- 1 名前：login:Penguin [2013/12/22(日) 09:07:12.31 ID:U8Pm60HX]
- Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:05:43.30 ID:ESkqIcW6]
- だから64bit使えばなんも考えなくても良いんじゃね？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:26:33.35 ID:64GSfj7L]
- >>294
だからLinuxの64ビット版で32ビットのバイナリを動かすのは面倒でしょ。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:47:23.89 ID:ESkqIcW6]
- なんでLinuxで「別環境のバイナリを動かす」という発想がでるんだろう？
バイナリ命ってのはLinuxから一番遠い観念だろ？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:48:34.33 ID:nR1/GQdB]
- >>295
俺は>>294ではないが、なんで？
キチンと作られていてライブラリも揃っていれば、32bitのバイナリは普通に動くし。
Windowsとこの辺の事情は同じだよ。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:55:45.84 ID:64GSfj7L]
- >>296
そういうわけに行かない状況もあるでしょ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:57:02.00 ID:64GSfj7L]
- >>297
（64ビット版で）きちんと32ビット版のバイナリが動くように
ライブラリが揃ってるディストリビューションってないんじゃない？
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 22:59:02.75 ID:t1SRaMPz]
- RHELは？
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:05:25.11 ID:nR1/GQdB]
- >>299
依存しているライブラリ探して
名前変えて入れればいいだけだよ。
Windowsもこの辺りの事情は同じだよ。
必要なライブラリがなければ、64bit版のライブラリが例えあったとしても、
32bit版入れないと当然32bit版のプログラムは動かない。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:07:09.27 ID:64GSfj7L]
- >>300
そのままだとダメだね。
>>301
Windowsは通常の32ビットソフト（バイナリ）は
64ビット版で動くよ。ドライバはダメだけど。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:08:12.36 ID:nR1/GQdB]
- そもそも、Linuxで64bit版が未だに
まともに作られていないソフトは、
開発中止になったのが殆どじゃね？
今や大抵は64bit版がある。
マイナーな32bit版ソフトがマイナーな32bitライブラリを使っている場合に
ディストリが一々対応する必要はない。
必要な人が入れればいいだけの話。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:10:11.00 ID:nR1/GQdB]
- >>302
何言ってんだ？
32bitのライブラリが必要な32bitのWindowsアプリ「Aソフト」があったとして、
Windowsにその32bit版のライブラリがない場合は、
64bit版のライブラリが存在していたとしても、
Aソフトは動かないよ。
32bit版のライブラリをきちんと入れなければ、動かない。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:11:44.99 ID:nR1/GQdB]
- そもそもWindowsに出来てLinuxに出来ないことなんて、
特許がらみやライセンス関連で問題になる事しかないし。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:16:16.26 ID:64GSfj7L]
- >>304
Windowsの場合は標準で入ってる場合が多いからね。
Linuxだと意識していれないと動かないけど、
結構ややこしい場合も多いかと。
>>303
そりゃそうなんだけど、古いバイナリを動かす必要に
迫られる場合ってあるじゃん。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:23:45.65 ID:nR1/GQdB]
- >>306
整理しようか。
今やLinuxでは、ソフトの64bit版が殆ど「ある」ため、
基本64bitのライブラリを標準で入れていて、
大抵は64bit版のソフトを動かして事足りている。
32bit版バイナリも普通に動かせるが、標準では
特定の32bit版のライブラリが用意されていないこともあるので、
「古いバイナリを動かす」等、特殊な事をしようと思えば、
32bit版のライブラリをインストールするなどの作業が必要な事がある。
これは、Windowsでも頻度の差こそはあれば、事情は同じ。
（WindowsでもLinuxでも、動作に必要なライブラリを揃えれば、
64bit上で32bitバイナリは動く。）
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/04(土) 23:51:39.37 ID:H7GJyvA5]
- >>277
HAHAHA！ナイスジョーク！
- 309 名前：277 mailto:sage [2014/01/05(日) 00:23:33.62 ID:Fm0CtKE5]
- >>308
いや、ジョークじゃないよ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 00:47:54.88 ID:YtZZLr9l]
- >>307
> これは、Windowsでも頻度の差こそはあれば、事情は同じ。
これは嘘
Windowsはアプリケーションとライブラリを同梱して配布するのが普通
OS側に用意する共有ライブラリなんて.NETやコーデックのみ
だから「64bitのアプリケーションをダウンロードしたが32bitのライブラリが無いから動かない」という現象は起きない（例外はコーデック）
一方Linuxでは大抵のライブラリはOS側で共有する
だからOS側で32bitのライブラリを用意してくれないと32bitアプリケーションは動かせない
要するに、アプリケーション配布元が依存先ライブラリの責任まで追うのがWindowsの文化
アプリケーションの配布元が依存先ライブラリの事情に責任を負わないのがLinuxの文化
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 01:35:51.36 ID:U/26bwy6]
- >>310
何でもかんでもライブラリを同梱するからWindowsって糞
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 02:35:55.08 ID:966Uj2IJ]
- >>310
だからWindowsは無駄が多い
ユーザーは32/64混在を強いられるし
Linuxは64なら64で全部揃えるのが普通
ソースコードあれば64でコンパイルし直せば64バイナリの出来上がり
- 313 名前：login:Penguin [2014/01/05(日) 03:34:32.30 ID:RE0ex96G]
- コンパイルにかける時間が無駄
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 06:21:02.19 ID:LLgaRsa4]
- >>313
Linuxでは64bit版も揃えて、バイナリ配布するってことだろーよ。
それに、>>307は単に仕組み的な事（64bitで32bitバイナリが動く。）を
述べていることであって、各アプリがライブラリを同梱していないとか、
そういうのは単なるお作法のお話に過ぎない。
（Linuxでは64bit版が用意されるし、Windowsの流儀と同じく、
32bit版しかない場合、32bit版のライブラリが同梱される。）
「大抵の」とか言っているのなら、
1. 32bitしか用意されていないアプリ(64bit版が用意されていない)
2. パッケージを導入しても単独では動かないアプリ
を具体的に列挙してみろよ。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 07:09:33.38 ID:r8acp5Ve]
- ぜんぜんわからない
ぃぬｘやめよっと
- 316 名前：login:Penguin [2014/01/05(日) 07:11:14.21 ID:w8ch8H6U]
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 11:01:58.13 ID:lZP5NWo2]
- >>314
> 1. 32bitしか用意されていないアプリ(64bit版が用意されていない)
skypeがそう。
wineで32bitのWindowsのソフト動かすときも、32bitのライブラリが必要。
自分はDebianを使ってるけれど、
パッケージを導入するときは、apt使えば依存する32bitのライブラリがインストールされるから、
導入の手間は64bitのものと変わらない。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 11:03:52.15 ID:r8acp5Ve]
- いつまでたっても一般人はつかえねーのな
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 11:21:29.19 ID:LZDoPSaA]
- ×いつまでたっても一般人はつかえねーのな
◯いつまでたっても馬鹿はつかえねーのな
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 12:40:30.75 ID:r8acp5Ve]
- でも世の中の人間の9割は馬鹿なんだぜｗ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 12:46:08.87 ID:yffKM2qK]
- ×世の中の人間の9割は馬鹿
○自分以外の全ての人間は馬鹿と思ってる人が9割存在する
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 12:50:17.78 ID:r8acp5Ve]
- おれもその馬鹿のひとりだといってるんだがな
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 12:54:48.37 ID:U/26bwy6]
- >>314
32bit版のバイナリしか用意されておらず、64bit環境で動かす場合には追加の32bitライブラリをインストールする必要がある例
・Android SDK
bearmini.hatenablog.com/entry/2013/12/05/195044
・DiCE for Linux
blog.lampetty.net/blog_ja/index.php/archives/304
・Blender（64bit版のバイナリも存在するがバギーなので32bit版を使う理由がある）
kekkouyakan.b.sourceforge.jp/?p=274
いずれも誰もが知ってるレベルの超有名ソフトウェアです。
- 324 名前：login:Penguin [2014/01/05(日) 14:01:27.22 ID:2Rm5CFic]
- 普通にPortageにあるで
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 14:42:20.68 ID:XyEdKQwX]
- >>323
>>314はその必要な32bitのライブラリがリポジトリにないものを上げてみろって言いたいんじゃない？
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 15:56:00.37 ID:966Uj2IJ]
- >>313
コンパイルはデストリが代行してる
それに今時のPCならノートだってまるごと再コンパイルはさほど重い処理ではない
いまだにコンパイルに恐れ慄いてる時代錯誤も多いけどw
今はpenIIIじゃないんだぜ、知ってる?
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/05(日) 16:44:55.43 ID:iwVdPf9V]
- 重いわｗ
gentooとかマジ無理
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 00:17:20.96 ID:6bmIjSHk]
- >>324
ああ、gentooやArch、BSDもバイナリあるんだっけ
慣れれば使いやすいね
- 329 名前：login:Penguin [2014/01/06(月) 01:13:06.37 ID:/Cc8W1FC]
- 僕はLinux王になるのですがそんな僕に相応しいディストリ下さい。
- 330 名前：login:Penguin [2014/01/06(月) 01:22:15.02 ID:lL8kskvc]
- >>310
windowsソフトのMFCライブラリによる互換性問題を知らないのかよw
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 01:24:30.57 ID:Cc7HNHeV]
- >>329
gentoo Archのどちらかじゃないか?
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 10:22:21.28 ID:TnuKP5MG]
- >>329
王なら自分で立ち上げたディストリをみんなに使わせるくらいじゃないと。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 11:42:48.98 ID:rK1UD32v]
- いや王はリーナス君ですから、いいとこ男爵止まり。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 12:05:51.62 ID:1ApsFBtw]
- うぁっ、これがヲタの会話か
げげげ
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 12:19:27.87 ID:yHC9V1AY]
- インストールできるデストリを探すより何にでもインストールできるGentooの方が楽なケースも多い
今現在penIII世代までカバーしているデストリはわずか、penMを切り捨ててるデストリも多い
使いたいデスクトップ環境を自由に選択できるデストリも減っている
退化して能力を失ったデストリが増殖している
Gentooは例えるならIPS細胞、万能だ
本来Linuxが有しているほとんど全ての能力をGentooは持っている
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 12:24:23.66 ID:5mL3lnCK]
- ただGentooはいちいちコンパイルするから
低スペにはキツイ
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 12:32:09.14 ID:2SryyqLe]
- gentooにはバイナリパッケージもあるからコンパイルを全くしないで使うことも可能
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 14:29:18.47 ID:9yUn5nUz]
- >>335
powerpcとarmもサポートされてますか?
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 16:23:12.95 ID:WuSuBBs5]
- そんなことも調べられないようじゃLinuxは無理
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 16:26:19.41 ID:8J9ri1UE]
- そういう意味で聞いたんじゃない気がする
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 16:27:44.30 ID:TnuKP5MG]
- >>340
というと?
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/06(月) 16:28:51.27 ID:AV+J4uVB]
- 下2行に対する皮肉じゃないの？
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 05:17:54.70 ID:7nz7v3JQ]
- 上辺だけ見るな、本質を理解しろよ
Gentooはgccが対応するアーキテクチャ全てに対応
alpha, arc, arm, avr, bfin, cris, crx, fr30, frv, h8300, i386, ia64, iq2000,
lm32, m32c, m32r, m68hc11, m68k, mcore, mep, microblaze, mips, mmix,
mn10300, moxie, pa, pdp11, picochip, rs6000, rx, s390, score, sh, sparc,
spu, stormy16, v850, vax, xtensa
コンパイラを差し替えれば上記以外のアーキテクチャにも対応
本来Linuxは何にでも対応できる
現実にはアーキテクチャ依存のソースコードもあるけども基本的には
コンパイラが対応アーキテクチャを制限してる
ソースコード本位制のLinuxが本来持っている特性だ
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 06:37:49.72 ID:xOXCTsso]
- >>323
どれも
> sudo aptitude install ia32-libs
で一発で解決やんけ。
どこが「Linuxの64ビット版で32ビットのバイナリを動かすのは面倒」なんだろう？
そもそもBlenderは64bit版用意されているし。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 06:46:47.32 ID:xOXCTsso]
- そもそも>>292の発言見てると、
Linuxでは32bit版アプリを動かせないとでも妄想していたぽいな。
何がいいたいのかは完全に不明だが。
使用しないで批判する前に、使用してみるべきだな。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 08:23:07.71 ID:EwOzpdym]
- >>344
> どれも
> > sudo aptitude install ia32-libs
> で一発で解決やんけ。
一応だけれど、ia32-libsは古い方法。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 08:28:49.34 ID:LocMQDuN]
- >>343
差し替えじゃなくて、インストーラが対応してないと最初にカーネル入れられないのでは。
- 348 名前：login:Penguin [2014/01/07(火) 09:18:09.81 ID:asRcF9xF]
- >>345
そもそもの話をすると>>292が「windowsでPAE機能が有効活用されてない」と言う指摘に対して
「windowsでは64bit OS上で32bitバイナリが動くのでPAE機能を使う必要がない」と飛躍したレスをした事が発端
linuxがIA32のPAE機能を使うのはwindowsより優れているからではなく劣っているからと言いたかったように見える
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 12:33:45.73 ID:TFVHJFbs]
- WindowsのPAEはやはりダメだな。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 13:28:15.77 ID:nE5y9Xsa]
- >>344
>>323は、安価先の>>314の
> Windowsの流儀と同じく、
> 32bit版しかない場合、32bit版のライブラリが同梱される
これが嘘八百の出任せだという証拠の提示でしょ。
現実的にはLinuxの有名アプリでも32bit版のライブラリは同梱されておらず、ユーザーが追加でライブラリを用意してやらなきゃならない。
で、Windowsではそんなことは起きない。
しかも半年以内に更新されたブログ記事の内容が古くアテにならない>>346という「面倒」な状況
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 13:38:44.46 ID:UYke3R2P]
- >>343
アセンブリ言語を使えばどんなプログラムも作成可能！だからアセンブリ言語使え！
8bitマイコン用のコードも作れるアセンブリ言語最強！Rubyで8bitマイコン用のコード書いてみろい！
これと全く同じ主張してることに気づいてるか？
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 15:21:57.25 ID:7nz7v3JQ]
- >>351
全く意味不明
バカすぎて意味不明だ、ごめんなw
アッセンブラで書いたらCPU限定じゃん
もしかしてアッセンブラを知らないのか?
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 16:45:04.54 ID:UYke3R2P]
- >>352
Gentooだって環境ごとに構成し直す必要があるだろ。
1枚のインストールディスクがあれば>>343に書いてあるもの全ての環境をサポートできるのかい？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 18:48:24.30 ID:eJ/jJFQf]
- >>353
いつもの基地外でみんなスルーしてるんだから触らんといて
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 18:52:09.85 ID:Jx4MnIX2]
- 常連に構うな
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 19:38:41.24 ID:4hJU4bo4]
- gentoo教に入ろう
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 19:46:57.99 ID:7nz7v3JQ]
- >>353
インストールディスクなんて無いんだわ、Gentooには
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 19:47:08.66 ID:LocMQDuN]
- gentoo見てきたが、>>343にあるほどインストーラがなかった。この鳥もキチガイ向けなのか。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 20:12:28.03 ID:Jx4MnIX2]
- んにゃ
普通の鳥、Archやバークレーとおんなじで「完全な自由と責任を保証」する鳥ですけど
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 20:17:12.37 ID:O1hzcuZj]
- 幻燈、って死語かなぁ
- 361 名前：login:Penguin [2014/01/07(火) 20:32:36.52 ID:m4x58g/r]
- >>359
うん、ださいね。
Linux使いの頂点に君臨するLFSユーザーからしてみれば
ArchもGentooも子供のおもちゃだよ。
そこだけは決して忘れないで。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 21:15:59.64 ID:i6c45qGZ]
- LFSとはなに?
