- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/16(水) 18:07:01.49 ID:YA+6d62i]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part47
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1377518558/
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 12:37:47.26 ID:r8xxufRC]
- >>401
モテるよ
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 17:13:45.29 ID:Iq81triQ]
- メモリ1GB
CPU Celeron 1コア1.5GHz
オンボードなのでグラボない
こういうスペックで低スペック向きでデスクトップ環境が使いたいです
Ubuntuは重いらしいので除外します
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 17:49:47.22 ID:r8xxufRC]
- LMDE系
- 406 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 18:00:12.44 ID:YbA05hve]
- 今からでも間に合うLubuntu
OSは12.04.3LTSが適用されるよ。
- 407 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 18:12:10.16 ID:zlPsqnOz]
- なんでこのスレに来るのは低スペックPCの乞食ばかりなの？
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 18:15:33.39 ID:T2Oqcsfn]
- 物を大切にすることは悪いことではあるまい
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 19:00:45.10 ID:3bWGI+ZK]
- >>407
どのディストリ使えばいいかわからないレベルの初心者なら
いきなり最新 PC に入れようとは思わはいんじゃない?
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 19:11:45.87 ID:zzhCmMRM]
- >>407
レス乞食死ね
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 20:55:41.79 ID:emNbgw3L]
- 2台で使うならサーバとして動かした方が役に立つ気はするけどね。デスクトップ環境2つあってもなぁ。
そういや、アニメなんかでPCスキル高いのを表現するのにPCを何台も同時に操作してるのとかあるけど、端末は1台の方が使いこなしてると思う。ディスプレイの枚数はともかく。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 22:14:27.22 ID:Edu9lsng]
- >>407
Win買えないLinux乞食に最新の機器を買えるわけがないだろ
- 413 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 22:19:02.61 ID:LOZ33Aza]
- >>404
Celeronのいつの世代かよく分からんが、
それくらいメモリーがあれば普通にUbuntuは使えるよ。
Windowsみたいにアンチウィルスソフトが動き続けるわけじゃないので、
シングルコアでも充分だし。メモリーが足りないなら、
XfceやLXDEに乗せかえるだけのことだし。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:17:12.38 ID:9x7IIKJW]
- >>403
よし入れよう
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:42:40.46 ID:eiHAUm6J]
- >>414
どこになにを？
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:54:08.72 ID:ZE65CNBr]
- マンホールに電柱だろ？w
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:09:38.78 ID:eN9hfmhv]
- gnomeのflashbackとfallbackとclassicは何が違うの？
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:14:17.50 ID:goDRVgCV]
- ClassicはGNME3上でGNOME2をエミュった物
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:36:20.51 ID:iilhHjJt]
- 安定してるからってデビアンての使ったら日本語は打てないしユーチューブも見れないしでガチでクソだな
貧乏だとLinuxしか使えないから仕方なく使ってるけど金がないってのはホントつらいわ
不安定と酷評されてるウブンツ使うしかないのか
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:39:40.16 ID:wxe4Hv/m]
- >>419
全部Debianで出来る、出直して来い
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 01:05:05.35 ID:PbOwJe5I]
- >>419
日本語環境で使いたいならVineという手もあるが、あれも多少難儀するところがあるぞ
まぁ、Windowsのようになんの苦労もなく使えるディストリは無いと思うけど。
大なり小なり手間を掛けないと使えないものだと思ってるよ
まぁ、先人の知恵ならWEBにあるからそれ見ながら頑張ればいい
- 422 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 01:10:07.74 ID:Q/jK/P1B]
- Debianはずっと無料で（有効に）使えた唯一のOSなんだよねえ。
Kondaraみたいなのが一番ダメだったんじゃないのかなあ。
Ubuntuも消えたディストリと同じ匂いがするんだよ。
何か一発狙ってるみたいな。
Vineは日本版のDebianみたいな感じなのかもねえ。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 01:43:13.12 ID:iilhHjJt]
- ググっても英語のページばっかりでわからんし黒い画面に呪文みたいなコマンド打ち込む必要あるみたいだからデビアンやめた
国産で日本人向けっぽいからすすめられたvineってのをいまダウンロードしてるありがとう
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:01:33.68 ID:PbOwJe5I]
- >>423
見たまま打てばいいんだけどね。ちゃんと日本語のページもあるけど探せなかったか
Vineも面倒なことはあるが、まぁなんとかなると思う。
情報は古いのが多いけどね
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:04:20.42 ID:XeJ8MB0Q]
- debianはslackwareと並んで現存するdistributionとして最古なんだから
debianと比べたら何でも新参で短いdistributionになってしまうだろ
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:04:49.49 ID:vntRBpks]
- vineはopensslを案インストールしたら自動的に別のバージョンを入れるから使わなくなった
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:27:42.45 ID:tLshg5O1]
- >>423
Debianのサイトはコンテントネゴシエーションで日本語表示されるし、日本語訳の進捗率もけっこー高かったと思うんだけど、どこ見てたか教えてくれない?
