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オススメLinuxディストリビューションは? Part48



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/10/16(水) 18:07:01.49 ID:YA+6d62i]
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part47
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1377518558/

642 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:01:57.62 ID:DXXajCX9]
>>640
これからそう言う技術を積み上げていくかもしれないじゃん。

初心者を蹴落として楽しむ趣向じゃなくて、優しくアドバイスしてやれよ。

643 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:19:32.22 ID:ZCzzHOwb]
>>642
おまいが優しくアドバイスすればすむ話

644 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 19:45:58.01 ID:iWxRUUFl]
>>643
フォローありがとう。
ノートでその程度のスキルなら諦めろ。
自作デスクトップならパーツ交換で切り抜けられるんだがノートじゃ厳しいよ

645 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:20:40.66 ID:DXXajCX9]
>>644
フォローありがとう。

646 名前:login:Penguin [2013/11/08(金) 21:31:30.91 ID:m5fBRIS8]
昔から初心者に優しいのがLinuxの長所。
BSDに勝った理由でもあるのだから初心者に厳しいのは売Linux奴だよ。

647 名前:login:Penguin [2013/11/08(金) 21:54:02.92 ID:IiM4f5Qh]
man嫁、ggrks。
Linuxのやさしさ。

648 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:56:13.68 ID:8zf9qJfx]
20年前くらいか、PC触りはじめた頃にLinux使いに言われた「習うより慣れろ」が未だに忘れられない

649 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:11:05.77 ID:wP4Rfope]
いろんなツール使いまわすのはまだいいけど、GUI環境や鳥、リポジトリはそれぞれクセがあってムリ
うぶんつもwinより重いしおっさん臭いけど、これをベースにするのが楽だから使ってる

650 名前:login:Penguin [2013/11/08(金) 22:14:10.19 ID:m5fBRIS8]
Ubuntuはどうしても「産人」という漢字を連想してしまう。
いまいち日本人にウケてないのはしまんちゅっぽいからだと思う。
沖縄ではウケるかもしれないけど。そこが敗因。



651 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:38:25.86 ID:14tK4alh]
ウブントゥだから

使わないけど

652 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:42:51.75 ID:SZEzUWxD]
うぶんちゅぅ

653 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:47:01.46 ID:wP4Rfope]
マルチプラットフォームのアプリ使いくらべるとわかるけど、やっぱりwindowsがメインターゲット
linuxのGUIは完成度低くあまりにいろいろありすぎて、標準仕様、チューニングまで手が回らない模様

654 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:58:10.58 ID:OP49+sIs]
>>651
そんな発音は日本語に無いよ
ウブンツが正解
ツイッターと同じ

655 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 00:00:34.83 ID:Hzaorfyo]
元々日本語じゃないからなぁ。

656 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 01:22:50.31 ID:vrHPcqRs]
沖縄にはあるよ

シマクトゥバ(島言葉)

657 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:29:54.00 ID:0FdpDbzC]
Lubuntuの見た目fedoraか完成

658 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:32:14.24 ID:M9+JBTe9]
parden?

659 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 05:58:02.02 ID:V3XwWw9v]
通はユブントゥと発音すること

660 名前:名無し mailto:sage [2013/11/09(土) 07:05:26.29 ID:Le7NiOZF]
産じゃなくて初の方の初人ならしっくりくるな
語感がイマイチってのは同意



661 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 08:48:18.82 ID:7AcDCtg6]
>>653
そうでもないよ。
サーバー系のアプリはほぼ全てLinuxがメインターゲットだし、
gcc等もLinuxがメインターゲット。
最強テキストエディタのvi, emacsもLinuxがメインターゲット

Linuxのそういうアプリは、
GUIではどうでもいいので、中身が重要だしね。

662 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 10:40:40.94 ID:LtP/NLlp]
>>653
Gimpは? 単にどこで開発したかだけだろう。
windowsを中心にしてしまうと移植しにくくなるって言うのはあるかもだけど。gtkとか間に置かないと。