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 21:18:23.61 ID:ait8aHB/]
- 他人が書いた手順書に従ってただコマンド打つだけで入れられる
ぶっちゃけ猿でも使えるLinux
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 21:23:10.66 ID:LocMQDuN]
- LinuxFromScratchは、他の鳥に頼らないとインストールできない鳥モドキ。
Linuxをよく知らない初心者の勉強用教本。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 21:46:17.58 ID:O1hzcuZj]
- だから普通の人はOSごときに時間割いてられないってｗ
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/07(火) 23:50:56.68 ID:Jx4MnIX2]
- 遊びの人は勝手にやってもらって、道具として使うなら
debかrpmになるってあれほど言ったじゃないですかー
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 00:00:11.28 ID:oQ9LqV3d]
- >>366
対応しているソフトが多いパッケージ管理が入ってるディストリビューションがやっぱ強いよな。
いちいちソースからコンパイルとかやってられん
サーバ向けはRedHat系、デスクトップ向けはUbuntu系が鉄板かな
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 00:22:00.60 ID:86QBJGKz]
- Archは確かにホビー向けだけどGentooはエンタープライズ環境でも使われてるから。
>>367
一番パッケージの数が多いディストリビューションはGentooなんだよなぁ……
- 369 名前：login:Penguin [2014/01/08(水) 00:25:19.80 ID:oxFmZWmr]
- パッケージ多いとなるとArchが最強じゃないのか？
AURまで入れればだけど
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 00:26:04.35 ID:9KXOQoE2]
- 「完全な自由と責任を保証する」って仮想distroですから
動かすのは誰でも出来ても、実用にするのはユーザが責任持たないといけない
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 01:20:43.49 ID:F36mKdw8]
- 「対応」の定義の問題でしょ
一般人の定義…特別な作業が必要なくソフトを起動できること
Gentoo教の定義…ソースコードの修正や必要なライブラリの用意などの作業を行った上でソフトを起動できること
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 08:02:06.88 ID:9KXOQoE2]
- どれでもOS動かすまではなんとかなるはずなんだけど
アプリの対応、パッチ、情報が期待できるのってdebくらい
自己責任の鳥はまじ自己責任になっちゃって「なーにやってんだろ俺」状態になる
- 373 名前：login:Penguin [2014/01/08(水) 08:32:08.46 ID:oxFmZWmr]
- 大抵ググるとArch関係のサイトやwikiに飛ばされることが多くて
deb系統からArchに乗り換えたら困ることなくなったわ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 08:42:14.25 ID:4sBjeAi0]
- Linux出てから何年になるんだよｗ
いまだに一般人には手が出せないｗｗｗ
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 10:28:39.88 ID:dZpM1a55]
- >>371みたいなアホな思い込みはいつになったら消えるんだろう
依存の解決とか知らないんだろうなぁ
Ubuntuは全てのライブラリがあらかじめ全部入ってると思ってるんだろう
Gentooは自分で別個にライブラリ探して入れないとダメなんだとさ
挙句にソースコードの修正ってwww
なんだこのバカさ
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 10:59:42.47 ID:btpUwx5s]
- >>373
archのwikiは全部gentooからの丸パクリだけどな。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 11:22:25.54 ID:NLpEosH7]
- 元々はそうだったけどあれから加筆訂正されて今はもうarch独自の記述の量の方が多いぐらいじゃないの
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 12:57:53.68 ID:mRZkIeYx]
- コンパイル面倒とか言う人はまずGentoo使った事が無いのがバレバレ。
Gentooのそれはパッケージ管理システム自体に組み込まれてるから
他の鳥でパッケージからインストールするのと手間的にはさほど変わらない。
（インストール時に自動でコンパイルされる）
違うのはUSEフラグの設定と、あえて言えばPCスペックでインストールが
終わるまでの時間が変わるくらいでしか無い。
インストール時間にしても最近のPCならほとんどのソフトが短時間で
インストール可能なレベル。
C2D以前やメモリ少ないPCだとGentooは根気が必要になってくるけどなw
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 13:02:39.90 ID:ezpfYu5K]
- >>378
作業中とかに、ないコマンドに気付いてインストールしたりするから、手間だけでなく時間も大事。
まあ、いつもじゃないから、その時の作業効率が落ちるくらいだろうけど。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 13:11:05.08 ID:DNHkPoLr]
- 文通、銭湯、民党、夫人・・・
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 15:26:19.05 ID:Vs8USNSR]
- > ちょっと知識のある人向けGentoo Linuxの簡単な紹介
>
> ・ある機能を有効にすると、そのせいで依存パッケージが大量にインストールされてしまったり。
> またはその機能は実験的なもので、まともに起動しなくなったりとか。
> ・何にも考えないでシステムを構築すると、「動作が遅い」「使いたい機能がない」のが普通。
> ・更新をサボると、必ずトラブルが発生する。一気に更新する場合、依存関係やら設定の変更やらでハマる。
> マシン自体が起動しなくなることなんてザラだ。
> ・要は手間と時間がかかり、かつ知識と経験と速いマシンとトラブルに折れない心が要求されるのだ。
lajvard.hatenablog.com/entry/2013/08/09/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91Gentoo_Linux%E3%81%AE%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E7%B4%B9%E4%BB%8B
このスレで言われてるGentoo像と真逆でワロタｗ
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 15:28:20.99 ID:Vs8USNSR]
- > あんまり使わない方がいい分野もある
> GUI環境。とにかく手間がかかる。依存パッケージも多いし、考えないといけないことが多すぎる。
> どの機能を有効にして、どの機能を無効にすべきか、とかね。
よく読むとこれもひどいな
こんな面倒なディストロを他人に勧めるとかｗ
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 15:35:44.86 ID:NLpEosH7]
- 何でそんなGentooのGUI環境に対して否定的に書いてるブログを
一つ見つけたぐらいで有頂天になってんの
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 15:38:36.27 ID:99YOI9rz]
- なってませんにょｗ
- 385 名前：login:Penguin [2014/01/08(水) 15:49:43.53 ID:asteFDHO]
- つまり、慣れてくると使い易くなって来て離れられなくなる → Gentoo
逆に導入は容易であったが慣れてくると不満が蓄積し、ドンドン他のを試したくなる → Debian
- 386 名前：login:Penguin [2014/01/08(水) 15:55:47.80 ID:oxFmZWmr]
- >>385
まさにこれ
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 15:59:23.88 ID:ezpfYu5K]
- >>385
Debian10年近く使ってるけど不満ないな。
あなたは何が不満なの?
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 16:16:56.49 ID:DNHkPoLr]
- デビも年だからな
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 16:19:50.24 ID:MCods+Uf]
- 結局｢利点は欠点の裏返し｣ってあるようにほとんど好みや慣れの問題なんだよね
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 16:21:35.38 ID:DNHkPoLr]
- 文通、銭湯、民党、夫人、野比・・・
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:00:42.69 ID:MKlA8+w/]
- >>387 不満がないのなら敢えて知らなくても
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:05:35.65 ID:ezpfYu5K]
- >>391
井の中の蛙にはなりたくないので、本当に何かあるなら教えろ下さい。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:15:27.86 ID:nc5+uRp6]
- >>385 >>389
スポーツカーみたいなもんか
慣れると高い性能を発揮するけど初心者が使うと事故を起こす
だから一部のマニアしか使ってないという
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:50:31.73 ID:S9zbtj2S]
- DebianとGentoo(とたぶんArch)はLinux使いが最後にたどり着くデストリだ、終着点
そこそこLinuxを分かってくれば最も使い勝手のいいデストリ
Ubuntuの不自由さにうんざりした時に思い知るさ
初心者はLinuxで何ができるかをまだ知らない
Ubuntuでできる事が全てだと勘違いしてる
能力の観点から見ればDebianとGentooは他の全てのデストリを呑み込む
その時にLinuxの全能性、真の能力に感涙を流せよ
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:54:05.06 ID:S9zbtj2S]
- 初心者が手を出してはいけないデストリがDebianとGentoo(とたぶんArch)
使いこなせなければ無意味だ、むしろ害
Ubuntuへの不満が10以上あってやりたい事が10以上あったら検討しろ
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:56:17.52 ID:DNHkPoLr]
- 幻燈、文通、銭湯、民党、夫人、野比・・・
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 17:59:19.43 ID:S9zbtj2S]
- 寛大なのがGentoo
初心者がクソみたいなLinuxを作る自由もある
初心者が手出してもUbuntuより重く不安定で不便なクソLinuxしか作れないって事だ
それも許す、最大限の自由とはそういうもんだ
上級者が作ればSlackと同等以上のLinuxを作れる
どんなLinuxができるかはユーザーのスキル次第、それが最大限の自由ってやつだ
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:03:18.38 ID:S9zbtj2S]
- よくもまぁUbuntuで我慢できるもんだよ
まるで奴隷扱いじゃないか
何から何まで強制、強制、強制、強制
本物のLinuxはもっとずっと自由なんだぜ
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:07:36.09 ID:MCods+Uf]
- >>393
自分はarchユーザーだけど、スポーツカーというより｢AT車とMT車｣みたいな感じだと思う
求めてる方向性が違うんだから客観的な優劣なんて簡単に付けられるもんじゃないのに、なぜか初心者フレンドリーな方を蔑むお馬鹿さんがいるのも同じ
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:25:41.52 ID:yPcZ42t4]
- スポーツカーみたいなディストリ教えてください
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:29:08.81 ID:MKlA8+w/]
- >>397 初心者が手出してもUbuntuより重く不安定で不便なクソLinuxしか作れないって事だ
デフォルト＋最小限のUSEで十分軽いし、初心者が使えるというのもPortageの売りなんですが。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:32:29.31 ID:qd/HWyOR]
- >>400
スポーツカーみたいって、どういう意味で?
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:35:24.37 ID:MKlA8+w/]
- ディストリというよりハードウェアがそれに対応すると思うので今ならMac Proとか
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 18:43:21.26 ID:MCods+Uf]
- 他人が用意してくれた選択肢を選んでるだけなのに｢linuxを作る｣とか｢自由｣とか言っちゃうんだから片腹痛いわw
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 19:28:54.46 ID:DNHkPoLr]
- とろろ昆布みたいなディストリ教えてください
- 406 名前：login:Penguin [2014/01/08(水) 19:34:11.41 ID:oxFmZWmr]
- ローリングリリースではないディストロはなにかと面倒
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 20:17:56.26 ID:86QBJGKz]
- gentooを一回も使ったことがないってのは損してると思うなぁ
archなんてただのありあわせのディストリビューションだし
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/08(水) 23:07:19.37 ID:JWhoUntE]
- gentooとarchの違いは、せいぜい部品の粒度が違うだけ。
誰かが用意した道具と材料を使って組み立てるという点では違わない。
LFSやソースからのフルスクラッチですら、誰かのお膳立てに頼ってる点じゃ同じ。
鉱山で材料掘るところから始めても、掘る道具や技術を誰かに頼っている。
だが、そこまで拘るのはむしろアホだ。
自分でやりたい部分だけ自分でやって、あとは他人に頼るのが賢いってもんだ。
もちろんここからここまで自分でやるべき、なんてルールは存在しない。
ルールを決めたい奴は社会主義国家にでも逝けばいい。
- 409 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 00:43:20.03 ID:ObBIrI8d]
- gentoo,archとか言ってる連中はこないだまで湧いてたSL推し並みにウザイな
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 00:46:11.97 ID:VLcbYAU1]
- だまってNixOS使えよ
- 411 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 00:50:20.51 ID:ui0HlBVw]
- でも実際Gentoo、Archは情報量多いよな
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 01:34:18.03 ID:8sLo7j+y]
- こんな完璧なgentooをなんで一般人は使おうとしないのか
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 01:52:21.90 ID:Lk+zE0Ei]
- 普通にgentooとarchは普段使いとして使いづらい、使いやすい側面があるのかというとそれも疑問
ただしgentooが整備した（そしてarchがパクった）ドキュメントは素晴らしいと思うよ
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 02:53:14.88 ID:SdDc00HA]
- >>409
実際の使いやすさや使いにくさを語るわけではなく延々とお題目（Linuxの精神云々）述べてるだけだからな
Macの信者とやってることは同じ
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 02:58:14.21 ID:6sHJPvJF]
- >>413
Archがパクったの？
初リリースは、僅かながらArchの方が早いんだけど、
ドキュメントはGentooだけが整備されて、
Archがそれをパクったってこと？
それなんかソースある？
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 03:30:33.40 ID:70Yo3XbH]
- 普段使いはarchだけど、ローリングで部分アップデート駄目じゃ鯖用は無理
- 417 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 06:18:54.58 ID:ui0HlBVw]
- 普段使いで不便なのはむしろArch、Gentoo以外の多くのディストロじゃないかと思う
・ローリングリリースではない場合、アプデは面倒
・Gentooの場合いちいちコンパイルと思われがちだが、バイナリパッケージもある
・情報量はかなり豊富だから困ることはまずない
欠点としては
・初期のインストール作業が他OSよりも多少面倒(とはいえ、ローリングリリースだから一回したら終わり)
・英語ができないとキツイ
これくらいじゃね？
GentooとArchの違いなんて微々たるものだよ
ABSあるんだし
- 418 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 11:24:47.44 ID:2hTlEL5p]
- やった事ないけどArchでフルコンパイルってそんなに楽か？
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 11:46:52.29 ID:IaClrbFK]
- 楽か楽でないか知らんけど
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 11:49:36.26 ID:IaClrbFK]
- ごめん途中送信した
AURからインストールするためのスクリプトに問題なければ
ビルドに必要な依存関係とか解決してくれてインストールは全自動だから
そんなに難しくはないかな
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 11:57:24.82 ID:eXIG/0zd]
- そのOSを何に使うか、という当たり前の話が欠落している今日このごろ
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 12:02:52.83 ID:bdD0cl1r]
- >>417
それなら
サーバは安定版で、
デスクトップは不安定版でローリングリリースともいえるDebianがいい。
サーバもデスクトップも同様の方法でメンテナンスできるし。
と個人的には思う。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 12:29:09.70 ID:Aa8n2HI0]
- 普段使うことを考えると、やれといったことをやらないとかいった不具合があったり
普通に使っていて不安定とかいったパッケージが少ないのが良い。
自分で修正や調教しなければならないのは疲れる。
ちょっと見た目(ルックフィール)とかいじったら見た目が壊れて元に戻せんとか
GUI起動不能とかふざけるな。と思う。
普段使いにはパフォーマンスチューニングのしやすさとか最新パッケージが潤沢
とかより安心安定。
現状、RHEL6系とDebian stableだろうか。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 12:39:14.09 ID:Aa8n2HI0]
- >>422
Debianは例えば現状…
安定 = ver.6 squeeze か ver.7 wheezy
不安定 = ver.8 jessie
かな?
CUIで日本語表示するには
・squeeze 〜 jfbterm
・wheezy 〜 fbterm
外部ドライブつないだらマウントされるパス
・wheezy, squeeze 〜 /media/
・jessie 〜 /media/$USER/
で同様とは言えないけど、時期安定版の変更を知る意味で
デスクトップに不安定版を(も)使うのはアリですね。
というか使った方が移行がスムーズになって良いですね。
- 425 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 19:21:51.08 ID:ui0HlBVw]
- >>422
それならDebianがいい〜っていうと
Debianの方がGentooやArchより優れているところがあるってことですよね？
具体的にどこが優れてます？
よくわからん
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:03:25.09 ID:8sLo7j+y]
- gentooを使わない奴は人間では無い
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:07:53.07 ID:6sHJPvJF]
- ↑Gentoo過激派
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:19:26.41 ID:GStseuPF]
- お前らはなんでgentoo使い始めたの
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:23:53.49 ID:bdD0cl1r]
- >>425
>>416,417から
普段使い (=デスクトップ) はローリングリリースがいい。
けれどサーバには使いにくい。
じゃあ2つのディストリビューションを使い分けるのか？
Debianの安定版でサーバ、不安定版でデスクトップ
なら別々のディストリビューションの作法を覚えなくていいから楽かも、
ということ。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:25:59.66 ID:eXIG/0zd]
- 赤帽、反吐、幻燈、文通、銭湯、民党、夫人、野比・・
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:26:57.63 ID:eXIG/0zd]
- 幻燈、文通、銭湯、民党、海老、野比・・
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 20:28:07.79 ID:eXIG/0zd]
- ごめん、訂正
赤帽、反吐、幻燈、文通、銭湯、民党、海老、野比・・
- 433 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 20:38:15.01 ID:ui0HlBVw]
- >>429
鯖でローリングリリースが使いにくいってのが理解できない
Gentooこそ鯖に最適じゃないの？
導入時は必要最低限の環境のみ
コンパイルするから最適化される
- 434 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 20:50:41.84 ID:mR8eNUBg]
- 一番人気のサムソンは3万円で買えます。
アメリカで売れるChromebookの8割がサムソンらしいです。
一番安くて一番軽い、そして一番速いです。
店頭デモ（まだ販売はしていない）で起動の速度を見せていましたが
2秒くらいで立ち上がっていました。
恐ろしく速かったです。
店員の話では、HPなど他のメーカは15秒程度かかるそうです。
それでもWindowsやMacよりはだいぶ速いのですが。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 21:32:25.96 ID:6sHJPvJF]
- >>434
東芝のChromeBookも3万円で買えるからよろしく！
- 436 名前：login:Penguin [2014/01/09(木) 22:01:07.31 ID:vxdou9Oz]
- 火吹くんだろw
無線で悪さするのはデフォルトだからいうまでもないw
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 22:20:26.07 ID:s3FI7SST]
- ((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧ 毛ムカツク
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> あたまが火になる
（⌒)人ヽ 洗 .ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
从 ﾒﾗﾒﾗ
））λ::）λ ））
λ(::::::::;)λ（（（
（:::（:::::（:::）人）））
λ）:::）:::::（::::::λ
（:::::<丶｀Д´>::::::）＜もう頭がもうだからちょっとコかコーらのんでちょっと待て
'ヽ;;;/ つ つ;;;ﾉ
〜| 洗 ﾉ
し―-J
ﾟ 。 。ﾟ 。
ﾟ。ﾟ. ﾟ 。 ..
