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デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は?



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/08(日) 00:19:23.26 ID:TvReSDdo]
悲しいくらい普及しない残念なOS、Linuxが普及しなかった訳は?

230 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 80.8 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 20:18:52.54 ID:x1RxtCyj]
俺達犬厨は自転車ですらない

   _,,_
  (`Д´)
 0┳⊂ )  キコキコキコ
 [[[L ノ=
  ◎U□◎ =3

231 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 20:20:09.46 ID:AI+76U4R]
>>214
必要ならバージョンアップしないって選択肢もあるからなぁw

>>215
おいおい、犬厨自らハードル挙げてどーすんだよw
Linuxにろくな使い道は無いってかwww

232 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 80.5 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 20:22:49.98 ID:x1RxtCyj]
ろくな使い道ないよ
この前念願のブルーレイドライブ買った
ブルレコに焼いた映画見れねーの
DTV板見たらウィンドウズすら廃墟だった
霞ヶ関の権利ゴロどもに正義の鉄槌を下さないとダメなようだ
またサリンでもばらまかないと既得利権の寄生虫どもにはわからないのだろう

233 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 20:33:28.81 ID:aLr6EltC]
>>231
ベランダの鳩除けに使えるよ。

234 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 79.5 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 20:42:35.68 ID:x1RxtCyj]
         , (⌒      ⌒)
      (⌒  (      )  ⌒)
     (             )  )
       (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
            | || | |
           ,l ,|| |、lヽ            
        γ⌒´      ヽ,
       / ノ L"⌒⌒\  )    
       i / ⌒ \ / ヽ )
       !゙   (・ )` ´( ・)i/   平和の象徴である鳩を
       |     (__人_)  |    冒涜するなんて  
       \    |┬{  / l!| ! linux使いはレイシストしかいないのか!!
       /    `ー'   \ |i
     /         ヽ !l ヽi
     (   丶- 、      しE |そ  ドンッ!!
      `ー、_ノ     煤@l、E ノ <
                 レYVヽl

235 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 21:01:59.16 ID:Ss+7kpXb]
>>230
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

236 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 21:11:30.55 ID:d1CyHrMg]
>>233
まだ光ディスクからインストールしてんのか。windowsとかパッケージソフトならわかるが。

237 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 21:15:49.25 ID:aLr6EltC]
いいえ、ベランダの鳩除けに使ってます。
インストールは必要があれば指示するだけです。

238 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 21:23:26.78 ID:d1CyHrMg]
ネットワークとかusbメモリからインストールしないのかって話だったんだが…電波で鳩が逃げるのかな。



239 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 21:32:57.77 ID:aLr6EltC]
日本語がわかりませんか。

240 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 21:35:49.50 ID:J0YyZ1p/]
知名度が致命的にない

241 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 75.7 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 21:48:24.75 ID:x1RxtCyj]
知名度なら電通に土下座して
マスゴミに札束ばら撒けばいいだろう
うぶんちゅはそれでもだめだったのだよ
地デジ見れねー ブルーレイ使えねー ワードがない
あれがない これがない じゃ無理だ
お前らもっと無料の奉仕精神をフルにしてコード書け
ブルーレイのaacsを粉砕しろ

       / ̄ ̄\ 
     ノし. u:    \.    <Ubuntu使えやコラァああああああ!
    /⌒` Ubuntu   '):
    .:|   j        ):     __
    :|   ^  、`    ノ::    /―  \ 
     |  u;       }:   / (●)  \ヽ 
      ヽ     ゚     }:   /(⌒   (●) | 
     ヽ :j     ノ:   |   ̄ヽ__)   |  <ステマステマ
    /⌒ ゚   (´      ヽ       /  
    /  ゚ 〜、 ,⌒\  ni777   /
   / j(,   r  、゚  \ / .ノ   `\
   /        ゝ   jヽ /    i  |
  / :j     ゚  | \  /     .i  |              
  |         |:   \/|     |  |        
  |  ゚     :j  |:     |     u_)

242 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 75.3 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 22:00:50.07 ID:x1RxtCyj]
おまえら元財務官僚であらせられる勝先生がいらっしゃる
IIJ詣では済んだのか?
おみやげはノーパンしゃぶしゃぶだからな
まちがってもIIJは官邸のHP1億円で受諾した既得利権の寄生虫とか言うなよ

     -ーー ,,_
   r'"      `ヽ,__
   \       ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄\ /"ヽ/ "   ノ   ヽi
 |  \_)\ .\    >  < |\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ   勝先生 来年もぜひとも弊社をよしなに!
    ̄       \_つ

243 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 22:20:30.97 ID:wE1SUTML]
清く正しく地デジ・衛星放送が見れるハードソフトってLinuxにはないんだっけ?

244 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 74.4 %】 mailto:はげ [2013/12/18(水) 22:24:32.46 ID:x1RxtCyj]
ない

245 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 22:47:26.12 ID:OHgLI6bL]
>>243
テレビ

246 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:00:30.52 ID:84Me4soJ]
それはLinuxカーネルを使ってるだけで、
Linuxとはいえないしな。

Linuxを使っているといえるのは、そうだな。
例えばプログラマの面接で「Linuxを長年使っています」といって
それはLinuxを使っていると認められる場合。

247 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 23:23:06.19 ID:aLr6EltC]
テレビを見た時点で、お前もLinuxを使っている。
立派なLinuxユーザーだ。

248 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:31:25.03 ID:r+6b9Cvn]
俺たちがLinuxだ!



249 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 23:34:12.82 ID:aLr6EltC]
俺はLinuxのuの部分だ!

250 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:35:48.09 ID:uE7Wpfjn]
就職の面接でLinux使ってると話したけれど、
本当に使っているだけで、Windows上でやってることと変わらないんだよなあ。

251 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 23:38:36.71 ID:aLr6EltC]
それで受かったんならいいじゃん。

252 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:41:33.43 ID:JpIqHqLL]
>>250
Winのように使っていることがすごいこと(俺様すげー実力ある)って自慢するのがLinuxerだから

253 名前:login:Penguin [2013/12/18(水) 23:44:18.10 ID:aLr6EltC]
それあるね。
メモ帳使える自慢はあり得ないけど、vi使える自慢はよくいるよね。

254 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:49:39.55 ID:84Me4soJ]
面接官「Linux歴は何年ですか?」
俺「10年です」

面接官「Linuxをどういうことに使っていますか?」
俺「主にNASです」

面接官「ではSamba等をインストールしてサーバーを構築をしているのですか?」
俺「いえ、電源をいれるだけです。」

面接官「え?電源をいれるだけ?」
俺「はい。ヨドバシとかNAS売ってるじゃないですか。あれLinux入ってるですよ」
俺「最近おすすめなのは、QNAPのTurbo NASですね。ホットスワップにも対応していて」
俺「あ、思い出しました。RAIDも構築しています。オンラインのまま容量拡張や障害からも復旧できるんですよ。」

255 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:52:32.85 ID:f9C2vjZa]
UNIXの設計思想に共感しているということは、その人が書くコードの品質をある程度担保します
ゆえに、プログラマの面接では、Linux|UNIXに親しんでいるとアピールすることはそれなりに有効です

256 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/18(水) 23:56:21.05 ID:84Me4soJ]
Linux|UNIXに親しんでいるとアピールすることはそれなりに有効です。

ただし、親しんでいる=UNIXの設計思想に共感していると
勘違いしてくれる面接官が相手の場合です。

257 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 00:40:28.57 ID:6k7BTal1]
Linux使っているというと、当然のようにwindowsは熟知してると思われる。使いにくいからLinux使ってるのに何故だ。

258 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 00:43:47.23 ID:zupJnLhV]
そりゃ偉そうにWindowsを批判してるLinux使いが多いからでそ。
批判するからには熟知してて当然だし。



259 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 64.5 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 01:10:09.44 ID:CozI7kra]
linux専業で飯くってるとこは絶対にやめとけ
後悔する

260 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 04:14:51.31 ID:6k7BTal1]
>>258
面接とかでの話な。流れ読んでくれ。

261 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 04:44:21.93 ID:vz+ptI30]
開発系だとLinuxに限らずコマンドラインでの操作に親しんでいないと単純に不便だと思う。

262 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 07:12:08.54 ID:1q8bxnYI]
Windowsスパコンに不正侵入 京大・筑波大が報告

www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312180337.html

日立SR16000モデルM1、IBM Blue Gene/Q、OSは共にWindows 8.1。 調査に
よるとOSがLinuxだった場合、被害の可能性は無かったという。 Windowsの
セキュリティの弱さが露呈した形だ。

263 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 08:52:05.83 ID:+kVE5Y1u]
Archやaptosidなどに代表されるローリング・リリースのディストリビューションを選択すれば、
PCを買い換えるまでインストール作業とは無縁の暮らしができるよ。

264 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 09:24:39.81 ID:vz+ptI30]
>>262
面白くない

265 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 10:24:48.12 ID:oOd6Zvdk]
マカーなんだからマックブック一択だろ。

266 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 14:43:29.72 ID:Dgg70xp+]
>>246
元々Linuxはカーネルだ。

267 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 18:36:51.63 ID:zzvxU/KH]
>>263
ttp://tosainu.wktk.so/view/309

まぁLinuxってのはこんなものだよなw

268 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 18:53:59.88 ID:HFdqB6fm]
>>267
Linuxだから簡単に復旧出来たのであって、Windowsなら間違いなくOSのクリーンインストールだよw



269 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 19:21:14.78 ID:MY3sb4Gx]
>>267
オレもライブDVDのchrootに何度救われたことか。

270 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 19:25:53.18 ID:EznaTdWu]
>>246は全くLinuxを理解していない
PCやサーバーで動いているのはLinuxの一種にすぎないのだよ、わかるかい?

271 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 19:35:21.26 ID:+DcDRQWE]
一番重要なのは俺高脳が使うvi使っているぜって自慢できること

272 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 19:36:49.22 ID:NPyghiWw]
VZをクローンすべきだったな。

273 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 19:39:21.28 ID:MY3sb4Gx]
>>272
あれってβ版で終わったんだったっけ?
ちゃんと商品化されたんだったっけ?

274 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 19:40:52.21 ID:6k7BTal1]
Linux使えると言っても組み込み系だとカーネル周りだろうし、ベンダー系だとサーバ周りだろうし、場合によってはGNUアプリケーション群のオペレーションだったりする。環境と文脈から判断。

275 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 20:29:19.84 ID:NPyghiWw]
そこにオフィス環境を整備できれば、そのシステムを使える人に世間的にはカウントされます。

276 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 20:41:35.98 ID:EznaTdWu]
>>275
Linuxっのはね、お勉強すれば使えるもんじゃないから
Unixとは違うのさ
トラブりました、でもLinuxに苦情窓口はありません
開発元に文句言うのは筋違いです
どうする?
答えられないならLinuxは使えない

277 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 20:49:33.02 ID:NPyghiWw]
入れた奴を呼びつけましょう。

278 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 78.2 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 20:50:27.45 ID:CozI7kra]
なんと閉鎖的な環境なのでしょう
ウィンドウズに戻ろうよ! 藤丸君!



279 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 20:52:26.81 ID:WnPh2ew6]
半年のversion-upがいくらなんでも早過ぎる
古いverのソフトはupdateもできなくなる

つかノートPCで普及してるか?

