- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/16(水) 18:07:01.49 ID:YA+6d62i]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part47
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1377518558/
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/04(月) 20:18:47.60 ID:KdV3fkMK]
- >>489
ところでさ、ログはどうするの？
シスログサーバが立ってる前提？
USBメモリのイメージの方が良く無い？
- 491 名前：login:Penguin [2013/11/04(月) 22:23:13.26 ID:xI4YE+iB]
- fedoraにたけど、今のところ満足だよ。あ、KDEね。
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:19:43.01 ID:vzIgxJdC]
- debianとubuntuで迷ってるんですが
ubuntuにするとどういう手間がなくなるんでしょうか？
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:31:50.72 ID:7c0q3RtS]
- >>492
libdvdcssが初めから入ってるとか？
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 03:46:17.22 ID:RdTn6qxR]
- >>492
ububtuの方が全体的にパッケージが新しいから
最新のバージョンのものを使いたい時に
自分でコンパイルする手間を省ける
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 06:38:47.08 ID:Os0QFPRj]
- Linuxでは新しいほど腐ってる事が多いので最新のバージョンはゴミ屑
最近のバージョンで最もまともに動くバージョンを取り揃えてくれるデストリがベスト
基本的には最終版>>>最新版
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:21:30.32 ID:WlxmtgR9]
- >>494
Debianもunstableやtestingなら新しいから、Ubuntuはプロプライエタリソフトをサポートしている点のが大きいんじゃないか。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:44:20.28 ID:Xn1DhKiL]
- >>495
不安定版がデフォのディストリなんて見たこと無いが
Gentooとかでさえもその点では割と保守的だし
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:56:09.73 ID:5LNnp2Va]
- OpenBSDよりも新しいものを採用していれば不安定版ってことで
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:00:36.37 ID:hk6moG8U]
- ubuntuが新しいのをリリースすると不思議なくらいバグるからな
ubuntu房がそう感じるのは無理もない
ローリングリリースは初心者にはクリティカルが多いので向いていない
枯れたディストリを使っておいたほうがいい
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:35:11.99 ID:19Npyd/S]
- ttp://w3techs.com/diagram/history_details/os-linux/all/y
ttps://gist.github.com/kozo2/5607397
- 501 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 08:47:06.81 ID:2m2l+/tX]
- >>490
Superb Mini Serverみたいなのをイメージしてるので
作ったほうが早いかな
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:06:55.27 ID:PTyyyc5Y]
- バージョンについてはgentooが一番良いだろう
古いものから最新版まで自由にバージョンを選べるから
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:08:18.42 ID:I/MWGqhQ]
- Gentooって独自ディストロ作るのと何が違うんだ？
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:11:00.15 ID:hRy5kgK5]
- Gentooという名のフレームワーク
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:14:00.25 ID:te7nPndr]
- 独自なディストリを初心者でも簡単に作れるようにしたようなもの
複雑で難解なパッケージ管理を自動でやってくれるスプリクト自体が
gentooの本質だと思う
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:27:51.48 ID:RdTn6qxR]
- 独自のディストリ作るのとは全然違うと思うけどね
単純にコンパイルするかしないかだけで
他のディストリと大差ないだろ
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:09:42.19 ID:PTyyyc5Y]
- gentooは他のディストロと比べてパッケージの数、更新の速さともにダンチだから
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:10:25.53 ID:IoQa94bL]
- ダンチだから何なんだ。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:27:44.29 ID:te7nPndr]
- >>506
コンパイルなんてgentooのほんの一部の個性でしかないよ
gentoo用リポ鯖立ててバイナリ管理だって出来るし
本質はやっぱportageだと思う
- 510 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 12:40:16.14 ID:NOvChMMQ]
- ダンチだから誰も検証してない
早けりゃ良いってものでもない
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:23:12.65 ID:Ua1TpjUb]
- lUbuntuの本質はapt+debだしCentOSの本質はrpm+yumだし
Gentooの本質はportageだしそこに大した差はないよ
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:29:09.71 ID:nkO0xHwS]
- アップグレードを実行した時の速さとか検索コマンドの整備状態とかは違うだろ
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:51:29.31 ID:uoV8WQem]
- Gentoo使うならFreeBSD使う
- 514 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 15:44:57.35 ID:eotCsPvv]
- portage…これは珍しい
Gentooとか使う人はLinuxユーザーでも極めて少ない部類じゃないのかな？
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:05:29.71 ID:19Npyd/S]
- Gentooは古くからあって、管理がBSDライクでマーケットも全然違って、安定した人気がある
個人で突っ込んだことするならArchが一番ラク
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:17:15.80 ID:19Npyd/S]
- 誤 個人で突っ込んだことするなら
正 個人で遊ぶなら
Archって結局マーケットがよくわからない
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:10:04.49 ID:405BlqRA]
- gentooってそんなに歴史長かったっけ
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:13:37.34 ID:IoQa94bL]
- >>517
1.0 が2002年3月。
- 519 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 17:53:37.08 ID:cK2q5qgS]
- slackwareに勝るものはない
- 520 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 21:09:35.82 ID:QnAdf17r]
- ソースコードから構築 … 大変だな
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:01:34.42 ID:IZyh/VHh]
- slackwareが勝るものはない
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:35:56.64 ID:Xn1DhKiL]
- >>510
誰も検証してなくてバグるのなら大変だが、Gentooのポリシー的にちゃんと検証してからしか(安定版としては)使えないので、むしろGentooユーザは古いバージョンを使い続けてる部分もあると思う
開発用リポジトリから取ってきてコンパイルしてる(もちろん自己責任で)一方で、よく分からん細かいライブラリは数年前の使ってたりね
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:50:41.99 ID:YxSZ37mK]
- >>506
否
GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
逆にGentooに定形は無い
欲しいLinuxのイメージが固まったらGentooでそれを作ればいい
欲しいLinuxのイメージが無いならGentooを使う意味は無い