∬∫..ｼｭﾜｰ─── ﾌﾟｽﾌﾟｽ,…
∧__,,∧＿__
:<丶｀Д（＿_（）
U ｿ↑ｺｰﾗ
| 洗 ﾉ
し―-J
∧_,,∧ いまそとのコーラを飲んでようやく火をしたが今回はこのことを覚えとけよ
<#｀Д´>￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（つ Ｏ ))
/ 洗 ﾉ
し―-J
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 23:04:09.26 ID:70Yo3XbH]
- >>433
セキュリティの問題だよ
セキュリティ上の問題があった時ローリングじゃない奴は同バージョンの対策版が投入されるが
ローリングの場合は最新版が投入される
Perl5使ってる環境でリポジトリがPerl6だったりしたら困るだろ
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 23:34:22.05 ID:q33JLLk8]
- そもそもusr moveがあったり昔のバージョンがないarchはローリング・リリースとは言えないわ
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 23:44:38.02 ID:Zq5HKNup]
- firefoxとかlibreofficeみたいにでかいのもせいぜい1分ぐらいでビルドできる時代になればgentooも魅力なんだけどなー
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/09(木) 23:49:13.18 ID:IaClrbFK]
- 一応firefoxとlibreofficeはバイナリパッケージが提供されてる
でもコンパイルオプション足りてなかったりするから俺は結局自分でコンパイルしてるけど。
つーか上の方で「Gentooにはバイナリパッケージもある」って書いてあるけど
実際バイナリ提供されてるのは数えてみたら100パッケージ以下なんだよな
それでも大きめのものは結構カバーできてるからマシだけど
- 442 名前：login:Penguin [2014/01/10(金) 00:09:35.67 ID:YLuoYTOJ]
- なぜ鯖とデスクトップで同じディストロになるんだ？
適材適所だろ
- 443 名前：login:Penguin [2014/01/10(金) 00:16:13.07 ID:4c2pUuU4]
- 全部ローカルでビルドするとか古くさい
カスタマイズや最新バージョンが必要なパッケージをクラウドのopen build serviceでビルド、自分専用のレポジトリを持てるopenSUSEの仕組みが今風だと思う
www.slideshare.net/ftake/1-open-build-service
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 00:48:38.83 ID:34rmEfon]
- >>440
distcc使えばコンパイルはあっという間よ
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 01:01:07.44 ID:YPzf2V6W]
- distccなんて8台でせいぜ3倍とかだろ
しかもconfigureにかかる時間は並列化されないし
全部のgccバージョンとか揃えとく必要あるからセットアップ面倒だし
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 01:15:30.69 ID:jSmFQ9jD]
- 全てはlinuxの精神のため
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 02:09:29.15 ID:CvKdvhrN]
- Linux勢は時間的コストの考え方がおかしい。
例えば自給650円の底辺バイトでも8時間で5200円稼げる。
つまり2〜3日でWindows買える。ゲイツ並に稼ぐならたった数秒。
手間暇かけさせる事は、すなわちコスト競争で負ける事を意味するのだよ。
まともな感覚持ってる人間なら、そりゃ迷わずWindow買いますって。
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 02:39:16.99 ID:i+t5bgRR]
- Windowsは野良ソフト入れないとまともに使えないじゃないか。
いちいち調べるの面倒。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 03:16:11.53 ID:0BArq+cy]
- バイナリないんだけど・・・ ソースコード用意してます
動かないんだけど・・・ 調べてください
英語なんだけど・・・ 英語くらい読めるようになってください
こんなのが通じるわけもなく。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 03:43:20.71 ID:rBSUp0j7]
- Win8はマウスを止めると、勝手にコピーモードになり、
自動的にフォルダがコピーされて、取り返しがつかない
undoも出来ない
ある日、突然200MBもの、アップデートが強制される
画面にキャンセルボタンが無く、
モーダル画面だから、他の画面に移動できない
アップデートしないと、PCを終了できない
Win8.1への、アップデートも危険
いったん8.1にしたら、もう8には戻れない
8.1にした後に、もしインストール/アンインストールで、
OSがバグると、新たにOSを買わないといけない？
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 07:25:23.51 ID:OesTdg94]
- >>447
windowsなんて金もらっても運用コストがかかるばかり。
売りは教育コストが安いということで、既に使える人には無意味。しかも用意されたこと以外をやろうとすると、やけにコストかかることが多い。
- 452 名前：login:Penguin [2014/01/10(金) 08:53:42.94 ID:/57mIi2l]
- Win8プレインインならストレージのリカバリ領域から簡単に初期状態に戻せるよ。
自作は知らんな。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 11:42:31.19 ID:k8tD9G2G]
- >>450
マウスを止めると勝手にコピーモードってどういうこと？
マウスをつなげずに起動したらヤバいってこと？
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 11:47:55.75 ID:7O/6ee1j]
- 移動や切り取りならともかくコピーは別にどうにでもなるんじゃないの？
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 12:49:51.72 ID:2b+D8Lyg]
- 自分が使うのはlinuxだけど他人に勧めるのはwindowsだなぁ。
- 456 名前：login:Penguin [2014/01/10(金) 13:23:28.64 ID:YLuoYTOJ]
- オススメLinuxディストロのスレだぞ
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 13:25:30.68 ID:HWjxBBrW]
- 同じく他人に薦めるのはWindows
Linux薦めると、その後もれなくサポセンにならざるを得ない
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 13:50:45.34 ID:i+t5bgRR]
- Linuxをデスクトップで使いたいと言われたら、10年前はVine５年前はUbuntuだったけど
今は…Debianかなぁ
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:08:53.20 ID:PYataimn]
- >>449
Linuxクリア
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:09:37.81 ID:/iePEzKw]
- DebianとUbuntuならUbuntuのがサポート長いからUbuntu
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:13:32.15 ID:/iePEzKw]
- 鯖用ならね
デスクトップ用ならサイクル短くてパッケージ数多いのがいいから、やっぱりUbuntu
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:24:50.12 ID:lnBhATCk]
- UbuntuはかつてのFedoraと同じで地雷だらけだよ
開発を担うという使命感から危険な最新版を無節操に採用してる
開発の中心、開発の最先端になる代償は地雷源
ユーザーに地雷源を歩かせないと開発が進まないのでUbuntuを非難する気はない
でもあるていど実状分かってくれば使いたくないデストリになる
Ubuntuが暴走的に先行した結果他デストリもやむなく危険な新しすぎるXを
使うしかない状況になった事もあった
Ubuntuは期限を切るので間に合わせたくて強引にリリースするプロジェクトもちらほら
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:30:12.37 ID:lnBhATCk]
- ま、初心者はほぼ例外なく最新厨なのでUbuntuが地雷源を買って出るのは合理的だ
Fedoraは結局バカな初心者がいなくなってしまい安全なデストリになった
歴史は繰り返す・・・だろう
Ubuntuの対極=Debianは不動明王、Gentooは孤高、BSDは聖職者
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:55:04.22 ID:bSnawwuX]
- >>447
不具合になった場合の損失の方が大きすぎて。
要するに日ごろのメンテナンス費削って、
重要な所でドカンとやるか、ちまちまメンテナンスして
損失を小さくするか。人によっても違ってくるとは思うが。
要するに医療費を削ってそれを他に回すか、
医療費を掛けて、トータルで安くするか。
場合によっては何方が正解になるか変わってくる。
Windows使って問題ないなら、敢えてLinuxを使う
必要はないし、誰も使おうとはしない。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:55:28.28 ID:2b+D8Lyg]
- 俺は初心者だけど>>463みたいな人って本当にちゃんとLinux使えてるのかなぁ。
Ubuntuだってunity外してしまえば少なくともうちの環境では全然問題起きてないし、
自分のマシンすら満足にメンテできない人が一体なに語ってんの？と思う。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 14:56:21.42 ID:HWjxBBrW]
- >>464
つまり要していないと
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 19:28:18.17 ID:ic06NLUZ]
- >>463
ワロタ
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 19:30:20.55 ID:lnBhATCk]
- >>465
初心者はいつunityがなんとか使えるレベルになったのかすら分からないんだよ
Ubuntu盲信
最新版に真っ先に突撃して地雷を根こそぎ踏んでくれる初心者=人柱は絶対に必要な存在
Linuxは未完成のまま最新版としてリリースする風習だから
マイクロソフトと同じだけデバック・テストしてからリリースしろってのは不可能
昔はコードが読める人が一個一個踏んでたんだけどさ、今は初心者に踏ませてる
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 19:36:44.39 ID:lnBhATCk]
- Ubuntuは初心者向けとされていてUbuntuが真っ先に「危険な」最新版を喰らっている目の前の現実
人柱ホイホイシステムだよ
他のデストリはUbuntuであらかた地雷が除去された頃を見計らってアップデートだ
Ubuntuに他デストリが遅れて追従している=Ubuntuに地雷踏ませて様子を見てる<--ここを勘違いするな
何度でも言うがUbuntuのようなデストリは不可欠であり批判には当たらない
ただ枯れたLinuxユーザーにとってはUbuntuは避けたいデストリ、Ubuntuは初心者ばかりになる
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 19:41:11.13 ID:lnBhATCk]
- Ubuntuは今現在バグ対応が最速のデストリな事も言っておかないと不公平だね
初心者を人柱にしているがやる事はちゃんとやってる
バージョンxxで対応、素晴らしい、コードは見せない
他デストリには後日正式に開発元から正規のパッチが配布される、ここも素晴らしい
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 19:49:33.31 ID:dpg7TwRs]
- ubuntuが最先端とか最新だから不安定とかすごい妄想力ですね
きちんとおくすり飲まないとダメだよ^^
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 20:25:32.27 ID:ZQqvpGOs]
- これからは、文通でいこう！
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/10(金) 23:42:07.51 ID:yHC7m/4A]
- 初心者が飛びつくようなディストリも作れないのは哀れw
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 02:52:52.28 ID:EaxEnqv/]
- ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 03:08:15.68 ID:d+fWR9xM]
- つまりgentooが最強
- 476 名前：450 mailto:sage [2014/01/11(土) 03:48:06.47 ID:m1DOyLmo]
- Win8はマウスを止めると、
勝手に+マークがついて、コピーモードになり、
マウスがちょっとでも動くと、
自動的にフォルダがコピーされて、取り返しがつかない
undoも出来ない
そのうち空き容量が無くなって破滅する
どこのフォルダがコピーされたのか、まったくわからない
色んなフォルダが2重になる
何でこんな馬鹿なことをするのか
脳みそが足りてない、クソ
ある日、突然200MBもの、アップデートが強制される
アップデートが拒否できないから、ものすごく危険
ユーザの好きな時に、アップデートすればよいだけなのに、
絶対にそれを認めない
管理的な危険思想。自分らを神と思っている
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 09:41:51.05 ID:BfpyaT/b]
- >>471
現実を認めろよw
どこかのデストリが最新を踏まないとならない
昔はFedora、今はUbuntuだ
そして初心者は例外なく最新厨、他のデストリより新しいのが自慢w
最新がろくなもんじゃない事を身をもって知ってるのはある程度の経験者
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 09:44:31.90 ID:2C7UYiqC]
- >>476
マウス操作で不自然な動きは感じないな。
タッチ操作でファイル操作がやりにくいというなら同意するが。
自動更新はオフに出来るよ。
- 479 名前：login:Penguin [2014/01/11(土) 09:44:36.61 ID:BK/nxlJ8]
- 最新ってGentoo、Archじゃないの？
初心者はいないみたいだけど
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 10:53:52.10 ID:3DtsxU4Y]
- 幻燈、灰汁
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 11:04:44.82 ID:HvHvNJHX]
- Archの読みはアーチなんだよね
既にArk Linuxがあったからアークではないらしいよ
初期は名前が違っていたのかな？
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 11:23:17.29 ID:nUej71gO]
- 最初アーキだと思った
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 11:53:05.03 ID:+2WUiLvW]
- >>478
大昔はFedora昔はUbuntu、今はArch
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 12:38:03.54 ID:3DtsxU4Y]
- 大昔は反吐昔は文通、今は灰汁
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 12:47:59.81 ID:nUvdzKbG]
- >>479
Gentooは最新も最古も自分で選択する
未だにGCC2系も使えたりするし逆に超最新も出来る
あんま新しいとバグフィックスは自分で書いてね状態だけど
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 12:58:47.20 ID:Yf9rC7nw]
- >>477
現実を認めろよ
そもそも何をもって安定というかも定義しないで客観的な優劣がつけられるとでも思ってんのか？
マシン環境、ユーザー数、バグの数、ユーザーの技量その他もろもろ考慮して客観的な安定度を判定する方法があるのなら教えてほしいもんだ
少なくともうちでは最新と言われるもの(開発が安定版としているもの)でもデスクトップとして十分安定しているし、サーバーで枯れたのを使うのは変化が少ないからだわ
パッチ由来のバグだってあるし
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 13:12:21.18 ID:y1PisDvb]
- >>473
そういうビジネスモデルないから初心者が飛び付いても誰も特をしない。
基本は技術者がお互いの成果を共用して利益を出すもの。
俺はwindows使ってた頃、初心者にたかられるのがウザいから、見切ってLinux一本にした。
- 488 名前：login:Penguin [2014/01/11(土) 13:14:59.35 ID:BK/nxlJ8]
- ArchかGentooためしてみたいんだけど
両者の違いって何？
調べた限りあまりない気がする
Gentooはロゴがダサい
- 489 名前：login:Penguin [2014/01/11(土) 14:47:10.51 ID:aA/3uxlW]
- www.gentoo.org/images/icon-gentoo.png
www.gentoo.org/images/gtop-www.jpg
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 15:07:40.61 ID:A9FOa6Oa]
- >>488
上でも書かれてるけどgentooの方が安定しててパッケージ多いくらいかな。
ユーザー数はgentooが圧倒的に多いから困ったときに楽だと思う。
あとarchは初めからifconfig入ってないとかディストリとしての構成がかなり特殊。
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 15:30:47.35 ID:B3/Uv9Bn]
- 酷すぎワロタw
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 15:42:54.60 ID:zmoQ6vBE]
- Linux使うやつでWindowsの使い方調べもせず文句たれる奴がいるとは
正当な不満ならいいがろくに調べもせずに出来ないって。。。そんなんでよくLinux使ってられるな
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 15:45:32.26 ID:+2WUiLvW]
- >>490
いやいやSystemdから入るのもありちゃう？
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 15:58:00.05 ID:H9B+62QO]
- >>492
>Linux使うやつでWindowsの使い方調べもせず文句たれる
その逆もよく見る。異文化なのだからお互いに仕方がない面もある
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 16:58:09.42 ID:d+fWR9xM]
- windowsはlinuxの精神性が無いから駄目
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:22:46.95 ID:730MyYaY]
- 友人から譲って貰った古目のノーパソにLinuxを入れて勉強しようと思うんですが
2006年製のASUS S6Fmという機種です。
ノーパソは特別なハードウェアなど使っている場合があり、色々と苦労するかもよ
と、その友人に言われたんですが、お手軽にイケるディストリビューションはなんで
しょうか？一番の心配は無線LANとグラフィック関係です。
Chipset* Mobile Intel 945GM Express
Max Resolution* 1366 x 768
Graphics Processor* Intel GMA 950 - 128.0 MB
Wireless Controller* Intel Wireless WiFi Link 4965AGN
です。有線LANもついてますが自分の環境では使えません。
よろしくおねがいします。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:32:02.21 ID:NsEFZBBi]
- >>496
Cent OS行っとけ。
- 498 名前：login:Penguin [2014/01/11(土) 22:42:59.23 ID:7yafM1s1]
- >>496
ubuntuでいいと思う
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:46:36.19 ID:NsEFZBBi]
- >>498
Ubuntuはｵｽｽﾒ出来ない・・・。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:49:14.64 ID:2C7UYiqC]
- >>496
他の人も書いてるが、CentOSかUbuntuを試せばいいと思う。
DebianとかVineのほうが軽いとは思うが、
特に無線LANが得意なわけでもないしCentOSかUbuntuでいいと思う。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:53:50.52 ID:JgFZG/vz]
- 一時期流行ってたLinuxBean持ち上げはどうなったのか
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 22:57:25.84 ID:83/dCjCg]
- 自分で調べて、カスタマイズ出来るならdebian
パソコン初心者でドキュメントが多いやつならubuntu
Windowsライクじゃないと無理っていうならmint
でもやっぱりdebianが一番オススメだな
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 23:02:37.85 ID:83/dCjCg]
- >>496
有線LAN使えないならubuntuでいいよ
運が良ければ無線LANデバイスのドライバーをCDの中でインストールしてくれるし
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/11(土) 23:05:55.86 ID:alvBrR4H]
- >>499
その理由は?
