ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/08(日) 00:19:23.26 ID:TvReSDdo] 悲しいくらい普及しない残念なOS、Linuxが普及しなかった訳は？ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 12:41:00.31 ID:HORTZh73] >>411 自分しか使わないのだから問題ない。 他の人も使うのなら、他にもメンテナいる可能性があるのだから一人ではない。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:31:39.25 ID:uNVP3xNI] 自動化も工数稼ぎにする御大はアホですか 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:37:24.65 ID:NEXkSL7S] Linux使うのも憚れるようなゴミPCをハードオフに買い取ってもらった。 動作チェック用にPuppy入れておいたら１５０円で買ってくれた（笑） ・・でOS無しってだけで３０００円で売ってたFUJITUのLOOX　T70K www.fmworld.net/product/hard/pcpm0501/biblo_loox/lt/ を買ってきますた。 xubuntu 12.04LTSがすんなり入りそう。 俺んちはLinux普及期に入った（笑） 415 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 13:45:18.31 ID:qdS8thwD] >>410 特にないな。あっても良いがなくても良い。 ま、しかし、MSが傾いた場合に Windows に依存し過ぎていると共倒れするからその点は注意だな。 実際 Windows XP に依存し過ぎている中小企業は来年の4月には結構影響出るんじゃない? 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:46:10.52 ID:hKJVjr70] OSありだと15000円で売っているからそんなもんだね。 used.dospara.co.jp/sale/detail.php?serialno=81250000022636 最大1GBまでしかメモリ増やせないのはきついな。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:47:28.33 ID:IluGYz24] DothanだからPAEはクリアできそうだけど、855GMEだとグラフィック回りが完璧に終わってる。 それで3000円は高いと感じるなぁ。ぶっちゃけマジで産廃レベルじゃね？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:55:33.97 ID:hKJVjr70] OSだけなら512MBあればいいけどね。 でもブラウザを起動すると1GBじゃちょっときつい。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:02:56.71 ID:gNbGvs5y] qemuに504MBディスクでインストールできるものがあるか挑戦中です！ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:11:41.34 ID:NEXkSL7S] >>418 ５１２M搭載って書いてたけどBIOS見たら１Gになってますた。 今セッティング中だからブラウジングとかはこれから。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:14:18.11 ID:NEXkSL7S] 重く感じたらPuppyに変えればいいだけだし。 同時代のPEN MのVaioにLupu528J、Crome ver19(Lucid)の 組み合わせでYouTubeとかキュンキュンだったよ。。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:17:13.52 ID:hKJVjr70] > 重く感じたらPuppyに変えればいいだけだし。 いやいやｗ OS変えても、アプリは一緒だってのｗ OSだけ軽くしても意味ないっしょ。 OSインストールして終わりなら別だけどさ。 どうもディストリ替えれば軽くなる神話が 続いているよな。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:21:19.78 ID:NEXkSL7S] >>422 ディストリ替えれば軽くなるよ。 Lupu528Jに入れられるCromeはver19までだけど、サクサクでした。 神話より実話。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:25:43.51 ID:gNbGvs5y] 重い原因がスワップなら、OSが小さくなればその分起きにくくなるんじゃないかな？ オンメモリで軽くなるアプリなら、RAMディスクにインストールしたらどうなんだろうか？ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:25:44.49 ID:NEXkSL7S] >>417 産廃扱いされてるものを実用化する醍醐味・・以外にLunux入れる意味が 見いだせない。 俺は買ってきたこの産廃（笑）を出張用持ち運びPCに仕上げるつもりだす。。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:34:26.78 ID:hKJVjr70] >>423 > 重い原因がスワップなら、OSが小さくなればその分起きにくくなるんじゃないかな？ それは間違いじゃないが、OSが使用するメモリがどれだけ減らせるかって話。 512MBで起動しているならば、512MBも減らせないってのは言うまでもない話。 せいぜい100MB程度でしょ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:45:59.44 ID:gNbGvs5y] 紙一重の差で天国と地獄って結構あるのよ。 っていうか100MBあればうまくやれば百科事典位入りそうだ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 15:31:48.05 ID:hKJVjr70] メモリ4G、3000円の時代になぁ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 15:47:46.10 ID:gNbGvs5y] 百科事典確認してたらPDDでも今は結構成長してるのな。 試しにリナックスの記述みてたら知らない話が、こんなのやってたのね。 tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/CELinux_040503_Release 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:41:39.89 ID:OFY0IVm+] >>418 768MB以上ならFirefox余裕です。 