663 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 17:32:57.74 ID:eckIAru9]
Linux上で開発すれば自然とマルチプラットフォームになるんだよ
つーかLinux専用のコードはカーネルを除けばほとんど無い
デファクトスタンダードを獲得する権力など皆無、故に自然とマルチプラットフォーム

664 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:04:57.61 ID:BgrMW/zB]
>>663
そうなの?
俺はやったこと無いけど、例えば "~/test.txt" を読み書きするようなコードってWindowsでも動くの?
Windowsは "C:\xxx\test.txt" みたいなディレクトリ構成だよね。

665 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:31.39 ID:AKw77Dn6]
普通のディストリは、カーネルの周りを
主にGNU関連のソフトウェアでまとめて
使えるようにしているだけだしな。

666 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:44.34 ID:G3+z48io]
>>664
カレントから読めよ。絶対指定はプラットフォーム依存だから難しいな

667 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:11:40.96 ID:yGatP1sk]
自然のマルチプラットフォームになるんじゃなくて
mingwとかmsysが頑張って違いを吸収というか
エミュレートしてくれるんじゃないの

ifdef WIN32みたいなコードも結構あるし
linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
JavaやPythonで書くならともかくとして

668 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:16:11.19 ID:JeXNMdg5]
その昔、Windows用からLinux用を派生させる途上だった某ソフトβ版の
ファイラに"~hogehoge"を指定したところ、本当にその名前のファイルを
新規作成してくれてワロタ覚えがある

669 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:26:09.50 ID:qcadq8bR]
クロスツールキットが充実してきたからそれの話なんじゃないの、どこで書いても同じだけど

compiz vs DirectX
compizが安定しなかったから積極的に使われなかったのか、Linuxに3Dなんかいらないのか(ちなみにcompizたんはプラグインいれたらリソース食うけど軽い、もうOpenGLいらないし)
とっくにDirectX標準のwindowsに見劣りする、うぶんつなんて重いxp
LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ

670 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:35:44.81 ID:Z5OtD24m]
intel830のチップセットで使えるオススメってないですか?



671 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:43:23.66 ID:PFT4EB9g]
>>670
流石にPCが古過ぎじゃね?

672 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 21:18:53.82 ID:Z5OtD24m]
>>671
といっても2003年頃のノートなんです。xp入ってたんですが、
再利用したいなと。

673 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 21:44:36.16 ID:qcadq8bR]
メモリ1Gまで詰めるのに768Mまでしか積めない、とか仕様の頃か
ビデオもインテル内蔵だろうし大丈夫だろ、よほど変態仕様じゃないかぎり

674 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:13:42.86 ID:l1KmWySb]
>>672
といっても と言いながら10年も経ってるわけだが。

675 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:20:07.71 ID:eckIAru9]
>linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
Windowsがマルチプラットフォームとされる事を忌避してるわけで
それがマイクロソフトの戦略
例えれば保護貿易なのよ
他のOSは自由化を進めた

676 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:25:50.23 ID:eckIAru9]
あとね
この世にLinuxというOSは実在しないんだよ、在るのはLinuxベースのOS
だからLinux専用ソフトなんてあり得ないのよ
Ubuntu専用とかSUSE専用ならあり得るけどもLinux専用はありえない
だってLinuxというOSは実体が無いんだから

677 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:32:39.56 ID:ydvfK79D]
>>674
今すぐ
ID砲丸投げ in Linux板
に行くんだ!