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 00:11:33.96 ID:2OkuAN1U]
- >>496
勉強なら一通り入れてみればいい。
ついでに評価をどっかで公開すれば喜ぶ人もいるかもだし、間違いに突っ込まれて勉強になるかも。
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 01:47:58.16 ID:73GI1gIX]
- >>502
ならLMDEでいいじゃんdebianでMintなんだから
どっちつかずと言われたらどうにもならんが
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 10:36:18.34 ID:fyc/M1al]
- debianが一番無難
- 508 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 11:23:05.17 ID:Fd0GQHJc]
- >>496
ってかメッチャ標準的なハードですやん
linuxを勉強したいと書いてるし*ubuntuでは物足りないかも
でも俺も最初はppc-G3でxubuntuから入った
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 11:35:38.81 ID:fyc/M1al]
- めんどいハード構成ってSONYのイメージ
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 15:10:51.80 ID:rgD66hUS]
- >>496
勉強したいなら苦労しろよ、有意義な苦労をしろ
インストーラー任せでインストールを失敗する<--全く無駄な苦労
カーネルを自分で構築してみる<--有意義な苦労、Linuxの世界がなんとなく見えてくる
無駄な苦労を100年続けても意味はない
偶然インストールできてなんとなく動いてる<--永遠に初心者
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 16:38:41.37 ID:IVMOxXhT]
- PentiumM(non-PAE) メモリ1G USB無線アダプタ使用
これで日本語入力、Web閲覧（YoutubeやGyaoやニコ動など ※Chrome使いたい）、DVD再生
が出来て起動も動作も軽く、比較的メジャーで問題があったら自力で調べられるような鳥の候補を教えて
試した鳥
Ubuntu11.10 …機能的には問題なかったけどもっさり感が汚点
Knoppix6.7.1 …インストールして使うものじゃ無い気がするなぁ
LinuxMint13MATE …初期から日本語入力・サウンド再生に難色
LinuxBean12.04.3 …軽さに驚いたが初期からサウンド再生に難色
PuppyLinux528JP …導入しやすいサイズだが初期から無線LANが認識しない
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 16:44:41.92 ID:5uYi7s/T]
- >>511
LubuntuとかXubuntuとかは？
- 513 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 16:49:20.21 ID:ZbsAl9WB]
- 難色つか、音がでねえよ12.04LTSって、わざとデグレ引き起こして音をでなくして
なにがLTSだよ（笑）
- 514 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 16:49:23.31 ID:b6UEAY3h]
- 初期状態でしかダメなのか？
IM変えたりALSA調整したりは面倒？
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 16:56:29.02 ID:EclzWuE4]
- >>511
Manjaro ArchBang Bridge Funtoo
- 516 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 17:43:17.13 ID:ZbsAl9WB]
- LinuxBeanも日本人向けにローカライズされてるだけだろうから、
12.04.X LTSでバージョンアップもほどほどにしないと音がでなくなるよ。
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 18:03:40.59 ID:IVMOxXhT]
- 追記
Ubuntuも初期ではサウンド再生出来なかったけどこれは簡単に調整出来たから不問
特に調べる必要も無く直感で理解出来る仕様にむしろ好感
LinuxBeanは初期ではタッチパッドが利かなくて困った
ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない
LubuntuかXubuntuに興味沸いた
どこかに比較でもないかな
ありがとう
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 18:28:40.95 ID:YUq5+HZn]
- 山芋ごはんおいしかった（＾＾）猛進でもいい
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 19:40:14.60 ID:qUn5sT2M]
- >>517
> ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない
Windowsに慣れると、最初からPCの全ての機能が使えたり
アプリがプリインストールされていないと心細いのは分かるけど、
使えない・入っていないのを不具合と決めつけるのはいかがなものかな。
必要なら足せばいいだけだよ。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 19:45:32.64 ID:qCnOcsdN]
- 何を足せば良いのかわからないってのがlinux
- 521 名前：login:Penguin [2014/01/12(日) 19:55:37.30 ID:b6UEAY3h]
- 逆に何が入っているのかよくわからないディストロを使わなければいい
必要最小限入れた後に、全て自分で組み上げてやれば明白だから、困ってもfixが簡単
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/12(日) 21:23:57.75 ID:fTZG+hfm]
- >>511
似たような環境で、Konalinux使ってる。
USB無線アダプタはバッファローのWLI-UC-GNM。
Gyaoは、ＭｉｄｏｒｉでＵＡをＳａｆａｒｉにすれば見られる。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 00:23:38.72 ID:9HBMQqk+]
- いきなり最小構成から、じゃなくて、最初から色々入っているのを使うのと並行して
別パーティションに最小構成を入れて、それに足していくようにすれば良いんじゃないかな。
使いたいと思ったけど最小構成の方に入っていないパッケージがあれば、ただ足せばいい。
目的のパッケージ名が分からない場合、例えばUbuntuやDebianなら
$ dpkg --get-selections
などをそれぞれで取って、diff(GUIならmeldなど)をかければアタリを付けやすい。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 01:01:48.03 ID:KPysKSio]
- ブロートウェアの削除はどのOSでも基本だね
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 16:53:52.30 ID:kpJN+Kv3]
- ソースリストごちゃごちゃだけどなんか面倒くてあんま整理してない
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 17:36:31.89 ID:WLrk1ztW]
- >>510
ノートハードがらみの苦労は
全然有意義じゃないですからー
目的があって自分で組んだHWなら、泣いてもいいですけど
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 18:35:28.99 ID:KPysKSio]
- Googleトレンドによるディストリビューションの人気の推移
dberkholz-media.redmonk.com/dberkholz/files/2013/05/sparklines_custom2.png
- 528 名前：login:Penguin [2014/01/13(月) 19:14:47.29 ID:M0SJ7ogY]
- Ubuntuが減ってArchが地味に上昇か
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:31:14.17 ID:9HBMQqk+]
- >>527
Debianがなぜ下がっているのだろうか
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:36:57.08 ID:Z7kqYAyn]
- >>529
deb系のパッケージが広まってるから選択肢が増えたのが理由じゃない？
rpmは、商用絡みは強いけど。赤帽と関係無いとこは増えてなくない？
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:45:09.70 ID:HqVkc27d]
- うにさえ作らなければ落ちることなかったんだと思うけどなぁ＞ubuntu
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/13(月) 19:49:01.50 ID:D865F6D8]
- 文通、海老、灰汁
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 08:49:37.92 ID:9PtuXN9d]
- >>531
また老害の常套句かｗ
gnome3がが問題だったんだろアホが老害
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:10:52.80 ID:vlEdVVRO]
- いや、違うと思うよ。
まずunityありきで、何だよこのクソUIと思った層がGnomeShellに逃げてさらに絶望したという図式じゃない？
悲劇はunityから始まったのさ。
いまはもうGnome2のようなUIにするノウハウも確立してるから、他の鳥に逃げた人たち戻ってきても良さそうな
もんだけど一度悪印象付いてしまうとねぇ・・・・・
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:43:50.76 ID:0RbnwZmw]
- gentooに手を出したいけど時間掛かり過ぎるからarchにしてた
でもアップデートに手間がかかるから変えようと思う
8年前のマシンでキビキビ動くディストリはあるんですかね
archでfluxbox使ってた時ですらニコ動がカクつくからマシン買い替えたほうがいいかな
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:54:01.90 ID:vlEdVVRO]
- うん。８年前のなら産廃だね。レトロ趣味としても中途半端
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 11:57:16.06 ID:9pVsKgSc]
- gentooが良いんじゃないかな、使いたいディストリを使うのが一番良い
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 12:00:24.93 ID:Fd/ep1bE]
- ニコ動がカクつくってつまり Flash Player の話でしょ?
ディストリ変えても同じじゃないの。
- 539 名前：login:Penguin [2014/01/14(火) 12:29:13.23 ID:tTEo5o2G]
- アップデートに手間って？
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 14:39:44.08 ID:0RbnwZmw]
- カクつくのはCPUパワーが足りないっぽい
手間っていうのはwiki見て調べなきゃいかん
そこまで手間かけるならいっそのことgentoo使ってみたい思っちゃう
やっぱ買い替えか
よろしい、ならばgentooだ
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 15:39:15.22 ID:39s0Zo8a]
- >>538
カーネルのスケジューラーのアルゴリズムとタイマーの問題
(実はI/Oスケジューラもかなり影響あるけど)
デストリ変えてもたぶん同じだけどカーネルを再構築すればかなり違うよ
動画の再生に必要なのはスループットではなくリアルタイム性
もう一つのあたりまえ=全てのコアに最適なカーネルはありえない
もしデュアルコアならデュアルコア専用カーネルの方が速いしTHがあるなら
HT専用カーネルの方が速くなる
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 15:43:44.50 ID:39s0Zo8a]
- あとね、どうせ見ないならログを切れ
インストールして最初の頃や怪しげな不調があったらログを見るけど
それ以外はログは要らない
なら無駄だから切れ
たいていのデストリはサーバーとして最低限レベルのログを取ってる
サーバーとして最低限でもパソコンには無駄に過剰なログ
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 16:25:21.92 ID:9pVsKgSc]
- たんにハードウェアアクセラレーションが有効になってないだけじゃないの
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:27:52.98 ID:YHT+yAe8]
- >>543
ありがちだな。
まあ、８年前くらいならまだ余裕で動くでしょ。
さすがにPen3とかだと難しいと思うが。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:43:44.27 ID:CtrvUn+F]
- そんなこと話して何がおもしろいの？
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 18:56:44.22 ID:QMzoUF2u]
- >>541
カクカク動画がスムーズに再生できるようになる魔法のコンパイルオプションを教えてください
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 19:58:34.06 ID:I6kTxY8/]
- Konalinux2.2をLiveCDで使ってみようとしたけど
いきなりユーザー名とパスワード求められて進められんかった
ぐぐっても「もしかして vine linux」と言われるくらいマイナーなのな
作者HPもファイルしか置いてないからお手上げだ
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 20:04:52.44 ID:QouA1IFB]
- nai
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 20:51:54.32 ID:e5JMnsQi]
- >>546
んなもんない
低スペックのPCを自分向けに最適化したところで、やろうとしてる事に対して絶対的に足りないCPU性能を補うほどのもんじゃない
ログにしたってXやブラウザに比べてハナクソ程度のCPU時間しか使ってないログ関連のプロセス一個止めたところで意味はない
このスレとGentooスレにはそれっぽい用語で適当なこと言ってるコンパイル厨がいるってだけ
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 21:53:33.00 ID:7iXe3WDU]
- >>533
同意。Unityのせいにする俺かっこいいという変なことに
なっちゃってるけど、どう考えてもGnome3が悪いな。
Gnomeシェルは使いにくいし、かと言ってクラシックモードで
使っても重い。
Gnome2を使い続け、しかもWindows風のインターフェースにした
Mintに食われちゃったね。
Unityでも使いやすいように自分でいじればいいんだけど、
やっぱり初期設定で使いにくいのはイメージ悪いな。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:07:39.95 ID:vlEdVVRO]
- クラシックモードで使っても重いならそれはPCがしょぼい。
いつの世代のつかってんの？
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:12:50.73 ID:39s0Zo8a]
- >>546はカーネルの再構築の意味も知らないようだねw
話になりません
>ログ関連のプロセス一個止めたところで
ログはどこに保存されるんでしょうねぇ
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:25:10.68 ID:7iXe3WDU]
- >>551
そりゃ、最近のPC使えばGnome3は体感上は重くないよ。
ただ、Gnome2より劣るGnome3のクラシックモードに
無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。
一般に浸透しようとしてるカノニカルにとっては
そんなこと知ったことないだろうけど、いままでのLinux
ユーザーからしたら美しくないからやだ、というのもありかと。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:16.41 ID:I8Re9JcW]
- >>546は皮肉で言ったんだと思われる
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:36:55.58 ID:vlEdVVRO]
- >無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。
これがそもそも貧乏臭い発想なんだよ。本当は美意識の問題じゃないだろw
圧倒するだけのスペックを用意すれば済む話。
できないならpuppyでも使っていればいいんじゃないか？
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:38:52.77 ID:tWHD4i/G]
- 古いPCなんてさっさと買い換えて捨てろ
- 557 名前：login:Penguin [2014/01/14(火) 22:55:06.52 ID:sH3Og3HD]
- このスレに来る奴は廃品利用の乞食ばかり
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:58:32.68 ID:Cfj8x5Ln]
- グローバルメニュー使いにくい
俺は無理だわ
モニタが大きくなるにつれ使いにくい感が如実に出てくる
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 22:59:46.72 ID:4xXMN7i5]
- GNOME3 Classicは見た目がGNOME2よりシンプルで出来ることも少ない割に
動作がワンテンポずれて使っていて残念な気持ちになる問題の本質は
PCの性能ではない。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:02:01.91 ID:4xXMN7i5]
- >>557
迷惑かけていない相手にそういうこというのは良くないね。
でも、むしろ褒め言葉かも知れない。
日本のモッタイナイ精神は世界的に注目されているようだし
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:09:04.25 ID:tWHD4i/G]
- 節約を意味する単語なんてどこの国でもあるだろ
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:12:50.13 ID:4xXMN7i5]
- >>561
単語じゃなくて精神ですよ。
そして実践すること。
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:17:57.59 ID:e5JMnsQi]
- >>552
「話になりません」とか曖昧な言い方で逃げないではっきり指摘してみなよ
出来るならね
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:20:51.70 ID:vlEdVVRO]
- >>559
>出来ることも少ない割に
これはむしろやり方を知らないんじゃないかな。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/14(火) 23:26:03.63 ID:4xXMN7i5]
- >>564
出来るようにしたらもっと重くなるｗ
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 00:37:45.08 ID:KyEyrq45]
- そうなるともうディストリの問題ではないなw
- 567 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 02:12:36.04 ID:+O1SVXbB]
- Gnome3が糞だという問題なんだから最初からdeの問題でありディストリの問題ではない
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 02:34:21.61 ID:KyEyrq45]
- DEの問題でもないね。
そもそも産廃レベルのPCで重量級の鳥をなんとかしようというあさましい姿勢が問題なのだ。
自分もUnityは嫌いだが重いか？と言われれば全然重くない。もちろんGnome3も。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 07:10:49.31 ID:YxoVWjVp]
- 低スペックマシンでは、Gnome3 以外のDEを使うのが吉。
低スペックマシンでなければ、Gnome3 はヌルヌル動く。
終了。
- 570 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 08:11:38.69 ID:IBMlK4sF]
- >>576
でもクラシックモードはgnome2以下、
Gnomeシェル、unityは使いにくい。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 08:47:10.98 ID:sdT4v0V5]
- >>534
個人的にgnome2よりUnityがずっとマシで、なんで叩かれたのか理解できない
脱compizのステップなんだし、評価はこの次
一方KDEははじめからすっきりしたソフトウェアデザインだったのに・・まんどくさいから語らない
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 08:54:02.77 ID:lqIh94D1]
- >>571
あっちは名前が悪いわな
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 09:05:05.49 ID:n4nKb1zk]
- 役立たずOSのスレはここですか？
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 09:41:39.61 ID:JAfKeq0+]
- 自分がダメだから世界もダメだと思ってるに決まってるという精神病
unity老害は
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:34:10.08 ID:n4nKb1zk]
- 負け惜しみスレはここですか
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:38:18.23 ID:0nXOm4q3]
- 鳥とかいってるのがアホみたいでワロえる。たぶんただの豚。
プロの道具を見てワロた。ﾒﾓﾘ256MBのﾉｰﾄだってさ。Lubuntu改。
そこはせめて518だろと思ったが。年収１千万だそう。豚も見習えよ豚。
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:57:48.40 ID:dUQ1aq85]
- 落ち目のディストリビューションの信奉者は見苦しいね
そんなに無理に宣伝しても人は離れるだけなのに
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 10:59:55.03 ID:m6+eAoWJ]
- そうだな
518だよな
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 11:11:15.27 ID:98Q0td8V]
- 山芋ごはんか。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 11:57:38.65 ID:Om/6vPBC]
- Debianがモッサリしてるだけでしょ
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 12:57:18.40 ID:BW/Dj3in]
- unity不満無いけどな
ターミナルが起動できれば、何でも良いよ
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 13:43:32.83 ID:7Cz7cNOd]
- >>581
Gnome3だとWinキー押してterとか打てば端末が候補に出てきて便利だね。
unityもそうだっけ。
俺はLXDEでWin+Zのショートカットに端末を割り当てているけど、他にも沢山
割り当てていてショートカット枯渇しそうｗ
Gnome3はショートカットキーも設定できるから、選択肢が増えるのは良いこと。
と好意的に見てみる
- 583 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 14:06:31.58 ID:HQsJ7iA4]
- ショートカットなんてどのwmでも自由に設定できるだろ
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:10:58.89 ID:dUQ1aq85]
- >>582
gnome doとかのランチャを入れればいいだけやん
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:45:37.76 ID:nO12JByn]
- >>550
Unityの失敗を認めた上で責任転嫁するのが
最近のウブン厨の方針なのか？
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 15:56:06.92 ID:JAfKeq0+]
- >Unityの失敗
そんな風に思ってるのはお前だけだといつ気づく？
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:04:17.39 ID:SP/hcqMK]
- しらぬひと
お前よばわり
りなっくす
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:05:33.93 ID:98Q0td8V]
- >>587
2ch ではよくあること。
この板に限った話ではない。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 16:13:45.99 ID:hhVUkCkC]
- unityはよく知らないけどcompizあたりからなんでこんなものが必要なのか理解できなかった
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 21:40:42.76 ID:G2WpVSaU]
- compizの必要性を理解できないならバカすぎる
飾りじゃないんだぜ
GUIの本質をまるで分かってないバカ
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:02:54.16 ID:occaLgYC]
- ひとまわりして最近はopenboxにしてる
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:13:38.56 ID:bu/EvQWh]
- 失速したのはunityが原因だと思うよ。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:13:39.29 ID:3j3CCbMp]
- >>590
どういうことか教えてくんさい！
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:14:03.25 ID:7Cz7cNOd]
- >>584
gnome-do便利だね。ありがとう。
>>591
俺の場合最近fluxboxとか省メモリのにハマっている。
もう少しで自分好みに出来そう。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:16:38.56 ID:7Cz7cNOd]
- >>593
GUIの本質…
誰も見たことないような凄くクールで派手なDesktopで