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:53:32.19 ID:RdTn6qxR]
- GentooでUbuntuは作れんだろ
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:58:03.97 ID:8isPye1r]
- と言うかGentooを使う人は、Ubuntuを求めないだろ。
パッケージのインストールがすごく楽なのがUbuntuの売りだろうし。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:08:05.88 ID:IoQa94bL]
- >>523
> GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
できるかよｗ
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:14:10.71 ID:8AsfjPfW]
- Gentooの紹介文に良く書いてある
Gentooはメタディストリビューション
ってのを真に受けちゃったんだろうな
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:17:13.35 ID:19Npyd/S]
- ubuntuパッケージ数4,7000って、Gnomeでは手を入れないと動かないもの多すぎ
GentooやArchはGUIないから互換性の問題は、使う人の判断
それどころかファイルシステムさえ任意って世界だもの
「Arch Linux は、システムの完全なコントロールと“責任”を与え、それに応えることのできるユーザーを対象とし、提供しています。」
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:01:17.64 ID:JS6tKFwQ]
- それ多分GNOMEは関係ないし、GentooやArchでもパッケージの互換性はディストリビューター側が管理してるし、
ファイルシステムは大抵のディストリで自由に変えられるよね
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:08:35.60 ID:kC/lJOLS]
- archは何か入れるとすぐ壊れるからむしろ自由度は低い方だと思う
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:20:51.41 ID:VfnXRuMO]
- PCmanfmレベルの鉄板でもお話にならない、ネットで聞いた有名ソフトが起動すらしない、公式から落としたLXDEやXfceのメタパッケージが使い物にならない
「Ubuntuはポストwindowsになる！」って多くの人が期待していたけど、これじゃ出来の悪いwindows
Ubuntuがちゃんとしていたら好きなデストロだけど、あれは別物じゃないかと思い始めてる
リソースイーターのcompizって本当に必要なの？ って一度思っちゃうとLXDEや素のopenboxに向かうけど、サーバーベースにopenbox載せてもなんか寂しい、スクラッチも多分そう
Archとかはこわれても見当つくからいい、自分の力量で組んだシステムだもの
Gnomeとかcompizとか難しすぎ、openboxでいいだろ
GentooやArchってやってることはスクラッチなのに人気がある（？）のは、活発で同レベルのコミュニティ、数だけじゃない活きのいいリポジトリ、情報の豊富さ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:10:41.50 ID:VfnXRuMO]
- Linuxは、デスクトップ向けでもGUIを定義してないから（一応ルールはある）様々なデストロがある（標準化やってるらしいけど）
目的や力量や嗜好にあったもの選べばいいだけ
ubuntu嫌いじゃないけど、私には難しすぎ
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:19:47.76 ID:nonnr+x1]
- デストロて。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:32:57.34 ID:VfnXRuMO]
- Archの面白さは何かっていうと
自分の力量にあったシステムを組めること
オニのような情報の豊富さとコミュニティーのノリ、以前の2chまんまで「完全な自由と"責任"」をオフィシャルで謳うｗ
素人に容赦なくて笑っちゃう
気が向いたらvirtualBoxでarchBang入れてみて、インストーラは標準的だけど落とし穴もあって、本スレで訊いてくれ
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:38:50.20 ID:VfnXRuMO]
- >>533
よく分らないけど海外のサイトではdistributionを縮めてDistro、DistroWatch.comとか
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:59:03.00 ID:VfnXRuMO]
- 気まぐれに「DistroWatch.com」でググったらVineがヒット
Fedora、Suseでさえ虫の息なのになぜVine、Puppy
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 02:04:41.04 ID:AutpQYMJ]
- デストロ嫌あ
- 538 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 02:28:54.59 ID:VfnXRuMO]
- 以前からの疑問なんだけどcompizって必要なの？あるに越したことないんだろうけど
ubuntuやGnome以前にGUI素人の私は問いたい
「Compiz はレンダリングに OpenGL を用いることにより、ウィンドウマネージャとコンポジットマネージャを統合します。
ウィンドウマネージャは、複数のアプリケーションとダイアログウィンドウの操作を可能にします。
コンポジットマネージャは、ウィンドウと他のグラフィックス(訳注: マウスカーソルなど) を合成し、合成画像を作成します。
Compiz は、これら両方の機能を実行するのに、驚くようなエフェクトをもたらします。 」
「驚くようなエフェクト」はデスクトップにいらないだろ、よそでやれ、タブレットとか
- 539 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 04:30:00.70 ID:TEYRrjqu]
- compizとか使わなくてもできるんじゃねえの。
使ったこと無いよ。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:33:28.61 ID:GjvpYqMh]
- 波打つようなウィンドウエフェクトとかを常用している人がいるとしたら頭がおかしいと思う
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:37:41.85 ID:VfnXRuMO]
- 何を言いたいかってとスレタイに則り
「compizいらないだろ、せめて強要すんな。ならばお別れだ。お前はお前の道を行け、おれはおれの道を行く」
「ubuntuベースにLXDEやXfce載せた軽いバージョン。って結構困る、どの辺チューニングしたのかわからないし、例外なくドキュメント糞」
windowsなりそこないに構うより
経験値あるやる気ある時間そこそこ目的ない人は、アーチやジェンツーコミュ覗けばいいの
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:39:05.52 ID:VfnXRuMO]
- >>539
じゃcompiz外してみれば？
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:16:11.69 ID:VfnXRuMO]
- どの時点で使うか知らないけどubuntuではcompiz使ってる
ubuntuLXDEの軽い鳥ではさすがに使ってない模様
そんなんでいいのか、システム管理者
そんなことも知らないの？って言われてもGnomeの実践的な公式ドキュメント知らないし、もとよりGUIにはあまり関わりたくない
日本タイルおすすめ
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:23:24.70 ID:M2SiM/+C]
- デスクトップ環境なんて後から変えればいいじゃない。軍服に体を合わせるwindowsユーザじゃあるまいし。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 06:33:23.17 ID:JS6tKFwQ]
- 素のUbuntuでもcompizを使わないようにできるし、GNOMEからKDE、LXDEその他のデスクトップ環境にも変更できる。
Gentooなんかとは比べものにならんが、流石にWindowsの何百倍かぐらいのカスタマイズ性はある。
メタパッケージが使い物にならないと書いているけど、ログイン時にデスクトップ環境変えられること知らないだけじゃないのか。
一人語りするのは、Ubuntuスレに質問しに行った後でも遅くないよ。
あとな、GentooやArchよりUbuntuの方が、活発なパッケージもそもそものパッケージ数も多い。UbuntuのコミュニティーはLinuxディストロ(d i stro)界では最大だ。Archは使ったこと無いので知らんが、Gentooなんて人手が足りてないみたいだし。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:12:56.68 ID:whNhEXuS]
- compizの主たる目的はcpuの負荷を下げる事
見た目全く2Dの設定でもｃｏｍｐｉｚを使う意味はある
飾りじゃないのよ
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:17:48.84 ID:whNhEXuS]
- ぶっちゃけLinuxの2D描画=フレームバッファという仕組みが非常に遅い
Windowsは2Dでもハードアクセラレーション効くけどLinuxは無い
(本当はカーネル再構築すればLinuxでも2Dアクセラレーション効くんだけどね)
Linuxは一気に3Dアクセラレーションに移行、そういう事だ
軽いLinux欲しいならcompiz必須
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:45:34.00 ID:nonnr+x1]
- >>541
強要なんてしたっけ?