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:35:56.50 ID:UaCv5OKf]
- そーゆー感じが嫌われる
- 429 名前：名無し mailto:sage [2013/11/03(日) 02:46:38.20 ID:fdM2B1ED]
- 日本語打ててつべ見られるディストリも
ライブCD/DVDであるでしょ
そこからいろいろやろうとするなら
debianでも同じなのかもだけど
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 04:32:42.45 ID:6nMpYHO/]
- DebianどころかVineも触ってない工作員が、Linuxユーザー間の仲違いを目論んで適当にFUD流してるだけじゃね?
- 431 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 06:49:27.33 ID:b7B/YFi4]
- 今のDebianは日本語環境も入るし、Flashも見られるはずだけどな。
Vineは確かに何もやらなくても、ある程度の環境が入るけど、
そこからパッケージにないソフトを入れるのは意外に面倒なことも。
Vineはパッケージの古さとかがDebian安定版に近いかもしれないけど、
フリーじゃないソフト(アドビのフラッシュとか）も入るので方向性が
違うと思う。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:16:43.72 ID:b12jlDLg]
- 金が無いからってLinuxを使うのは、無料って所にしか目がいかないバカだろう。英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルなら、Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えるとWindowsを買った方がまし。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:36:01.37 ID:b8gReTw5]
- > Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えると
これは本当にその通りだと考えさせられてしまうな…
覚えた物もそれが今後役立つかと言うと微妙。単に1アプリケーションの設定を覚えてるだけだったりするし、仕様が二転三転する物も多い
時間の損失を"技術の習得"の為と考えるなら、余程方針をしっかり立てて能動的に学んでいかないと殆んどは無駄な時間になりがちです。自分の場合はそうでした。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:43:22.48 ID:FJBUvHWT]
- 英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルならそうだろうね
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:00:00.42 ID:b8gReTw5]
- ？どこを煽られてるのかよく分からないけど、英語日本語どちらにも良い(学ぶべき)情報と時間の無駄になる情報があると思うよ
英語の方が絶対数が多い事とは別の軸の話
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:11:28.69 ID:k4boYKf7]
- >>432
お金無いのにどうやってWinを買うんだ？
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:20:33.85 ID:b12jlDLg]
- 無理してLinux使う時間と気力を使って働けよ
- 438 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 09:00:36.96 ID:ob3TxQtH]
- LinuxはGUIを規定していない
ディスプレイマネージャ、ウィンドーマネージャ、デスクトップ環境、シェル
各デストロのUIはそれぞれ独自に進化、仕様が変わり続ける
でもGUIと一体のwindowsに較べるとはるかに楽
- 439 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 09:04:36.79 ID:H/wki3+u]
- 習うより慣れろ
kotowaza-allguide.com/na/narauyorinarero.html
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:15:59.58 ID:AJ9Pz1sr]
- Linuxを使う時間について考える前に2chをする時間について考えろ
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:26:26.49 ID:i9dfrw8G]
- >>437
無理してるのはおまいだけだよ。
もともとLinuxは開発者か自作PC愛好家のためのOS。
既製のPCを使うなら窓やマクドを使えば良い。
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:30:55.78 ID:FJBUvHWT]
- 7以降のWindowsとLinuxは似てるからどっちか使ってればどっちもさほどの労力をかけることなく使えるんじゃないかな
ディレクトリ構成もにてるしシンボリックリンクもあるし
コマンドもわりと共通で使える
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:37:58.36 ID:b12jlDLg]
- >>441
脊髄反射する前に、話の流れも読んでくれよ…
- 444 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 10:00:40.26 ID:b7B/YFi4]
- Windowsも素の状態だと、最近のLinuxのディストリビューションと
出来ることが変わらん気がする。OSのインストールが難しいのかも
しれないけど、Windowsのインストール作業とそんなに変わらん。
（むしろLibreOfficeが最初から入ることが多いLinuxの方が
出来ることが多い気がする）
それでも使いにくいと言い張る人は、iOSかAndroidのタブレット買った方が、
ソフトのインストールが楽で使いやすいんじゃないかな。印刷が面倒だが、
もう年賀状を出すとかしなくてもいい時代なんじゃないかと。
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:11:46.46 ID:PXd3wkb+]
- >>444
ﾌﾟﾘﾝﾀｰを販売している各社から、印刷ｱﾌﾟﾘが出てるから、さほど問題にはならないよ。
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:17:37.94 ID:pW4fefXc]
- linuxを楽に使おうと思ったらdvdまるごとインストールすればいいのでは。
あとで追加とかしようとすると最初は苦労する。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:40:46.89 ID:b7B/YFi4]
- >>446
そういう意味では、Everythingという選択肢があるVineは潔いな。
Ubuntuはもともとライブ版だけど、DebianやCentOSもライブ版のDVDで
