnome2のようなUIにするノウハウも確立してるから、他の鳥に逃げた人たち戻ってきても良さそうな もんだけど一度悪印象付いてしまうとねぇ・・・・・ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:43:50.76 ID:0RbnwZmw] gentooに手を出したいけど時間掛かり過ぎるからarchにしてた でもアップデートに手間がかかるから変えようと思う 8年前のマシンでキビキビ動くディストリはあるんですかね archでfluxbox使ってた時ですらニコ動がカクつくからマシン買い替えたほうがいいかな 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:54:01.90 ID:vlEdVVRO] うん。８年前のなら産廃だね。レトロ趣味としても中途半端 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:57:16.06 ID:9pVsKgSc] gentooが良いんじゃないかな、使いたいディストリを使うのが一番良い 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 12:00:24.93 ID:Fd/ep1bE] ニコ動がカクつくってつまり Flash Player の話でしょ? ディストリ変えても同じじゃないの。 539 名前：login:Penguin [2014/01/14(火) 12:29:13.23 ID:tTEo5o2G] アップデートに手間って？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 14:39:44.08 ID:0RbnwZmw] カクつくのはCPUパワーが足りないっぽい 手間っていうのはwiki見て調べなきゃいかん そこまで手間かけるならいっそのことgentoo使ってみたい思っちゃう やっぱ買い替えか よろしい、ならばgentooだ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 15:39:15.22 ID:39s0Zo8a] >>538 カーネルのスケジューラーのアルゴリズムとタイマーの問題 (実はI/Oスケジューラもかなり影響あるけど) デストリ変えてもたぶん同じだけどカーネルを再構築すればかなり違うよ 動画の再生に必要なのはスループットではなくリアルタイム性 もう一つのあたりまえ=全てのコアに最適なカーネルはありえない もしデュアルコアならデュアルコア専用カーネルの方が速いしTHがあるなら HT専用カーネルの方が速くなる 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 15:43:44.50 ID:39s0Zo8a] あとね、どうせ見ないならログを切れ インストールして最初の頃や怪しげな不調があったらログを見るけど それ以外はログは要らない なら無駄だから切れ たいていのデストリはサーバーとして最低限レベルのログを取ってる サーバーとして最低限でもパソコンには無駄に過剰なログ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 16:25:21.92 ID:9pVsKgSc] たんにハードウェアアクセラレーションが有効になってないだけじゃないの 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:27:52.98 ID:YHT+yAe8] >>543 ありがちだな。 まあ、８年前くらいならまだ余裕で動くでしょ。 さすがにPen3とかだと難しいと思うが。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:43:44.27 ID:CtrvUn+F] そんなこと話して何がおもしろいの？ 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:56:44.22 ID:QMzoUF2u] >>541 カクカク動画がスムーズに再生できるようになる魔法のコンパイルオプションを教えてください 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 19:58:34.06 ID:I6kTxY8/] Konalinux2.2をLiveCDで使ってみようとしたけど いきなりユーザー名とパスワード求められて進められんかった ぐぐっても「もしかして vine linux」と言われるくらいマイナーなのな 作者HPもファイルしか置いてないからお手上げだ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 20:04:52.44 ID:QouA1IFB] nai 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 20:51:54.32 ID:e5JMnsQi] >>546 んなもんない 低スペックのPCを自分向けに最適化したところで、やろうとしてる事に対して絶対的に足りないCPU性能を補うほどのもんじゃない ログにしたってXやブラウザに比べてハナクソ程度のCPU時間しか使ってないログ関連のプロセス一個止めたところで意味はない このスレとGentooスレにはそれっぽい用語で適当なこと言ってるコンパイル厨がいるってだけ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 21:53:33.00 ID:7iXe3WDU] >>533 同意。Unityのせいにする俺かっこいいという変なことに なっちゃってるけど、どう考えてもGnome3が悪いな。 Gnomeシェルは使いにくいし、かと言ってクラシックモードで 使っても重い。 Gnome2を使い続け、しかもWindows風のインターフェースにした Mintに食われちゃったね。 Unityでも使いやすいように自分でいじればいいんだけど、 やっぱり初期設定で使いにくいのはイメージ悪いな。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:07:39.95 ID:vlEdVVRO] クラシックモードで使っても重いならそれはPCがしょぼい。 いつの世代のつかってんの？ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:12:50.73 ID:39s0Zo8a] >>546はカーネルの再構築の意味も知らないようだねw 話になりません >ログ関連のプロセス一個止めたところで ログはどこに保存されるんでしょうねぇ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:25:10.68 ID:7iXe3WDU] >>551 そりゃ、最近のPC使えばGnome3は体感上は重くないよ。 ただ、Gnome2より劣るGnome3のクラシックモードに 無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。 一般に浸透しようとしてるカノニカルにとっては そんなこと知ったことないだろうけど、いままでのLinux ユーザーからしたら美しくないからやだ、というのもありかと。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:16.41 ID:I8Re9JcW] >>546は皮肉で言ったんだと思われる 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:36:55.58 ID:vlEdVVRO] >無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。 これがそもそも貧乏臭い発想なんだよ。本当は美意識の問題じゃないだろw 圧倒するだけのスペックを用意すれば済む話。 できないならpuppyでも使っていればいいんじゃないか？ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:38:52.77 ID:tWHD4i/G] 古いPCなんてさっさと買い換えて捨てろ 557 名前：login:Penguin [2014/01/14(火) 22:55:06.52 ID:sH3Og3HD] このスレに来る奴は廃品利用の乞食ばかり 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:58:32.68 ID:Cfj8x5Ln] グローバルメニュー使いにくい 俺は無理だわ モニタが大きくなるにつれ使いにくい感が如実に出てくる 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:59:46.72 ID:4xXMN7i5] GNOME3 Classicは見た目がGNOME2よりシンプルで出来ることも少ない割に 動作がワンテンポずれて使っていて残念な気持ちになる問題の本質は PCの性能ではない。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:02:01.91 ID:4xXMN7i5] >>557 迷惑かけていない相手にそういうこというのは良くないね。 でも、むしろ褒め言葉かも知れない。 日本のモッタイナイ精神は世界的に注目されているようだし 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:09:04.25 ID:tWHD4i/G] 節約を意味する単語なんてどこの国でもあるだろ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:12:50.13 ID:4xXMN7i5] >>561 単語じゃなくて精神ですよ。 そして実践すること。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:17:57.59 ID:e5JMnsQi] >>552 「話になりません」とか曖昧な言い方で逃げないではっきり指摘してみなよ 出来るならね 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:20:51.70 ID:vlEdVVRO] >>559 >出来ることも少ない割に これはむしろやり方を知らないんじゃないかな。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:26:03.63 ID:4xXMN7i5] >>564 出来るようにしたらもっと重くなるｗ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 00:37:45.08 ID:KyEyrq45] そうなるともうディストリの問題ではないなw 567 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 02:12:36.04 ID:+O1SVXbB] Gnome3が糞だという問題なんだから最初からdeの問題でありディストリの問題ではない 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 02:34:21.61 ID:KyEyrq45] DEの問題でもないね。 そもそも産廃レベルのPCで重量級の鳥をなんとかしようというあさましい姿勢が問題なのだ。 自分もUnityは嫌いだが重いか？と言われれば全然重くない。もちろんGnome3も。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 07:10:49.31 ID:YxoVWjVp] 低スペックマシンでは、Gnome3 以外のDEを使うのが吉。 低スペックマシンでなければ、Gnome3 はヌルヌル動く。 終了。 570 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 08:11:38.69 ID:IBMlK4sF] >>576 でもクラシックモードはgnome2以下、 Gnomeシェル、unityは使いにくい。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 08:47:10.98 ID:sdT4v0V5] >>534 個人的にgnome2よりUnityがずっとマシで、なんで叩かれたのか理解できない 脱compizのステップなんだし、評価はこの次 一方KDEははじめからすっきりしたソフトウェアデザインだったのに・・まんどくさいから語らない 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 08:54:02.77 ID:lqIh94D1] >>571 あっちは名前が悪いわな 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 09:05:05.49 ID:n4nKb1zk] 役立たずOSのスレはここですか？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 09:41:39.61 ID:JAfKeq0+] 自分がダメだから世界もダメだと思ってるに決まってるという精神病 unity老害は 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:34:10.08 ID:n4nKb1zk] 負け惜しみスレはここですか 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:38:18.23 ID:0nXOm4q3] 鳥とかいってるのがアホみたいでワロえる。たぶんただの豚。 プロの道具を見てワロた。ﾒﾓﾘ256MBのﾉｰﾄだってさ。Lubuntu改。 そこはせめて518だろと思ったが。年収１千万だそう。豚も見習えよ豚。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:57:48.40 ID:dUQ1aq85] 落ち目のディストリビューションの信奉者は見苦しいね そんなに無理に宣伝しても人は離れるだけなのに 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:59:55.03 ID:m6+eAoWJ] そうだな 518だよな 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 11:11:15.27 ID:98Q0td8V] 山芋ごはんか。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 11:57:38.65 ID:Om/6vPBC] Debianがモッサリしてるだけでしょ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 12:57:18.40 ID:BW/Dj3in] unity不満無いけどな ターミナルが起動できれば、何でも良いよ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 13:43:32.83 ID:7Cz7cNOd] >>581 Gnome3だとWinキー押してterとか打てば端末が候補に出てきて便利だね。 unityもそうだっけ。 俺はLXDEでWin+Zのショートカットに端末を割り当てているけど、他にも沢山 割り当てていてショートカット枯渇しそうｗ Gnome3はショートカットキーも設定できるから、選択肢が増えるのは良いこと。 と好意的に見てみる 583 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 14:06:31.58 ID:HQsJ7iA4] ショートカットなんてどのwmでも自由に設定できるだろ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:10:58.89 ID:dUQ1aq85] >>582 gnome doとかのランチャを入れればいいだけやん 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:45:37.76 ID:nO12JByn] >>550 Unityの失敗を認めた上で責任転嫁するのが 最近のウブン厨の方針なのか？