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:57:15.76 ID:SAw4q7Xx]
- 12.04はCompizなんて入ってなかったと思うけどなあ。
で、あとから入れてウィンドウの枠が消えてアタフタするのがお約束。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 08:25:07.90 ID:iV3xwEZ6]
- >>547
いやxorgにハードウェアアクセラレーションあるよ？
オープンソースのmesaドライバも、プロプライエタリのnvidiaやcatalystも対応してる
最近のハードウェアならデフォルトのvesa使ってるやつなんてほとんどあないだろうし
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:23:23.59 ID:VfnXRuMO]
- >>545
それこそやってみればわかる（おれ環なのかもだけどvmでもそうだから）
ubuntuにメタパッケージいれてもトラブルのは「nautilus問題」って言われるほど有名
nautilusとかがGnomeの拡張機能を使うからおかしくなるらしい
pcmanfmほかほかなんでトラブルのかわからんし、もうGNOME嫌になってくる
unityのなんたら環境もよそに移植するのは難しくてKDEは諦めたとか聞くし
ubuntuベースでcompizのあるなし鳥あるけど、フットプリント以外全然違いわからん、デスクトップでの必要性がわからん、無い方が軽い(openboxだけどね)
ついでにLXDEの必要性もわからん、openboxだけのほうが安定してるようだし
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:41:49.46 ID:pz+MGqds]
- わからないならレスしないで＞＜
の典型
- 553 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 10:49:45.87 ID:VfnXRuMO]
- わかるならGUI周りの問題どうにかしてくれ
LinuxではGUI規定してないし、進化し続けるGUI周りのドキュメントがさっぱりわかりません、Unityっていったいどういうプロジェクトなの
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:03:45.51 ID:VfnXRuMO]
- GUI周りをどう実装して、製品にしてるのかの情報がてんでわからなくて
頑張れば判るんだろうけど、「判ると使えるは別」で実際動かしてみてトラブった時の対応が難しい、システムが大きくなるほど
なら、分かってる範囲でシステム組むほうがたのしいしメンテらくちん、趣味でもシスオペでも、だから窓から逃げ出したんじゃないの？
Unity関係のプロジェクトって何よ、シェルだけどlxpanelなんかとは全然違うぞ
- 555 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 11:38:09.47 ID:CuC1MYPD]
- >>553
GUI周りは今猛烈に分裂中だから落ち着くまでしばらく静観を勧める
長期的にはgnome系は分裂し過ぎて自滅
Qt - KDEが主流になると思う
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:56:04.65 ID:VfnXRuMO]
- どの鳥がどうの、OSバージョンアップとかソフトの相性がどうのって、与えられた環境で悩んでるより
分かる範囲でシステム組む方がスッキリするし早い
The Arch way
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:11:20.46 ID:1H4Qcbds]
- 勝手にスレチな自分語りした挙句archを引き合いに出すのはやめてくれ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:24:49.20 ID:iP+65rXJ]
- Lemmyの2013年版とか欲しいなぁ。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:27:02.15 ID:VfnXRuMO]
- 脱窓Linux教えて初心者クライアント Debian、Ubuntu
サーバー Cent、Debian クライアントも同じでいいだろ
理系学生、SE、プログラマ志望 Gentoo(手抜きやぼっちならArch)、Cent
趣味人 スクラッチしてろ
選択肢多くてたのしいな
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:16:21.01 ID:aaPkwnvm]
- 伸びてると思ったら変なのが湧いてるだけか
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:38:56.72 ID:rgjBKuTQ]
- 高学歴・高収入のエリート Windows
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 15:42:12.40 ID:ZLuB4kj0]
- プログラマ志望なら、環境構築簡単なやつを選んでさっさとプログラミングしたほうがいい。
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 18:05:38.82 ID:OENQCb/W]
- >>562
まぁ、大概の鳥にはgccやらperl/php/rubyは入ってる。
eclipseはLinuxに入れた事ないけど、みんなubuntuに入れてる見たいだね。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 19:12:28.40 ID:i4R4DODI]
- >>563
ubuntu系ならNetBeansが良いよ。
RedHat系でもNetBeansが良いよ。
NetBeansはOracle派、eclipsはIBM派だよ。
個人的にはeclipsは使いづらい。
NetBeansのが解りやすい。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 21:47:25.99 ID:a6jj9lE6]
- archはディストリそのものを手動で動かしたい人向け、
それ以外の人には何のメリットもない。
今は圧倒的にNetBeansを支持する
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:05:43.48 ID:rgjBKuTQ]
- 具体的に両者にどういう違いがあるのか一切語らずに「わかりやすい」「支持する」とか言われてもねぇ。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:27:26.66 ID:S/TvNGjD]
- このスレの必要性感じなくなったから
俺もうLinux初心者じゃなくなったんだなって思えた
今日はいい日だ
このスレホントに役に立たねぇ
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:30:41.70 ID:JS6tKFwQ]
- 今までの自分を恥じよ
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:14:00.41 ID:eEwZZIqK]
- >>564
実は10年ぶりにVisualStudioやったら
ecliより便利というか、元祖IDEの底力魅せられたんだわ
NetBeanは大昔しか触ってないけど、どうなの？プロパティエディタは文字コード変換してくれる？
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:23:54.50 ID:PR9uIBWO]
- >>569
NetBeans7.4使ってる…遊びで。
VisualStudioよりいいんじゃないかな。
文字コード変換の意味はよくわからんけど。
まあ、コンパイラーやビルドツールはフリーの奴を自分で物色してコンパイル環境設定
はしてやらんと、商用のVisualStudioとは異なるけどね。
大昔はボーランドのC++ビルダーとか購入してた自分何だったんだろうと思ったりするね。
65000円くらいしたなあ。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:56:31.96 ID:tkaX2TyK]
- 少ししか触ったこと無いけど確かEclipseは補完がイマイチだった気がする。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:11:02.78 ID:x8OIJNm7]
- PanasonicのレッツR3が空いたのでLinux入れてみようと思っています
お勧めはありますか？
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:18:59.89 ID:xpEM3RZD]
- >>569
元祖言うならTurboPascalでは。
>>570
話が通じてないね。NetBeansの逆ステマが目的じゃなければ黙ってる方がよいね。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:24:40.79 ID:su/Ke56K]
- 蔵Ubuntu
鯖Cent
人柱Fedora
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:56:05.43 ID:XbZyTZdV]
- デフォルトでVirtualboxが入った鳥ってある？Liveがあれば尚良し
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 09:21:37.31 ID:wT1N9gVK]
- knoopixとか入ってた希ガス。
- 577 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 09:51:13.94 ID:rwvTz4Wy]
- >>575
Linuxで使うならvirtualBoxよりKVMの方が良くないか？
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 10:23:47.91 ID:XbZyTZdV]
- >>576
ありがとう！
>>577
既にVBoxで運用してる資産を移動する手間が…
あとKVMでwin系使うとかなり遅かった記があるんだけど、最近のは早い？
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:08:06.47 ID:9SFfiT89]
- こういう使い方ができるディストリを教えてください
ぼくのパソコンにはWindowsが入っててCドライブとDドライブがあります。
CDからLinuxを起動して使いたいのです
ただし、Linux上でApacheとかもインストールしたいですし、ファイルを作成したり保存もしたいです
保存場所はWindowsのDドライブにしたいです。(USBは持ってません)
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:09:31.20 ID:9SFfiT89]
- 保存場所をDドライブにしたいと書きましたが
現在ファイルとかソフトウェアをここにインストールしています
なのでLinux専用に使うわけにはいかないです
- 581 名前：名無し mailto:sage [2013/11/07(木) 12:12:02.75 ID:klO1DAxA]
- USBメモリは持ってなければ
買えばいいんじゃないかな
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:29:32.45 ID:ubaGATwR]
- パッケージの解説がわかりやすいのはubuntu
あとはdebianで十分
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:33:01.65 ID:EA4f5WrK]
- >>579
Windowsでapacheインストールしたりファイル作ったりすればいいのでは？
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:34:40.25 ID:G7UPl1gA]
- >>579
VMで良い気がする。だめ？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:59:02.46 ID:7Ol/ojMb]
- >>574
蔵って、どういう意味?