そのまま入れちゃうと楽かも。
>>445
最新のプリンターは極端に安いものでなければタブレットからの
印刷も問題なさそうだね。
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 11:59:34.77 ID:3ruUwsVR]
- Linuxをインストールする前にLive CDで試せるものってありますか？
Live CD専用ディストリじゃなくてお試し用としてLive CDを用意しているディストリをさがしてます
初心者なのでググって情報があるだろう有名どころのディストリを教えてください
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:08:41.28 ID:b12jlDLg]
- 殆どのディストリビューションにLiveCDあるアルよ
公式インストーラのないGentooですらKDEが入ったLiveDVDがある位
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:10:35.33 ID:FJBUvHWT]
- >>448
まず目に付くディストリビューションのisoはたいていLive版じゃないかい？
isoを焼いてつかうとLive版が立ち上がって、そのデスクトップにインストールのアイコンが置いてあるよ
インストールもネットに繋いだ状態でできるから、わからなかったらブラウザで調べつつやることができる
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:10:44.64 ID:goDRVgCV]
- >>448
Ubuntuがお手軽かと…
気に入れば、LiveDVDからFirefoxでネットしながらインスコできます
初心者の方へはUSB HDDへのインスコを強く推奨します
窓の設定には一切触れませんので…
UbuntuはUSBへのインスコが超簡単で確実ですよ
楽しんでねw
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:25:50.57 ID:goDRVgCV]
- 追伸として、Ubuntuならマイナーチェンジしてる12.04.3LTSがオススメ
カーネルも新しめの3.8系が入っています 安定してます
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 13:36:44.68 ID:b7B/YFi4]
- >>450
メジャーなディストリビューションで、普通のDVDがライブ版なのは
Ubuntu系（Mint含む）くらいじゃないのかな。
でもDebianやCentOSはライブ版もあるね。Ubuntu（日本語Remix以外）や
Debianは英語モードでしか動かないけど、意外なことにCentOSは
ライブ版で日本語で動くくらいきちんと作ってあるし、インストールも出来る。
Vineはライブ版がないんだよな。パッケージ全部インストールという
無茶なモードがあるくらいだから、それこそライブ版で動けばいいのに。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:14:03.71 ID:jZALLYqR]
- UEFIのSecureBootに対応してないライブCDには注意な
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:26:25.13 ID:C9LZHDBt]
- お、地震だ
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:55:55.57 ID:5OE/sjMp]
- >>444
最初から糞オフィスインストールされるのか
うぜえ
live dvdなら分かるがデフォルトからは外して欲しいな
oracle製のJavaが載るならopen jdk載るよりはマシだと思うけども
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:28:28.84 ID:i2nctssF]
- すいませんCD-RしかないのでCD-Rに収まるサイズのLive CDはありませんか？
日本語対応で
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:34:36.92 ID:goDRVgCV]
- >>457
Ubuntu10.04.4LTS
ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-releases/10.04.4/
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:38:40.34 ID:FJBUvHWT]
- SDカードとかUSBメモリはもってないの？
マザーがUSBからの起動をサポートしてないならアレだけど、USBとかの方が楽だよ
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:39:06.28 ID:tXUq6dv6]
- 好きなのを選びたまえ
ライブCDの部屋
simosnet.com/livecdroom/
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:40:33.51 ID:VjfRIsKk]
- >>457
Ubuntu12.04 日本語 Remix でいいでしょ
www.ubuntulinux.jp/News/ubuntu1204-desktop-ja-remix
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:45:44.82 ID:b7B/YFi4]
- >>457
メジャーなディストリビューションだと、
Ubuntu12.04日本語Remixの途中のバージョンまでは
CDに収まるはず。
公式版でなくていいなら、ライブCDの部屋の
ScientificLinuxとかはどうやって収めたのか
CDサイズだったと思う。
後は、本当にCD用に最初から作ってあるPuppyLinuxとかかな。
でも、意外に動作は重いよ。ライブCDの部屋あたりの
Knoppix日本語版CDの方が軽いかな。
>>458
それは日本語版ではないのでは。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:46:18.76 ID:VjfRIsKk]
- >>457
こんなのもあるなあ
Fedora系の老舗らしい
berry-lab.net/berry.html
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:48:07.40 ID:b7B/YFi4]
- >>456
最近のLibreOfficeは悪くないよ。
なかなか使える。MSOfficeとの互換性も高い。
ぶっちゃけOffice2010より使いやすい。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:50:51.70 ID:b7B/YFi4]
- >>462です。
どうでもいい長文かいてる間に色々かぶったorz
CDサイズでLibreOffice入ってるのは
Ubuntuだけかな。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:51:59.83 ID:VjfRIsKk]
- Knoppix本家（産総研）も出してるね
2年前のバージョンだけど起動が早い