280 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 78.2 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 20:55:41.58 ID:CozI7kra]
今どき半年のバージョンアップ順守してるの
おぺnBSDぐらいだろ
犬信者なら常にローリング・リリース

281 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 21:03:30.53 ID:NPyghiWw]
>開発元に文句言うのは筋違いです
正直これは日本人の陥りやすい間違いなんだよな。
フリーソフトをお裾分けソフトと勘違いしているからフィードバックができない。

282 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 21:05:37.60 ID:jE0dKJZR]
つーかトライアンドエラーばっかでマジで苛つく。
あっちを動かしゃこっちがだめになり、こっちを動かしゃあっちがダメ。

モモモ、モジュール萌〜♪
モジュールを受ける機関部も更新〜♪
カカカ、過去のモジュールも全部だめ〜♪

新しいシステムなんぞ使うなボケ!
おとなしくデフォルトのまま使っとけ、ボケ!

283 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 21:14:37.19 ID:NPyghiWw]
芋づる更新なんてしてる労力があれば、やっつけでバックポートした方が早そうだけど、
誰もそれを公開しませんな。

284 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 77.0 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 21:17:09.03 ID:CozI7kra]
そんな面倒な作業するくらいなら
厳冬とかarch使う

285 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 21:20:22.17 ID:NPyghiWw]
makeするだけで使えるならそもそもそんな作業要らんだろう。

286 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 76.9 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 21:29:55.87 ID:CozI7kra]
上を見るんじゃない下を見るんだ
opensolarisはSFE突っ込んで連日タッチアンドゴー
1ヶ月で俳人になれます
茨の道を歩け
それからまたlinuxを使うといい
linuxはmakeしたら大体通る
ぼくちゃんはブルーレイに叩きのめされてffmpegをmakeする気力がない
気力ってどこで売ってるの

287 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 75.8 %】 mailto:はげ [2013/12/19(木) 21:34:21.64 ID:CozI7kra]
脱ウィンドウズしてから10年ちょっと
もうこれ以上歩けない
時の風が強すぎて
1200円でWindows 8.1売ってないの!

288 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 21:35:02.56 ID:NPyghiWw]
win98でcygwin使っていると思いましょう。



289 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 22:14:54.16 ID:NPyghiWw]
上流教ってあるよな。
とにかくお上の更新に追従ボランティアしていれば安牌みたいな思い込み。
実際には親方日の丸ではないわけで、邪魔になれば即切られるんだけど
その時はもうフォークしようにもパッチも動作もズタボロでどうにもならない罠。
最初から更新なんて話半分にいいとこ取りだけしていれば質が上がったのに。

290 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 22:40:40.25 ID:VNY4m40X]
プログラマ←派遣
ネットワーク管理者←アルバイト

こんな世の中の仕組み

291 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 22:54:25.69 ID:BZhBXdQZ]
>>268
WindowsUpdateで復旧出来ないレベルの障害発生なんて超レアケースだからなぁw

292 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 23:01:36.51 ID:6k7BTal1]
>>276
ソース読めよ

293 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 23:04:12.78 ID:NPyghiWw]
ソースを三行にまとめてください!

294 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/19(木) 23:12:53.76 ID:BZhBXdQZ]
ブルドッグソース スパイシー
キッコーマンソース 辛さ控えめ
オタフクソース 甘さ強め

295 名前:login:Penguin [2013/12/19(木) 23:17:11.47 ID:NPyghiWw]
このソースがフリーだと俺だけが知っている

296 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 01:30:01.17 ID:FSx15VEC]
>>292
子供かよ
100歩譲って世間にプロのプログラマとして認知されているならいいさ
肩書き無い名無しにコードいじらせるわけねぇだろ、誰も信用しないよ
Linuxを使えますってのは事情通って事なんだよ
ヤバそうなバージョンはスルーできるくらいになったら「Linux使えます」

297 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 02:57:30.25 ID:BeCEkC11]
>>296
お前はコードいじらないと読めないのか。

298 名前:login:Penguin [2013/12/20(金) 03:00:06.38 ID:eZXJSLoP]
>>293
1行の長さが気が遠くなるほど長くなるがそれでも良いか?



299 名前:login:Penguin [2013/12/20(金) 06:15:26.58 ID:vAXpmIxC]
>>291
釣れますか?

300 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 10:54:19.38 ID:N9maXNTf]
>295
「バグ満載のため、ある意味人気のOS『GNU/Linux』(通称『犬』)。 その熱狂的なファンである相良操麻は、不思議な道具の力でOS業界に飛ばされてしまう。
 突然の事態に驚く操麻だが、そこは勝手知ったるOSの業界。 あらゆるバグを使いこなし、OSの仕様を逆手に取る彼は、いつしか『奇犬使いソーマ』と呼ばれていた。」

こうですか?わかりません

301 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 89.5 %】 mailto:はげ [2013/12/20(金) 17:50:30.95 ID:HSHFtvFP]
ETおうち帰る

302 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 18:58:16.04 ID:Exu8v+a0]
>>267
Archは初心者にはハードルが高いな。aptosidがおすすめ。
おいらはaptosidユーザーだった。

303 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 19:26:24.43 ID:+EEZdEiB]
個人が入れてる無数のディストロは誰が統計取ってんの?

304 名前:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい  【関電 83.5 %】 mailto:はげ [2013/12/20(金) 20:26:48.78 ID:HSHFtvFP]
NSA

305 名前:login:Penguin [2013/12/20(金) 21:32:01.18 ID:l2hrSU6+]
出口調査と同じです。
知り合いに聞いて調べます。
何使ってんの?と。
10人に調査と書くと信頼性が疑われるので、数字を千倍して一万人に調査
ということにするのが通例です。

306 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/20(金) 21:39:48.37 ID:Pnj4rUEk]
このジャンルにはAやBやCというソフトウェアがあります

Aは開発方針のいざこざでA'もあります
Bは開発停止になったのでB'が作られてます
Cは作者が放置に入ってるのか、開発停止か継続かすらわかりません

307 名前:login:Penguin [2013/12/20(金) 21:47:58.76 ID:FXICBAGu]
訳 X
理由 ○

308 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 11:00:12.18 ID:PlDC4VV2]
普及しなかった過去を振り返るのかい?
embeddedやandroidが出るまで鯖にしか使われなかったのだから、
元々PCで普及できるような要素が無いって事だろ。



309 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 12:56:25.04 ID:C2WhTnK8]
天才と言われただけの人に接触した夢を見た

310 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 15:02:59.13 ID:Pa2YDzxi]
読者の質問「会社のXPの後継機、Win7とWin8.1、どっちがいいですか?」
ホリエモン「全部Macにしなさい」

311 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 15:38:48.97 ID:fBbkmpBS]
事務機なんかWindowsでいいだろ。

312 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 15:42:32.73 ID:0PaUBnZ8]
むしろ事務はWindows以外ありえないだろ。あとデスクトップ用途と。

313 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 15:49:45.87 ID:Pa2YDzxi]
ホリエモンに文句言え

314 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 16:04:44.98 ID:JlRt6iLc]
Lindows使え。

315 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 17:00:42.25 ID:Eg2iOz2m]
Turbo Linux が おきあがり なかまに なりたそうに こちらをみている!

316 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 18:56:53.42 ID:C2WhTnK8]
社会性があるだけで何もできない人はWindows使うのがお似合いかも

317 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 19:29:42.70 ID:4DIxvW2n]
>>316
それ以前に社会性のない人間はこの世に存在する価値すらないゴミだと思うが?

318 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 19:33:06.84 ID:0PaUBnZ8]
何でもできるからってドライバまで自分で書いてられるほど暇じゃない。

何でもできる人ほど何でもできるWindowsを使う。



319 名前:login:Penguin [2013/12/21(土) 19:50:04.37 ID:l+BFvv6o]
そして誤認事件で逮捕されるw

320 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 19:51:35.51 ID:t3MOy4Q9]
まあ殺人犯が使うのがLinuxですからね。

321 名前:login:Penguin [2013/12/21(土) 22:05:04.45 ID:xMwzWTF8]
XPのサポートが切れると一気にLinuxに流入してくる。

322 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 22:19:53.02 ID:xYOLpnp0]
鯖で使えているから十分だけどね。

323 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 22:24:44.94 ID:0PaUBnZ8]
>>321
絶対ないと断言してやろう。

324 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 23:10:44.66 ID:id4UT1hx]
LinuxがマイナーOSじゃなくなったら、お前らは違うOSに移るんだろ?
FreeBSDとかそういうのにさ

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/21(土) 23:33:28.29 ID:l+BFvv6o]
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

326 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 00:05:55.57 ID:W9qn3FXy]
いまどきXP使ってるような連中はサポート切れたら即Linuxに移行するんじゃないかな。
初心者の大量流入を覚悟しといたほうが良い。

327 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 00:12:41.03 ID:1cvVvl7G]
>>324
forkすれば済む話。

328 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 01:00:32.38 ID:N/bXhNMJ]
そんなにみんなLinuxにこないって
サポート切れたからって元々サポートのないLinuxにくると思えるのが不思議なんだが?



329 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 01:04:37.60 ID:SqgKdba0]
雑誌にキングソフトセキュリティ入れたらXPのままでおkと書いてあった。

330 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 01:07:16.61 ID:vvSSMljn]
っていうかなんでサポートしないんだ?
芸能人詐欺みたいなシステム使ってまともに有償サポートやれば儲かるんじゃね?

331 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 01:24:20.98 ID:W9qn3FXy]
XPサポート切れでLinuxのシェアが2割超えるはず。
2割を超えると雪崩的に9割まで行く。
Windowsで証明済み。

332 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 01:43:43.09 ID:vvSSMljn]
今こそlindowsだったと思うんだけど、ホリエもんは時期を見誤ったな。
テレビなんて作ってる方を買収すれば歓迎された筈で、
メディアなんて地デジ化失敗でボロボロになってから買い叩けば良かったのに。

333 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 01:47:05.49 ID:W9qn3FXy]
TurbolinuxのDavidも褒めてあげてください。

334 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 02:04:04.01 ID:vvSSMljn]
オールスターの三洋なら白物はセシールで売ればいいし、
時短ビデオをスマートテレビ化すればまさしくターボだったのに。

335 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 02:36:33.22 ID:W9qn3FXy]
そう考えると数年後にはWindowsは無くなってる可能性が高い。

336 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 02:42:42.55 ID:8qw/WA4I]
天地がひっくり返ってもXPユーザがLinuxに移行することはない。

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 02:43:03.03 ID:vvSSMljn]
無くなると思った?
残念、買収したOSの名前が変わるだけです。

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 03:07:21.96 ID:vvSSMljn]
とりあえずXP版の新ブラウザでもcolinuxで提供すれば、
調査上はlinuxになるから万々歳じゃないだろうか?