678 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:33:40.06 ID:eckIAru9]
LinuxというOSはコード群や仕様書やコミュニティやビジネスマン、思想家の脳内等、様々な形で存在しているが
実体化するとそれはUbuntuだったりSUSEだったりになる
Ubuntuになった時点でLinuxベースのOSになる
LinuxというOSは存在し得ない
Linuxベースだから実体は炊飯器、TVからスーパーコンピューター、AndroidもLinuxである
むろん物は全然違う

679 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:34:13.38 ID:Whc0xZfE]
どこで訊けばいいか分からないのでここで訊いてみる

AMD A6-1450が入ったパソコンにLinuxをインストールしようと思ってるんですが、
LinuxはAMDでもちゃんと動きますか?
ドライバがないとか、あっても中途半端でAPUの性能を生かし切れないとかなったら元も子もない

680 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 22:55:44.52 ID:fdztA6/0]
動きます。
ドライバの性能が出ない場合、自分で書けばいいのです。
自分で書いて自分で使えば特許も回避できます。



681 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:01:12.00 ID:Whc0xZfE]
無茶言うな…

682 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 23:03:00.19 ID:fdztA6/0]
無茶というけど、昔はみんなそうしてたんだよ。
今は環境が整っているからずっと楽にできる。

683 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:04:45.72 ID:Whc0xZfE]
つまりデフォルトではちゃんと動かないか性能を生かし切れないということか
Linux使うのあきらめるわ…

684 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 23:08:47.59 ID:fdztA6/0]
初心者には難しいと思います。
ですが、Linuxを使いこなせないような雑魚やhoge厨は他のOSも無理でしょう。
なぜなら、他のOSはウィルスのような脅威から身を守れないからです。
Linuxはソースが公開されているのでセキュリティの憂いがありません。

685 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:14:32.29 ID:Whc0xZfE]
やっぱLinuxはIntelで動かした方がいいのか

初めてLinux使うことになるから実機買う前に互換性問題が出ないか訊いてみたけど
Intelの別のを買ってみるかな

686 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 23:32:24.33 ID:tiQfJwBy]
多数のチップに対応してるよ。
その為に、スパイウェアを入れて機器情報を盗んでオープンソースと称してるものでも、
企業や財団が開発をすすめ、無料でばら撒いているからね。

687 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:33:12.02 ID:Z5nRNgNC]
AMDだがフツーに動いてる
頭のおかしいID:fdztA6/0 の戯れ言はスルーで

688 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 23:36:46.42 ID:tiQfJwBy]
AMDはインテル互換チップだからな。

689 名前:login:Penguin [2013/11/09(土) 23:42:29.69 ID:IP27tGRb]
Linuxは自分でアプリやドライバを
自由自在に書けるようになるところまでがインストール
ということを悟った。

690 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:44:06.18 ID:0VNlnRyv]
>>685
うちはPhenom2とRadeonで3Dデスクトップぐりんぐりんしてるよ



691 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:49:12.83 ID:VEV9SCRa]
むしろ、Debianとか64ビット版をAMD64版として出してるので、
AMDのCPUで問題が出るケースは多くないかと。

タブレット用CPUだとインテルのATOMの方がどうにもならん。
UEFIブート必須で32ビットCPUというケースが多くて、現在の
ディストリビューションで起動できるものがないのではないかと。

692 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:11:44.23 ID:X23gvLqk]
ま、なんにせよ
イオンが100%責任を持ってくれるから安心だな

693 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:31:17.61 ID:JRvUAT+y]
>>690
>>691
ありがとうございます
うっかりIntelでBayTrail選ぶところだった
AMDのを選ぶことにします

694 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:35:46.06 ID:yG/uzxh8]
Bay Trailは64ビットだったと思うしUbuntuあたりも動くのでは。
試してないけど。

Clover Trailが32ビットなので厄介だ。

695 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 02:09:01.62 ID:zDMSsVnA]
インストール出来ないことはないだろう
https://wiki.archlinux.org/index.php/HCL/Firmwares/UEFI#Intel_Atom_System-on-Chip

696 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 11:41:06.63 ID:yG/uzxh8]
>>695
出来なくはないだろうけど、出来たという報告を見たことがないな。
どのディストリビューションも32ビット版にはUEFIブート用のファイルを
入れてないから、インストールディスクから作り直さないといけない。
Debianには入ってたような気がしてたけど、今見たら入ってないな。
何を見間違えたんだろう?