512MBだとちょっと気になる。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:48:29.67 ID:hKJVjr70] >>430 タブの数によるでしょ。 432 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 16:53:45.67 ID:hf7TB0n5] 新しいメモリは高騰 古い規格のメモリは、それ以上に高騰かな 新しいWin8が人気です 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:55:13.27 ID:sQnRGydl] >>428 それくらいしか取り得がないｗ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:07:42.46 ID:gNbGvs5y] 冷静に考えると、たかが数ページ分の表示にそれだけのメモリ喰うってキチガイ沙汰だよ。 Mozillaのブラウザ専用軽量版だった筈がいつの間にかフルセットを追い越しちゃった感 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:21:46.56 ID:hKJVjr70] そうじゃないんだよ。 これは快適さを求めた結果。 同じことをするのであればメモリ使用量は少ないほうがいいが。 同じことではなく、さらなる快適さ、を求めてメモリを使う。 そのバランスが時代とともに変わってきたんだよ。 1GB、2GB、こういったものが格安で使える時代なんだから、 それにあわせてメモリを使う。 たかが数ページというけれど、その1ページでやる内容は 昔よりはるかに多くなっている。 これが今の標準なんだよ。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:30:36.22 ID:gNbGvs5y] 快適さってなんだろう？ 速さならCPUの進化でお釣りが来てる筈だしなあ。 堕落じゃなければ、ハード売れなくなると困るという戦略上の理由としか。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:32:47.09 ID:NEXkSL7S] >>432 WIN７とlinux、あとiPad。 それだけあれば別にwin8イラネ・・と会社も言ってるから、そんな流れかな。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:49:01.86 ID:hKJVjr70] >>436 いやいや、 今はノートの話してるの。 PentiumMでメモリ最大1GB。 そんなのに快適さがあるわけがないだろう？ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:50:43.44 ID:mqk+C28h] 快適さつーかハード無駄遣いすぎるんだわ、Windowsは 昔のアメ車みたいなもん キャデラックよりメルセデスやレクサスの方が快適だ スポーツカー系になるとLinuxの方がはるかに速い ハードは性能以上に速くは動かない、無駄を削ってるから速く動く 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:52:31.32 ID:hKJVjr70] だからOSだけ比べてどうするのさ。 なんかループしてるな。 今はOSよりも誰もが普通に使うブラウザの方が メモリ食うんだって。 タブを数個開くだけで1GBオーバーとかさ。 OSだけ軽くても意味ないのよ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:55:10.88 ID:gNbGvs5y] >>438 メモリ喰わずに同じ事ができれば快適に決まってるじゃないか。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:55:53.81 ID:mqk+C28h] HDDはWindowsとLinuxでどちらが速いか? HDD自体の性能は決まってる、カタログスペック以上のスピードは出ない どちらが無駄なシークが少ないか=どちらが速いか 無駄なシーク少ない方がHDDは長持ちする、つまり高速な方がHDDは長持ちする HDDに限らず遅いほどハードをシバくあたりまえを案外逆に勘違いしてるバカは多い 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:03:27.20 ID:hKJVjr70] >>441 同じことではなく、 さらに上のことね。 分かりやすく言えば、メモリをふんだんにキャッシュに使うことで ディスクアクセスを極限まで減らせる。 そうすれば快適になる。がメモリ使用量は増える。 それを今は数GBのメモリが積んでいるという状況を 想定して最適化されている。 444 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 18:04:08.42 ID:FCOxCajK] >>442 Windowsの方が早いに決まってるだろ。Linuxのファイルシステムはフラグメント化を 避けるために書き込む場所を分散させる。HDDの寿命が縮まるし、読み書きに時間がかかるし フラグメント化するし悪いことしかないですね。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:10:03.13 ID:gNbGvs5y] 早い話が64bit仕様だな。 そのまま32bitに持ち込むと100MBのスワップ処理が追加されるわけだ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:40:40.16 ID:/GheN0M8] >>444 Windowsはフラグメント化が激しいからデフラグが必須。 これがHDDがダメになる原因。 447 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 18:56:17.41 ID:b7hv9/qw] >>444 同じスペックならWindows(NTFS)よりLinux(ext4,XFS)の方が端然速いけど? 448 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 18:57:37.34 ID:NcBYUmjO] >>447 釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 19:01:15.32 ID:gNbGvs5y] オンキャッシュで動くブラウザと、メインメモリ使いまくりのブラウザ 結局どっちが速いんだろう？ 