339 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 05:52:21.24 ID:yTuuYgqC]
シュアが増える = 大規模な商業化
 = 無料/オープンソースのLinuxの終焉
を意味すると思う

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 05:56:41.66 ID:5UoCEK3m]
鯖やタブレットで完全にWindowsを駆逐したんだから
PCくらいWindowsに残してやれよ

341 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 06:14:16.18 ID:8jhw1m6u]
>>340
スマホでもWindows Phoneは駆逐されたんだが。

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 06:28:57.84 ID:KvQ1v9tP]
悪貨は良貨を駆逐するっていうしな。

343 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 09:04:38.96 ID:+MWG4QoU]
そうか、鯖市場でも駆逐しちゃったか。犬厨の白昼夢は今日も止むことなし、とw

344 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 09:58:12.88 ID:8jhw1m6u]
>>343
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

345 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 10:00:58.29 ID:9l22p/Oz]
>>340
し、小規模サーバーならまだまだWindowsが強いよ・・・(震え声

346 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 10:22:43.91 ID:Xtw3r+Ud]
Win厨の言うサーバってファイルサーバとかプリントサーバも含んでんだろ?
そんなん今どき安っいNAS製品で十分だし、家庭用プリンタ程度でもプリンタサーバ機能なんかあるしw

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 10:36:42.35 ID:EaWfzDdd]
>>340
最速スパコンでもWindowsは駆逐されちまったな。

348 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 11:13:59.03 ID:W9qn3FXy]
Windowsは無くなる。



349 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 11:23:37.20 ID:W9qn3FXy]
XPのサポートが切れて初心者が大量流入してくる時が予行演習になると思います。
本番は、MicrosoftがWindows製品から撤退するとき。
おそらく、Windows部門を他所に売ると思う。
そして本格的にLinuxへの大移動が起きる。
XPの時点で練習しておかないと、Linuxコミュニティはこの大移動に耐えられないと思う。

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 11:40:02.21 ID:KvQ1v9tP]
>>349
安心しろ。

Linuxに移行する気が全くないから
未だにまだWindows XP使っているのか?
Vista、7、8、8.1に移行しないのか?って
繰り返してるんだよ。

XPから新しいWindowsへの移行は
コストの面が問題になっているが、
その問題がないはずのLinuxに移行してないのはそういうこと。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 11:41:37.73 ID:vvSSMljn]
MSに売る気があるなら、MS-BASICは名前をコロコロ変えまくった挙句、
今頃フリー化されてlinuxに入ってると思うよ。

352 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 11:47:04.88 ID:W9qn3FXy]
Microsoft Linuxが発売されるのかもしれない。

353 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 11:53:17.36 ID:vvSSMljn]
androidと同じで、わざわざlinuxだと名乗る必要ないな。
しれっとWindows L とか言って売ればいいだけだし。

354 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 11:55:09.20 ID:W9qn3FXy]
Microsoft LinuxにはXPモードが付いてくると思う。

355 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 11:56:25.65 ID:8qw/WA4I]
昔のWindowsはposix準拠してたんだけどな。

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 11:59:01.94 ID:vvSSMljn]
X ENIX
WINDOWS SQUARE

357 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 12:01:10.83 ID:W9qn3FXy]
そもそも調達基準を満たすために必要なだけで、WindowsをPOSIXとして
使おうとは考えないと思います。
つまり、アメリカの与党が変わればPOSIXの必要性も変わると思う。

358 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 12:08:13.10 ID:W9qn3FXy]
大図解はじめてのLinuxも出版しないといけない。
これから忙しくなるよ!



359 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 12:19:35.81 ID:1p3eisBX]
多分MicrosoftのLinuxが出たとしてもあくまでLinuxカーネルを採用したWindowsとしてリリースされるだけだよ
多分インターフェースはまんまWindowsだと思う

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 12:30:52.14 ID:vvSSMljn]
要はlinuxのドライバが使えるwindowsだな。
どうせ非公開ハードなんてOSSの連中はサポートする気さらさらないんで、
MSとしては痛くも痒くもないな。

361 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 12:33:46.53 ID:W9qn3FXy]
Microsoft OfficeがUbuntuで使えるようになってLinux利用者にはメリットがあります。

362 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 12:34:00.64 ID:r3UuaHOF]
昨日、XPからの移行の準備段階として新品のHDDにUbuntuの13.10を入れたんだわ

結果、メニューバーもなにも無い「のっぺらぼうなデスクトップ画面」しか出なぜw
マウスの右クリックメニューも出ないしCtrl+ALT+F2も利かない
もはやリセット以外に選択肢無し

最新版はバグだらけなのかと思い、ディスクを全部物理フォーマットでまっさらにしてから
12.04LTSを入れ直してみたんだが今度は「残念ながらUbuntu 12.04 で内部エラーが発生しました。」だってさw
不都合を報告するボタンを押したらウインドウタイトルは「無効な不都合のレポートです」で、
メッセージは「パッケージまたはソースパッケージ名を特定できませんでした。」だってよw
それでGUIもクラッシュしてやっぱりリセット以外に選択肢無し
「不都合を無かったことにしたい」というのかとw
こんなところだけMSチックな真似をしなくてもイイだろw

Ubuntu13.10インスコ→HDD初期化→12.04LTS→HDD初期化→XPの入っている元のHDDをPCに挿し直し、
...で昨日の土曜日1日を無駄にしたよ

こりゃぁLinux普及する訳は無いなと思い知ったわな

XPのサポ切れを契機に欠陥OS商売のボッタクリMSと決別しようと思ったのにどーするんだよw

363 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 12:36:07.35 ID:W9qn3FXy]
サーバー3月からほったらかしでした。

364 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 12:40:17.28 ID:vvSSMljn]
ディストリってのは数字が若い奴から順番に入れてみないと評価できないんだぜ。

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 12:47:27.53 ID:1p3eisBX]
>>362
ここは己の知能・スキルの低さを晒すスレじゃないよ?

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 12:57:07.22 ID:vvSSMljn]
軽いディストリビューション
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183384454/

まあこの辺で研究しといて

367 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:03:15.97 ID:r3UuaHOF]
>>365みたいなのが居るから敷居が高くなって普及などしないと理解しましたよ

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:06:47.63 ID:1p3eisBX]
>>367
多分貴方にはWindowsのインストールすら敷居が高いと思うw
素直にメーカープリインストールモデルを買いましょう



369 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:07:51.37 ID:W9qn3FXy]
確かにイメージ悪いね。

>>362
お前がテイノウすぎるんだよバーカ!

こっちのほうがいいですよね。

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:11:42.13 ID:vvSSMljn]
【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1159944380/

こっちだな

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:20:35.27 ID:vvSSMljn]
個人的には過去ログ倉庫化でレス番指定の索引が作れなくなった頃から
FAQが無くなって今北産業化が始まったんだと思うな。

372 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:25:10.87 ID:r3UuaHOF]
順番逆になっちまったけど、今ちょうどSolarisのインスコ終了した

先に手近にあった、というか無地のメディアだったんで間違って挿入w
まあいいや、と、そのまんまインスコ続行したら1発で成功したよ
1発成功なんて当然なんだがなw

これでFirefoxとThunderbirdとサブブラウザにSeaMonkeyを入れて運用しますよ
Ubuntuは既に16GのUSBメモリで9.04→12.04更新モノの奴を常用しているからお腹一杯だわ

もう13以降のUbuntuは(゚听)イラネ
LubuntuかXbuntuかPuppyかその他のディストリにするわ

373 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:29:19.89 ID:vvSSMljn]
9.10にRTカーネルとか入れちゃったからそもそも上げる気が起きない。

374 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:30:19.42 ID:r3UuaHOF]
>>368>>369みたいなのが居るから更に敷居が高くなってしまって
そりゃぁLinuxなんて普及などはしないし>>370に該当するのだと理解出来ましたよ

もう駄目だね

XPからの移行組に相談されたら真っ先に
「Ubuntuだけはやめておけ」
「相談者は冷たくされるし、不都合報告者は真っ先にたたかれるぞ」
とだけ言うことにするよ

んじゃ、さいならー

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:33:20.97 ID:vvSSMljn]
いやそれは流石に専用スレで聞いてやれよ。

376 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:41:50.07 ID:W9qn3FXy]
XPのサポート終了でこういう人が数百万単位で押し寄せてくるんだよ。
今のうちに練習しておかないとね。

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:44:16.72 ID:vvSSMljn]
具体的な機種名位言わなきゃ相手にされんのはどこだって同じだろう。
話引き伸ばしたら儲かる>>330みたいなの所があれば別だけど。

378 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 13:49:47.16 ID:W9qn3FXy]
内製したほうが適合性が高いって話が出るたびに、買ったほうが安いって
結論になる。
結局、コストの問題で微妙に使えないものを買うことになる。
そういうことを考えるとサポートも売れるんじゃないの?
サポート班を準備しますっていうより、サポート契約しますってほうが
安いでしょ。



379 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:52:37.39 ID:vvSSMljn]
ふたつ入ってるパソコンは○L!

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 13:57:55.41 ID:sgzZoYIp]
>>375
もしかしたら"リアル相談"ではないでしょうか?
などとおいらはエスパーしてみる。

この板で相談する人なんて氷山の一角でしょう。
相談と言えば、まず適当にググったらこういう失敗談が真っ先にヒットするでしょう。
このての情報は過去ログ保管サイト等に残るので、数年経ってもそれにヒットしてしまうだろうね。
初心者スレですらググれと叩かれるんだからね。
そのやり取りを見てビビってしまい、初心者がまず越えるべき壁を越える前段階なのに
事前に挫折してしまう人は少なからずいると思いますよ。
その積み重ねがOSの普及率に繋がるのではないでしょうか...

381 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 14:03:49.77 ID:vvSSMljn]
別にどのOSだって条件は同じ。
工作員とかロビー活動より怖いヤンデレ

382 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 14:06:52.50 ID:PTvHjfPm]
不都合が出るコンピューター
トラブルが出るコンピューター

○ELLのアレはすぐ故障する
買って1年間にマザボ交換3回だったのさ
3度目の修理が戻って来たときにさすがに今後のことが怖くなって即マップで売り払ったよ
新製品でまだあまり値段が下がっていなかったのだけが救いだった

383 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 14:25:01.83 ID:vvSSMljn]
>>382
流石にそんな採算が取れない設計は考えられないので、
お祓いが足りないんじゃないか。
電源ノイズが劣悪とか振動が凄いとか、環境になにかあるよきっと。

そうじゃなければ宝くじでも買ったら当たるかもよ?

384 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 14:25:09.92 ID:W9qn3FXy]
内閣にLinux別班を作ったらいいと思います。

385 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 14:31:48.69 ID:vvSSMljn]
>>384
SAIDOCでも作ってよ。

386 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 15:37:52.26 ID:8Q9gCv+c]
>>384
ドイツはやったけども結局アメリカに叩き潰された
まだしつこくWindows駆除を続けてはいる

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 15:45:32.80 ID:7bmu5aKv]
まさに悪貨は良貨を駆逐するだな。

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 16:27:43.36 ID:vI1JyXqQ]
今までも何度かLinuxブームみたいなのはあったが、
マイナーOSを使ってることがステイタスの自称上級者の俺様が初心者をいじめまくって追い出した。
XPのサポート切れでまた初心者が流れ込んでくるのが愉しみ。
またくだらない初歩的な質問してくる奴には
「過去ログをきちんと見ろ!」とか「そんなくだらない質問してくるな!」
とか返していじめまくってやるwwwww



389 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 16:30:38.78 ID:8qw/WA4I]
Linux板にいるとWindows板の住人がいかにやさしいかが分るよな。

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 16:34:36.00 ID:vI1JyXqQ]
>>389
ちなみに高度な質問は知らないので無視がデフォ。
俺様がわかることの質問は散々、質問者を馬鹿にして結局は教えない。
それがLinux板住人だよ
やさしさ?そんなのいらねえ。
俺はLinuxをインストールできることが自慢なんだよ。
他にそれをホイホイ教えたら、俺の知識の価値がなくなるからな

391 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 16:58:18.47 ID:+glya9Oo]
>>388
もう昔より柔らかい雰囲気だと思うが。

392 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 17:07:30.91 ID:W9qn3FXy]
>>1
おごちゃんが気持ち悪かったから。