697 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 12:27:40.33 ID:AsvqGpF9]
大日本Linuxが欲しい。
日本人であることを誇れるようなLinux。
いつもLinuxを使ってて思うのは
俺達はしょせんアメリカかぶれだということだな。

698 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 12:37:01.05 ID:yG/uzxh8]
Linus、アメリカ人じゃないし。

699 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:03:33.02 ID:1t9FHG0J]
www

700 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:04:55.59 ID:rt0uRwGD]
>>697
超漢字使ってろよ。



701 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:44:29.37 ID:QnG/MZTh]
>>697
カーネル直で漢字使うのはもういいだろ。漢字プリンタの時代の悪夢はいらん

702 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 14:45:37.29 ID:kzApYlVr]
>>698
en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
> In 2010, Torvalds became a United States citizen and registered to vote in the United States;

703 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:16:12.26 ID:57sI0CBR]
うぶんつは安定した鳥だけど設定するのに
・設定
・gnome-config
・myUnity
・compizconfig
・tweak
・手作業(フォント、テーマなど)
どのバージョンでも使えるように、基本的な設定はまとめて欲しいの

勝手にwm載せたんならXやwmの設定ファイル書きますけどね、これじゃダメだろ

704 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:24:56.25 ID:0i23qMfA]
リーナス!
この裏切り者めが!

705 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:04:30.51 ID:NC1fWxyl]
UNIXがアメリカでLinuxは北欧だろ

706 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:16:11.74 ID:3aNogUqz]
>>703
その辺まとめるの自分でやってみたらかなりエグい事になってるのに気付いた。多分ubuntuの中の人も泣きながら作ってると思う。つか「お願いだからさわらないで!壊れる!壊れる!」って感じだろな…。
ububtuの、あそこまで完成度高くまとめあげた事が異常。

707 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:49:29.44 ID:57sI0CBR]
「おねがいcompizだけは触らないで」ってcompizconfigを公式から外そうとしたんだよな
そういう問題じゃないと、せめてバージョン関係ないまともな設定くらい作れと

708 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:30:09.79 ID:57sI0CBR]
Linuxっていうとすぐ「ソース嫁」「設定ファイル書け」「自己責任」っていうけど
それは自分で組んだ環境の話、出来あいをいじるのとっても大変
統合環境謳ってるなら、設定くらいまともにやろうよ、これじゃ出来の悪いwindowsだよ

709 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:41:50.52 ID:l3257Imd]
Linuxは統合環境なんか謳ってないからな

710 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:43:39.03 ID:QpgNnksW]
出来の悪いwindowsよりもやばいけどな。



711 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:45:23.56 ID:Tism9ny9]
pearOS 8 試しに入れてみたけど結構良かった。13.04ベースで日本語入力も問題なし。初期導入アプリも少なくて軽量。32bit版のアイドル時メモリ使用量は230MB程度。

712 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:56:05.13 ID:57sI0CBR]
>>709
Linuxカーネルはコンポーネンツのひとつに過ぎない
うぶんつというdistroの話だぢょ

713 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:42:29.10 ID:YHcwkMGP]
>>669
> LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
なんでvm使うの?

714 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:57:58.38 ID:57sI0CBR]
GUIこけたらコマンドラインで、Xやdmやwm立ち上げればいいけど
/etcとかの設定取っておかないと復旧面倒くさいだろ
気まぐれにGUIいじる、wm切り替えるってのはvmでやったほうがいい

715 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:19:47.89 ID:jzLhPkNs]
>>714
こけるポイントってハード依存部分が多いだからあんまり意味なくない?