職場の娘たちに一目置かれること…
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:19:08.71 ID:A5eyf/Eb]
- >>595
つ 萌えLinux
- 597 名前：login:Penguin [2014/01/15(水) 22:23:54.27 ID:HQsJ7iA4]
- なんだかんだでXfceが丁度いい
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/15(水) 22:38:20.31 ID:bu/EvQWh]
- いいよね
Xfce好きだな。
- 599 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 00:27:56.87 ID:VwABuBz8]
- ねずみねえ…
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 00:33:57.29 ID:b6qfJssb]
- Gnome2も良かったけど、Xｆceも悪くないと思う
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 00:36:49.29 ID:SOvH926y]
- >>599
Gnomeなんて足だぞ足w
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 01:35:56.16 ID:yhWH5GPB]
- GUIって必要性無いよな
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 01:44:45.68 ID:bK3mLVRy]
- ソフトインストールするのにタイピングが必要だなんて
WindowsPC中級者クラスではとても足を踏み入れられない
GUIは偉大
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 03:01:30.06 ID:XE5ZvuEN]
- 数万のソフトの中から選ぶのに、延々マウスでスクロールに耐えられるとは、やはりwindowsユーザはスゴイな。社畜のカガミだ。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 05:19:50.81 ID:IltsW021]
- >>603
そりゃWindowsユーザは長文を入力する時にも手元のキーボードを使わず、
GUIのマウスを使ったソフトウェアキーボードが便利だと、
思ってるかアフォばかりだからな。
Linuxなんか矢印キー↑だけで出来る事をマウスを使ってワザワザご苦労様です（笑）
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 05:29:30.47 ID:XE5ZvuEN]
- ↑なんて面倒臭い。C-pだろ。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 08:50:26.34 ID:DJEBr2Xw]
- タイルが一番なのに
ここのバカと老害とドザ丸出し初心者ときたらｗ
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 08:55:01.72 ID:bpB+6nus]
- これがヲタですわ
- 609 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 09:17:46.60 ID:kDJcq/lO]
- タイルかスタックかなんて完全に好みだろ
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 09:23:29.54 ID:DJEBr2Xw]
- >>609
好みで語るなら、お前の大嫌いなgnome3やらunityやらも好みの問題で片付けられるわな池沼ｗ
- 611 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 09:42:07.72 ID:xMr9KkKT]
- gnome系使わずにKDE使えば良いじゃない
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 11:15:59.23 ID:54jbvU8R]
- なんで勝手にID:kDJcq/lOがgnome3やらunity大嫌いってことになってんの？
- 613 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 12:17:29.02 ID:Mw0EY4qi]
- 伸びてると思ったら必ず荒れてるw
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:23:03.36 ID:UoLhuvjq]
- 掃除機買おうと思って掃除機総合スレ見に行ったら
平日の朝の4時に紙パック派とサイクロン派が
すげえ勢いで罵倒しあってたよ紙パックは低学歴とか
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:30:04.81 ID:q8Io+mPE]
- ダスキン呼べば解決。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:32:15.68 ID:JlugKI9L]
- >>614
掃除機買うのに2ちゃんで情報収集でつか？
- 617 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 12:56:15.76 ID:Mw0EY4qi]
- そもそも掃除に電動の機械が必要か？
ホウキと塵取りと雑巾があれば充分だろ実際昔は皆そうしてた訳だし
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:57:40.23 ID:bpB+6nus]
- >>616
他にどこがあるの？
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 12:58:16.58 ID:bpB+6nus]
- >>617
昔はじゅうたんじゃなかったからな
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 13:18:58.52 ID:db8T3G7k]
- 絨毯はクルクルやろ
- 621 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 13:22:05.99 ID:kDJcq/lO]
- >>621
コロコロな
- 622 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 14:17:51.50 ID:SHMrOmnO]
- >>621
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 14:42:44.59 ID:z14tHPAX]
- マジでGUIの意味分かってないバカ多すぎるわ
見やすいGUIほど疲労は少なく生産性が上がる<--このあたりまえも理解してない
ウィンドウに影足すだけで飛躍的に見やすくなる
もう一つ
バカはGPUがプログラムを実行するプロセッサーな事を知らない
CPUがメモリ上にビットマップ書いてGPUへ送るよりもDirectX/OpenGLでGPUに描かせた方が
数百倍効率がいい
CPU用プログラミング言語はc、basic等クソみたいに多種多様だがGPU用プログラムミング言語は
DirectX/OpenGLの二つ
ウィンドウを描くプログラムをDirectXかOpenGLで描いておけばGPUがプログラムを実行して
画面にウィンドウが表示される、CPUは手間いらずだ
compizを使ってるデストリは軽量を約束されてる
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 14:47:52.95 ID:bpB+6nus]
- GUIってガイってよむんかな
- 625 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 14:47:57.10 ID:SHMrOmnO]
- OpenCLは?
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 14:48:57.02 ID:47Yaux6/]
- >>624
ぎゅいっ
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 14:57:24.94 ID:Jqh69AQy]
- >>625
DirectX - DirectCompute
OpenGL - OpenCL
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 15:00:35.33 ID:wlP2Oaz4]
- 読み方の話はこっちでね。
でさ、これ何て読むのよ in Linux板 ３
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345027528/
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 15:31:53.33 ID:sD6j1CYP]
- >>614
ルンバおすすめ
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 15:39:18.52 ID:54jbvU8R]
- openGLがプログラミング言語とかどこの惑星の住人だよ
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 18:15:23.41 ID:z14tHPAX]
- じゃぁなんなんだろうねw
>>630はネタなんだろうがこういう非常識なバカが実在するんだよ
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 18:19:15.03 ID:UPfEo+kc]
- でっかい釣り針だな
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 18:21:47.63 ID:bpB+6nus]
- ここは常識的なバカのスレですか？
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 18:51:32.72 ID:54jbvU8R]
- >>631
API、あるいはライブラリですが
コードはかけなくても構いませんが最低限wikipediaぐらいは読みましょう
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 18:58:31.27 ID:wz5SAp0V]
- Linux使ってて知らない奴はいないと思っていたが
DirectXがC++でできたライブラリなのは知っての通り
OpenGLも同じでただのライブラリ集 中身はC++
DirectXというプログラミング言語が存在しないのと同様にOpenGLというプログラミング言語は存在しない
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 19:02:36.25 ID:NlSrbfVg]
- >>631
匿名でよかったな！
草はやして恥の上塗り恥ずかしいわ〜
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 19:11:49.97 ID:AM7JpJu5]
- どうせいつものGentooコンパイル厨でしょ
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 20:06:55.28 ID:bpB+6nus]
- ここは匿名スレですか？
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 21:01:50.12 ID:V4rs7VGL]
- >>635
OpenGLは規格であって、言語には依らないよ。
現状、ライブラリ側はCの実装が多い。
- 640 名前：login:Penguin [2014/01/16(木) 21:13:09.49 ID:jCHDclId]
- Open Graphic Languageとか言ってみる。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 21:30:19.50 ID:XE5ZvuEN]
- 最近は言語使えるというと、文法でなくAPIを知ってるってことだから、結果としてはそんなに違わない。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 22:25:51.20 ID:z14tHPAX]
- >>635
c++だけなんだw
ここまでバカだと笑えないわ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 22:27:35.12 ID:bpB+6nus]
- 言語を使えるAPEスレはここですか？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/16(木) 23:32:23.07 ID:zyfTqXHM]
- >>643
俺の短期記憶能力がAPEより劣っていることは認める。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 07:39:35.68 ID:a2gApm9V]
- >>642
話逸らして楽しそうだな
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 15:05:46.22 ID:nLbhJfo3]
- >>589-590
unityはシェルでcompizのプラグインモジュール
compizはMetacityのおまけ、それ自体も単体でwmだけど正式採用されない
gnomeはそういう寄せ集め
KDEはとーっくの昔にやることやって、Linuxデスクトップなんか放ったらかし
LinuxGUIはこの何年停滞してるよ、話題ばっか、それはそれなりに成熟したと解釈しよう
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 15:44:45.80 ID:gKqH6oUr]
- 間違い
compizはmetacityの置き換えだしKDEはwmと癒着する愚行はやってない
あくまでKDE+compiz
ここいいらの設計思想はさすがLinuxよ
wmだけ取り替え可能
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 16:02:08.51 ID:gpy0YPyq]
- ニューススレで雑談してるやつらを全部NGIDにつっこんでるんだが
オススメスレでも一緒に消えてくれてて凄く助かる
- 649 名前：login:Penguin [2014/01/17(金) 17:09:28.06 ID:nLbhJfo3]
- >>647
寝言はスクラッチしてから言ってね、kwinにcompiz必要ない、まったく関係ないですから
ツールキットからして違うやろ
- 650 名前：login:Penguin [2014/01/17(金) 17:15:43.48 ID:nLbhJfo3]
- てか、最低限、ツールキット、DM、WM、DE、アクセサリー理解してunix,LinuxのUI語ってるのかな
- 651 名前：login:Penguin [2014/01/17(金) 17:19:25.96 ID:nLbhJfo3]
- あと、なんでubuntuはUnityなんてcompizプラグインシェル作って
X馘にしてまでして、なにをやろうとしているのか
もちろんわかってるんだろうね
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 17:49:12.65 ID:Cz33xbnW]
- GNOMEは、3でgnome-shellになるまでは、好きなWMを使えてたよ。
それに今でもflashback sessionでなら好きなWMを使える。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 17:56:10.48 ID:nLbhJfo3]
- KDEでも出きるんだから、できるとおもうよ
てか、言ってる通り出来て普通だし
今のgnomeのcompizの扱い知らないけど、プラグイン一切合切removeしても普通に動くだろ
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 17:59:35.01 ID:nLbhJfo3]
- Gnome3はcompiz使ってるんだっけ
Xから好きなDMとWMとDE入れろ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 18:18:27.33 ID:Cz33xbnW]
- 使ってないでしょ。
最近までGNOME2の標準WMはMetacityだったし、
3の標準はGNOME Shell。実際にはmutter。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 18:42:06.85 ID:w0venwNB]
- ここは鳥スレなんだが
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 18:46:43.43 ID:xPO2zb7P]
- >>656
黙ってNGしようぜ
きっと2chで知ったかすることで精神の安定を図ってるんだよ
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 19:04:57.06 ID:ERyqlLV1]
- fedoraはyum関連で揺れそうなので今おすすめじゃなくね？
関係ないけどfreebsdのpkgngも微妙なことになってるよね
aptはなんでこんな最強なんだ
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 19:12:04.63 ID:upIN5/vt]
- debパッケージは作り方が面倒臭すぎる
よくこんなのメンテしてられるなって謂う
- 660 名前：login:Penguin [2014/01/17(金) 19:28:46.51 ID:nLbhJfo3]
- >>655
＞GNOME2の標準WMはMetacity
にはもれなくcompizがついてきます、Gnome3だけ入れるとどうなるかしらないし(ちょっとだけ触ったけど入ってた記憶)
依然としてGnomeの方向性が定まらない、と、KDEから高みの見物して何年になることやら
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/17(金) 20:03:53.65 ID:W1qqkLpg]
- >>659
ゼロから作るのは大変だが一度作ってしまえばツールも充実してて楽。最初は似たようなソフトからパクるのが楽だと思う。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/18(土) 01:58:05.62 ID:3F7XHHXI]
- DebianはUpstartよりもSystemdが好き？
www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU3NDc
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/18(土) 04:39:43.51 ID:O+7UDGWO]
- PCに適応する奴しない奴があるからオススメって難しいよな
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/18(土) 08:14:49.41 ID:EOhQxHO5]
- >>658
yumでなんかあったの？
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/18(土) 08:50:28.62 ID:UDu79/vp]
- >>659
rpmもSPECファイルを1から作るとなるとめんどくさい。
srpm作る必要がない場合は、多少簡略化できるけどさ。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 09:25:02.45 ID:d6p7Goui]
- とりあえず、カラヤンはダメって言っておくと、クラシックで通ぶれる。
とりあえず、ｕｎｉｔｙはダメって言っておくとｒｙ
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 09:56:07.22 ID:pcih4dao]
- >>666
少なくともカラヤンは大衆受けしたから違うのでは。
Unity以降（日本を除くと）「大衆」はMintに流れた感じだし。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 10:05:47.05 ID:S343xtFL]
- Puppy Linux 571JP(日本語最新版)が2014/01/18にリリースされました
openlab.jp/puppylinux/download/puppy-5.7.1JP/release-Precise-5.7.1JP-ja.htm
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 10:25:43.43 ID:L3BClOCa]
- とりあえず、カロヤンはダメって言っておくと、禿で通ぶれる。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 10:40:16.35 ID:8bi2Dhx8]
- >>667
いや大衆ウケの評価と音楽が分かる人の評価は別。
で無いと芸大で教える高尚な音楽（笑）もJPOP以下になってしまう。
何でも数で良し悪しが決まると思うのは窓厨。
- 671 名前：login:Penguin [2014/01/19(日) 11:15:04.41 ID:poTHSzmO]
- 現代の主流は議会制民主主義、即ち数が多いことは正義なのです。
マイノリティは許容されるが隅っこで我慢すべき。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 11:26:35.41 ID:pcih4dao]
- >>670
だからそういう意味でも言ってるんだけど。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 12:31:09.16 ID:P9DaHUgS]
- Unityってより、Gnomeって今でも
ブラウザが暗くなって反応しなくなったり、システムエラーがでる
KDE系に変えて、システムツールを入れ替えるとなくなるから
compizプラグインのバグじゃないかとおもうけど
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 14:00:28.73 ID:5RgbKHg7]
- ちょっと何か言われると暗ーくなって反応しなくなる奴。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 14:07:58.02 ID:x18ePNsO]
- Gnome入れるとcompizついてくるディストリって何？
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 14:20:16.66 ID:P9DaHUgS]
- gnome3でもcompizは入ってるんじゃないかな、まっさらにgnome3入れたことないからわからない
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 14:37:50.54 ID:b5zNqYjd]
- 入ってくるわけ無いだろ、ubuntuに毒されすぎ
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 14:49:38.10 ID:P9DaHUgS]
- gnome3（wheezy）でdebianリポジトリからcompiz外されたようですね
話題にもならなかったので知りませんでした、とりあえずなにより
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 16:17:27.74 ID:NI1oxy8v]
- UnityがCompizのプラグインなのに何言ってるんだろう
ぼくが使っているのはUnityです、だからもうCompizは要らないんですw
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 20:05:20.35 ID:6p5tWGnA]
- >>679
なにその小さいwは。
馬鹿にしてんの？
これ以上馬鹿にしてるとむかつくよ。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 20:07:43.12 ID:YbDTQofA]
- プラグインがあれば本体は不要と。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 20:53:35.30 ID:WcRvZg0A]
- やっぱり中高生しか使ってないんですかねぇ
- 683 名前：login:Penguin [2014/01/19(日) 21:59:05.46 ID:5Art84Ik]
- age
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 22:29:07.32 ID:LD9AqXNp]
- 使っていてケチを付けられて「使うな！」と怒るならともかく、
使わない奴にケチを付けられて「使え！」と怒る
- 685 名前：login:Penguin [2014/01/19(日) 23:52:00.62 ID:cfd1rZUc]
- 一番困るのは、Unix／Linux系OSのウェブブラウザの標準はFirefoxだが、
これの検索エンジンはGoogleなんだよ。
そして、GoogleはGoogleCromeを無料提供しつつLinux陣営はCromiumも
Linuxユーザー向けに無料提供。
ところが、ウェブブラウザの既定のブラウザをめぐってFirefoxとGoogleCrome
が既定の設定をユーザーに求めて来るものでユーザーとしては迷うんだよ。
FirefoxつまりMOZIRA陣営が独自の検索エンジンを開発してもらわないから、
困りもんなんだよ。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 23:56:42.28 ID:JcKjIu6F]
- firefoxの収入源を断って潰す気か
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/19(日) 23:58:44.27 ID:QKOl8dwZ]
- >>685
GNOMEの標準ブラウザはEpiphanyじゃなかったのか。
別に一社が全て提供する必要はないんじゃないか。MSみたいに囲い込みそうでそっちのが嫌。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 00:00:10.42 ID:rrSje6w3]
- 軽量ディストリだとMidori+DickDuckGoの組み合わせも多いね
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 00:17:32.03 ID:PAaSueZ0]
- >>687
ディストリの標準だろう。
それにEpiphanyを常用している人がどれだけいるのか。
GTK+3になってから、一時期Flashも見えなかったし。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 00:46:40.75 ID:xSdXsITt]
- >>688
ひどいスペルミスだ
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 01:34:40.71 ID:8cM6sVOK]
- >>689
数の問題ならWindowsとIE使ってればいいと思うよ。
- 692 名前：login:Penguin [2014/01/20(月) 01:45:44.49 ID:GSUnSnd1]
- >>690
685にも突っ込んでやれよ
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 05:41:06.14 ID:1TyeGAMX]
- >>691
数の問題なら火狐のアドインを使って多数派に偽装すれば良い。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 18:41:09.66 ID:nJIRJWF7]
- 何を持って軽量とするかだよ
CPUリソース目線なら最も軽量なブラウザはChromium
GPUアクセラレートで異次元の軽さ(ほとんどのデストリでデフォは無効)
メモリ目線は貧乏人の銭失い
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 19:51:09.52 ID:ubfMFzgg]
- >>685
Firefoxって、言ってみれば、Googleが「飼ってる」ブラウザだからな。
HTML5の規格が、主要ブラウザ2ブラウザで実装されていることが
重要になっているので、Chromeだけじゃなくて、あと一つ、
Chromeとは違うが、後追いしてくれるブラウザが必要になっている。
（絶対必要ではないのだが、あると何かと都合が良い）
で、mozillaにGoogleが出資、Googleの社員もコーディング協力、
という具合になっている。