450 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:03:22.90 ID:tnOYhFWk] Windowsが遅いというよりNTFSが遅い、というか遅すぎ 451 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:05:15.24 ID:FCOxCajK] >>446 Linuxは素人どもがよってたかって開発した気になってるOSだから まともなデフラグソフトを作れないだけ。そういえばLinuxでデフラグしたら データが消滅したなんて話もついこの間の話だな。まともに動作するソフトが ないからといって必須じゃないと虚勢を張ってもいいことないよ。認めなよ、Linuxは劣っているんだよ。 >>447 よくそんな平気で嘘つけるな Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/ WindowsはLinuxと比較して57倍高速。 技術大国日本を代表するエレコムがそういうデータを公表しちゃってるんだよ。 あきらめなよ犬厨の勝ち目はゼロよ。 452 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:08:02.17 ID:FCOxCajK] Windowsの輝かしい功績!! 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html これが世間一般の見解!! >>51 > Windowsはフェラーリと言うより、なんだろね。本当になんでもある。 > メインフレームからオフコン、パソコンにラップトップに、超小型PCから > PDAからゲーム機からなんでも搭載されている。 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/ ドコモのスマホに不具合、発売半日で販売停止 www.yomiuri.co.jp/national/news/20111118-OYT1T01056.htm 453 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:08:36.71 ID:FCOxCajK] Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html 　　　　　　　 　　　 ＿＿＿_ 　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /） /　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／) 　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l 　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐ 　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d 　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ 454 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:09:28.34 ID:FCOxCajK] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 19:24:53.98 ID:clrCaQ9+] 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 456 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:33:25.07 ID:LO0I1xK1] >>451 > よくそんな平気で嘘つけるな > > Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM > www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/ > > WindowsはLinuxと比較して57倍高速。 > 技術大国日本を代表するエレコムがそういうデータを公表しちゃってるんだよ。 > あきらめなよ犬厨の勝ち目はゼロよ。 それ、ファイルシステムやOSの差じゃなくまんまSMB1.1とSMB2.0のプロトコルの速度差なんだけど・・・? 457 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:37:31.33 ID:FCOxCajK] >>456 じゃあSMB2.0を使えるWindowsとSMB1.1しか使えないLinuxの差であり、 OSの差ということができるよね。 458 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:48:58.87 ID:5bDFhyuO] >>457 samba3.6以降ならSMB2.0が使えるよ、しかもマシンスペックが同じなら本家Windowsより若干速いし 459 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 19:55:20.98 ID:FCOxCajK] >>458 ソースはあんのけ？Windowsはソースつきで57倍高速なんだが。 samba3.6はどのLinuxで使えるんだ？お〜ん？Windowsならそんなどうでも いいことユーザーが知らなくても使える親切設計なんだけどな。 Linuxはユーザーにsambaがどうとかこうとかくだらないこといって仕事の足引っ張る気まんまんだな。 460 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:04:07.44 ID:exQ01j2U] >>414 一気に普及したな。 うちも何とかしたいなー。 461 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:11:57.21 ID:5bDFhyuO] >>459 過去ログからの引用だけど ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時72 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/l50 101 名前:login:Penguin 投稿日:2012/09/15(土) 16:16:04.38 ID:f1KHTVEZ >>>90 >自分の環境だとこんな結果だけど?　