くら…クラスタリング?
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:04:41.00 ID:7Ol/ojMb]
- >>579
LinuxからwindowsでDドライブと認識されているパーティションをマウントすして、Linuxからそこにインストールすればいいのでは。
ただ、ファイルシステムが明記されてないので、アプリがまともに動くかは考えてない。アプリはCDのものを使い、データだけストレージに入れた方がいいと思う。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:11:02.00 ID:wT1N9gVK]
- >>579
DVDドライブがあるなら、LinuxBeanをリマスターでバックアップとって、
バックアップしたDVDで起動させれば、オリジナルの状態と寸分違わぬ使い方が出来る。
つまり、いろんなアプリを追加して使える。
CDだと小さすぎて入らない。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 14:21:53.14 ID:LnAXka+5]
- liveCDだと設定がのこらないから、vmやwubiがいいような
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:22:41.75 ID:5gvRWhzy]
- puppyでいいじゃん
579の全部の要求満たしてるでしょ
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:30:05.32 ID:ngYAtnJZ]
- puppyでapache使うのは面倒だな
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 17:56:33.33 ID:FZMnYRqw]
- puppyはたしかにエコだが、初心者にはお勧めできない。
パラメータの設定をうっかりいじると、ネットワーク接続もままならなくなる。
Ubuntuのシリーズが無難だろう。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:02:45.18 ID:XbZyTZdV]
- 環境によるだろうけど、ウチのマルチモニタ(解像度混在)を一発で当てれるのはパピーちゃんだけだった。
アプリケーションの選び方も多すぎず少なすぎず(容量を考えると異様に多いが)で絶妙だし、使おうと思えばububtuのパッケージそのまま使えるしマジパピーちゃん最強
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:16:39.31 ID:gAamZ4CH]
- どうもPuppyをプッピーと読みたくなってしまう
十戒では偶像を崇拝してはならぬらしいが
イメージキャラクタは重要だよね
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:46:07.80 ID:shK9OrEL]
- 仕事でサーバー立てる以外に実機インストールなんてほとんどやってないや
最近調べたけどデュアルブートって、やっぱり面倒なんだね。ubuntuは良さげだったけど
好きな鳥入れる前にubuntuでデュアル環境作るってどうかな？
初心者にはVMがオススメ。virtualboxはmacでも無料なので気に入ったわ
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:51:37.73 ID:ukcPGwJt]
- >>592
Puppyはその分（ハードウェアをチェックしに行く分）起動が遅いけどな。
- 596 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 18:57:14.18 ID:FZMnYRqw]
- 通信接続でパラメータ値を改ざんされ１Gbpsが100Mbpsに変更される問題が
クローズアップされないのは何故かな？
これは、マルウェア検出ツールでは引っかからないんだよ。
対策は、ケーブルの抜き差し。→フェドーラ
Ubuntu系ならば、ブート後のGUIからCUIでユーザーID、パスワードのコンソール
入力画面がでたら、騙されずに、Ctrl+Alt+Deleteでリブートされるので、
GUIログイン画面が出るまで繰り返す。
GUIよりログインしたら、接続情報を表示してMTU値を確認する。
悪さをされてれば、100Mbpsとされている。
そうなれば、既存の接続を削除し、新たな接続情報を編集保存し、ネットワークは
接続のままシャットダウンさせて、電源ボタンを押して、ログインしなおす。
Windows8では、こういうヘボな状態には絶対にならないんだよ。
- 597 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:05:22.76 ID:FZMnYRqw]
- Ubuntu系の脆弱性、GRUBからのリカバリモードの選択起動、これをやると、
モニターが白っぽい表示となり、一向にログインできない。
フェドーラ19の場合、独自のシステムイメージ起動画面からリカバリーを行う
ことになるが、システムエラーの改修はSELinuxのルールに則って行われるものの
通信接続設定パラメータ値の改ざん問題の回復は無理で結局ケーブルの抜き差し
という作業は避けて通れない。
Windows系ユーザーに馬鹿にされるのは、この点だろう。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:09:05.83 ID:XFxiLSq2]
- そもそもLinuxではネットワークの使用を考慮してないんだよ。
OSとしてネットワークシステムの完成度をWindowsと比較するのは酷
- 599 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:18:31.03 ID:FZMnYRqw]
- まあ、開発ツールやUnix／Linuxのノスタルジーってもので遊びで使ってるんだが、
Linux系が激増したために、マイクロソフトのOSは逆に安定化して、.netでJava系を
推進していた団体と対抗する意味もなくなった。
- 600 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:27:13.97 ID:sYaYG2F0]
- 高３（来年渡欧予定）ですが
ユーザーコミュニティがきもくないLinux教えて下さい。
若手イケメンが多そうなコミュニティ希望です。
以下にあげるもの以外でお願いします。
低スキル厨房系：Ubuntu系,Vine系
信者系：Gentoo,Arch,SUSE
玄人気取り系：Slackware,Debian系,LFS
メガネ系：RedHat系
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:33:42.44 ID:ngYAtnJZ]
- Mintとか爽やかそうな名前だしキモくないよ
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:45:38.89 ID:l+WnNR4y]
- >>598
どこの星から来たの？
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:58:51.17 ID:ukcPGwJt]
- >>598
どう突っ込んで欲しいのだ？
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:03:35.41 ID:m03Oqe42]
- >>600
ArchとLFSはそもそも日本にはコミュニティないんじゃないの
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:09:05.13 ID:uVd5/Ofk]
- >>596
新しいLANケーブル買って病院でお薬出してもらえば治るとおもうよ！
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:35.33 ID:l+WnNR4y]
- MTU値が100Mbpsって俺の知ってるTCP/IPとは違うネットワークのようだ
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:45.31 ID:gJm4Wji4]
- >>596 有益な情報ありがとうございます。早速Ｃ：￥Windows8に乗り換えようと思いました
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:26:53.26 ID:GRa7wlYU]
- >>596
原因の切り分けができてねーし、何が言いたいのか不明てのはよくわかった。
>>600
なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？
- 609 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 22:32:14.71 ID:GGy0l68t]
- VineはもともとJE作ってた人たちが始めたディストリで、厨房というよりは
むしろ加齢臭漂う古き良き時代のイメージだけどなあ。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:22.52 ID:XbZyTZdV]
- >>596
ウチ丁度その症状なんだけど悪さって具体的には何？ウィルスか何か居るって事？
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:50.21 ID:HtpmUMRx]
- ユーザーの質で自分の道具を選ぶとかw
近視が一回りして、焦点が目の外側に飛び出てしまったんやな
そもそも、あんたの挙げてるユーザーコミュニティの例は日本語圏の、それもある一部分の話じゃろ
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:42:50.40 ID:HtpmUMRx]
- >>610
いや、単なるバグだよ。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:43:05.03 ID:rh4t/iu7]