393 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 17:27:17.22 ID:VJIJg2Ai]
>>389
Windows はユーザーが多いんで、親切なユーザーも多い。
Linux にも親切な人はいるが、基本は >>388 のようなユーザーなので、
コミュニティ全体がクソのように感じる。

394 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 17:29:59.63 ID:W9qn3FXy]
親切な人ってだいたい女だろ。
Linuxは女が使ってないから不親切。
でもXPサポート切れで変わるよ。

395 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 17:31:47.72 ID:EFBAuEZT]
>>394

XP終了がLinux普及の最後のチャンス
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387680377/

396 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 17:51:04.01 ID:H8/E6W+X]
>>394
ひどい世間知らずだな。
マンコはキチガイしかいない。よく覚えとけ。

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 18:06:42.68 ID:1cvVvl7G]
まわりのwindowsユーザはLinuxしか使ってない俺に聞いてくる。

398 名前:login:Penguin [2013/12/22(日) 18:08:21.20 ID:W9qn3FXy]
Linux使ってるくらいだから詳しいと思われたんだな。



399 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 18:49:57.89 ID:vvSSMljn]
詳しくないからこそ当人にとってわかりやすいんじゃないの?
詳しい奴に聞いたって意味不明な事を言われるだけだからな。

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 21:51:21.75 ID:HN5AIwsK]
>>390
なんでちゃんとフォーラムで聞かないんだよw

401 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 23:32:53.65 ID:4fXSX0aY]
購入するまでは手とり足とり親切に教えてくれる。
導入後に不満を漏らすと改善策を考えてはくれる。
トラブルに突き当たると何故か怒り狂って突き放される。

何故かってーと、
1.Linuxは入れれば簡単に動く事になっていて
2.カスタマイズも容易に出来る事になっていて
3.勧めた当人はそこまでしか扱えないから

そりゃ普及しないわ

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/22(日) 23:34:36.57 ID:1cvVvl7G]
サポートしながら、Linuxだと簡単に出来るのになぁとか考えちゃう。
windowsはサポートが充実してるからとか言っても、それを有効利用していない人もいるってことだ。むしろかなり居るのではないかと思う。

403 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 00:18:08.36 ID:exQ01j2U]
シャープのサポートとMicrosoftのサポートはずいぶん親切だったな。
でもMicrosoftのサポートはハードウェアだと悪いらしいね。
たぶん外部の会社がやってるんだろな。

404 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 00:19:38.82 ID:/hHocNjI]
>401
トラブってもハードが悪いとか「他」に責任押し付けるしねぇ。

MSがMSのせいじゃなくてもほとんど言い訳らしい言い訳もせず、行儀の悪いハードやアプリの面倒も見てるのとは対照的。
そりゃサードパーティもMSについていくし、それによってハードやアプリが充実するからMSも栄える。
もっとも近年はBSODはドライバのせいとか言い出したりしてるせいか陰りが見えるけど。

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 00:41:07.56 ID:O0rS/QrC]
> もっとも近年はBSODはドライバのせいとか言い

でもGPUドライバは落ちても復帰できるように
なったんだよな。

Linuxはどう? OSが落ちないからいいでしょじゃだめだよ。
作業が中断されないことが重要。
WindowsはGPUドライバが落ちても、
ほとんどのアプリはそのまま続行できるんだよ。

ほとんどのって書いたのは、ゲームみたいにGPUを多用しているアプリでも
問題ないかまでは知らないから。GPUドライバが落ちることはめったにないし。

406 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 00:51:10.34 ID:dKUkY16P]
>>402
大抵のユーザーが困ったときに電話するのはMSではなくメーカーやシステム担当だろうけど
結局そのサポートデスクもMSにサポートを受けてるでしょ

407 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 00:56:40.06 ID:HORTZh73]
>>406
とりあえず周りにいる人だろう。

408 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 07:37:08.80 ID:9LNXE3fV]
>>331
> 2割を超えると雪崩的に9割まで行く。

その流れに歯止めかかるのが企業のPCじゃね?

仕事でPCを使った経験のない層は未だにPCを持っていない人もいる位だし
Windowsだって職場で普及してから一般家庭に普及し始めた
はたまたPCを持っていても使用頻度が少なく
「OSってなに?」ってな人だって多い
Windowsのリカバリー、クリーンインストールすらしてない人が大半じゃね?



409 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 07:47:01.43 ID:9LNXE3fV]
>>388
XP世代機だと「そんなオンボロPC捨てろ!」で終わりだろw
何故今になって取り込もうとしてるのかわからん

410 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 07:56:56.80 ID:9UMZrq7g]
現時点でコンシューマ、事務用PCはWindows(又はMac)、それ以外はLinuxって完全に住み分けが出来ているから
これ以上Linuxが普及する必要はないんじゃね?

411 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 11:33:48.27 ID:rv6Dfn+L]
>>327
お前一人しかメンテしないような代物なんて
フォークしたとたんにサポート切れじゃないか

412 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 12:41:00.31 ID:HORTZh73]
>>411
自分しか使わないのだから問題ない。
他の人も使うのなら、他にもメンテナいる可能性があるのだから一人ではない。

413 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:31:39.25 ID:uNVP3xNI]
自動化も工数稼ぎにする御大はアホですか

414 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:37:24.65 ID:NEXkSL7S]
Linux使うのも憚れるようなゴミPCをハードオフに買い取ってもらった。
動作チェック用にPuppy入れておいたら150円で買ってくれた(笑)
・・でOS無しってだけで3000円で売ってたFUJITUのLOOX T70K
www.fmworld.net/product/hard/pcpm0501/biblo_loox/lt/
を買ってきますた。
xubuntu 12.04LTSがすんなり入りそう。

俺んちはLinux普及期に入った(笑)

415 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 13:45:18.31 ID:qdS8thwD]
>>410
特にないな。あっても良いがなくても良い。
ま、しかし、MSが傾いた場合に Windows に依存し過ぎていると共倒れするからその点は注意だな。
実際 Windows XP に依存し過ぎている中小企業は来年の4月には結構影響出るんじゃない?

416 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:46:10.52 ID:hKJVjr70]
OSありだと15000円で売っているからそんなもんだね。
used.dospara.co.jp/sale/detail.php?serialno=81250000022636
最大1GBまでしかメモリ増やせないのはきついな。

417 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:47:28.33 ID:IluGYz24]
DothanだからPAEはクリアできそうだけど、855GMEだとグラフィック回りが完璧に終わってる。
それで3000円は高いと感じるなぁ。ぶっちゃけマジで産廃レベルじゃね?

418 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 13:55:33.97 ID:hKJVjr70]
OSだけなら512MBあればいいけどね。
でもブラウザを起動すると1GBじゃちょっときつい。



419 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:02:56.71 ID:gNbGvs5y]
qemuに504MBディスクでインストールできるものがあるか挑戦中です!

420 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:11:41.34 ID:NEXkSL7S]
>>418
512M搭載って書いてたけどBIOS見たら1Gになってますた。
今セッティング中だからブラウジングとかはこれから。

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:14:18.11 ID:NEXkSL7S]
重く感じたらPuppyに変えればいいだけだし。
同時代のPEN MのVaioにLupu528J、Crome ver19(Lucid)の
組み合わせでYouTubeとかキュンキュンだったよ。。

422 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:17:13.52 ID:hKJVjr70]
> 重く感じたらPuppyに変えればいいだけだし。

いやいやw
OS変えても、アプリは一緒だってのw

OSだけ軽くしても意味ないっしょ。
OSインストールして終わりなら別だけどさ。

どうもディストリ替えれば軽くなる神話が
続いているよな。

423 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:21:19.78 ID:NEXkSL7S]
>>422
ディストリ替えれば軽くなるよ。
Lupu528Jに入れられるCromeはver19までだけど、サクサクでした。
神話より実話。

424 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:25:43.51 ID:gNbGvs5y]
重い原因がスワップなら、OSが小さくなればその分起きにくくなるんじゃないかな?
オンメモリで軽くなるアプリなら、RAMディスクにインストールしたらどうなんだろうか?

425 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:25:44.49 ID:NEXkSL7S]
>>417
産廃扱いされてるものを実用化する醍醐味・・以外にLunux入れる意味が
見いだせない。
俺は買ってきたこの産廃(笑)を出張用持ち運びPCに仕上げるつもりだす。。

426 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:34:26.78 ID:hKJVjr70]
>>423
> 重い原因がスワップなら、OSが小さくなればその分起きにくくなるんじゃないかな?
それは間違いじゃないが、OSが使用するメモリがどれだけ減らせるかって話。
512MBで起動しているならば、512MBも減らせないってのは言うまでもない話。
せいぜい100MB程度でしょ

427 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 14:45:59.44 ID:gNbGvs5y]
紙一重の差で天国と地獄って結構あるのよ。

っていうか100MBあればうまくやれば百科事典位入りそうだ。

428 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 15:31:48.05 ID:hKJVjr70]
メモリ4G、3000円の時代になぁ。



429 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 15:47:46.10 ID:gNbGvs5y]
百科事典確認してたらPDDでも今は結構成長してるのな。
試しにリナックスの記述みてたら知らない話が、こんなのやってたのね。

tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/CELinux_040503_Release

430 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:41:39.89 ID:OFY0IVm+]
>>418
768MB以上ならFirefox余裕です。
512MBだとちょっと気になる。

431 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:48:29.67 ID:hKJVjr70]
>>430
タブの数によるでしょ。

432 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 16:53:45.67 ID:hf7TB0n5]
新しいメモリは高騰
古い規格のメモリは、それ以上に高騰かな

新しいWin8が人気です

433 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 16:55:13.27 ID:sQnRGydl]
>>428
それくらいしか取り得がないw

434 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:07:42.46 ID:gNbGvs5y]
冷静に考えると、たかが数ページ分の表示にそれだけのメモリ喰うってキチガイ沙汰だよ。
Mozillaのブラウザ専用軽量版だった筈がいつの間にかフルセットを追い越しちゃった感

435 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:21:46.56 ID:hKJVjr70]
そうじゃないんだよ。
これは快適さを求めた結果。

同じことをするのであればメモリ使用量は少ないほうがいいが。
同じことではなく、さらなる快適さ、を求めてメモリを使う。

そのバランスが時代とともに変わってきたんだよ。
1GB、2GB、こういったものが格安で使える時代なんだから、
それにあわせてメモリを使う。

たかが数ページというけれど、その1ページでやる内容は
昔よりはるかに多くなっている。

これが今の標準なんだよ。

436 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:30:36.22 ID:gNbGvs5y]
快適さってなんだろう?
速さならCPUの進化でお釣りが来てる筈だしなあ。
堕落じゃなければ、ハード売れなくなると困るという戦略上の理由としか。

437 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:32:47.09 ID:NEXkSL7S]
>>432
WIN7とlinux、あとiPad。
それだけあれば別にwin8イラネ・・と会社も言ってるから、そんな流れかな。

438 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:49:01.86 ID:hKJVjr70]
>>436
いやいや、

今はノートの話してるの。
PentiumMでメモリ最大1GB。

そんなのに快適さがあるわけがないだろう?