だから、Chromeだろうが、Firefoxだろうが、どちら使っても良いのだよ。
好きな方を使え。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 20:02:23.82 ID:Nss5vSIi]
- firefox一時期使わなかったのだけどchromeが重いのが嫌でまた使い始めた
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 20:12:22.44 ID:ubfMFzgg]
- むしろChromeが優勢すぎて、Firefoxをそこそこ使ってくれる人がいないと
逆にGoogleが困る状態なんじゃないかな。
「Google嫌い→Firefoxに流れる」のが良くて、
「Google嫌い→IEに流れる」や
「Google嫌い→Safariに流れる」のがGoogleにとって嫌な流れ。
まぁ、機能的に見て、ChromeかFirefoxの二択だけどね。
開発力に差がある。
- 698 名前：login:Penguin [2014/01/20(月) 21:10:08.94 ID:GSUnSnd1]
- Safariなんてどうあがいても信者しか使わないから
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/20(月) 21:47:37.52 ID:EVDjUHcP]
- windows版のsafariは脆弱性があるのに放置中
macユーザーもsafariなんて使わない
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 14:20:32.31 ID:8u1TbBy7]
- html5はsafariとchromeのデファクトスタンダードだよ
ieはデファクトスタンダードを決定する権力を失った
chrome/chromiumが最速=軽量
軽いから高速
>>699
iPhoneはsafari
もうieより多いだろうよ
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 14:28:21.14 ID:8u1TbBy7]
- html5はsafariとchromeのデファクトスタンダードだがieと違うのは仕様をオープンにしてる事
それがhtml5という国際標準
バカは規格・標準が先でそれに合わせてみんなが作ると勘違いしているがそういう事はない
実際に動いている現物が実在し有用性が認められて始めて規格化、標準化される
標準化されると誰でもその仕様で物を作れる
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 14:40:15.99 ID:B6/+nG2y]
- html5でFlash不要になるんじゃなかったっけ？
- 703 名前：login:Penguin [2014/01/21(火) 14:54:34.71 ID:BEBPhap6]
- 過去に机上で規格先行で仕様決めてしぱーいしてるからな
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 16:08:42.96 ID:3cY28yYy]
- html5はgoogleが作るものだよ
- 705 名前：login:Penguin [2014/01/21(火) 16:48:31.00 ID:b9RICj0q]
- 4G-Xにlinuxを入れたいんですがpuppy以外でお勧めを教えてください
linuxの知識が乏しいのでロングサポートのLTSがいいのですが
4G-Xスペック
CPU：Intel Celeron M 900MHz（動作クロック630MHz）
GPU：Intel 910GML内蔵 Intel GMA900相当品
メモリー：DDR2-667 512MB
SSD：4GB
用途はウェブ閲覧、メール、ドキュメント印刷です
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 16:57:50.74 ID:PzTQP62C]
- LTSではないけどセミローリングリリースのLMDE MATEとか
*box入れて軽量化してみたりして
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 17:00:05.16 ID:g45p4WM6]
- mintのLXDEが動くみたいだな
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 18:12:20.62 ID:b9RICj0q]
- >>706-707
ｔｈｘ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/21(火) 19:00:54.58 ID:8u1TbBy7]
- ネット関連は徹底して現物主義だよ
いわゆるドラフト規格
口だけ野郎の机上の空論は相手にされない
かつてtcp/ipが登場した時も「細かい仕様はソースコードを読め」だった
インターネットってオープンソースから拡散したんだぜ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/22(水) 17:00:51.00 ID:k5Jt4Ovy]
- 705です
LMDE MATEをやっとの思いでUSBブートまで辿り着きましたがデスクトップが開くまで20分
インストールさえ完了してしまえばいいと思って作業を開始したところ言語選択で決定ボタンが画面外に出てしまい（4G-Xは画面が狭いのです）続行不可となりました
以上報告でした
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/22(水) 17:50:56.81 ID:slbiySJW]
- Alt 押しながらドラッグとかできないかな。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/22(水) 18:47:28.06 ID:NVRs+HZ2]
- >>695
標準の検索エンジンを変えればいいだけじゃないの？
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 18:30:04.09 ID:wM6w6Kge]
- パソコンに詳しくない者なんですが
今夜これからＸＰからＬＩＮＵＸに移行しようかと思ってます。
おすすめのＬＩＮＵＸ教えてください
パソコンのスペックは
ＨＤの容量５１ＧＢ
インテル セルロン（Ｒ）Ｍ
プロセッサー１４００ＭＨＺ
１・４０ＧＨＺ ０．９８ＧＢ ＲＡＭです
よろしくお願いします
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 18:47:18.46 ID:DZ2fZfAk]
- xubuntu
- 715 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 19:01:15.91 ID:NXfqcLM4]
- Caldera Open Linux
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 19:24:32.79 ID:m6H+a8UV]
- Fedora
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 19:31:29.40 ID:xi2Yp5JE]
- Lindows
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 19:33:02.75 ID:Ef0Us1kK]
- >>713
PuppyLinux
CDかUSBからお試しで起動できるので
Linuxってどんな感じ？ってのを掴むには良いのではないかと。
しかしPuppyはアプリケーションが貧弱なので
Fedora,Debian,Mint
などもいいかも。
初心者向け で は な い の は
kali,CentOS,
だな
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 19:37:23.76 ID:voElrtMz]
- Toto
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 19:41:55.68 ID:Y4mdl2a9]
- 使用目的とか出しとけよ
- 721 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 19:54:46.76 ID:NXfqcLM4]
- インストールに使いたいです。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 21:07:10.20 ID:RTsC/Wqu]
- >>713
セレMだからノートかな
まずは光学メディアに焼いてお試しすれば？
ttp://simosnet.com/livecdroom/
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 21:39:05.44 ID:0V+SXCkY]
- >>721
それならサッと簡単にインストール終わってしまうのはダメだな‥目的が全く果たせない
最近のは大体どれも一箇所はギュッと不具合詰まってて、イイよ。長くインストールに使える。
一見安定してそうなのでもsystemdとかupstartとか新しいinitシステムを活用する事で、自分で積極的に新しいトラブルを起こす事も出来るしね。
何年も何年も前のOSでも探して来ない限りはどれもインストール向きじゃないかな
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 21:40:46.04 ID:IEKAnvsf]
- >>711
705です
レスありがとうございます！インストール進ませる事が出来ました
本スレに行ってきます
- 725 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 21:44:05.24 ID:4bX1nGyN]
- >>713
情報の多いUbuntuかDebianにしておけ。
CentOSも情報は多いけど標準リポジトリにパッケージが少ない。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 21:58:33.58 ID:nMyrt3i+]
- >>713
セルロンじゃなくてセロリンに買い換えないと
Ｌｉｎｕｘは使えないよ。
- 727 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 21:59:29.72 ID:mDfi7dok]
- >>723
お前は何を言ってるんだ
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 22:00:21.45 ID:Ql8945nw]
- >>713
ﾔﾒﾄｹ。
買い換えを推奨する。
- 729 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 22:07:23.86 ID:mDfi7dok]
- >>713
どんな修験者なんだ、出来なくないけど初心者コースじゃないだろ、フツーに考えて
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 22:13:08.09 ID:nMyrt3i+]
- さっきは茶化してしまったが、PAE問題にひっかからなければ、
たいていのディストリビューションは動く世代、メモリー容量でしょ。
PAE問題にひっかかっても、DebianかVineである程度は
快適に使えると思うけど。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 22:26:46.26 ID:liYFLqcJ]
- メモリが１Gあるから余裕
xfce か lxde で好きなの使えばおｋ
- 732 名前：login:Penguin [2014/01/23(木) 22:31:34.00 ID:NXfqcLM4]
- >>723
どうもありがとうございます。
末永くインストールしていきたいと思います。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 23:43:37.72 ID:EKnuYtE6]
- ID:NXfqcLM4 はニセモノ。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/23(木) 23:46:03.65 ID:vFYOAvCf]
- そうだな
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 00:15:14.86 ID:CyFmfI3D]
- ちなみに本物は違うスレでインスコ失敗の原因を聞いてるし
- 736 名前：713 mailto:sage [2014/01/24(金) 06:35:38.06 ID:YAkcsMjQ]
- みなさんありがとうございました。
あの後寝ちゃってまだやってません
今日一日考えたいと思います。
- 737 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 07:08:22.94 ID:QS3OuyEe]
- >パソコンのスペックは
>ＨＤの容量５１ＧＢ
Windows Vistaの発売後のパソコンだから
Linux用としては、能力が高い
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 12:11:30.70 ID:mckn/ya7]
- てす
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 13:48:24.89 ID:HF3Nvi5u]
- >>738
テストはこっちで。
test
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1341351394/
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 15:50:01.90 ID:MzUtMvFs]
- 犠牲者が続出してるな。
誰だよ、XPからLinuxに移行勧めてる馬鹿は。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 15:51:53.98 ID:HF3Nvi5u]
- いつでも Windows に戻ればいいさ。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 17:56:40.99 ID:EoEQspo5]
- 初心者向けじゃないUbuntuとかを勧める奴が悪い
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 17:57:15.19 ID:nibEUbFt]
- Windowsに戻ったらマルウェア騒ぎに巻き込まれてしまう。
- 744 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 18:54:15.23 ID:SCHX0n2f]
- 俺はi386SX互換CPUで使ってた。
FPUすらついていないんだ。
メモリー8MB、ハードディスク105MBだ。
lsとかmanとか色々なコマンドが動く。
サクサクだ。
Windowsはそこそこ重い。
まあ、カラー印刷に必要だから仕方ない。
ペンティアム90MHzみたいなリッチな環境ならXだって動くんじゃないか？
俺はそう思う。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 19:07:21.80 ID:HWY3sSFo]
- >>744
俺が20年近く前に初めて買ってもらったPC9821MULTIが386SXだったよ
- 746 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 19:19:12.04 ID:SCHX0n2f]
- 9821買った人は先見の明が無さすぎた。
ある意味残念な人。
がっかりパーソン。
今だったらLinux使ってそうな気がする。
10年遅れるんだよねたぶん。
終わりに近づいたころに使い始める感じ。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 19:29:26.49 ID:TCuleQ0T]
- 買ってもらっただから、子供だったのだろう。
当時は情報量も少なかっただろうし、とりあえず踏み出してみるしかなかったんじゃないか。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 19:36:01.40 ID:9wyhIy6a]
- 先見の明が無いのはC#やVBやってるやつ
まったく他に応用が利かないからな
- 749 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 19:36:03.30 ID:SCHX0n2f]
- じゃあ無罪。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 19:37:38.86 ID:jsn05mrd]
- FM-TOWNSを買った奴よりまし
- 751 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 19:45:16.67 ID:SCHX0n2f]
- PC-DOS5.02J/Vが出た時点で、コレは来る！と気が付くべきだった。
気が付けなかったなら反省するべき。
そして、MS-Windows3.1Jの時点で国民機の終焉を悟り、お葬式を出す
べきであった。
その後にDOS/V機以外を買ったのであれば、病院に行って検査してもらうのが良い。
どこかのネジが外れているはず。
- 752 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 19:47:59.00 ID:SCHX0n2f]
- そしてWindows95のお祭り騒ぎの余韻に浸りながらひっそりとSlackwareで
色々試す。
これが大人の遊びってもんだ。
- 753 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 20:09:55.72 ID:XuJwAMrM]
- まあ C# 以上に可能性に満ちた言語があるかって話。
マイソフはWin互換Linuxディストリぐらいいつでも出せる。
そのとき、一網打尽にされても泣くなよな。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 20:12:24.81 ID:9wyhIy6a]
- >>753
windows離れが本格化したら THE END >C#
- 755 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 20:22:10.54 ID:SCHX0n2f]
- C#なんてMicrosoftだけのローカル言語でしょ。
なんて言えないくらいに流行ってる。
これは流行りすぎ。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 20:26:27.84 ID:wT3Cz1Bp]
- これからはLispだよ！
- 757 名前：login:Penguin [2014/01/24(金) 20:31:01.15 ID:XuJwAMrM]
- RAD系開発環境最強を誇ったDelphi開発者を取り込んだのが上手かったな。
マイソフの悪いイメージを補ってあまりある言語設計の高度さがある。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 20:45:18.20 ID:9wyhIy6a]
- >>755
.NETの仕様の破綻に気づかないお前は幸せだなｗ
C#知ってたらの話だがなｗ
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 20:52:57.02 ID:7FvO73pj]
- monoは？
C#は使ったことないけど、悪いとは思わんよ。
それよかhello world出すのにどんな言語も素人だと半日かかるのが問題だよ
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 20:53:54.65 ID:+4J+xCaQ]
- >>758
> .NETの仕様の破綻
kwskそして代替え言語の提示も頼む
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 21:17:32.19 ID:TCuleQ0T]
- >>759
monoは形式的に出しただけじゃないの。
もし普及したらMSがハシゴ外ししてWindowsに囲い込みしそうだから、誰も使わないのでは。
C#自体は悪くないが、その将来を握ってるのが悪い。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 21:45:40.09 ID:jkls1l8z]
- このスレにいるようなめんどくさくて使いにくいことを
ありがたがる人種にはC#は不要かもね
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 22:07:09.27 ID:Cr6vJvG5]
- 君にはC#がお似合いだよw
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 22:19:48.85 ID:TCuleQ0T]
- 皮むき専用のピーラーか、
他のことにも使えるナイフか、
どっちが好きかってことでしょう。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 22:44:33.17 ID:Kmdoodh/]
- >>761
MSが形式的に出したのは、FreeBSD向けのやつだったような。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/24(金) 23:38:22.22 ID:e9bWwBPj]
- monoの第一義はWindowsとのクロス環境
Javaみたいなもんだよ
あとmono=c#ではないよ、monoはc#「も」使えます
d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/developer/img/article/3586/01.png
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 00:11:29.02 ID:ldAl0mrs]
- >>760
>>758ではないが、
golangが一番代替として良いな。
言語的に合理的だし、（スピードが出る）という将来性も高い。
オープンソースで開発されているし、
何より言語設計者が素晴らしい。（ので言語も素晴らしいわけだが。）
まだまだライブラリの整備は必要だろうが、
いずれ、JavaやC#の代替として使われだすんじゃないかな。
文法自体は初心者にもわかりやすい。
C#なんて目じゃないくらいに綺麗。
（ちなみに、俺はC#大好きだった。）
- 768 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 08:58:25.47 ID:pF0AeuOn]
- Lunar Linux
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1390532621/
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 10:06:40.98 ID:jUcUdHWy]
- >>758
.netの仕様破綻って何？
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 10:24:24.99 ID:OccZ+MA1]
- けっこう必死だな
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 13:49:50.16 ID:EcN6NSAD]
- 完全無欠なんて何処にも存在しないのさ
ボロクソ叩かれたJavaもそれでもまだマシという現実に諦めてJava回帰の流れだ
- 772 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 13:59:00.15 ID:Frj11a/7]
- おいおいオジサンたち言語論争始めちゃったよ
- 773 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 14:07:53.12 ID:AeHds0N1]
- OSのバージョンアップが少なくて
パッケージの更新が早いのある？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 14:46:08.06 ID:itosBmiS]
- >>773
言っとる意味がわからんがディストリのバージョン更新が無くてパッケージの更新が早いのが欲しいなら
Archでも使っとけ
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 15:43:23.10 ID:6aQSi8Kw]
- Archなんて聞いたこともない
- 776 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 15:47:39.38 ID:NmujF+7y]
- Archは有名ディストロだろ
Gentoo並に情報量多いし
AURまで含めるとパッケージ数もかなりある
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 15:50:51.18 ID:6aQSi8Kw]
- 知らんもんしゃーない
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:23:41.82 ID:yZJrLn2G]
- Arch入れるのが面倒臭かったら
Manjaroがあるよ。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:27:51.86 ID:EcN6NSAD]
- >パッケージの更新が早いのある？
まったく初心者ってのはw
Linuxの世界では枯れたバージョンを長く使えるデストリが優れたデストリだ
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:30:35.09 ID:yxiTvliS]
- 情報量が多いのはいいが面倒だよarchは
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:49:06.06 ID:CZZIe1QS]
- Archとか一番バージョンアップの数が多いじゃないか
要するに安定してて最新のディストロだろ？gentooしかない
- 782 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 16:49:54.57 ID:pF0AeuOn]
- GoboLinuxでも使っとけ
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 16:53:45.90 ID:itosBmiS]
- >>781
？
パッケージの更新はたくさんあるけれど
バージョンアップの概念なんてArchに無いと思うんだけど
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 18:28:44.68 ID:QKXudr5p]
- >>773
> OSのバージョンアップが少なくて
OS全体としてのバージョンが上がるごとの再インストール不要
> パッケージの更新が早い
アプリのバージョンアップに素早く追随する
という意味なら Debian Sid ベースのディストリがいいんじゃね？
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 19:08:39.69 ID:jIagpvwp]
- 派生して派生元の情報サイト見るくらいなら本家使えよって思わね？
ubuntuくらいならdebianの情報サイトはほとんど見なくてすむし
bsd系も独立してる感じ強い。そこまで行ってるならいいと思うんだ。
まあ他のすぐれた既製品をいろいろ使わせてもらうのはLinuxそのものだし
むしろそこが好きって人もいるんだろうな
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 19:21:25.45 ID:jIagpvwp]
- Archのインストールディスクは
テキストインストーラすらなくてzshが立ち上がるだけ。
こういうのが好きって人はすごい好きになるが、
初心者は他の環境でwiki見ないと多分インストールすら出来ない
まあとりあえずは/mntにパーティションをマウントしてpacstrap /mnt baseするだけなんだけど
pwdにぽつんとおいてあるinstall.txt見てもよくわからない
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 21:10:30.32 ID:AeHds0N1]
- >>784
これだ
ありがとう
- 788 名前：login:Penguin [2014/01/25(土) 22:02:15.27 ID:QwCHGNTY]
- Chromium搭載のubuntuベースOSの名前なんだっけ？
◯◯OSとかいう名前だったと思うけど分かる人いる？
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/25(土) 22:15:18.39 ID:Fn4ZVN+v]
- Google Chrome OS ?