- >596,610
えーっと、何から突っ込んで良いのやら・・・。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:55:37.15 ID:HOvlfb12]
- >>608
> なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？
LKMLはユーザコミュニティというより開発者のコミュニティだからなあ。
- 615 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:26:43.44 ID:Cc9GyuZ5]
- >>610
米国のグローバルネット企業だよ
あたまに来てんだよ、１Gbpsが100Mbpsにいじられるんだからな。
電気泥棒されてるようなもんだよ。
恐らく、特定IPを監視してパケット通信速度を遅くしてるんだぜ。
繰り返しになるが、Windowsではこんなことにはならんし、今時、官庁でも
企業でも、1台のPCを共同利用するケースはサーバー以外にない。
たいていは、ネットに接続して個人個人のPCでアプリを使った業務をしている
はずだ。
だが、官庁や自治体でLinuxベースでシステムを構築しても、電気どろぼうに気づいている
職員がいるかどうか疑問だよ。恐らく気づかない。
- 616 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:34:57.59 ID:Cc9GyuZ5]
- だから、Linux系OSはインハウスオンラインで構内でのネットワーク構築で、
イーサーネットを使って技術系の部隊は開発につかってると思うよ。
結局、Linux系OSはWindows系に比べてごく普通の人には敷居が高く、普及は
厳しいね。
PCがひとりに1台の時代に、管理者アカウントだとかデスクトップユーザーアカウント
とかカスタムアカウントとか意識させるようなOSは普通の人には厳しいだろう。
Win８なんかそういうことを意識させない作りになってるだよ。
砂箱もアプリレベルで実現してんだぜ。
普通の勘定奉行とかなんちゃら申告とかいうアプリの操作に長年やってた人たちに、
普及するわけ無いよ。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:35:06.66 ID:pH15DcQ2]
- >>615
ごめん、俺頭悪くて分からないんだけどどういうこと？
米国の企業は…100Mにされてんの？してんの？誰が泥棒してんの？
windowsと何が関係あるの？
ゴメンすげえ分かんない
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:36:19.00 ID:VzGGpl9a]
- 相手すんなし
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:38:34.53 ID:pH15DcQ2]
- いや、なんか単に無茶苦茶な事を言ってる様には思えないんだけど…
電気泥棒…？んんー
- 620 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:40:33.84 ID:Cc9GyuZ5]
- パケット通信って知らない人かな？
８０Mbpsで通信会社と契約してる人ならMTUは１００Mで良いわけ。
だが、高速のFTTHを契約してる人のPCでは１０００Mの設定になってなければ
ならないのに１００Mにされるわけだよ。
高いかね払ってのに、ストリーミングが遅くなるって話。
勝手にある日突然なんども変更されるんだぜ。
低速でネット接続してる奴には分からんだろうな。
Windowsではそういうことがないよ。
- 621 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:50:16.54 ID:Cc9GyuZ5]
- まあ、ADSLの地域のひとにはピンとこないだろう。
速度が１０分の１にされる言えば馬鹿でもわかるよな？
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:09:58.74 ID:yo/ruzap]
- WindowsでもUbuntuでも両方起こることはある
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:41:27.80 ID:kliA86E0]
- いいかげんこいつうぜーな。
mtuって一回のパケットで送信するバイトサイズであってネットワークの速度の単位じゃないわけだが
とマジレスしてみる。
- 624 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:32:17.55 ID:A1RBldeF]
- じゃあなんでコロコロと設定値を変更するんだよ？説明してみろよ？
Win8のこともLinuxも詳しくねえくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
- 625 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:35:23.06 ID:A1RBldeF]
- これでけ噛み砕いて細かく説明してやっても馬鹿過ぎて理解不能なんだろ？
呼損率の説明してもLinuxしか分からないようなカタワはLinux万能と思ってんだろ？
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 07:43:23.86 ID:h98O3DQx]
- 1000Mbpsってプロバイダとの通信速度の話だよね？なんで米国が出てくるの？
仮に日本と海外の通信経路が全部切断されたとしても同じ現象が起こるはず。表示上の問題みたいだし。
- 627 名前：名無し mailto:sage [2013/11/08(金) 07:44:58.17 ID:DyqJm8xZ]
- p2pやり過ぎでプロバイダーに帯域制限されてるとか
そう言う話じゃないの？
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 08:12:42.57 ID:8zf9qJfx]
- 能書きいいんで
オススメのディス鳥だけ教えて
- 629 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 09:05:24.14 ID:A1RBldeF]
- 表示上の問題？はぁ？そんなやわなLinux系ならWindowsを超えられんわ（笑）
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 09:20:54.39 ID:U+yjyIFM]
- 最近俺のeth0が100mbpsになってたんだけどなんで？
前まで1000mbpsだったのに
ウイルス？
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:10:49.67 ID:NwomglRW]
- 小文字で書かれると10bpsかと思うのでやめて欲しい。
衛星探査機と通信してるのか？
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:40:44.78 ID:bAQY+R9p]
- 俺は1000Mbos→100Mbpsにならない。
ここだとスレ違いだから
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 208
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1383465939/
に書けば良いと思うんだけど
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:48:04.87 ID:ZCzzHOwb]
- >>626
相手は、米国の陰謀だと言いたい中学生ですよ？
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:13:43.22 ID:IgG6Sbwj]
- Linuxなんぞ物好き以外誰も使ってなかったor使えなかった時代を知ってると
今が信じられない位に普及しすぎてる
不要なツールバーをインストールしちゃうような人でもOSのインストールが出来ちゃうって
改良されすぎだろ
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:58:43.48 ID:cA5WLLOv]
- 昔2ch鯖のFreeBSDでもあった（現状は知らないが）一部のNIC（蟹カードとか）がいつの間に
かリンクスピード落ちちゃう（再起動かifconfigでONOFFするまでそのまま）問題とか、
今のデフォルト設定だと通信負荷に応じてMTUが自動的に変化するから
大半の速度測定サイトで正常な結果が得られない話とか、色々な物をまぜこぜで
妄想しちゃってるんじゃ無いのか。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:59:00.42 ID:20/gVt2l]
- BTOでOSなしでノートを購入しようと思うんですが
そのノートに含まれるハードウェアとかデバイスにディストリが対応しているかが重要ですよね
地雷が少ないディストリを選択したいんですがおすすめを教えてください？
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:15:50.36 ID:sTzBK/SI]
- グローバル企業の人はコテハンつけてくれ。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:42:39.53 ID:6xA1s984]
- >>630
もし釣りじゃないならauto-negotiationがうまくいってないとかかな？
なんにせよウイルスだ！っていってる奴はいつもあちこちで専門的っぽい用語を誤用してウイルスウイルス騒いでる奴だから読む価値ないよ
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:10:17.60 ID:Z2dEkzor]
- 4線のLANケーブル使ってるとかじゃねーの？