www.rcis.aist.go.jp/project/knoppix/
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:57:29.55 ID:VjfRIsKk]
- LibreOfficeは>>463と>>466にも入ってるよ
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 16:43:07.62 ID:LQOnHO8U]
- 実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。
Windows なんて誰でも出来るような単純バイト3日もやれば買えるんだよ？
悩んで不満を抱えながら使うようなもんじゃないよな。
詰まったり試行錯誤して無駄にする時間の方が時給換算すると凄まじいぞ。
まあそんな計算も立たないから貧乏なんだという話なら納得できるけど。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 17:07:40.01 ID:Opf+vtI9]
- windowsだと詰まったり試行錯誤する時間がLinuxの数倍かかるんだよな
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 17:53:11.94 ID:5OE/sjMp]
- >>464
言いたい事はわかるけど
無理。
office 2011の方がやっぱりホンモノですよ
2010はもう慣れたし業界標準が前提の話ね
Wineにがんばって欲しい
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:36:07.46 ID:cZpZZogE]
- >>468
誰でも出来るバイトとやらは誰が用意するんだ？
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:53:34.81 ID:Sr7Ea1pZ]
- 貧乏だからじゃなくてMicrosoftに金を落としたくないからLinuxなのが普通じゃないかな
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:59:02.05 ID:1lkfcWfC]
- >>470
ところがどっこい、LibreOfficeはバージョンがあがるごとにどんどん良くなってるんだよな
通常使用にも不満を感じないレベルなんだよ
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:09:49.26 ID:RjedK6dm]
- msofficeからは足を洗ったけれどlibreのおかしな挙動に悩まされる毎日ですが何か
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:33:16.24 ID:b7B/YFi4]
- >>473
同意。OpenOfficeと分かれて最初は同様にいまいちだったけど、
急速によくなったよね。WordとPowerpointの代わりにはもう充分。
Office2010で使い方を覚えなおさなきゃいけないし、表示はずれるし
ろくなことないんだけど。もうLibreに変えちゃおうかなと思ってる。
Excelはもともと癖があるしマクロを多用する場合はどうしようもない。
>>466
思ったより古くないのがあるんだね。Knoppix日本語版はあちこち
アドレスが代わるので厄介だ。産総研の中で動いてるだけだから、
もう少しうまくやってくれればいいのに。
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:49:44.01 ID:3/P4B9mq]
- ライブCDの話は別として、ここでつぶんつ以外の鳥を推すと信者ガー言われるのな。うぶんつ信者隔離スレだよなここ
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:56:24.93 ID:cZpZZogE]
- 何年か前ならそれがFedoraだったろうね
結局は日本人が一番使ってるOSを使うのがベストなんだよ
服に合わせられるのが日本人の民族的特長ですしね
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 20:12:46.65 ID:b7B/YFi4]
- >>476
そんなこともないと思うけど、初心者の質問が多いから、
Ubuntuが分かりやすいねという話になりがちではあるね。
>>477
Fedoraが流行ったのは、本当に最初の頃だけでしょ。
その後はRHEL互換のCentOSとか出てきてるし、
Debian系もUbuntuの登場で分かりやすくなったし、
さらにDebianもインストーラがまともになって、まあ使える。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 20:38:23.73 ID:9HcChEpl]
- Linuxはいろんな選択肢があるのといろいろといじれるのが楽しいんだよ。
貧乏は関係ない。
Windowsとマルチブート環境で使ってるLinuxユーザーは少なくない。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:11:21.21 ID:PdhD1O6G]
- ネットカフェではVirtualBoxをインストールできなくて困ってたんですが
Windows起動中にUSBに挿してLinuxできるディストリってありませんか？
Windows起動前にUSBとかCDドライブから起動じゃなくて、あくまでWindows起動してデスクトップが表示されてる状態で私用できるものを探してます
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:15:11.75 ID:b7B/YFi4]
- >>480
Portable VirtualBox起動しないの？
その制限されてる状態で他が動くとは期待できないのでは？
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:16:45.25 ID:PdhD1O6G]
- Portable VirtualBoxも試してみたんですがインストール画面からカーソル操作できなくてダメでした
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:17:22.27 ID:PdhD1O6G]
- インストール画面って言うのはディストリのインストールです
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:41:14.59 ID:beEloNf7]
- >>473
残念。互換性問題がどうしてもある。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:47:07.48 ID:b7B/YFi4]
- >>484
あんまり言い出すと、MSOfficeのバージョン間での互換性、
Mac用のMSOfficeとの互換性とかも問題になるけどな。
そりゃ、マイクロソフトとしては、最新のOS、最新のOfficeを
標準にしたくて、サポート期限切れで乗り換えろと必死だが、
失敗しかねない、やや危険な作戦ではあるな。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:07:28.18 ID:FxsEOx5o]
- >実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。