先ずはLinux+sambaの場合 > >クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:CentOS6.2(x64) + Samba3.6.5 > >----------------------------------------------------------------------- >CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo > Crystal Dew World : crystalmark.info/ >----------------------------------------------------------------------- >* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] > >Sequential Read : 79.462 MB/s >Sequential Write : 104.690 MB/s >Random Read 512KB : 78.252 MB/s >Random Write 512KB : 90.756 MB/s >Random Read 4KB (QD=1) : 10.854 MB/s [ 2649.9 IOPS] >Random Write 4KB (QD=1) : 10.250 MB/s [ 2502.5 IOPS] >Random Read 4KB (QD=32) : 67.767 MB/s [ 16544.6 IOPS] >Random Write 4KB (QD=32) : 47.790 MB/s [ 11667.5 IOPS] > >Test : 1000 MB [Y: 19.7% (98.4/499.8 GB)] (x5) >Date : 2012/09/15 16:03:31 >OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64) 462 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:12:30.52 ID:5bDFhyuO] 続き 102 名前:login:Penguin 投稿日:2012/09/15(土) 16:18:00.16 ID:f1KHTVEZ >次にWinServer2008の場合 > >クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:Windows Server 2008 R2 Standard SP1 (x64) > >----------------------------------------------------------------------- >CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo > Crystal Dew World : crystalmark.info/ >----------------------------------------------------------------------- >* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] > >Sequential Read : 82.682 MB/s >Sequential Write : 104.056 MB/s >Random Read 512KB : 61.035 MB/s >Random Write 512KB : 93.484 MB/s >Random Read 4KB (QD=1) : 1.599 MB/s [ 390.4 IOPS] >Random Write 4KB (QD=1) : 2.996 MB/s [ 731.5 IOPS] >Random Read 4KB (QD=32) : 10.604 MB/s [ 2589.0 IOPS] >Random Write 4KB (QD=32) : 3.303 MB/s [ 806.3 IOPS] > >Test : 1000 MB [Z: 0.4% (0.1/23.2 GB)] (x5) >Date : 2012/09/12 11:55:44 >OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64) 463 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:15:26.49 ID:FCOxCajK] >>461 ソースは2chね、はいはいよくわかった、犬厨のレベルが。 464 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:17:39.11 ID:5bDFhyuO] >>463 どうもw 465 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 20:24:19.37 ID:FCOxCajK] ソースが2chとかふざけたことやる輩が出てくるとつまんなくなるな 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 20:36:12.54 ID:irg31Tih] ソースが広告というのも面白おかしい 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:07:51.92 ID:QJcgSnje] >>463 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:18:09.03 ID:NEXkSL7S] >>460 とりあえず、我が家はwin7機×３、Linux×２になりました。 適材適所で活躍しそうです。。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:20:04.08 ID:NEXkSL7S] あっと、iOS×２忘れてた。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:31:09.22 ID:HORTZh73] LinuxとMacで10台くらい。windowsは1台もないや。 でも出荷時に入ってたwindowsはシェアに数えられてるんだろうな。 471 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 21:45:56.21 ID:exQ01j2U] そんなに何に使ってんの？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:52:59.13 ID:HORTZh73] >>471 実際に使ってるのは5台だな。サーバまとめる前はもうちょっと多かったけど。 G4 cubeやcolor classicは飾ってある。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:56:53.94 ID:dzBv2Wu9] マカーってどんだけ馬鹿なの？