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:31:16.98 ID:DV9j5gS1]
- >>636
ドライバーをコンパイルする位のスキルが無いなら諦めろ。(作れではない)
安く上げたいのなら価格.com見て買う方が良い。
unixコマンドやサーバツール使いたいならVMかMacがいい
貧乏人ならタブレットにしとけ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 16:05:35.44 ID:YMUfm22v]
- >>636
USBメモリにISO焼くと動かないことあるから、そこらへん慣れてないなら外付けでもCD・DVDドライブ使えるようにしといた方がいいよ
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:01:57.62 ID:DXXajCX9]
- >>640
これからそう言う技術を積み上げていくかもしれないじゃん。
初心者を蹴落として楽しむ趣向じゃなくて、優しくアドバイスしてやれよ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:19:32.22 ID:ZCzzHOwb]
- >>642
おまいが優しくアドバイスすればすむ話
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 19:45:58.01 ID:iWxRUUFl]
- >>643
フォローありがとう。
ノートでその程度のスキルなら諦めろ。
自作デスクトップならパーツ交換で切り抜けられるんだがノートじゃ厳しいよ
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:20:40.66 ID:DXXajCX9]
- >>644
フォローありがとう。
- 646 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:31:30.91 ID:m5fBRIS8]
- 昔から初心者に優しいのがLinuxの長所。
BSDに勝った理由でもあるのだから初心者に厳しいのは売Linux奴だよ。
- 647 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:54:02.92 ID:IiM4f5Qh]
- man嫁、ggrks。
Linuxのやさしさ。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:56:13.68 ID:8zf9qJfx]
- 20年前くらいか、ＰＣ触りはじめた頃にLinux使いに言われた「習うより慣れろ」が未だに忘れられない
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:11:05.77 ID:wP4Rfope]
- いろんなツール使いまわすのはまだいいけど、GUI環境や鳥、リポジトリはそれぞれクセがあってムリ
うぶんつもwinより重いしおっさん臭いけど、これをベースにするのが楽だから使ってる
- 650 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 22:14:10.19 ID:m5fBRIS8]
- Ubuntuはどうしても「産人」という漢字を連想してしまう。
いまいち日本人にウケてないのはしまんちゅっぽいからだと思う。
沖縄ではウケるかもしれないけど。そこが敗因。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:38:25.86 ID:14tK4alh]
- ウブントゥだから
使わないけど
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:42:51.75 ID:SZEzUWxD]
- うぶんちゅぅ
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:47:01.46 ID:wP4Rfope]
- マルチプラットフォームのアプリ使いくらべるとわかるけど、やっぱりwindowsがメインターゲット
linuxのGUIは完成度低くあまりにいろいろありすぎて、標準仕様、チューニングまで手が回らない模様
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:58:10.58 ID:OP49+sIs]
- >>651
そんな発音は日本語に無いよ
ウブンツが正解
ツイッターと同じ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 00:00:34.83 ID:Hzaorfyo]
- 元々日本語じゃないからなぁ。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 01:22:50.31 ID:vrHPcqRs]
- 沖縄にはあるよ
シマクトゥバ（島言葉）
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:29:54.00 ID:0FdpDbzC]
- Lubuntuの見た目fedoraか完成
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:32:14.24 ID:M9+JBTe9]
- parden?
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 05:58:02.02 ID:V3XwWw9v]
- 通はユブントゥと発音すること
- 660 名前：名無し mailto:sage [2013/11/09(土) 07:05:26.29 ID:Le7NiOZF]
- 産じゃなくて初の方の初人ならしっくりくるな
語感がイマイチってのは同意
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 08:48:18.82 ID:7AcDCtg6]
- >>653
そうでもないよ。
サーバー系のアプリはほぼ全てLinuxがメインターゲットだし、
gcc等もLinuxがメインターゲット。
最強テキストエディタのvi, emacsもLinuxがメインターゲット
Linuxのそういうアプリは、
GUIではどうでもいいので、中身が重要だしね。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 10:40:40.94 ID:LtP/NLlp]
- >>653
Gimpは? 単にどこで開発したかだけだろう。
windowsを中心にしてしまうと移植しにくくなるって言うのはあるかもだけど。gtkとか間に置かないと。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 17:32:57.74 ID:eckIAru9]
- Linux上で開発すれば自然とマルチプラットフォームになるんだよ
つーかLinux専用のコードはカーネルを除けばほとんど無い
デファクトスタンダードを獲得する権力など皆無、故に自然とマルチプラットフォーム
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:04:57.61 ID:BgrMW/zB]
- >>663
そうなの？
俺はやったこと無いけど、例えば "~/test.txt" を読み書きするようなコードってWindowsでも動くの？
Windowsは "C:\xxx\test.txt" みたいなディレクトリ構成だよね。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:31.39 ID:AKw77Dn6]
- 普通のディストリは、カーネルの周りを
主にGNU関連のソフトウェアでまとめて
使えるようにしているだけだしな。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:44.34 ID:G3+z48io]
- >>664
カレントから読めよ。絶対指定はプラットフォーム依存だから難しいな
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:11:40.96 ID:yGatP1sk]
- 自然のマルチプラットフォームになるんじゃなくて
mingwとかmsysが頑張って違いを吸収というか
エミュレートしてくれるんじゃないの
ifdef WIN32みたいなコードも結構あるし
linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
JavaやPythonで書くならともかくとして
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:16:11.19 ID:JeXNMdg5]
- その昔、Windows用からLinux用を派生させる途上だった某ソフトβ版の
ファイラに"~hogehoge"を指定したところ、本当にその名前のファイルを
新規作成してくれてワロタ覚えがある
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:26:09.50 ID:qcadq8bR]
- クロスツールキットが充実してきたからそれの話なんじゃないの、どこで書いても同じだけど
compiz vs DirectX
compizが安定しなかったから積極的に使われなかったのか、Linuxに3Dなんかいらないのか(ちなみにcompizたんはプラグインいれたらリソース食うけど軽い、もうOpenGLいらないし)
とっくにDirectX標準のwindowsに見劣りする、うぶんつなんて重いxp
LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:35:44.81 ID:Z5OtD24m]
- intel830のチップセットで使えるオススメってないですか？
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:43:23.66 ID:PFT4EB9g]
- >>670
流石にPCが古過ぎじゃね?