716 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:26:09.46 ID:uEq+arxt]
VMでX動かすほうが難易度高くないか

717 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:35:54.38 ID:57sI0CBR]
一度動けばhwは関係ないような、せいぜいエラーも吐かず黙るくらい、vmなら大丈夫
wmで遊ぶならLXDEいれると設定少し面倒くさいから、openbox+lxpanelを基本にするのがらく
compizがなー、emerald公式から外されちゃって、こういうの本家のOSでやるのはよっと怖い

718 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:48:25.98 ID:57sI0CBR]
また壮大に脱線しそうだから締めたいんだけど
「LinuxはGUIを規定していない」どころか、コンポーネントにすぎない
GUIは今までもこれからも鬼門です、各コンポーネントは独自に進化するし、バイナリリポジトリならなおさら
distroは、標準化なんて期待してないから、てめぇの設定くらいしっかりしろ

719 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:05:04.18 ID:TXjYDoXx]
意訳してみた
「俺が全て正しい。お前らは間違ってる。
俺がトラブっても悪いのは全てお前らだ」

720 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:12:02.83 ID:y12dnp4A]
まるでチ○ンだなw



721 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:21:39.61 ID:57sI0CBR]
「難しさ」ってのはどの環境にもあって
一見簡単なwindowsやうぶんつもシステム弄ろうとすれば、Archのほうがらくだったりする
GUIなんてopenbox載せればそれなりに使えるんだから、分かる範囲でシステム組むのが吉

というアプローチが許されるLinux
よく言われる「自己責任」じゃなくて、わかんねぇものはわかんないから(つか徒労?)
分かる範囲でGUI組めばいい
こけると修復めんどくさいのでvmで試してからね

722 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 21:07:45.47 ID:yG/uzxh8]
>>703
分かる。Windowsは色々なところから設定のところに行けるから、
同じようなものだと思ったらそれぞれが違うんだよな。

723 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 21:59:49.32 ID:g8SmL6JN]
INSPIRON1100にちょうどいい鳥教えれ。使い道がねえ。なんかビデオメモリが4メガしかねえし。

724 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:00:34.02 ID:g8SmL6JN]
あっ8メガだったかも

725 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:09:57.19 ID:57sI0CBR]
おれのノートはフィンが目詰まりして、いつも全開うるさくて使えねぇ

726 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:12:37.56 ID:iq17xDKF]
>>725
掃除汁。
外側からダストフライヤーで吹くだけでも違うぞ。

727 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 22:18:15.35 ID:yG/uzxh8]
>>723
分厚いノートで中身がデスクトップパソコンだから、
たいていのディストリビューションが動くのでは。

うちの職場にもあるよ。XPのサポートが切れる前に
CentOSでも入れようかと思ってる。
これより前のPentium3マシンとか、PentiumMマシンの一部
(PAE非対応)とかじゃなくて、
あまり悩まなくても普通に使えるのでは。

728 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:24:48.24 ID:g8SmL6JN]
ミント入れてみるね。ありがと。

729 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:30:27.51 ID:57sI0CBR]
>>726
Vistaノートだからもったいなくて、苦労して分解掃除したけどあかん
ノートのサプライってすぐ終わるしほったらかしにしてる
買ったときはまさかこんなパーツが生死を分ける、なんて考えてもなかった

730 名前:login:Penguin [2013/11/10(日) 22:51:34.39 ID:yG/uzxh8]
>>729
Windows updateが暴走してるだけじゃないの?
今も、IEのアップデートで詰まってしまう状態だよ。
手動でIEを問題が起きるものより新しくすれば直るけど。

Windows updateの暴走とか、重いアンチウイルスソフトが関係ない
Linuxだと、ちょっと古めのシングルコアでもそれなりに使えるね。



731 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 23:19:29.25 ID:57sI0CBR]
Windows updateってサポート期間が終わっていてもふつうに繋がってフリーズするよ
とっくにlinuxサブにした、15万wもしたのにガラケーより使えない奴だった
はいっ、雑談終了

732 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 01:31:01.85 ID:g7rGeGO9]
XPはまだ使えてるから98かな
手元にあるソフトだとそれを必要とするのはSimcity3000くらい
98なんて未だに使ってるのが驚きだよ

733 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:10:21.38 ID:hneqsoa2]
オフラインならXPだろうが、98だろうが使い続けられるじゃん

734 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:17:59.69 ID:g7rGeGO9]
オフラインだとSteamで弾かれてどれも始められないと思う






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