439 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:50:43.44 ID:mqk+C28h]
快適さつーかハード無駄遣いすぎるんだわ、Windowsは
昔のアメ車みたいなもん
キャデラックよりメルセデスやレクサスの方が快適だ
スポーツカー系になるとLinuxの方がはるかに速い
ハードは性能以上に速くは動かない、無駄を削ってるから速く動く

440 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:52:31.32 ID:hKJVjr70]
だからOSだけ比べてどうするのさ。
なんかループしてるな。

今はOSよりも誰もが普通に使うブラウザの方が
メモリ食うんだって。
タブを数個開くだけで1GBオーバーとかさ。
OSだけ軽くても意味ないのよ。

441 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:55:10.88 ID:gNbGvs5y]
>>438
メモリ喰わずに同じ事ができれば快適に決まってるじゃないか。

442 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 17:55:53.81 ID:mqk+C28h]
HDDはWindowsとLinuxでどちらが速いか?
HDD自体の性能は決まってる、カタログスペック以上のスピードは出ない
どちらが無駄なシークが少ないか=どちらが速いか
無駄なシーク少ない方がHDDは長持ちする、つまり高速な方がHDDは長持ちする
HDDに限らず遅いほどハードをシバくあたりまえを案外逆に勘違いしてるバカは多い

443 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:03:27.20 ID:hKJVjr70]
>>441
同じことではなく、
さらに上のことね。

分かりやすく言えば、メモリをふんだんにキャッシュに使うことで
ディスクアクセスを極限まで減らせる。
そうすれば快適になる。がメモリ使用量は増える。

それを今は数GBのメモリが積んでいるという状況を
想定して最適化されている。

444 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 18:04:08.42 ID:FCOxCajK]
>>442
Windowsの方が早いに決まってるだろ。Linuxのファイルシステムはフラグメント化を
避けるために書き込む場所を分散させる。HDDの寿命が縮まるし、読み書きに時間がかかるし
フラグメント化するし悪いことしかないですね。

445 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:10:03.13 ID:gNbGvs5y]
早い話が64bit仕様だな。
そのまま32bitに持ち込むと100MBのスワップ処理が追加されるわけだ。

446 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 18:40:40.16 ID:/GheN0M8]
>>444
Windowsはフラグメント化が激しいからデフラグが必須。
これがHDDがダメになる原因。

447 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 18:56:17.41 ID:b7hv9/qw]
>>444
同じスペックならWindows(NTFS)よりLinux(ext4,XFS)の方が端然速いけど?

448 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 18:57:37.34 ID:NcBYUmjO]
>>447
釣りにマジレスカコワルイ



449 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 19:01:15.32 ID:gNbGvs5y]
オンキャッシュで動くブラウザと、メインメモリ使いまくりのブラウザ
結局どっちが速いんだろう?

450 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:03:22.90 ID:tnOYhFWk]
Windowsが遅いというよりNTFSが遅い、というか遅すぎ

451 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:05:15.24 ID:FCOxCajK]
>>446
Linuxは素人どもがよってたかって開発した気になってるOSだから
まともなデフラグソフトを作れないだけ。そういえばLinuxでデフラグしたら
データが消滅したなんて話もついこの間の話だな。まともに動作するソフトが
ないからといって必須じゃないと虚勢を張ってもいいことないよ。認めなよ、Linuxは劣っているんだよ。

>>447
よくそんな平気で嘘つけるな

Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/

WindowsはLinuxと比較して57倍高速。
技術大国日本を代表するエレコムがそういうデータを公表しちゃってるんだよ。
あきらめなよ犬厨の勝ち目はゼロよ。

452 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:08:02.17 ID:FCOxCajK]
Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

これが世間一般の見解!!
>>51
> Windowsはフェラーリと言うより、なんだろね。本当になんでもある。
> メインフレームからオフコン、パソコンにラップトップに、超小型PCから
> PDAからゲーム機からなんでも搭載されている。


一方Linuxは…
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/

ドコモのスマホに不具合、発売半日で販売停止
www.yomiuri.co.jp/national/news/20111118-OYT1T01056.htm

453 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:08:36.71 ID:FCOxCajK]
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

            ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
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     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
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                      `ヽ   l
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ

454 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:09:28.34 ID:FCOxCajK]
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

455 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 19:24:53.98 ID:clrCaQ9+]
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

456 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:33:25.07 ID:LO0I1xK1]
>>451
> よくそんな平気で嘘つけるな
>
> Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
> www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/
>
> WindowsはLinuxと比較して57倍高速。
> 技術大国日本を代表するエレコムがそういうデータを公表しちゃってるんだよ。
> あきらめなよ犬厨の勝ち目はゼロよ。

それ、ファイルシステムやOSの差じゃなくまんまSMB1.1とSMB2.0のプロトコルの速度差なんだけど・・・?

457 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:37:31.33 ID:FCOxCajK]
>>456
じゃあSMB2.0を使えるWindowsとSMB1.1しか使えないLinuxの差であり、
OSの差ということができるよね。

458 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:48:58.87 ID:5bDFhyuO]
>>457
samba3.6以降ならSMB2.0が使えるよ、しかもマシンスペックが同じなら本家Windowsより若干速いし



459 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 19:55:20.98 ID:FCOxCajK]
>>458
ソースはあんのけ?Windowsはソースつきで57倍高速なんだが。
samba3.6はどのLinuxで使えるんだ?お〜ん?Windowsならそんなどうでも
いいことユーザーが知らなくても使える親切設計なんだけどな。
Linuxはユーザーにsambaがどうとかこうとかくだらないこといって仕事の足引っ張る気まんまんだな。

460 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:04:07.44 ID:exQ01j2U]
>>414
一気に普及したな。
うちも何とかしたいなー。

461 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:11:57.21 ID:5bDFhyuO]
>>459
過去ログからの引用だけど

デスクトップPCでLinuxが普及する訳がないと思った時72
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/l50

101 名前:login:Penguin 投稿日:2012/09/15(土) 16:16:04.38 ID:f1KHTVEZ
>>>90
>自分の環境だとこんな結果だけど? 先ずはLinux+sambaの場合
>
>クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:CentOS6.2(x64) + Samba3.6.5
>
>-----------------------------------------------------------------------
>CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
> Crystal Dew World : crystalmark.info/
>-----------------------------------------------------------------------
>* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
>
>Sequential Read : 79.462 MB/s
>Sequential Write : 104.690 MB/s
>Random Read 512KB : 78.252 MB/s
>Random Write 512KB : 90.756 MB/s
>Random Read 4KB (QD=1) : 10.854 MB/s [ 2649.9 IOPS]
>Random Write 4KB (QD=1) : 10.250 MB/s [ 2502.5 IOPS]
>Random Read 4KB (QD=32) : 67.767 MB/s [ 16544.6 IOPS]
>Random Write 4KB (QD=32) : 47.790 MB/s [ 11667.5 IOPS]
>
>Test : 1000 MB [Y: 19.7% (98.4/499.8 GB)] (x5)
>Date : 2012/09/15 16:03:31
>OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

462 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:12:30.52 ID:5bDFhyuO]
続き

102 名前:login:Penguin 投稿日:2012/09/15(土) 16:18:00.16 ID:f1KHTVEZ
>次にWinServer2008の場合
>
>クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:Windows Server 2008 R2 Standard SP1 (x64)
>
>-----------------------------------------------------------------------
>CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
> Crystal Dew World : crystalmark.info/
>-----------------------------------------------------------------------
>* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
>
>Sequential Read : 82.682 MB/s
>Sequential Write : 104.056 MB/s
>Random Read 512KB : 61.035 MB/s
>Random Write 512KB : 93.484 MB/s
>Random Read 4KB (QD=1) : 1.599 MB/s [ 390.4 IOPS]
>Random Write 4KB (QD=1) : 2.996 MB/s [ 731.5 IOPS]
>Random Read 4KB (QD=32) : 10.604 MB/s [ 2589.0 IOPS]
>Random Write 4KB (QD=32) : 3.303 MB/s [ 806.3 IOPS]
>
>Test : 1000 MB [Z: 0.4% (0.1/23.2 GB)] (x5)
>Date : 2012/09/12 11:55:44
>OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

463 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:15:26.49 ID:FCOxCajK]
>>461
ソースは2chね、はいはいよくわかった、犬厨のレベルが。

464 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:17:39.11 ID:5bDFhyuO]
>>463
どうもw

465 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 20:24:19.37 ID:FCOxCajK]
ソースが2chとかふざけたことやる輩が出てくるとつまんなくなるな

466 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 20:36:12.54 ID:irg31Tih]
ソースが広告というのも面白おかしい

467 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:07:51.92 ID:QJcgSnje]
>>463
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

468 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:18:09.03 ID:NEXkSL7S]
>>460
とりあえず、我が家はwin7機×3、Linux×2になりました。
適材適所で活躍しそうです。。



469 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:20:04.08 ID:NEXkSL7S]
あっと、iOS×2忘れてた。

470 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:31:09.22 ID:HORTZh73]
LinuxとMacで10台くらい。windowsは1台もないや。
でも出荷時に入ってたwindowsはシェアに数えられてるんだろうな。

471 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 21:45:56.21 ID:exQ01j2U]
そんなに何に使ってんの?

472 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:52:59.13 ID:HORTZh73]
>>471
実際に使ってるのは5台だな。サーバまとめる前はもうちょっと多かったけど。
G4 cubeやcolor classicは飾ってある。

473 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:56:53.94 ID:dzBv2Wu9]
マカーってどんだけ馬鹿なの?

474 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 21:59:28.55 ID:QJcgSnje]
エレコムはリナックスは金輪際使わない

ELECOMルータのGPL違反とセキュリティ問題に関するさらなる続報のような記事ですが、
記事の冒頭で「うちの製品にはリナックスは金輪際使わない」とエレコム側が憤る、という調子で始まり、
「無償による使いやすさが売り物のリナックスだが、
その罠にはまった格好だ」という表現に加え、
記事の見出しには「無償、リナックスの罠」、
「ソース開示 拒めぬ規約」などとGPLという罠にかかった被害者的にエレコムが扱われています。
リナックスは使わないというのも、まあ潔いと言えば潔いですがね。

slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84

475 名前:エレコムの事件 mailto:sage [2013/12/23(月) 22:03:18.35 ID:QJcgSnje]
【続き】
しかし、コソコソと製品の性質を隠蔽することで本来は必要なソース公開のコストをゼロにしてしまおうとするのでは、
違法コピーを使うこととなんら違いはない。
バレた時の対応コストと企業イメージへのダメージは最初からライセンスを守っていた場合の何倍も高い。

slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84

476 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:04:15.23 ID:gNbGvs5y]
>>429と同時期っぽいのが興味深いな。

477 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:14:38.47 ID:QJcgSnje]
【ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚】
バックドア付きらしい、これは悪質

発見者のページを見てきたのですが、
「tsubota」という隠しアカウントがあるらしいですね。
ツボタという人が、製品が売れたところで、製品に入り込んで、
ネットワークを征服するつもり
でもあったのだろうかと疑われてもしかたないですね。

修理しないそうですから、欠陥ではないということだから、
意図的に用意している機能と解されますし。

slashdot.jp/story/04/04/04/1740234/ELECOM%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%A7GPL%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%81%A8%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%9A

478 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 22:16:45.09 ID:FCOxCajK]
>>477
tsubotaって 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)



479 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 22:18:52.65 ID:exQ01j2U]
ELECOMかー。
Linuxはいろいろ問題多いんだなー。

480 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/23(月) 22:54:24.23 ID:NEXkSL7S]
>>479
Linuxに問題があるというより、エレコム製品使っているwinユーザーが心配w

481 名前:login:Penguin [2013/12/23(月) 23:03:24.79 ID:exQ01j2U]
エレコム製品使ってるLinuxユーザーとMacユーザーはどうでしょうか?