- 672 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 21:18:53.82 ID:Z5OtD24m]
- >>671
といっても2003年頃のノートなんです。xp入ってたんですが、
再利用したいなと。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 21:44:36.16 ID:qcadq8bR]
- メモリ１Gまで詰めるのに768Mまでしか積めない、とか仕様の頃か
ビデオもインテル内蔵だろうし大丈夫だろ、よほど変態仕様じゃないかぎり
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:13:42.86 ID:l1KmWySb]
- >>672
といっても と言いながら10年も経ってるわけだが。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:20:07.71 ID:eckIAru9]
- >linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
Windowsがマルチプラットフォームとされる事を忌避してるわけで
それがマイクロソフトの戦略
例えれば保護貿易なのよ
他のOSは自由化を進めた
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:25:50.23 ID:eckIAru9]
- あとね
この世にLinuxというOSは実在しないんだよ、在るのはLinuxベースのOS
だからLinux専用ソフトなんてあり得ないのよ
Ubuntu専用とかSUSE専用ならあり得るけどもLinux専用はありえない
だってLinuxというOSは実体が無いんだから
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:32:39.56 ID:ydvfK79D]
- >>674
今すぐ
ID砲丸投げ in Linux板
に行くんだ！
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:33:40.06 ID:eckIAru9]
- LinuxというOSはコード群や仕様書やコミュニティやビジネスマン、思想家の脳内等、様々な形で存在しているが
実体化するとそれはUbuntuだったりSUSEだったりになる
Ubuntuになった時点でLinuxベースのOSになる
LinuxというOSは存在し得ない
Linuxベースだから実体は炊飯器、TVからスーパーコンピューター、AndroidもLinuxである
むろん物は全然違う
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:34:13.38 ID:Whc0xZfE]
- どこで訊けばいいか分からないのでここで訊いてみる
AMD A6-1450が入ったパソコンにLinuxをインストールしようと思ってるんですが、
LinuxはAMDでもちゃんと動きますか？
ドライバがないとか、あっても中途半端でAPUの性能を生かし切れないとかなったら元も子もない
- 680 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 22:55:44.52 ID:fdztA6/0]
- 動きます。
ドライバの性能が出ない場合、自分で書けばいいのです。
自分で書いて自分で使えば特許も回避できます。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:01:12.00 ID:Whc0xZfE]
- 無茶言うな…
- 682 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:03:00.19 ID:fdztA6/0]
- 無茶というけど、昔はみんなそうしてたんだよ。
今は環境が整っているからずっと楽にできる。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:04:45.72 ID:Whc0xZfE]
- つまりデフォルトではちゃんと動かないか性能を生かし切れないということか
Linux使うのあきらめるわ…
- 684 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:08:47.59 ID:fdztA6/0]
- 初心者には難しいと思います。
ですが、Linuxを使いこなせないような雑魚やhoge厨は他のOSも無理でしょう。
なぜなら、他のOSはウィルスのような脅威から身を守れないからです。
Linuxはソースが公開されているのでセキュリティの憂いがありません。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:14:32.29 ID:Whc0xZfE]
- やっぱLinuxはIntelで動かした方がいいのか
初めてLinux使うことになるから実機買う前に互換性問題が出ないか訊いてみたけど
Intelの別のを買ってみるかな
- 686 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:32:24.33 ID:tiQfJwBy]
- 多数のチップに対応してるよ。
その為に、スパイウェアを入れて機器情報を盗んでオープンソースと称してるものでも、
企業や財団が開発をすすめ、無料でばら撒いているからね。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:33:12.02 ID:Z5nRNgNC]
- AMDだがフツーに動いてる
頭のおかしいID:fdztA6/0 の戯れ言はスルーで
- 688 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:36:46.42 ID:tiQfJwBy]
- AMDはインテル互換チップだからな。
- 689 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:42:29.69 ID:IP27tGRb]
- Linuxは自分でアプリやドライバを
自由自在に書けるようになるところまでがインストール
ということを悟った。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:44:06.18 ID:0VNlnRyv]
- >>685
うちはPhenom2とRadeonで3Dデスクトップぐりんぐりんしてるよ
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:49:12.83 ID:VEV9SCRa]
- むしろ、Debianとか64ビット版をAMD64版として出してるので、
AMDのCPUで問題が出るケースは多くないかと。
タブレット用CPUだとインテルのATOMの方がどうにもならん。
UEFIブート必須で32ビットCPUというケースが多くて、現在の
ディストリビューションで起動できるものがないのではないかと。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:11:44.23 ID:X23gvLqk]
- ま、なんにせよ
イオンが100%責任を持ってくれるから安心だな
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:31:17.61 ID:JRvUAT+y]
- >>690
>>691
ありがとうございます
うっかりIntelでBayTrail選ぶところだった
AMDのを選ぶことにします
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:35:46.06 ID:yG/uzxh8]
- Bay Trailは64ビットだったと思うしUbuntuあたりも動くのでは。
試してないけど。
Clover Trailが32ビットなので厄介だ。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 02:09:01.62 ID:zDMSsVnA]
- インストール出来ないことはないだろう
https://wiki.archlinux.org/index.php/HCL/Firmwares/UEFI#Intel_Atom_System-on-Chip
- 696 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 11:41:06.63 ID:yG/uzxh8]
- >>695
出来なくはないだろうけど、出来たという報告を見たことがないな。
どのディストリビューションも32ビット版にはUEFIブート用のファイルを
入れてないから、インストールディスクから作り直さないといけない。
Debianには入ってたような気がしてたけど、今見たら入ってないな。
何を見間違えたんだろう？
- 697 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:27:40.33 ID:AsvqGpF9]
- 大日本Linuxが欲しい。
日本人であることを誇れるようなLinux。
いつもLinuxを使ってて思うのは
俺達はしょせんアメリカかぶれだということだな。
- 698 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:37:01.05 ID:yG/uzxh8]
- Linus、アメリカ人じゃないし。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:03:33.02 ID:1t9FHG0J]
- ｗｗｗ
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:04:55.59 ID:rt0uRwGD]
- >>697
超漢字使ってろよ。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:44:29.37 ID:QnG/MZTh]
- >>697
カーネル直で漢字使うのはもういいだろ。漢字プリンタの時代の悪夢はいらん
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 14:45:37.29 ID:kzApYlVr]
- >>698
en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
> In 2010, Torvalds became a United States citizen and registered to vote in the United States;
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:16:12.26 ID:57sI0CBR]