あたりまえ
PC買えばもれなくWindowsがついてくる
Linux使うために不要なWindowsごと買ってるんだから
貧乏性だとデュアルブートにするが結局Windowsは使わなくなる
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:16:14.52 ID:b7B/YFi4]
- >>486
どっちかは使わなくなるというのが正解かな。
結局、Windowsに戻る場合もある。
最近のCore iプロセッサだとVMwareとかが快適だし、
さらにWindowsでいいやとなりがちかも。
個人的にはLinuxをそのまま動かしてる端末は
サーバ兼デスクトップに使ってる１台だけになっちゃったよ。
もう一台予備はWindows8のHyper-Vで間に合ってしまってる。
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:39:50.67 ID:ob3TxQtH]
- >>483
なんでトラブったか知らないけど、そういう使い方するならゲストは32bitだよね
ところでArchの元気の良さなに？ 今一番勢いのあるデストロですの
うちにもいるけど、片手間で扱える子じゃないから放ったらかし
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/04(月) 20:05:02.41 ID:tLIHzHrf]
- nginxが入ったサーバー用途のLiveCD/DVDってありませんか
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/04(月) 20:18:47.60 ID:KdV3fkMK]
- >>489
ところでさ、ログはどうするの？
シスログサーバが立ってる前提？
USBメモリのイメージの方が良く無い？
- 491 名前：login:Penguin [2013/11/04(月) 22:23:13.26 ID:xI4YE+iB]
- fedoraにたけど、今のところ満足だよ。あ、KDEね。
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:19:43.01 ID:vzIgxJdC]
- debianとubuntuで迷ってるんですが
ubuntuにするとどういう手間がなくなるんでしょうか？
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:31:50.72 ID:7c0q3RtS]
- >>492
libdvdcssが初めから入ってるとか？
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 03:46:17.22 ID:RdTn6qxR]
- >>492
ububtuの方が全体的にパッケージが新しいから
最新のバージョンのものを使いたい時に
自分でコンパイルする手間を省ける
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 06:38:47.08 ID:Os0QFPRj]
- Linuxでは新しいほど腐ってる事が多いので最新のバージョンはゴミ屑
最近のバージョンで最もまともに動くバージョンを取り揃えてくれるデストリがベスト
基本的には最終版>>>最新版
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:21:30.32 ID:WlxmtgR9]
- >>494
Debianもunstableやtestingなら新しいから、Ubuntuはプロプライエタリソフトをサポートしている点のが大きいんじゃないか。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:44:20.28 ID:Xn1DhKiL]
- >>495
不安定版がデフォのディストリなんて見たこと無いが
Gentooとかでさえもその点では割と保守的だし
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:56:09.73 ID:5LNnp2Va]
- OpenBSDよりも新しいものを採用していれば不安定版ってことで
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:00:36.37 ID:hk6moG8U]
- ubuntuが新しいのをリリースすると不思議なくらいバグるからな
ubuntu房がそう感じるのは無理もない
ローリングリリースは初心者にはクリティカルが多いので向いていない
枯れたディストリを使っておいたほうがいい
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:35:11.99 ID:19Npyd/S]
- ttp://w3techs.com/diagram/history_details/os-linux/all/y
ttps://gist.github.com/kozo2/5607397
- 501 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 08:47:06.81 ID:2m2l+/tX]
- >>490
Superb Mini Serverみたいなのをイメージしてるので
作ったほうが早いかな
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:06:55.27 ID:PTyyyc5Y]
- バージョンについてはgentooが一番良いだろう
古いものから最新版まで自由にバージョンを選べるから
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:08:18.42 ID:I/MWGqhQ]
- Gentooって独自ディストロ作るのと何が違うんだ？
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:11:00.15 ID:hRy5kgK5]
- Gentooという名のフレームワーク
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:14:00.25 ID:te7nPndr]
- 独自なディストリを初心者でも簡単に作れるようにしたようなもの
複雑で難解なパッケージ管理を自動でやってくれるスプリクト自体が
gentooの本質だと思う
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:27:51.48 ID:RdTn6qxR]
- 独自のディストリ作るのとは全然違うと思うけどね
単純にコンパイルするかしないかだけで
他のディストリと大差ないだろ
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:09:42.19 ID:PTyyyc5Y]
- gentooは他のディストロと比べてパッケージの数、更新の速さともにダンチだから
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:10:25.53 ID:IoQa94bL]
- ダンチだから何なんだ。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:27:44.29 ID:te7nPndr]
- >>506
コンパイルなんてgentooのほんの一部の個性でしかないよ