482 名前:login:Penguin [2013/12/24(火) 00:57:33.19 ID:LoHIww+/]
>>481
ルーターの話だからMacユーザーだのWindousユーザーだのってOSの話は関係ないよ
LinuxユーザーもOSベンダーでしかないから関係ない、ルーターのバックドアの話だからそのハードウェアを使った人固有の問題

483 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 01:07:17.39 ID:p6rEUwWR]
ネットワークは皆に平等だよ。

484 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 05:36:52.55 ID:AT1a4GbB]
オープンソースのLinuxでは悪事をやろうとしても、
ELECOM事件みたいにみんなが監視できるからすぐバレるけど、
ソースが非公開なOSだったら、
悪事は発見出来にくいだろうな。
でもそれより一番危ないのは、
2ちゃんにお布施をしてしまった3万人。
個人情報が晒し者になってしまった作家とかね。
同業者への誹謗中傷バレて各方面にお詫び行脚をしてるとか。

485 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 05:55:23.37 ID:hkkR/rel]
プロプラだから悪事がばれないということはありません

486 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 07:08:40.34 ID:FmQ0j05b]
ELECOMの57倍高速ワロタ。
比較が秘密のB社wだもんな(笑)
良心的なメーカーなら自社製品とで比較するぜ。
ちなみに日本一の最速スパコン京のOSはLinux。
世界一最速のスパコン天河二号のOSもLinux。

487 名前:login:Penguin [2013/12/24(火) 09:04:19.93 ID:6qkffQK+]
>>391
確かに昔は酷かった。
あれは何だったんだろうと思う。
今騒いでいるのはWin厨の自作自演ではなかろうか。

488 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 11:29:20.58 ID:I6ydIjcY]
>>486
ハードも揃えず比較してLinuxの57倍とか言ってる広告をソースとか言っちゃう子って、投資詐欺とかに引っ掛かりそうだよね
しかしそのELECOMの広告ほんとに酷いなw



489 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 15:52:54.36 ID:bpDnUn2i]
>>486
京は販売しているのに、どこに京のOSのソースを公開しているんですか?

490 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:07:42.82 ID:wrtWqKkr]
>>489
京を買ったらGPLが適用される範囲のソースは頼めば提供してもらえるかも。
買いも使いもしない人にソースを公開する義理はGPLにだって無いよ。

491 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:08:54.44 ID:bpDnUn2i]
買ってない奴らがいつも公開しろって文句言ってるじゃん。やっぱりヤクザだったんだね。

492 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 16:11:35.31 ID:eo+NGUQr]
>>491
公開とか言いだすのはよくわかってないやつらだけだよ。

493 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 17:11:19.58 ID:wrtWqKkr]
>>491
とはいえ買った人に対して公開していなかったことの免責にはならんわな。

494 名前:login:Penguin [2013/12/24(火) 17:18:32.56 ID:LoHIww+/]
>>493
買った人が「公開を拒否された」って言ってたの?

495 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 17:35:36.63 ID:wrtWqKkr]
>>494
うん。エレコム騒動の時はそんな流れ。
あとサポートページ等でファームのバイナリを一般の人もダウンロード可能な状態で公開
している場合などでは買った人に対してと同様に一般の人もソースをダウンロード等の
手段で入手できるようにする必要があると思う。

496 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 20:21:15.68 ID:xrFXgm+/]
エレコムの57倍速は墓穴だったなw

497 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/24(火) 23:29:24.40 ID:Kv3MErAG]
単にお前らの中の若干名が、GPL違反でスイッチが入っちゃうだけでしょw
他のライセンスは平気で踏みにじるのに、GPL汚染では発狂するw

498 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:14:02.48 ID:iILqEmeg]
>>497
> 他のライセンスは平気で踏みにじるのに、
んなこたーない。



499 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:23:59.82 ID:Q5Cdfd58]
GPL以外のライセンスは商用もあるわけで、商用が絡むライセンスを破ったらGPL以上に面倒なことになるだろう

500 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 00:31:24.81 ID:NK/6KD9k]
GPL破ったら信者が騒ぎ立てて恫喝を受けるから
ある意味商用ライセンスを破るより厄介

501 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 00:53:22.68 ID:HoGVgWD/]
なんかGNUのライセンスの話ばっかだな、Linuxカーネルの話が蚊帳の外

502 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 01:02:00.54 ID:iTSBSmeW]
誰か安定版と採用動向をまとめてくれないか?
奇数偶数をやめてからさっぱりわからん。

503 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 12:37:41.91 ID:LXlYz4Le]
今まではVMWAREにLinuxインストールしてリポジトリからゲーム落としたりして
ちょこちょこ触ってはいたけど
ストア付きのWindows8登場でそれすらやらなくなってしまった
俺の中では完全に終わった

504 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 13:23:16.68 ID:iILqEmeg]
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385106127/603
の ID:RKJgyLqW とか
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387670832/68
の ID:fMTfQq6Y とか、
声高らかに理想を掲げる割には自分で何もしようとしない人多いね。

505 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 14:41:00.64 ID:C9lX87do]
カーネルはARM用コードが殺到してるのでそれさばくので精一杯です
ARMで使われるアプリも同様
x86的には旧バージョンと実質変わってなかったりする
でも最新厨は勝ち誇るw
ま、最新厨がバカなのは間違いない
何が変わったのか知らないのに最新最新

506 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:46:06.81 ID:iTSBSmeW]
>>504
立派に叱咤激励している人達を、何もしないと非難するのはそれをやめさせたいのかな?
それならばただの足の引っ張り合いでしかないだろうな。
競争社会の縮図がここにもあるな。

ただ、linuxのように中途半端にやる人が多くて収拾のつかない世界において、
何もしない事は実は収束への確実な手段と言えよう。
自分でやらなくてもよりすぐりのエキスパートがやっている社会こそが文明なのだ。

自分でなんでも自在にできる仙人ならば、あえて他人に語る必要もコードを出す必要もなにもない。悠々自適だろう。
計算機のエキスパートであるOSの補助を必要とする人間は、残念ながら仙人ではないだろうな。

507 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:52:03.83 ID:iILqEmeg]
>>506
やめさせたいね。
立派とは思えん。

そういうエキスパートつかまえられるならそれでいいけどさ、
実際そういう人現れてないじゃん。

508 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:57:49.14 ID:iTSBSmeW]
つかまえるんじゃなくて育てるのさ。
横綱を育てるのは横綱じゃない。



509 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 19:59:02.27 ID:iILqEmeg]
>>508
そうか。がんばれ。

510 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 20:00:41.07 ID:A6URqOZt]
じゃあ二チャンネルでなんか作ろう。

511 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:01:24.17 ID:u8kxDq7h]
>>506
これは本人乙という2ch用語を使わざるを得ない。
互助精神に基づくLinuxのコミュニティにおいて、
多くの人が利他行動で動いているのに、
「一方的な搾取的行動を是とする」のは、あなた1人の主張だよね。

512 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:01:54.75 ID:iILqEmeg]
>>510
何作りたいの?

513 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 20:03:03.50 ID:A6URqOZt]
粘土で作れるようなのがいいかな。

514 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:04:00.65 ID:iTSBSmeW]
>>509
叱咤激励をやめさせるということは、相撲部屋をつぶすようなものだ。

515 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:05:11.30 ID:iILqEmeg]
>>514
意味わからん。

516 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:09:02.56 ID:iTSBSmeW]
>>511
一方的な搾取を是と書いた覚えはないな。
専門化の勧めであって、それは互助精神がなければ成立しないだろう。
自給自足であればひとりでいいということ。

517 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 20:19:31.09 ID:A6URqOZt]
C++11の新機能を使ってGUIライブラリ。
ラムダでデリゲートとか。
イイネ。

518 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:27:11.28 ID:iTSBSmeW]
>>515
どちらも指導の機会がなくなるということ。



519 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 20:56:16.33 ID:iILqEmeg]
>>504 の人達は相撲部屋の親方でも何でもないしねぇ。
たとえがうまくないよ。

520 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 21:02:17.29 ID:iTSBSmeW]
何も言えない人よりは先輩だろう。

521 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 21:05:39.33 ID:iILqEmeg]
相撲部屋のたとえで言うと
>>504 の人達は稽古場の外からアドバイス飛ばす一般人、って感じかな。
ほんで親方に「ちょっと黙っててもらえますか」とか言われる。

522 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/25(水) 21:09:35.43 ID:iTSBSmeW]
親方がダメなんだろうそれは。

523 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 21:11:33.46 ID:A6URqOZt]
一言で言うと犬!
英語で言うとDog!
日本語で言うと犬!

524 名前:421 mailto:sage [2013/12/25(水) 23:05:11.57 ID:zhPhApjy]
結局。Puppyに帰った。全てにおいてキュンキュンです!

>>422
残念でした、またどうぞ。

>>454
UNIXの歴史から勉強したら?
とても大きな勘違いをしてる。
最近増えた人種ですなぁ。。

525 名前:login:Penguin [2013/12/25(水) 23:53:42.18 ID:A6URqOZt]
じゃあ二チャンネルで何か作ろう!

526 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 00:06:40.65 ID:BA5ZIFSG]
オプソエロゲとか微妙に成果物はあるんだけど、大抵ウプロダ毎行方不明になっちゃうんだよな。

527 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 00:27:06.27 ID:WZTD7n/X]
>>524
おまえが歴史を知らないんじゃ。

528 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 00:27:32.44 ID:JPD7pEz7]
じゃあGPS搭載ウプロダを作ろう!



529 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 00:31:04.92 ID:JPD7pEz7]
犬にウプロダを付ければご飯の時間には帰ってくる!
ご飯の原理が応用できる!

530 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 01:02:11.46 ID:JzX0fk0A]
タイガーと像印の仁義なき戦いか
家の炊飯器は三菱
家電は全部三菱に置き換え中
やっぱり三菱しかない
三菱の手にかかればlinuxも世界を制覇できるはずだ

531 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 01:06:47.94 ID:agMcMyjr]
三菱は個人向け液晶モニタをやめるらしい
www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1312/05/news134.html
ので、三菱でコーディネイトするなら早目に手に入れましょう

532 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 01:08:49.65 ID:JzX0fk0A]
行方不明と言えばkdenlivenの教祖が失踪したみたいだが
見つかったのだろうか
せんとすみたいに信者のお布施持ち逃げして
新婚旅行に行ってましたとかなんだろうか

533 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 01:09:56.62 ID:BA5ZIFSG]
ミスターブラウンも大変だな。

534 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 01:12:26.58 ID:JzX0fk0A]
>>531
NECにOEM供給してるみたいだから
これからはNEC買う
三菱のディスプレイ地味によかったんだけどな
ウンコLGパネルに修正入れすぎてコストかかりすぎたんだろうか

535 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 02:04:45.87 ID:BA5ZIFSG]
NECといえば、98ではMINIXからLinuxという流れは起きなかったのか相当遅れたよね。
BSDの方がドライバ統一に失敗した後にやっと追いついてきた気がするけど、
MSに引導を渡された頃で時期が悪かったというか時すでに遅しって感じかな?