- うぶんつは安定した鳥だけど設定するのに
・設定
・gnome-config
・myUnity
・compizconfig
・tweak
・手作業(フォント、テーマなど)
どのバージョンでも使えるように、基本的な設定はまとめて欲しいの
勝手にwm載せたんならXやwmの設定ファイル書きますけどね、これじゃダメだろ
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:24:56.25 ID:0i23qMfA]
- リーナス！
この裏切り者めが！
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:04:30.51 ID:NC1fWxyl]
- UNIXがアメリカでLinuxは北欧だろ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:16:11.74 ID:3aNogUqz]
- >>703
その辺まとめるの自分でやってみたらかなりエグい事になってるのに気付いた。多分ubuntuの中の人も泣きながら作ってると思う。つか「お願いだからさわらないで！壊れる！壊れる！」って感じだろな…。
ububtuの、あそこまで完成度高くまとめあげた事が異常。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:49:29.44 ID:57sI0CBR]
- 「おねがいcompizだけは触らないで」ってcompizconfigを公式から外そうとしたんだよな
そういう問題じゃないと、せめてバージョン関係ないまともな設定くらい作れと
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:30:09.79 ID:57sI0CBR]
- Linuxっていうとすぐ「ソース嫁」「設定ファイル書け」「自己責任」っていうけど
それは自分で組んだ環境の話、出来あいをいじるのとっても大変
統合環境謳ってるなら、設定くらいまともにやろうよ、これじゃ出来の悪いwindowsだよ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:41:50.52 ID:l3257Imd]
- Linuxは統合環境なんか謳ってないからな
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:43:39.03 ID:QpgNnksW]
- 出来の悪いwindowsよりもやばいけどな。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:45:23.56 ID:Tism9ny9]
- pearOS 8 試しに入れてみたけど結構良かった。13.04ベースで日本語入力も問題なし。初期導入アプリも少なくて軽量。32bit版のアイドル時メモリ使用量は230MB程度。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:56:05.13 ID:57sI0CBR]
- >>709
Linuxカーネルはコンポーネンツのひとつに過ぎない
うぶんつというdistroの話だぢょ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:42:29.10 ID:YHcwkMGP]
- >>669
> LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
なんでvm使うの？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:57:58.38 ID:57sI0CBR]
- GUIこけたらコマンドラインで、Xやdmやwm立ち上げればいいけど
/etcとかの設定取っておかないと復旧面倒くさいだろ
気まぐれにGUIいじる、wm切り替えるってのはvmでやったほうがいい
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:19:47.89 ID:jzLhPkNs]
- >>714
こけるポイントってハード依存部分が多いだからあんまり意味なくない？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:26:09.46 ID:uEq+arxt]
- VMでX動かすほうが難易度高くないか
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:35:54.38 ID:57sI0CBR]
- 一度動けばhwは関係ないような、せいぜいエラーも吐かず黙るくらい、vmなら大丈夫
wmで遊ぶならLXDEいれると設定少し面倒くさいから、openbox＋lxpanelを基本にするのがらく
compizがなー、emerald公式から外されちゃって、こういうの本家のOSでやるのはよっと怖い
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:48:25.98 ID:57sI0CBR]
- また壮大に脱線しそうだから締めたいんだけど
「LinuxはGUIを規定していない」どころか、コンポーネントにすぎない
GUIは今までもこれからも鬼門です、各コンポーネントは独自に進化するし、バイナリリポジトリならなおさら
distroは、標準化なんて期待してないから、てめぇの設定くらいしっかりしろ
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:05:04.18 ID:TXjYDoXx]
- 意訳してみた
｢俺が全て正しい。お前らは間違ってる。
俺がトラブっても悪いのは全てお前らだ｣
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:12:02.83 ID:y12dnp4A]
- まるでチ○ンだなｗ
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:21:39.61 ID:57sI0CBR]
- 「難しさ」ってのはどの環境にもあって
一見簡単なwindowsやうぶんつもシステム弄ろうとすれば、Archのほうがらくだったりする
GUIなんてopenbox載せればそれなりに使えるんだから、分かる範囲でシステム組むのが吉
というアプローチが許されるLinux
よく言われる「自己責任」じゃなくて、わかんねぇものはわかんないから（つか徒労？）
分かる範囲でGUI組めばいい
こけると修復めんどくさいのでvmで試してからね
- 722 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 21:07:45.47 ID:yG/uzxh8]
- >>703
分かる。Windowsは色々なところから設定のところに行けるから、
同じようなものだと思ったらそれぞれが違うんだよな。
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 21:59:49.32 ID:g8SmL6JN]
- INSPIRON1100にちょうどいい鳥教えれ。使い道がねえ。なんかビデオメモリが４メガしかねえし。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:00:34.02 ID:g8SmL6JN]
- あっ８メガだったかも
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:09:57.19 ID:57sI0CBR]
- おれのノートはフィンが目詰まりして、いつも全開うるさくて使えねぇ
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:12:37.56 ID:iq17xDKF]
- >>725
掃除汁。
外側からﾀﾞｽﾄﾌﾗｲﾔｰで吹くだけでも違うぞ。
- 727 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:18:15.35 ID:yG/uzxh8]
- >>723
分厚いノートで中身がデスクトップパソコンだから、
たいていのディストリビューションが動くのでは。
うちの職場にもあるよ。XPのサポートが切れる前に
CentOSでも入れようかと思ってる。
これより前のPentium3マシンとか、PentiumMマシンの一部
（PAE非対応）とかじゃなくて、
あまり悩まなくても普通に使えるのでは。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:24:48.24 ID:g8SmL6JN]
- ミント入れてみるね。ありがと。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:30:27.51 ID:57sI0CBR]
- >>726
Vistaノートだからもったいなくて、苦労して分解掃除したけどあかん
ノートのサプライってすぐ終わるしほったらかしにしてる
買ったときはまさかこんなパーツが生死を分ける、なんて考えてもなかった
- 730 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:51:34.39 ID:yG/uzxh8]
- >>729
Windows updateが暴走してるだけじゃないの？
今も、IEのアップデートで詰まってしまう状態だよ。
手動でIEを問題が起きるものより新しくすれば直るけど。
Windows updateの暴走とか、重いアンチウイルスソフトが関係ない
Linuxだと、ちょっと古めのシングルコアでもそれなりに使えるね。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 23:19:29.25 ID:57sI0CBR]
- Windows updateってサポート期間が終わっていてもふつうに繋がってフリーズするよ
とっくにlinuxサブにした、15万wもしたのにガラケーより使えない奴だった
はいっ、雑談終了
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 01:31:01.85 ID:g7rGeGO9]
- XPはまだ使えてるから98かな
手元にあるソフトだとそれを必要とするのはSimcity3000くらい
98なんて未だに使ってるのが驚きだよ
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:10:21.38 ID:hneqsoa2]
- オフラインならXPだろうが、98だろうが使い続けられるじゃん
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:17:59.69 ID:g7rGeGO9]
- オフラインだとSteamで弾かれてどれも始められないと思う
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