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:59:28.55 ID:QJcgSnje] エレコムはリナックスは金輪際使わない ELECOMルータのGPL違反とセキュリティ問題に関するさらなる続報のような記事ですが、 記事の冒頭で「うちの製品にはリナックスは金輪際使わない」とエレコム側が憤る、という調子で始まり、 「無償による使いやすさが売り物のリナックスだが、 その罠にはまった格好だ」という表現に加え、 記事の見出しには「無償、リナックスの罠」、 「ソース開示 拒めぬ規約」などとGPLという罠にかかった被害者的にエレコムが扱われています。 リナックスは使わないというのも、まあ潔いと言えば潔いですがね。 slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84 475 名前：エレコムの事件 mailto:sage [2013/12/23(月) 22:03:18.35 ID:QJcgSnje] 【続き】 しかし、コソコソと製品の性質を隠蔽することで本来は必要なソース公開のコストをゼロにしてしまおうとするのでは、 違法コピーを使うこととなんら違いはない。 バレた時の対応コストと企業イメージへのダメージは最初からライセンスを守っていた場合の何倍も高い。 slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:04:15.23 ID:gNbGvs5y] >>429と同時期っぽいのが興味深いな。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:14:38.47 ID:QJcgSnje] 【ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚】 バックドア付きらしい、これは悪質 発見者のページを見てきたのですが、 「tsubota」という隠しアカウントがあるらしいですね。 ツボタという人が、製品が売れたところで、製品に入り込んで、 ネットワークを征服するつもり でもあったのだろうかと疑われてもしかたないですね。 修理しないそうですから、欠陥ではないということだから、 意図的に用意している機能と解されますし。 slashdot.jp/story/04/04/04/1740234/ELECOM%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%A7GPL%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%81%A8%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%9A 478 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 22:16:45.09 ID:FCOxCajK] >>477 tsubotaって 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 479 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 22:18:52.65 ID:exQ01j2U] ELECOMかー。 Linuxはいろいろ問題多いんだなー。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:54:24.23 ID:NEXkSL7S] >>479 Linuxに問題があるというより、エレコム製品使っているwinユーザーが心配ｗ 481 名前：login:Penguin [2013/12/23(月) 23:03:24.79 ID:exQ01j2U] エレコム製品使ってるLinuxユーザーとMacユーザーはどうでしょうか？ 482 名前：login:Penguin [2013/12/24(火) 00:57:33.19 ID:LoHIww+/] >>481 ルーターの話だからMacユーザーだのWindousユーザーだのってOSの話は関係ないよ LinuxユーザーもOSベンダーでしかないから関係ない、ルーターのバックドアの話だからそのハードウェアを使った人固有の問題 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 01:07:17.39 ID:p6rEUwWR] ネットワークは皆に平等だよ。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 05:36:52.55 ID:AT1a4GbB] オープンソースのLinuxでは悪事をやろうとしても、 ELECOM事件みたいにみんなが監視できるからすぐバレるけど、 ソースが非公開なOSだったら、 悪事は発見出来にくいだろうな。 でもそれより一番危ないのは、 2ちゃんにお布施をしてしまった3万人。 個人情報が晒し者になってしまった作家とかね。 同業者への誹謗中傷バレて各方面にお詫び行脚をしてるとか。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 05:55:23.37 ID:hkkR/rel] プロプラだから悪事がばれないということはありません 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 07:08:40.34 ID:FmQ0j05b] ELECOMの57倍高速ワロタ。 比較が秘密のB社wだもんな（笑） 良心的なメーカーなら自社製品とで比較するぜ。 ちなみに日本一の最速スパコン京のOSはLinux。 世界一最速のスパコン天河二号のOSもLinux。 487 名前：login:Penguin [2013/12/24(火) 09:04:19.93 ID:6qkffQK+] >>391 確かに昔は酷かった。 あれは何だったんだろうと思う。 今騒いでいるのはWin厨の自作自演ではなかろうか。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 11:29:20.58 ID:I6ydIjcY] >>486 ハードも揃えず比較してLinuxの57倍とか言ってる広告をソースとか言っちゃう子って、投資詐欺とかに引っ掛かりそうだよね しかしそのELECOMの広告ほんとに酷いなw 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 15:52:54.36 ID:bpDnUn2i] >>486 京は販売しているのに、どこに京のOSのソースを公開しているんですか？ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:07:42.82 ID:wrtWqKkr] >>489 京を買ったらGPLが適用される範囲のソースは頼めば提供してもらえるかも。 買いも使いもしない人にソースを公開する義理はGPLにだって無いよ。 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:08:54.44 ID:bpDnUn2i] 買ってない奴らがいつも公開しろって文句言ってるじゃん。やっぱりヤクザだったんだね。