gentoo用リポ鯖立ててバイナリ管理だって出来るし
本質はやっぱportageだと思う
- 510 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 12:40:16.14 ID:NOvChMMQ]
- ダンチだから誰も検証してない
早けりゃ良いってものでもない
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:23:12.65 ID:Ua1TpjUb]
- lUbuntuの本質はapt+debだしCentOSの本質はrpm+yumだし
Gentooの本質はportageだしそこに大した差はないよ
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:29:09.71 ID:nkO0xHwS]
- アップグレードを実行した時の速さとか検索コマンドの整備状態とかは違うだろ
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:51:29.31 ID:uoV8WQem]
- Gentoo使うならFreeBSD使う
- 514 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 15:44:57.35 ID:eotCsPvv]
- portage…これは珍しい
Gentooとか使う人はLinuxユーザーでも極めて少ない部類じゃないのかな？
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:05:29.71 ID:19Npyd/S]
- Gentooは古くからあって、管理がBSDライクでマーケットも全然違って、安定した人気がある
個人で突っ込んだことするならArchが一番ラク
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:17:15.80 ID:19Npyd/S]
- 誤 個人で突っ込んだことするなら
正 個人で遊ぶなら
Archって結局マーケットがよくわからない
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:10:04.49 ID:405BlqRA]
- gentooってそんなに歴史長かったっけ
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:13:37.34 ID:IoQa94bL]
- >>517
1.0 が2002年3月。
- 519 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 17:53:37.08 ID:cK2q5qgS]
- slackwareに勝るものはない
- 520 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 21:09:35.82 ID:QnAdf17r]
- ソースコードから構築 … 大変だな
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:01:34.42 ID:IZyh/VHh]
- slackwareが勝るものはない
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:35:56.64 ID:Xn1DhKiL]
- >>510
誰も検証してなくてバグるのなら大変だが、Gentooのポリシー的にちゃんと検証してからしか(安定版としては)使えないので、むしろGentooユーザは古いバージョンを使い続けてる部分もあると思う
開発用リポジトリから取ってきてコンパイルしてる(もちろん自己責任で)一方で、よく分からん細かいライブラリは数年前の使ってたりね
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:50:41.99 ID:YxSZ37mK]
- >>506
否
GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
逆にGentooに定形は無い
欲しいLinuxのイメージが固まったらGentooでそれを作ればいい
欲しいLinuxのイメージが無いならGentooを使う意味は無い
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:53:32.19 ID:RdTn6qxR]
- GentooでUbuntuは作れんだろ
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:58:03.97 ID:8isPye1r]
- と言うかGentooを使う人は、Ubuntuを求めないだろ。
パッケージのインストールがすごく楽なのがUbuntuの売りだろうし。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:08:05.88 ID:IoQa94bL]
- >>523
> GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
できるかよｗ
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:14:10.71 ID:8AsfjPfW]
- Gentooの紹介文に良く書いてある
Gentooはメタディストリビューション
ってのを真に受けちゃったんだろうな
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:17:13.35 ID:19Npyd/S]
- ubuntuパッケージ数4,7000って、Gnomeでは手を入れないと動かないもの多すぎ
GentooやArchはGUIないから互換性の問題は、使う人の判断
それどころかファイルシステムさえ任意って世界だもの
「Arch Linux は、システムの完全なコントロールと“責任”を与え、それに応えることのできるユーザーを対象とし、提供しています。」
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:01:17.64 ID:JS6tKFwQ]
- それ多分GNOMEは関係ないし、GentooやArchでもパッケージの互換性はディストリビューター側が管理してるし、
ファイルシステムは大抵のディストリで自由に変えられるよね
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:08:35.60 ID:kC/lJOLS]
- archは何か入れるとすぐ壊れるからむしろ自由度は低い方だと思う
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:20:51.41 ID:VfnXRuMO]
- PCmanfmレベルの鉄板でもお話にならない、ネットで聞いた有名ソフトが起動すらしない、公式から落としたLXDEやXfceのメタパッケージが使い物にならない
「Ubuntuはポストwindowsになる！」って多くの人が期待していたけど、これじゃ出来の悪いwindows
Ubuntuがちゃんとしていたら好きなデストロだけど、あれは別物じゃないかと思い始めてる
リソースイーターのcompizって本当に必要なの？ って一度思っちゃうとLXDEや素のopenboxに向かうけど、サーバーベースにopenbox載せてもなんか寂しい、スクラッチも多分そう
Archとかはこわれても見当つくからいい、自分の力量で組んだシステムだもの