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:56:06.92 ID:JAfKeq0+] >Unityの失敗 そんな風に思ってるのはお前だけだといつ気づく？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:04:17.39 ID:SP/hcqMK] しらぬひと お前よばわり りなっくす 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:05:33.93 ID:98Q0td8V] >>587 2ch ではよくあること。 この板に限った話ではない。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:13:45.99 ID:hhVUkCkC] unityはよく知らないけどcompizあたりからなんでこんなものが必要なのか理解できなかった 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 21:40:42.76 ID:G2WpVSaU] compizの必要性を理解できないならバカすぎる 飾りじゃないんだぜ GUIの本質をまるで分かってないバカ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:02:54.16 ID:occaLgYC] ひとまわりして最近はopenboxにしてる 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:13:38.56 ID:bu/EvQWh] 失速したのはunityが原因だと思うよ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:13:39.29 ID:3j3CCbMp] >>590 どういうことか教えてくんさい！ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:14:03.25 ID:7Cz7cNOd] >>584 gnome-do便利だね。ありがとう。 >>591 俺の場合最近fluxboxとか省メモリのにハマっている。 もう少しで自分好みに出来そう。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:16:38.56 ID:7Cz7cNOd] >>593 GUIの本質… 誰も見たことないような凄くクールで派手なDesktopで 職場の娘たちに一目置かれること… 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:19:08.71 ID:A5eyf/Eb] >>595 つ　萌えLinux 597 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 22:23:54.27 ID:HQsJ7iA4] なんだかんだでXfceが丁度いい 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:38:20.31 ID:bu/EvQWh] いいよね Xfce好きだな。 599 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 00:27:56.87 ID:VwABuBz8] ねずみねえ… 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 00:33:57.29 ID:b6qfJssb] Gnome2も良かったけど、Xｆceも悪くないと思う 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 00:36:49.29 ID:SOvH926y] >>599 Gnomeなんて足だぞ足w 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 01:35:56.16 ID:yhWH5GPB] GUIって必要性無いよな 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 01:44:45.68 ID:bK3mLVRy] ソフトインストールするのにタイピングが必要だなんて WindowsPC中級者クラスではとても足を踏み入れられない GUIは偉大 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 03:01:30.06 ID:XE5ZvuEN] 数万のソフトの中から選ぶのに、延々マウスでスクロールに耐えられるとは、やはりwindowsユーザはスゴイな。社畜のカガミだ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 05:19:50.81 ID:IltsW021] >>603 そりゃWindowsユーザは長文を入力する時にも手元のキーボードを使わず、 GUIのマウスを使ったソフトウェアキーボードが便利だと、 思ってるかアフォばかりだからな。 Linuxなんか矢印キー↑だけで出来る事をマウスを使ってワザワザご苦労様です（笑） 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 05:29:30.47 ID:XE5ZvuEN] ↑なんて面倒臭い。C-pだろ。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 08:50:26.34 ID:DJEBr2Xw] タイルが一番なのに ここのバカと老害とドザ丸出し初心者ときたらｗ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 08:55:01.72 ID:bpB+6nus] これがヲタですわ 609 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 09:17:46.60 ID:kDJcq/lO] タイルかスタックかなんて完全に好みだろ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 09:23:29.54 ID:DJEBr2Xw] >>609 好みで語るなら、お前の大嫌いなgnome3やらunityやらも好みの問題で片付けられるわな池沼ｗ 611 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 09:42:07.72 ID:xMr9KkKT] gnome系使わずにKDE使えば良いじゃない 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 11:15:59.23 ID:54jbvU8R] なんで勝手にID:kDJcq/lOがgnome3やらunity大嫌いってことになってんの？ 613 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 12:17:29.02 ID:Mw0EY4qi] 伸びてると思ったら必ず荒れてるw 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:23:03.36 ID:UoLhuvjq] 掃除機買おうと思って掃除機総合スレ見に行ったら 平日の朝の4時に紙パック派とサイクロン派が すげえ勢いで罵倒しあってたよ紙パックは低学歴とか 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:30:04.81 ID:q8Io+mPE] ダスキン呼べば解決。

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