536 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 05:28:59.84 ID:7V8axTFv]
>>523
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

537 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 05:31:05.72 ID:7V8axTFv]
>>529
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

538 名前:login:Penguin [2013/12/26(木) 18:41:28.81 ID:biiHwj0x]
白い小さな犬が飼いたい。



539 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/26(木) 19:11:33.02 ID:B+PCuOoh]
>>538
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

540 名前:login:Penguin [2013/12/27(金) 13:22:59.86 ID:oKtfx0Oj]
国宝、犬山城天守閣

541 名前:login:Penguin [2013/12/27(金) 17:46:35.77 ID:vJmRRmRz]
大きな子犬が飼いたい。

542 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/27(金) 18:01:04.85 ID:pKMJT7Zr]
>>540
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

543 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/27(金) 18:02:21.03 ID:pKMJT7Zr]
>>541
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

544 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/27(金) 22:33:01.74 ID:sFkVhaHo]
>>541やめて

545 名前:login:Penguin [2013/12/27(金) 22:48:08.96 ID:JxVxCVw9]
大きなお友達なら速+にたくさんいる
とうとう打倒鬼畜米英連呼するようになった
llvmでフルビルドした鳥が全然出てこない
linuxの右傾化が進んでいる気がする
軍靴の匂いがしてきた
今一度足を止めてOSSとは何かを再考すべき時ではなかろうか

546 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/27(金) 23:08:19.47 ID:PTETQWjG]
>軍靴の匂いがしてきた
グンカグンカってか

547 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/27(金) 23:26:52.07 ID:njEzF7Iu]
llvmは違う使い方してると思うよ

548 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 06:49:42.97 ID:xicBadEA]
俺が開発してるんだからこれが本家なんだ!って、
新版だと名称を偽装した派生版を押し付けてしまうケースが後をたたないな。
要は興味が移って元のはサポート打ち切りの話を体よく言っているだけに過ぎない。



549 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 08:49:33.94 ID:JGkqv+vy]
分家か本家か、本流か傍流かなんかどうでもいい。
開発が活発に続いててたくさんの人が使ってるかが大事。

550 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 09:13:05.79 ID:xicBadEA]
>>549
だから、それがまやかしなんだよ。
2chはたくさんの人が使っているけど、特定のスレを見ている人は少ない。
新版もスレと同じ。

551 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 12:02:13.58 ID:JGkqv+vy]
「まやかし」の意味がわからん。
本家とかそんなの気にしてるのは、作ってる人だけだよ。

552 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 12:18:00.11 ID:xicBadEA]
えせブランドって事だよ。
親の七光りと言ったほうがいいかな?

553 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 12:41:07.37 ID:4w5tM6Zn]
>>549
これでは本家も分家もねえだろうw

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg

554 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 12:45:48.85 ID:RTaLf4kP]
>>553
そりゃ商用アプリ(アプリ自体が有償とは限らないぞ)作る気にならんのも仕方ないわな
うっかりLinuxサポートしますなんて言っちゃったら会社潰れるわ

555 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 12:53:32.71 ID:4w5tM6Zn]
>>554
まあガラケーの携帯のOSみたいなもんだから使い様だろう。

556 名前:login:Penguin [2013/12/28(土) 17:07:33.09 ID:cAbLBC3f]
Turbo LinuxがRedhat派生になってるけど、rpm採用してるだけで別物だったよね。
大部分はSlackwareから持ってきてた。

557 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 17:55:46.26 ID:YLIEbQqN]
情弱はマイクロソフトにカネを払え

558 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 18:06:31.96 ID:xicBadEA]
そもそもリリース毎に別物で、別鳥の方にそっくりなんてのもあるしな。



559 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 18:20:20.13 ID:IQH3G54o]
古いMacはネットするには厳しいし
スタンドアローンで使うにしても古いソフトに用事がある人もそんなにいないのでは

560 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 18:20:53.35 ID:IQH3G54o]
失礼
誤爆しました

561 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 19:33:01.07 ID:b1BtF3fN]
ここはマカーの自作自演スレだから、Macを貶すことはきっと許されないよ

562 名前:login:Penguin [2013/12/28(土) 21:47:17.89 ID:IwZdoGCj]
優れたディストリがより多くの派生を残す、クソならスルーされるだけ。
単なる進化でしかない物に本家だの分家だのアホ臭い話だわ。

563 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 21:50:35.34 ID:xicBadEA]
カッコウの卵は親の形質なんか受け継がないだろう。

564 名前:login:Penguin [2013/12/28(土) 22:01:38.27 ID:IwZdoGCj]
受け継ぐのは生みの親の遺伝子だけだ、しかも遺伝子が生き残る為に形質は代わり続ける

565 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 22:17:56.51 ID:xicBadEA]
優れていたのは育ての親であって、生みの親なんてただ産みつけただけ。
生まれた雛は兄弟を追い落とすので残念ながら形質は途絶えてしまうな。
まあトリは来年頑張ればいいけれど、ディストリの場合は次はない。

566 名前:login:Penguin [2013/12/28(土) 23:00:27.16 ID:IwZdoGCj]
途絶えたならクソだったって事、それだけ。

567 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 23:06:53.91 ID:xicBadEA]
途絶えるのがクソで、無意味に続くのが優れたディストリとでも?
変わった判断基準だな。

568 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/28(土) 23:07:25.16 ID:PBfPzQUm]
タイムリーだな、喜多嶋舞か。



569 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 00:24:06.80 ID:C76C/ZsM]
>>567
何を当たり前のことを。

570 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 00:29:12.68 ID:foyBJnnd]
目的と手段が入れ替わってるのか。
癌細胞だよそりゃ。

571 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 00:44:08.50 ID:C76C/ZsM]
>>570
いや>>567の主張が、原因と結果が入れ替わってるんだろ?

572 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 00:48:58.25 ID:l8Ok4DwZ]
長い間続いていることはすなわち明日消える可能性が低いということであり
資産を預ける対象を選ぶ上で、続いてること自体に極めて大きな意味があるんだよ

573 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 00:55:42.71 ID:foyBJnnd]
決定版を出して解散したらクズで、評価版が二転三転してぐずぐず続けてるのが素晴らしいって
あり得ないでしょ。

574 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 01:27:48.10 ID:/1LPcc1a]
無料だから良いものでも残らない。

575 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 01:56:22.06 ID:PYVtWfDV]
悪貨は良貨を駆逐するっていうしな。
つまり今生き残ってるものは全て
悪貨が良貨を駆逐した結果なんだよ!

576 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 02:37:51.23 ID:/1LPcc1a]
残っているのは収入源を確保していたもの。

577 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 02:53:01.02 ID:8PXZQhpb]
インストール即、実用可がないからな最低限で端末操作は理解してないと普及はしない
完全なGU操作と日本語環境でインストールできれば、普及する日は近い

578 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 03:35:48.54 ID:IGfJmsAO]
いや、インストールって作業があるかぎりダメでしょw

売られているパソコンにはほぼ全てWindowsがインストールされてるし、
その状態でLinuxをインストールしようと思ったら、
絶対「パーティションはどうする?」って質問来るぜ。
さすがにWindowsを自動で消したりしないだろうし。

インストール作業にパーティションという専門知識が
必要な時点で、難しい作業からは抜け出せない。



579 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 03:57:06.31 ID:/1LPcc1a]
インストールが無かったらできることの半分が失われる。

580 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 04:42:33.87 ID:9xCSQHzo]
スティック型PCが普及したらどうでしょう。

581 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 05:40:41.98 ID:IdgO+Lle]
>>575
>悪貨は良貨を駆逐するっていうしな。

悪貨とはまさにWindows8.1の事だな。
業務用はともかく家庭用は悪貨に駆逐されちまうなw

582 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 06:22:54.94 ID:/1LPcc1a]
実験ターン: 2000
実用ターン: XP
実験ターン: Vista
実用ターン: 7
実験ターン: 8

583 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 11:38:30.83 ID:Fq693ISq]
本質
「OSに合わせてハード作れ」は無理になりました
「ハードに合わせてOSを作れ」=Android(Linux)
Androidはソースコードの提供のみでインストールするのはメーカー
インストールと言っても吊るしで使えるレベルではなくメーカーはOS開発者を雇わないとAndroid使えない
PCがまるで進化せずスマホはどんどん進化していく

584 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 14:02:52.52 ID:5a5wU8wY]
つまりどんどんLinuxは廃れていくってことだな

585 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 15:17:50.51 ID:UsxF5Lpm]
マカーに引き続き犬厨もグレシャムの法則を誤用するのかwマイノリティって似るんだなぁw

586 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 15:33:19.57 ID:PaE83k0/]
>>585
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

587 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 17:59:56.71 ID:/1LPcc1a]
Kakaku.comではWindowsタブレットの人気凄いけど、日本だけの現象なんだろかね。

588 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 18:38:52.63 ID:/1LPcc1a]
Netbookがノートより売れているのでLinuxの天下が来る!
絶対来る!



589 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 19:58:31.90 ID:RBgbdSGp]
>>582
実用ターン2K
実験ターンMe
発展ターンXP

じゃね

590 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/29(日) 21:20:27.50 ID:9xCSQHzo]
>>589
MEは別物だろ。9x系を途絶えさせるための止め石。

591 名前:login:Penguin [2013/12/29(日) 22:26:35.18 ID:/1LPcc1a]
隕石でしたか。

592 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/30(月) 11:21:54.01 ID:3zlzDvPs]
GnuGOをアクセサリに入れとかなかったからか!

593 名前:login:Penguin [2013/12/30(月) 13:39:11.43 ID:PxoSak/D]
今年こそ初詣行こう!と思ったんだけどもう終わってた!

594 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/30(月) 19:19:39.22 ID:yv0wZnOW]
ぃぬxは永久に実験ターン

595 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/30(月) 19:29:01.94 ID:sRulv6L9]
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

596 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:00:01.00 ID:joeFZxop]
8年ぶりぐらいに使ってみたけどやっぱおもちゃだわ
見よう見まねだけで作られたデスクトップは使いにくいし
使えるソフトが圧倒的にしょぼい
ネットとメールしかしない人用だな

597 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:02:23.68 ID:dkss0lEr]
>>596
一体なんのソフト使ってるの?

598 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:17:51.87 ID:bhws8p4Q]
>>596
見よう見まねでしか使えない人には、レベルが高すぎるかもな。



599 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:20:22.93 ID:z5XgWGE1]
でも、見よう見まねでしか使えないわけではない人こそ
本当にブラウザとメールと端末エミュレータしか使ってなかったりするんだよなあ

600 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:29:02.32 ID:dkss0lEr]
独自OSとか作っちゃう人なんてまさにそうだよな。
ブラウザまで行かずにping打ちカーネルのレベルで満足しちゃったり。

601 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 00:34:13.72 ID:z5XgWGE1]
GUIアプリがしょぼい一番の理由だと思う>スキルの高い人ほど使ってない

602 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 01:01:38.32 ID:DjELfqNU]
前にもどこかで書かれてたけど
デスクトップも着せ替え可能な分
統一性がないとかぎこちなさが残るってのと同じ話じゃない?
自由度が高いって思う人もいれば使いづらいと思う人もいるのは普通のことだし

603 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 01:08:34.44 ID:dkss0lEr]
もうブラウザアプリを変換してしまえばいいような気がするんだよな。
っていうかhtmlをもっと描画しやすい形に変換できれば、
メモリバカ食いのブラウザ自体不要になるんじゃないの?