Gnomeとかcompizとか難しすぎ、openboxでいいだろ
GentooやArchってやってることはスクラッチなのに人気がある（？）のは、活発で同レベルのコミュニティ、数だけじゃない活きのいいリポジトリ、情報の豊富さ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:10:41.50 ID:VfnXRuMO]
- Linuxは、デスクトップ向けでもGUIを定義してないから（一応ルールはある）様々なデストロがある（標準化やってるらしいけど）
目的や力量や嗜好にあったもの選べばいいだけ
ubuntu嫌いじゃないけど、私には難しすぎ
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:19:47.76 ID:nonnr+x1]
- デストロて。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:32:57.34 ID:VfnXRuMO]
- Archの面白さは何かっていうと
自分の力量にあったシステムを組めること
オニのような情報の豊富さとコミュニティーのノリ、以前の2chまんまで「完全な自由と"責任"」をオフィシャルで謳うｗ
素人に容赦なくて笑っちゃう
気が向いたらvirtualBoxでarchBang入れてみて、インストーラは標準的だけど落とし穴もあって、本スレで訊いてくれ
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:38:50.20 ID:VfnXRuMO]
- >>533
よく分らないけど海外のサイトではdistributionを縮めてDistro、DistroWatch.comとか
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:59:03.00 ID:VfnXRuMO]
- 気まぐれに「DistroWatch.com」でググったらVineがヒット
Fedora、Suseでさえ虫の息なのになぜVine、Puppy
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 02:04:41.04 ID:AutpQYMJ]
- デストロ嫌あ
- 538 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 02:28:54.59 ID:VfnXRuMO]
- 以前からの疑問なんだけどcompizって必要なの？あるに越したことないんだろうけど
ubuntuやGnome以前にGUI素人の私は問いたい
「Compiz はレンダリングに OpenGL を用いることにより、ウィンドウマネージャとコンポジットマネージャを統合します。
ウィンドウマネージャは、複数のアプリケーションとダイアログウィンドウの操作を可能にします。
コンポジットマネージャは、ウィンドウと他のグラフィックス(訳注: マウスカーソルなど) を合成し、合成画像を作成します。
Compiz は、これら両方の機能を実行するのに、驚くようなエフェクトをもたらします。 」
「驚くようなエフェクト」はデスクトップにいらないだろ、よそでやれ、タブレットとか
- 539 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 04:30:00.70 ID:TEYRrjqu]
- compizとか使わなくてもできるんじゃねえの。
使ったこと無いよ。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:33:28.61 ID:GjvpYqMh]
- 波打つようなウィンドウエフェクトとかを常用している人がいるとしたら頭がおかしいと思う
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:37:41.85 ID:VfnXRuMO]
- 何を言いたいかってとスレタイに則り
「compizいらないだろ、せめて強要すんな。ならばお別れだ。お前はお前の道を行け、おれはおれの道を行く」
「ubuntuベースにLXDEやXfce載せた軽いバージョン。って結構困る、どの辺チューニングしたのかわからないし、例外なくドキュメント糞」
windowsなりそこないに構うより
経験値あるやる気ある時間そこそこ目的ない人は、アーチやジェンツーコミュ覗けばいいの
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:39:05.52 ID:VfnXRuMO]
- >>539
じゃcompiz外してみれば？
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:16:11.69 ID:VfnXRuMO]
- どの時点で使うか知らないけどubuntuではcompiz使ってる
ubuntuLXDEの軽い鳥ではさすがに使ってない模様
そんなんでいいのか、システム管理者
そんなことも知らないの？って言われてもGnomeの実践的な公式ドキュメント知らないし、もとよりGUIにはあまり関わりたくない
日本タイルおすすめ
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:23:24.70 ID:M2SiM/+C]
- デスクトップ環境なんて後から変えればいいじゃない。軍服に体を合わせるwindowsユーザじゃあるまいし。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 06:33:23.17 ID:JS6tKFwQ]
- 素のUbuntuでもcompizを使わないようにできるし、GNOMEからKDE、LXDEその他のデスクトップ環境にも変更できる。
Gentooなんかとは比べものにならんが、流石にWindowsの何百倍かぐらいのカスタマイズ性はある。
メタパッケージが使い物にならないと書いているけど、ログイン時にデスクトップ環境変えられること知らないだけじゃないのか。
一人語りするのは、Ubuntuスレに質問しに行った後でも遅くないよ。
あとな、GentooやArchよりUbuntuの方が、活発なパッケージもそもそものパッケージ数も多い。UbuntuのコミュニティーはLinuxディストロ(d i stro)界では最大だ。Archは使ったこと無いので知らんが、Gentooなんて人手が足りてないみたいだし。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:12:56.68 ID:whNhEXuS]
- compizの主たる目的はcpuの負荷を下げる事
見た目全く2Dの設定でもｃｏｍｐｉｚを使う意味はある
飾りじゃないのよ
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:17:48.84 ID:whNhEXuS]
- ぶっちゃけLinuxの2D描画=フレームバッファという仕組みが非常に遅い
Windowsは2Dでもハードアクセラレーション効くけどLinuxは無い
(本当はカーネル再構築すればLinuxでも2Dアクセラレーション効くんだけどね)
Linuxは一気に3Dアクセラレーションに移行、そういう事だ
軽いLinux欲しいならcompiz必須
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:45:34.00 ID:nonnr+x1]
- >>541
強要なんてしたっけ?