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:12:59.99 ID:+bCjyMSq]
- gOSじゃないか？
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:37:47.89 ID:/rO2LepG]
- そうそう思い出した green OS あったよねw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 00:53:11.42 ID:twRBel0D]
- そもそも大抵のubnutu派生にはchromium入れられるんだけど
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 01:24:20.48 ID:mrgUgfxS]
- 上の方でC#の話があったけど
普通にコンパイラ通してネイティブな実行バイナリーにする言語じゃないのは使いにくい(スクリプト言語とかjava除く)
C#はmonoとか.netフレームワークとか必要だし
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 01:34:38.37 ID:BV/pcJ1W]
- >>793
加減が分らんｗ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 02:49:47.47 ID:T8JL6gkB]
- とにかくC#は駄目って事だろ
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:04:21.05 ID:WR7nmMxe]
- 早く.netの仕様破綻というのを説明しろ。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:40:38.61 ID:b3GedLj7]
- >>796
使っててわからないはずないと思うけど
どの言語使ってんの？
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 07:42:05.57 ID:/STgyXPj]
- 1. C#は言語仕様はそこそこ綺麗
2. 基本的にJavaみたいに仮想実行環境か必要
（ネイティブにコンパイル出来ないわけではないが、稀）
3. frameworkライブラリがOSによって異なるため、
コンソールアプリ的な部分でしかWindowsとLinux間で
共通化出来ない。（Linux版は雑に扱われている。）
4. バージョンアップが、Windowsとmono間で統一されていない。
5. VESが統一されていないため、実行速度等が異なる。
→ぶっちゃけ、WindowsとLinux間で色々な部分が
統一されていないので、あまり人気がない。
Microsoftが、オープンソースで.NETを開発して、
LinuxやMacにも提供する形であったならば人気は出たかもね。
今は、代替言語としてgolangがある。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 08:06:45.73 ID:WR7nmMxe]
- >>797
言語じゃなくて.netの仕様破綻の話を聞いてるんだが。
こんな面白そうな話なのになんで内容隠すんだよ？
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 10:42:51.30 ID:TKwa4Va6]
- スレ違いだからよそでやれ
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 16:01:04.99 ID:vbjA2H/c]
- .netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 22:13:16.03 ID:/STgyXPj]
- >>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 23:53:12.36 ID:N5b3rH0E]
- .netが使えるディストリってあるの？
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/26(日) 23:58:20.06 ID:gk6rctDg]
- Mono なら動くんじゃね。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 09:48:38.17 ID:9qkyB4Rg]
- Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 10:50:13.03 ID:byWT11TT]
- .netアプリが動くディストリ作れよ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 10:51:09.32 ID:scXWAl/i]
- いやお前が作れよ。
- 808 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:09:45.02 ID:A4wMiHkI]
- WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
- 809 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:10:35.61 ID:A4wMiHkI]
- まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:12:37.87 ID:scXWAl/i]
- この板で言われても。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:18:54.06 ID:byWT11TT]
- LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:28:40.60 ID:FG5Hy7ie]
- ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う
Linuxの普及に足りない部分って
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 12:40:23.30 ID:xI/WMeHq]
- そこはＭＳの縄張りでしょ
- 814 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 12:45:31.64 ID:A4wMiHkI]
- OfficeLinux2013 Personal
けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 13:02:27.50 ID:byWT11TT]
- >>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 15:49:51.25 ID:zjscDfpG]
- Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 17:08:54.61 ID:OTsBPCJZ]
- 心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:20:53.97 ID:TMCvjW+4]
- >>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:23:19.99 ID:TMCvjW+4]
- >>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 21:25:00.45 ID:DxFKq6E2]
- みんなむつかしいことよく知ってるね
- 821 名前：login:Penguin [2014/01/27(月) 22:45:32.98 ID:5TQqS1Lp]
- LibreOfficeでいいじゃん
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/27(月) 23:31:45.08 ID:9UY8VQ9Y]
- MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 00:30:26.38 ID:6rFFjfFD]
- monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:17:40.25 ID:qq8OgCLi]
- 日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。
LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。
Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:20:46.81 ID:qq8OgCLi]
- >>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。
あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 01:42:51.65 ID:RA7fjB9p]
- xamarinのことを言ってるんじゃないかな
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 07:06:05.37 ID:6rFFjfFD]
- >>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
sourceforge.jp/magazine/07/11/28/0215223
他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
- 828 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:18:33.27 ID:pEs4y22R]
- 有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
- 829 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:42:36.97 ID:MXVVxnx5]
- いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
- 830 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 08:46:58.55 ID:pEs4y22R]
- MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 09:03:19.50 ID:MFo29qGw]
- 日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ
Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:09:01.63 ID:+JSuqBuu]
- >>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:10:18.01 ID:4BPhP/0m]
- >>832
というと?
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:29:15.99 ID:+JSuqBuu]
- >MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん
あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:30:05.53 ID:4BPhP/0m]
- >>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 10:35:58.43 ID:+JSuqBuu]
- 今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。
まさかCOMを知らない？ これでも読んで。
www.microsoft.com/com/default.mspx
- 837 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 10:37:15.59 ID:ir0Pd19W]
- ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 11:00:51.32 ID:rw8n2rz/]
- もうグーグルドライブで良いじゃん
それよりお勧め鳥の話しようぜ
- 839 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 12:10:37.05 ID:FcYvO+zW]
- ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:17:36.60 ID:FXkp9wgp]
- 乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:26:44.40 ID:xz9tZnLu]
- 赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:31:48.82 ID:cosM4lgE]
- >>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:35:57.94 ID:IFvYsjNs]
- >>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:38:37.29 ID:MFo29qGw]
- Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu
今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:44:47.49 ID:yx8CN34J]
- >>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。
だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 12:57:22.89 ID:mNqsCnxP]
- また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:00:47.22 ID:+JSuqBuu]
- COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？
いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:07:55.98 ID:IFvYsjNs]
- >>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 13:13:58.39 ID:xz9tZnLu]
- もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:30:01.76 ID:2pnB0fHZ]
- >>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:38:10.26 ID:xz9tZnLu]
- こんなバカ話に「認識」だってよｗ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 14:46:08.59 ID:LgqiZd8U]
- >>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな
マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある
多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:20:56.34 ID:xKl0pZQd]
- 資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:33:29.95 ID:2pnB0fHZ]
- >>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。
マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
- 855 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 15:42:32.15 ID:lAaa02nH]
- >>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 15:47:27.98 ID:LgqiZd8U]
- >>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？
>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門
全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
- 857 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:05:30.55 ID:pEs4y22R]
- 有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:12:00.19 ID:2pnB0fHZ]
- >>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。
> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。
結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:16:53.16 ID:LgqiZd8U]
- >>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:23:20.30 ID:IFvYsjNs]
- >>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
- 861 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 16:29:38.73 ID:pEs4y22R]
- >>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:34:59.88 ID:4K5xmXzq]
- kexi使いは俺くらいか
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 16:43:23.91 ID:2pnB0fHZ]
- >>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
- 864 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 17:38:04.61 ID:ir0Pd19W]
- 昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 17:47:26.28 ID:RA7fjB9p]
- VBAならLibOでも動くじゃん
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:48:11.98 ID:+JSuqBuu]
- >>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 18:50:53.94 ID:AVZ3FGyD]
- そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:00:18.41 ID:+JSuqBuu]
- ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
- 869 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:08:53.96 ID:pEs4y22R]
- 結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:19:50.68 ID:26bQ6CD0]
- COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 19:25:01.96 ID:+JSuqBuu]
- アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
- 872 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 19:35:35.72 ID:pEs4y22R]
- 疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 20:03:27.38 ID:xKl0pZQd]
- >>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
- 874 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 20:36:24.04 ID:cHCv/ADh]
- 今日知った言葉でホルホルするスレ
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/28(火) 21:03:05.60 ID:IFvYsjNs]
- >>861
>少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
切り替わるのは現状が続く限り難しいな
良い悪いじゃなくて、出来るかできないかの問題ね
MSOfficeの寡占状態下ではどうしたってMSOfficeが基準になるのさ
優劣の問題じゃないんだな
同じ面積の円と正方形があるとするだろ?
こんな感じ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Squaring_the_circle.png
正方形のうち円の外にある部分の面積=円のうち正方形の外にある部分の面積だよね、当たり前だけど
これをオフィスソフトに置き換えるとはみ出してる部分が問題になってくるんだな
普通だったら重なってる部分だけで融通するとか、はみ出してる部分はお互いに何とか手段を考えましょうってことになるわけだけど
世の中四角ばかりで丸が少なきゃ一方的に丸の方が四角に合わせなきゃいけなくなっちまうわけよ
>>863
そもそも寡占状態になってない分野の話持ってきても意味ないだろう
勝手な妄想で、変な敵対人物像拵えてるし
>最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合までブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
>(俺の知っている企業に限るが)。
これが一般の潮流かというとそうでもないと思うが?
ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
- 876 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:27:03.38 ID:vEM6bX3V]
- Libreが糞だからだと思います。
- 877 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:37:26.96 ID:vEM6bX3V]
- OLEであると便利一位はたぶん数式エディタかな。
- 878 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 22:52:10.62 ID:vEM6bX3V]
- OLEの仕組みで不合理になってきている部分は、WYSIWYG以外の機能連携じゃないのかな。
クライアント側がCOMサーバの機能について知らなくても表示やインプレース編集、印刷などが
出来るのは大変便利なことなんだけども、クライアント側がデータの中身について関与するには
結局のところ、サーバの機能について知らないといけない。
そうすると、結局のところ、複雑な機能を持つソフトウェアは、何らかの標準的なデータ形式で
コピーをもらったほうが良いのかもしれない。
つまり、インプレース編集ができないLinuxは優れている！
- 879 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:04:18.85 ID:mekdJuAl]
- 今時、COMでどや顔してるのウケるw
DCOM, activeXへの進化
そこで出たセキュリティー問題等についても勉強してから書いてくれ
- 880 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:16:24.86 ID:vEM6bX3V]
- セキュリティ問題の本質はこうじゃないの？
MicrosoftがCOMサーバをワンクリックでインストールできるようにした。
↓
Linux使いに代表される知識人どもがエロサイト等でクリックしまくる。
↓
なんか変なもん入っちまった→Windowsダメだな、Linux最高。
↓
←−−−−−−−−−−− Windowsはセキュリティ弱いと騒ぐ。
↓
普通の人々が、ワンクリックインストールを避ける。
こんな図式。
- 881 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:25:25.25 ID:vEM6bX3V]
- Linuxのセキュリティはディストリビュータのみがソフトウェアを配布し、
サードパーティは配布できないことによって、安全を確保する仕組み。
これは弊害もあるよ。
自社の素晴らしいソフトウェアを配布するには、自らがLinuxディストリビューションを
作成し、ディストリビュータになるしかない。
それで、少しだけ違う多くのディストリが乱立する。
言ってみれば、○オフィスが使いたいときはWindows7をインストール、
△CADが使いたいときは8.1をインストールみたいな。
Linuxはそんな状態。
- 882 名前：login:Penguin [2014/01/28(火) 23:29:27.43 ID:8YjMbP9J]
- そんなことないじゃん。libre officeなんて
勝手にダウンロードして入れられるし。
- 883 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 00:09:52.89 ID:ww/NKUG1]
- 勝手にダウンロードして動かないし。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:10:58.07 ID:+aKfM1gb]
- COMは弊害も多かったけど、言語間の垣根をユーザーが簡単に乗り越えられるレベルまで下げたという点では、非c/c++プログラマーには害以上の恩恵もあった。
特に色々な言語が乱立して混沌としている現状ではもっと評価されても良い。
何だかんだと言いつつ、メジャー処の言語が漏れなく対応してたり、GNomeがMono使い出したのは伊達ではない。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 00:54:06.86 ID:+aKfM1gb]
- ちなみにCOM使うとどんな事が出来るか一言で説明すると、「異なる言語・モジュール間で『オブジェクト』を受け渡せる」。
従来の常識では、モジュール間での情報交換はexportされてる関数の呼び出しと、POD(Plain Old Data)で行うものだったけど、
c/c++/Java/VB/JScript/Perl/Ruby/Python/lisp/etcのCOM対応言語は、「オブジェクト」を相互に呼び出し・受け渡しできる。
例えばJScriptのfunctionをVBから呼び出すなんて事は朝飯前。
なお、Windows、Office、IE、VisualStudio、DirectX、etcはCOMコンポーネントとしての側面を持つんで、上に挙げた言語から自在に操作できるし、
逆に好きな言語で記述したモジュールやスクリプトを呼び出すことも可能。（セキュリティ的制約はあるが)
MS製品だけでなく、エディタなんかに応用されてるケースも結構多く、好きな言語でマクロを書けたりする。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 01:04:12.06 ID:+aKfM1gb]
- あと
・shell(PowerShell)でオブジェクトを扱う
・プロセスの一覧などの情報をSQLで要求してオブジェクトで取得
・HTML+任意の言語で、他の言語でも使えるコントロール(所謂GUI部品)を作る
なんて事もできる。
ちなみにこれらの仕組みはXP搭乗時にはほぼ完成していた。
あまりに最先端過ぎて、クラッカー以外に使いこなせる人材が居なかったのは不幸だったが。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 02:01:12.30 ID:1XfObUmN]
- あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
- 888 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:35:12.69 ID:ww/NKUG1]
- 図面に部材表付けるとかだね。
COM無いと別のソフトだから別の管理になってしまうところ。
CADから透過的にExcelのシートを操作するみたいな。
まあ、意識してないんだけど。
工務に連絡して部材のシートを購買に送ってもらって数日待つと倉庫から
お知らせが来るみたいな。
こういう部分はWindows Serverの得意部門だしね。
普段使ってるものにも結構使われてるんだよね。
ちなみに外向きのウェブサーバはLinuxでいいと思うよ。
- 889 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 02:41:53.00 ID:ww/NKUG1]
- Linuxの場合、ディストリビュータの囲い込みがきつすぎて、自由が制限されているんだよね。
そこが商用アプリの少なさにつながったと思うね。
その点、Androidは必要な自由に関して良く見ていたと思うね。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 06:23:42.70 ID:wCFkjc+0]
- COMって２０年近く前に話題になっていた気がするんだが？
まだあるの？
今になってNotesの仕組みを説明されているような気分になる。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:03:11.33 ID:nqPP0o0H]
- どんだけ情弱なんだよ。
Unix陣営がオブジェクト通信の実装に失敗して
未だに使い物にならないからって唯一成功したCOMに嫉妬しすぎ。
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:14:15.15 ID:daxZLAMR]
- MS-Officeは出来ることが多いけどそれだけであって大方の業務では
使わなくても済む。
>>875の周りでは
> ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
だろうけど、MSは斜陽だよ。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:15:11.29 ID:Aqz9AGOF]
- オススメLinuxディストリビューションを言えよ馬鹿野郎
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 07:40:31.12 ID:Dvta5DuN]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 08:13:43.08 ID:ORy34zvg]
- >>883
CentOSにLibreOfficeのサイトから取ってきたrpmを入れても
普通に動くよ。何が言いたいんだ？iOSとかと勘違いしてる？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:02:49.42 ID:OqmPx5dO]
- 使わなくて済むすまないじゃなくて出来るってのが大事なんだな、ビジネスでは
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:14:45.76 ID:NxB1mB7u]
- MSoffice意外を使うことの実害は、自分以外がたいていMSoffice使ってること
自分で作って印刷して相手に渡すなら問題ないが、今はだいたい作成したファイルをメールで送るから、
先方でレイアウト崩れる。逆にファイル渡されてもこっちでレイアウト崩れる
簡単なズレならいいが、excel使って図解とかしてる資料だと、線がずれまくって意味不明な図になってて
結局MSoffice入ったPCで開き直すなんてことがざらにある
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 09:20:58.37 ID:Aqz9AGOF]
- スレチを延々とやるのはびじねしゅ以前に人間失格だなｗ
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:08:01.49 ID:nqPP0o0H]
- >>897
ExcelファイルをExcelでないソフトで開いてズレると言ってるのか？
それはその開いたソフトのバグだろう。Excelには何の罪もない。
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:26:15.90 ID:NxB1mB7u]
- >>899
別にexcelが悪いとは言ってないよ
MS以外のofficeを使うことによる実害について意見しただけ
その人の使い方の上でこの点が問題じゃないなら、MSofficeじゃなくても構わないが、問題になるならおとなしくMSoffice使っといた方が良い
操作性だとかは結局本人の慣れだからどうでもいい
ちなみにおすすめのLinuxは普通にlubuntu
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:30:52.18 ID:daxZLAMR]
- >>900
正論ですね。
LibreOfficeで済むならMSOfficeよりもLibreOffice。
相手先とMSOfficeファイルをやりとりすることがほとんど無いなら
現場にMSOfficeを1割くらい置いてやっても良いけど、
やりとりが全然無いならわざわざ置くこともない。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:31:24.54 ID:QcSRe6gM]
- excelファイル自体をやり取りするなんざセキュリティの欠片もねーのなｗ
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:38:55.78 ID:1XfObUmN]
- >>899
Excelがシンプルでオープンな仕様でデータを保存できないことが問題なんだな。だから同じExcelでもバージョンで問題になったりする話聞くわけだ。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:43:07.74 ID:XAryObib]
- もう『（MS/Libre）Office総合スレ』でも立ててそっち行ってくれませんかね
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 10:56:49.98 ID:F1Oae9Il]
- >>892
>>875の周りでは?
おいおいWindowsやMS-Officeのシェア考えろ
>MSは斜陽だよ
またこうやって意味のない事言う
実際に今寡占状態でしょ
>>900
実際には相手先とMSOfficeファイルをやりとりする職場が多いわけだろ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 11:44:03.26 ID:QcSRe6gM]
- ひまなびずねすまんだなｗ
自宅警備保障の人か？
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:49:05.55 ID:55A3Z8ra]
- お勧めディストリビューションにOfficeとか要求するのって知将なの？
そんなの最新をＤＬしてきて自分で入れればいいだろ。その程度もできない
お利巧さんは自分で何もできない夢能者なんだろうな。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 12:52:04.44 ID:R9i3uuuT]
- 知将ってかっこいいな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:36:07.20 ID:vx/l3ojF]
- ざっとみててMSOffice使いが大したことも出来ないのに
上から目線ってことはよく分かったw
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 15:39:08.36 ID:9pRdmRTP]
- MSオフィスはマクロがって言う奴いるけど
もらったファイルにマクロ入ってたら、気持ち悪くて絶対オンにしないけどな
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 16:36:04.57 ID:nqPP0o0H]
- >>903
だからWindowsは何十年も前からオブジェクト単位が当たり前でデータ単位じゃないんだよ。
オブジェクト指向とかOOPとかJavaとかC++とか知らないの？
今更データ単位にしろって時代に逆行してるよ。考え方が古すぎる。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:00:15.59 ID:QcSRe6gM]
- これが噂の受験失敗フラグ？
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 17:47:17.89 ID:2SmtwINi]
- 2000年はじめくらいまではMS Officeである必要があったが、今それはない、なんでもいい
10年ずれた話してる感がすげえ
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:17:13.99 ID:lD/2p9xP]
- OpenGLはプログラミング言語だ！とか言ってた子と同じにおいがする
- 915 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 18:23:38.48 ID:fOHni+Cw]
- 伸びてると思ったらやっぱり荒れてる
しかも予想通りのMSoffice関係
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 18:27:50.44 ID:b/SFkz+y]
- COMだからな
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:00:46.35 ID:Ka8FzzLl]
- 一般ウケしたいなら糞ださいUIもどうにかしなきゃ
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 19:05:44.65 ID:iy18Zxi8]
- プログラミング言語が何かも理解してないバカが勝ち誇ってるのねw
- 919 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 20:03:08.61 ID:ww/NKUG1]
- まず、CADがLibreに対応するところから始めないと。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 21:38:22.42 ID:siwib4lb]
- で、オススメLinuxディストリビューションは？
- 921 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:55:02.11 ID:ww/NKUG1]
- Caldera OpenLinux！
- 922 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 21:59:05.49 ID:ww/NKUG1]
- Windowsと互換性があるというLindowsはどうでしょ？
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:00:19.88 ID:R9i3uuuT]
- >>922
もうないでしょ。
- 924 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:03:55.71 ID:Wg+zx6L+]
- Gentooだな
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:15:46.74 ID:CBTUIdw0]
- elementary os
- 926 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:35:50.04 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 927 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 22:43:03.39 ID:9/SA79RF]
- Holon linux 2.0並
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:49:23.80 ID:talDkSTQ]
- 名前だけ挙げるんじゃなくてオススメのポイントも書いてよ
明らかに自分では使ってないディストリも出してるでしょ
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 22:56:11.03 ID:+aKfM1gb]
- >887
>あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
>888
>図面に部材表付けるとかだね。
それはCOMの利点の一部分に過ぎない。
プログラマにとってのCOMの最大の利点は、例えばVB向けに用意されたライブラリやコンポーネントを
JavaScriptやPython、etcの言語でも利用できる（各言語で個別に対応する必要が無い）こと。
だからこそメジャー処の言語はWindows版では大抵COMに対応している。
次点で OLE ⊂ ActiveX ⊂ COM というように、基本的に新しい技術は旧技術を包括する形で設計されるから
サポート切れの心配が無いってのもある。（COMと.NETは例外だけど相互に利用できる）
但し c/c++ プログラマーにとってはあまりメリットは無いけどね。
Windowsで成功したのはVBの存在が大きい(元々VBの為に用意されたようなもんだし)。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:09:46.73 ID:daxZLAMR]
- いくらCOMだかなんだか優位性を語っても
だから何？
でしかないんだがな。
それ使わないところじゃ必要ないし、いつまで使えるか・
互換性は本当にいつまでも担保されるか、
今のMS情勢からぜーんぜん見えないじゃん。
もう現代は汎用的なものにどんどん置き換わっている。
そもそもMSはUNIXが動かせない低性能PC向けにUNIXを横目で嫉妬し
真似した独自素性だ。
本命のUNIXの作法でPCを使えるようになった現在、
もう「独自」(囲い込み)は捨てて「標準」「自由」に
向かっているのが現代だ。
「デファクトスタンダード」？鼻からクソが出るｗ
「本命」の前にはかすんで見える。
- 931 名前：login:Penguin [2014/01/29(水) 23:28:55.00 ID:TrEBxFRF]
- 標準、自由ってならBSDこそって思ってたんだがなぁ。
あの裁判沙汰さえなければ…
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:32:59.54 ID:+aKfM1gb]
- Component Object Model
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
COMは主としてMicrosoft Windows上で使用されるが、UNIXやMac OSでも使用することができる。
ちなみに仕様も完全オープン。
Win32APIが使用できるならばCOMコンポーネントを作れるし、逆に使うこともできる。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:49:38.04 ID:+aKfM1gb]
- しかし対抗技術であるCORBAを誰も持ち出してこないのなw
所詮はこんなもんでしたか。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:56:12.92 ID:R9i3uuuT]
- 論点はそこじゃないからな。
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/29(水) 23:59:11.51 ID:lD/2p9xP]
- ここはいつからググった知識を得意気に披露するスレになったの？
- 936 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 00:34:23.11 ID:iQmw67U8]
- 聞きかじり、ググった知識の雑談スレですからー
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 01:29:31.01 ID:AcbVjI/g]
- COMなんてlinuxで使わねえよ
最近のlinuxでのオブジェクト通信の流行はDCOPまたはDBUS
KDEアプリならたいてい意識せずに使ってる
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:22:57.64 ID:C8ZoqsF/]
- なんだDCOPやD-Busみたいな話だったのかよ！
MS仕様の出る幕なんざねえｗｗｗｗ
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 02:36:08.37 ID:syzfumPf]
- >>911
オブジェクト指向でもクラスとインスタンスのように、型とデータは別れている。一緒になってるのは、プロパティ(メンバ変数)とメソッド(メンバ関数)。
javascriptやrubyといったプロトタイピング型をサポートした言語ならまだしも、その例とか無知だって言ってるようなもの。
データとプログラムを分けるのは、セキュリティの基本。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 08:03:37.72 ID:4Z+dXQ7n]
- 人間の基本ができてない奴にいわれてもなｗ
- 941 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:10:24.26 ID:iQmw67U8]
- oopは算体主導モデルですからー
ここは聞きかじりスレだから、バカにマジレスするのは勝手だけどさー
- 942 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 08:14:47.92 ID:iQmw67U8]
- OOPを日本語で言うとなんていうんだっけ
算体なんたらって言われても、実習実装が速い
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:17:17.87 ID:gp/xyD1I]
- 大部分、中小企業相手の個人事業主ならOfficeが論点ズレてる、いらないとか言えちゃうんだろうね
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 10:23:07.07 ID:yrTVwtyF]
- >>943
何言っちゃってんだお前？
- 945 名前：login:Penguin [2014/01/30(木) 12:27:06.16 ID:Jg7Ten/I]
- しかしこのスレのLinuxユーザの知識の無さを見ると
まだまだMSOfficeは安泰だと分るな。
20年前から何も学んでいない。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 15:40:41.65 ID:I+o6IMgS]
- その通り。COMだからな。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 16:23:21.80 ID:6CLt7tP9]
- かつてPC-9801全盛の時代は漢字ROMの無いAT互換DOS/V機に
取って替わられるなんて誰しもが想像していなかった…
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 17:53:12.18 ID:Jg7Ten/I]
- LinuxだってCOM使えるし、CORBAだって使える。
ただユーザがどんなオブジェクトでも簡単に楽に扱えることより、
未だにテキストデータじゃないとダメだと言ってる。しかしそれは二極化していて、
そんなこと言ってるのはほんと古い化石の脳の老害ばかり。
そんな老害を余所目にandroid、iOSなどのUnix派生OSを
使いこなす若者がいかに多いことか。
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 18:01:16.28 ID:5oB1Sa6/]
- 俺様最先端(笑)のスマホやWeb系の連中の方がむしろ文字列に固執してる奴は多い
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:35:41.24 ID:6CLt7tP9]
- 破損したデータを修復することを考えたらテキストデータだと助かるな
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 19:43:50.31 ID:syzfumPf]
- テキストデータだと使えるアプリが多い。数百レベルである。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:45:30.58 ID:4AE38ruq]
- >>945
お前が安泰だと思っているだけで、
当のMicrosoftは非常に苦戦しているけどね。
ユニットシェアはAndroidに数年前から抜かれて
差が開く一方。
マーケットシェア（Androidは無償なので、考え方が難しいが。）は
Appleに負けて、差が開く一方。
もう駄目なんじゃね？
そのうち、世界の時代についていけない、
文系が支配している日本のIT業界だけしか
使ってくれなくなるよ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 20:59:26.62 ID:4AE38ruq]
- >>830
「形式が違って崩れることがあるということ」っていうのは
お互い様だし、MSOfficeはバージョン違いで崩れる事があるし。
>>831
MS Officeはライセンス料が高すぎなので、
多くの日本企業が未だ2003形式を使用している。
しかし、2007形式に上げてしまうと、結果として複雑なマクロ等が
互換性がなくなってしまったりするため、結構大変な事になる。
（だから、大抵はずっと2003形式のままだ。）
で、過去の膨大なOffice 2003形式の資産をマイグレーションするために
金と時間を使ったり、バージョンアップ事にOffice買い替えたりと、
大変な思いをしている。
コンプライアンスが重要視されるようになって久しいが、
ライセンス料が高かったり、ライセンス体系も複雑で、理解していない人が多いために、
不正利用も後を絶たない。
総合的に考えれば、LibreOfficeにしておけば、
取引先の企業の事なんて考えなくて良いし、常に最新のものを使っておけばよくて、
セキュリティー上も安定するし、
ライセンスについても簡単で、金もかからなく、いいことづくめなんだけどな。
日本はお偉いさんがブランド思考、時代が変わっている事に気づかない、
学ぶ事を億劫がる、という文化だから、単に世界についていけないだけだよ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:10:18.50 ID:bLc3yIk7]
- >>953
今から過去のことはガラガラポンして新しく何を採用すればいいか考えようぜって事なら
お説の通りかもしれないけどさ
現状を考えるとねえ
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:23:34.72 ID:4AE38ruq]
- >>954
Office 2003のサポートそろそろ切れるので、
丁度MS依存を抜ける良いチャンスだと思うんだよね。
「日本だけ」差別的に高いOfficeを一生懸命購入する
バカ丸出しの日本人になるはやめておくのがいいと思う。
現状を考えると、世界で日本だけが異常。
世界的な事情を噛んがれば、どうせ何年か後には
日本でのMS Officeの立場も変わってくる事間違いないんだから。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 21:39:46.70 ID:hBH6DEla]
- >>955
別に日本向けのオフィスは高くないし、
2台入れていいとか、他のPCに入れなおしていいとか、
日本向けは結構ライセンスがゆるいと思うけど。
ただ、ごく一部のエクセルのマクロとか、ごく一部の変な
ワードの書類（原稿用紙とか）以外はLibre Officeでも
大丈夫だと思う。
思ったより、Powerpointの書類がLibre Officeでも
崩れなくなったな。あれはマック使っても崩れがちだったから、
今の状態ならLibre Officeでいけるんじゃないかと思う。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:03:37.82 ID:iQmw67U8]
- こりゃまた、見事な脱線ぶり
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/01/30(木) 22:09:31.69 ID:Jg7Ten/I]
- >>957
OOPが何ですってw
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