604 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 01:20:42.69 ID:bhws8p4Q]
>>601
それはあるな。
GUIは初心者には良いかもしれないけど、提供された使い方しかできないし。
>>603
せめてxhtmlで書いてくれよ。あとテーブルレイアウトもやめよう。

605 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 02:30:57.17 ID:edQzilO2]
ムキになってGUIが初心者とか言っちゃうあたりもうユーザーのレベルが低すぎるな

606 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 02:36:24.57 ID:dkss0lEr]
っていうか、考えてみればソースベタ読みする必要なんてどこにもないよな?
ブラウザの実装環境は色々あるのに、レンダリングの中間言語的なものが
知られていないのはなんでだろう?

607 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 09:13:22.07 ID:olvXIW2F]
レンダリングの中間言語ってどんなの?

608 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 09:32:30.35 ID:dkss0lEr]
ツールキットで分かれて、その下のXのコマンド群は一緒で、GPU命令でまた分かれる奴
その上の共通層があるんじゃないのかと。



609 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 09:56:42.09 ID:olvXIW2F]
ハードウェアを直接触ることは出来ないのでGPUを使うにはドライバが必要で、
プログラムからはXlib、OpenGL、OpenCLなどのライブラリを通して使うことになるんじゃないの?
上位階層側だとレンダリングエンジンと呼ばれるものはあるけど、とてもじゃないけど
中間言語と呼ぶような洗練されたものじゃないと思うけど。

610 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 10:06:13.95 ID:GKkioCtK]
そういえば
Windowsは危険 Linuxは安全と最近言われなくなってきたな
以前は馬鹿の一つ覚えのように謳い文句にされたもんだが

611 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 10:08:30.24 ID:olvXIW2F]
常識化したので啓蒙する必要がなくなったんじゃないの?
Linuxが安全なことなんて既に誰でも知ってるし。

612 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 10:18:16.64 ID:dkss0lEr]
まともなインタプリタはソースをベタ読みなんかしないで、
あらかじめ中間言語に下処理した奴を翻訳するし、
翻訳後も直接マシン語にするんじゃなくて、優秀なコンパイラなんかは
共通のスタックマシンにしてからそれを各CPU用に変換するのが普通

Mozillaやらwebkitやらは色んな環境で動いてるわけだけど、GPU版の
そういう仕組みを全然聞いたことがないんだよな。

613 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 10:29:07.35 ID:olvXIW2F]
優秀というよりPコード自体がスタック志向だからじゃないの?
むしろ古いタイプと言っていいかもしれない。

614 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 10:32:18.59 ID:dkss0lEr]
いや、gccの内部処理やVM系の奴ね

615 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 10:37:49.16 ID:olvXIW2F]
三つ組、四つ組、Pコードというのが40年前から教科書に載ってるような方式。
それをそのまま使ってるだけでしょ。

616 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 10:46:14.51 ID:dkss0lEr]
Pコードそのまま中間言語にしてるインタプリタはそんなにないんじゃないの?
構文糖とかを剥ぎとった感じで予約語をコード化した奴じゃない?

htmlでそれに相当するものって何だろう?

617 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 10:49:58.68 ID:olvXIW2F]
無いでしょ。

618 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 10:52:05.47 ID:dkss0lEr]
つまり、ベタ読みbasicと同程度の代物でしかないわけだ、今だに。



619 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 11:04:07.11 ID:olvXIW2F]
読んでないんだけど、whatwgのHTML5仕様にレンダリングについて書かれてるよ。
読んでみれば何かわかるかもしれないよ。

620 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 11:52:24.37 ID:dkss0lEr]
js/htmlをtcl/tkレベルの抽象化に落とすだけのインタプリタに、
どんだけメモリ使ってんだよって話だよな。

621 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 19:26:31.63 ID:R4tcoT3l]
>>610-611
Linuxにはほとんどウィルスはありません。
それも、「まあ、多少マシだよ」程度じゃなくて、「ほんとにLinuxのウィルスを見かけたら、ぜひ教えてよね」という程度に珍しいもの。
Windowsパソコンにウイルスが感染するのは、
犬に人間が噛み付くようなもんだが、
Linuxパソコンにウイルスが感染するのは、
人間が犬に噛み付くようなのもんだな。

622 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 19:40:57.82 ID:VAeS0UeC]
Linuxにウイルスが殆ど無いのは、Linuxがセキュア過ぎて狙えないとかそんな理由ではなく、
単に使われていないから狙われないというどーしょもない理由なんだがなw

普及したら増えるよwまぁ普及する事なんて無いから考えるだけ無駄だがw

623 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 19:48:13.33 ID:HIuz8ll1]
踏み台のほとんどが野良Linuxじゃねーか。

624 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 20:01:55.97 ID:vS/kWyMc]
>>623
Windowsによる踏み台にされた事件は、
日本中を揺るがす大ニュースになった訳なんだが(笑)
Linuxでは?

625 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 20:14:09.01 ID:ZrvgluJa]
>>621
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

626 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 20:30:38.85 ID:olvXIW2F]
3月から放置してた鯖をアップグレードしたらスパムが来なくなったな。

627 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 20:43:57.31 ID:yCu7SoM8]
>>626
そりゃ脂肪過多の米製の缶詰より関鯖の方が美味しいべ。

628 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 20:54:16.65 ID:olvXIW2F]
何が起こったか調べるのめんどくさい。
半年は放置しそう。



629 名前:login:Penguin [2013/12/31(火) 20:57:13.71 ID:olvXIW2F]
今回気が付いたことがある。
たぶん、ログインアカウントとメールのアカウントは一致していないほうが良い。
というのも、メールアドレスを知られただけでログインアカウントも知られてしまうのは
色々めんどくさいことが起こる。

630 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/12/31(火) 22:50:01.96 ID:bhws8p4Q]
>>629
ローカルメールでアカウントと違うとか、わかりにくいな。

631 名前: 【大吉】 【144円】 mailto:sage [2014/01/01(水) 01:40:31.97 ID:+dcPFfxl]
世の中でクラックされてるweb鯖って殆どがLinuxだろう、シェア的に言えばw

632 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 07:10:37.34 ID:ylnbZedk]
>>631
CodeRedやnimdaが流行したときはWindowsのWeb鯖のシェアが10%に満たないのに、
クラックなどの被害を受けたWeb鯖の99%がWindowsだったという…

633 名前:login:Penguin [2014/01/01(水) 07:59:29.19 ID:6i8Lomf8]
632の犬はソースを出してね

634 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 09:34:22.94 ID:MtXw68aJ]
>>631
困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト

米Microsoftは、自社ウェブサイトを攻撃者から守るために、Linuxを使っている。
Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、
ウイルスやワーム、DoS攻撃などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、
米Akamaiが運用するLinuxベースのサーバを利用している。
Microsoftは、過去2週間で少なくとも3つの深刻なワームおよびウイルス攻撃を受け、
混乱の渦中にある。
Microsoft.comウェブサイトも、DDoS(分散サービス拒否)攻撃により、
少なくとも2回ダウンした。
Linuxオペレーティング・システム(OS)はWindowsの最大のライバルであり、
Microsoft自体がLinuxサーバを使うということは大きな意味を持つ。

635 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 09:35:18.45 ID:MtXw68aJ]
困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフトのソース

japan.cnet.com/news/ent/20060667/

636 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 09:52:06.25 ID:n7MOAGG6]
>>633
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

637 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 10:38:07.22 ID:+dcPFfxl]
それがソースかぁw犬厨は妄想の世界を生きているってのを実感させられるねw

638 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 11:19:49.18 ID:YeXf2g0P]
Chromebook、アメリカでは全ノートPCに占める販売シェアが21%に─NPD調査
rbmen.blogspot.jp/2013/12/chromebookpc21npd.html



639 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 12:59:00.45 ID:PPokc1Ea]
>>637
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

640 名前:デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう  【関電 60.4 %】 mailto:はげ [2014/01/01(水) 13:56:30.71 ID:NWJg+pIm]
1月1日

     ノ L____
     ⌒ \ / \
    / (○) (○)\
   /    (__人__)   \   来年こそ本気を出してやるお!!
   |       |::::::|      |  
   \      l;;;;;;l    /l!| !               __
  /      `ー'    \ |i  ドンッ!            / ・ /ヽ
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   l⌒ヽ      _| しE |そ|\  |___|   {}@{}@{}−| る|  |
   |  r ` (;;;U;;)__ ?? l、E ノ <  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
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                         |_|

641 名前:login:Penguin mailto:s age [2014/01/01(水) 16:07:34.55 ID:l+tSwiDX]
【ワロタ】 次世代型自販機acureがフリーズ → WindowsXPがインストールされてることがバレる
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388543401/1

642 名前:login:Penguin [2014/01/01(水) 16:20:56.25 ID:iPmszkOu]
>>641
どうみても再起動です。犬厨はリブートとフリーズの違いもわからないキチガイか?

643 名前:デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう  【関電 61.0 %】 mailto:はげ [2014/01/01(水) 16:36:15.48 ID:NWJg+pIm]
acure作ってんのイギリスのzytronic
EADSの系列企業
ウンコロイドみたいに中身抜き取られてMI6に流れるんだろう

644 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 16:42:06.76 ID:+Ik0Udy/]
フリーズしてないじゃん。嘘つき。

645 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 16:43:23.76 ID:8Ahj7+Ym]
>>641
それかなり前に判明してたよ。

646 名前:login:Penguin [2014/01/01(水) 17:08:07.51 ID:s+ED+RaP]
組み込み用のWindowsって意外と使われてるんだよね。

647 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 18:26:29.13 ID:SuR8RjzN]
>>642
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

648 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/01(水) 19:11:08.53 ID:jb4uc5J5]
>>646
空港で案内表示ディスプレイがwinのブルースクリーンになっていたことがある
そういえば、航空機の座席にあるスクリーンはlinuxだった。
全ての航空機がそうかは知らないが、確認できたものは全てlinux。
freebsd/netbsd/openbsdでも良いのではと思うが、何故かlinux



649 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 09:48:54.92 ID:ANXzxv95]
所詮普及しないOSはゴミ

650 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 14:07:56.70 ID:sQrTFVIc]
世界の母国語の文字普及率ととOSの普及率

WinXP+Win7・・・ラテン文字の普及率と同じ
Win8+Win8.1+MacOSX+iOS+Android+Linux・・・漢字の普及率と同じ
Linux・・・ひらがな・カタカナの普及率と同じw

651 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 14:08:32.80 ID:sQrTFVIc]
ゆえにひらがな・カタカナは所詮普及しないゴミ文字w

652 名前:login:Penguin [2014/01/02(木) 14:39:11.97 ID:AhdekG+2]
などと意味不明なことを供述しており

653 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 14:43:24.97 ID:9hmAftm5]
日本の人口が一億2千万でイスラム教徒は10億人だっけか。

654 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 16:13:29.68 ID:fP/pTobh]
>>652
全世界でLinuxの普及率=全世界でかな文字の普及率という
小学生でも理解出来る簡単な事実なんだが。

655 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 17:42:09.02 ID:87kVIrs+]
ネットするだけならどれでもいいが、加えて
ゲームorオフィス用途ならWindows
開発用途ならLinux
かっこつけたいならMac

656 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 20:10:57.37 ID:dgFNUlEL]
何を開発するのかは知らんが、個人で何かちょろっと作るだけならWindowsで十分だろうw
Linuxで言うところの「開発」「学習・評価」は誰向けでもない事の言い訳だw

657 名前:login:Penguin mailto:sage [2014/01/02(木) 20:16:23.81 ID:87kVIrs+]
Windowsで十分だとしても、Linuxの方が開発しやすいことに変わりはない

Visualなんとかでポチポチ開発してる人って、
ある意味尊敬してしまうわ






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