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:11:35.31 ID:eo+NGUQr] >>491 公開とか言いだすのはよくわかってないやつらだけだよ。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 17:11:19.58 ID:wrtWqKkr] >>491 とはいえ買った人に対して公開していなかったことの免責にはならんわな。 494 名前：login:Penguin [2013/12/24(火) 17:18:32.56 ID:LoHIww+/] >>493 買った人が「公開を拒否された」って言ってたの？ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 17:35:36.63 ID:wrtWqKkr] >>494 うん。エレコム騒動の時はそんな流れ。 あとサポートページ等でファームのバイナリを一般の人もダウンロード可能な状態で公開 している場合などでは買った人に対してと同様に一般の人もソースをダウンロード等の 手段で入手できるようにする必要があると思う。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 20:21:15.68 ID:xrFXgm+/] エレコムの５７倍速は墓穴だったなｗ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 23:29:24.40 ID:Kv3MErAG] 単にお前らの中の若干名が、GPL違反でスイッチが入っちゃうだけでしょｗ 他のライセンスは平気で踏みにじるのに、GPL汚染では発狂するｗ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:14:02.48 ID:iILqEmeg] >>497 > 他のライセンスは平気で踏みにじるのに、 んなこたーない。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:23:59.82 ID:Q5Cdfd58] GPL以外のライセンスは商用もあるわけで、商用が絡むライセンスを破ったらGPL以上に面倒なことになるだろう 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:31:24.81 ID:NK/6KD9k] GPL破ったら信者が騒ぎ立てて恫喝を受けるから ある意味商用ライセンスを破るより厄介 501 名前：login:Penguin [2013/12/25(水) 00:53:22.68 ID:HoGVgWD/] なんかGNUのライセンスの話ばっかだな、Linuxカーネルの話が蚊帳の外 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 01:02:00.54 ID:iTSBSmeW] 誰か安定版と採用動向をまとめてくれないか？ 奇数偶数をやめてからさっぱりわからん。 503 名前：login:Penguin [2013/12/25(水) 12:37:41.91 ID:LXlYz4Le] 今まではVMWAREにLinuxインストールしてリポジトリからゲーム落としたりして ちょこちょこ触ってはいたけど ストア付きのWindows8登場でそれすらやらなくなってしまった 俺の中では完全に終わった 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 13:23:16.68 ID:iILqEmeg] engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385106127/603 の ID:RKJgyLqW とか engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387670832/68 の ID:fMTfQq6Y とか、 声高らかに理想を掲げる割には自分で何もしようとしない人多いね。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 14:41:00.64 ID:C9lX87do] カーネルはARM用コードが殺到してるのでそれさばくので精一杯です ARMで使われるアプリも同様 x86的には旧バージョンと実質変わってなかったりする でも最新厨は勝ち誇るw ま、最新厨がバカなのは間違いない 何が変わったのか知らないのに最新最新 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:46:06.81 ID:iTSBSmeW] >>504 立派に叱咤激励している人達を、何もしないと非難するのはそれをやめさせたいのかな？ それならばただの足の引っ張り合いでしかないだろうな。 競争社会の縮図がここにもあるな。 ただ、linuxのように中途半端にやる人が多くて収拾のつかない世界において、 何もしない事は実は収束への確実な手段と言えよう。 自分でやらなくてもよりすぐりのエキスパートがやっている社会こそが文明なのだ。 自分でなんでも自在にできる仙人ならば、あえて他人に語る必要もコードを出す必要もなにもない。悠々自適だろう。 計算機のエキスパートであるOSの補助を必要とする人間は、残念ながら仙人ではないだろうな。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:52:03.83 ID:iILqEmeg] >>506 やめさせたいね。 立派とは思えん。 そういうエキスパートつかまえられるならそれでいいけどさ、 実際そういう人現れてないじゃん。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:57:49.14 ID:iTSBSmeW] つかまえるんじゃなくて育てるのさ。 横綱を育てるのは横綱じゃない。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:59:02.27 ID:iILqEmeg] >>508 そうか。がんばれ。 510 名前：login:Penguin [2013/12/25(水) 20:00:41.07 ID:A6URqOZt] じゃあ二チャンネルでなんか作ろう。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:01:24.17 ID:u8kxDq7h] >>506 これは本人乙という2ch用語を使わざるを得ない。 互助精神に基づくLinuxのコミュニティにおいて、 多くの人が利他行動で動いているのに、 「一方的な搾取的行動を是とする」のは、あなた1人の主張だよね。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:01:54.75 ID:iILqEmeg] >>510 何作りたいの?

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