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:57:15.76 ID:SAw4q7Xx]
- 12.04はCompizなんて入ってなかったと思うけどなあ。
で、あとから入れてウィンドウの枠が消えてアタフタするのがお約束。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 08:25:07.90 ID:iV3xwEZ6]
- >>547
いやxorgにハードウェアアクセラレーションあるよ？
オープンソースのmesaドライバも、プロプライエタリのnvidiaやcatalystも対応してる
最近のハードウェアならデフォルトのvesa使ってるやつなんてほとんどあないだろうし
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:23:23.59 ID:VfnXRuMO]
- >>545
それこそやってみればわかる（おれ環なのかもだけどvmでもそうだから）
ubuntuにメタパッケージいれてもトラブルのは「nautilus問題」って言われるほど有名
nautilusとかがGnomeの拡張機能を使うからおかしくなるらしい
pcmanfmほかほかなんでトラブルのかわからんし、もうGNOME嫌になってくる
unityのなんたら環境もよそに移植するのは難しくてKDEは諦めたとか聞くし
ubuntuベースでcompizのあるなし鳥あるけど、フットプリント以外全然違いわからん、デスクトップでの必要性がわからん、無い方が軽い(openboxだけどね)
ついでにLXDEの必要性もわからん、openboxだけのほうが安定してるようだし
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:41:49.46 ID:pz+MGqds]
- わからないならレスしないで＞＜
の典型
- 553 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 10:49:45.87 ID:VfnXRuMO]
- わかるならGUI周りの問題どうにかしてくれ
LinuxではGUI規定してないし、進化し続けるGUI周りのドキュメントがさっぱりわかりません、Unityっていったいどういうプロジェクトなの
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:03:45.51 ID:VfnXRuMO]
- GUI周りをどう実装して、製品にしてるのかの情報がてんでわからなくて
頑張れば判るんだろうけど、「判ると使えるは別」で実際動かしてみてトラブった時の対応が難しい、システムが大きくなるほど
なら、分かってる範囲でシステム組むほうがたのしいしメンテらくちん、趣味でもシスオペでも、だから窓から逃げ出したんじゃないの？
Unity関係のプロジェクトって何よ、シェルだけどlxpanelなんかとは全然違うぞ
- 555 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 11:38:09.47 ID:CuC1MYPD]
- >>553
GUI周りは今猛烈に分裂中だから落ち着くまでしばらく静観を勧める
長期的にはgnome系は分裂し過ぎて自滅
Qt - KDEが主流になると思う
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:56:04.65 ID:VfnXRuMO]
- どの鳥がどうの、OSバージョンアップとかソフトの相性がどうのって、与えられた環境で悩んでるより
分かる範囲でシステム組む方がスッキリするし早い
The Arch way
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:11:20.46 ID:1H4Qcbds]
- 勝手にスレチな自分語りした挙句archを引き合いに出すのはやめてくれ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:24:49.20 ID:iP+65rXJ]
- Lemmyの2013年版とか欲しいなぁ。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:27:02.15 ID:VfnXRuMO]
- 脱窓Linux教えて初心者クライアント Debian、Ubuntu
サーバー Cent、Debian クライアントも同じでいいだろ
理系学生、SE、プログラマ志望 Gentoo(手抜きやぼっちならArch)、Cent
趣味人 スクラッチしてろ
選択肢多くてたのしいな
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:16:21.01 ID:aaPkwnvm]
- 伸びてると思ったら変なのが湧いてるだけか
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:38:56.72 ID:rgjBKuTQ]
- 高学歴・高収入のエリート Windows
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 15:42:12.40 ID:ZLuB4kj0]
- プログラマ志望なら、環境構築簡単なやつを選んでさっさとプログラミングしたほうがいい。
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 18:05:38.82 ID:OENQCb/W]
- >>562
まぁ、大概の鳥にはgccやらperl/php/rubyは入ってる。
eclipseはLinuxに入れた事ないけど、みんなubuntuに入れてる見たいだね。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 19:12:28.40 ID:i4R4DODI]
- >>563
ubuntu系ならNetBeansが良いよ。
RedHat系でもNetBeansが良いよ。
NetBeansはOracle派、eclipsはIBM派だよ。
個人的にはeclipsは使いづらい。
NetBeansのが解りやすい。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 21:47:25.99 ID:a6jj9lE6]
- archはディストリそのものを手動で動かしたい人向け、
それ以外の人には何のメリットもない。
今は圧倒的にNetBeansを支持する
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:05:43.48 ID:rgjBKuTQ]
- 具体的に両者にどういう違いがあるのか一切語らずに「わかりやすい」「支持する」とか言われてもねぇ。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:27:26.66 ID:S/TvNGjD]
- このスレの必要性感じなくなったから
俺もうLinux初心者じゃなくなったんだなって思えた
今日はいい日だ
このスレホントに役に立たねぇ
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:30:41.70 ID:JS6tKFwQ]
- 今までの自分を恥じよ
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:14:00.41 ID:eEwZZIqK]
- >>564
実は10年ぶりにVisualStudioやったら
ecliより便利というか、元祖IDEの底力魅せられたんだわ
NetBeanは大昔しか触ってないけど、どうなの？プロパティエディタは文字コード変換してくれる？
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:23:54.50 ID:PR9uIBWO]
- >>569
NetBeans7.4使ってる…遊びで。
VisualStudioよりいいんじゃないかな。
文字コード変換の意味はよくわからんけど。
まあ、コンパイラーやビルドツールはフリーの奴を自分で物色してコンパイル環境設定
はしてやらんと、商用のVisualStudioとは異なるけどね。
大昔はボーランドのC++ビルダーとか購入してた自分何だったんだろうと思ったりするね。
65000円くらいしたなあ。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:56:31.96 ID:tkaX2TyK]
- 少ししか触ったこと無いけど確かEclipseは補完がイマイチだった気がする。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:11:02.78 ID:x8OIJNm7]
- PanasonicのレッツR3が空いたのでLinux入れてみようと思っています
お勧めはありますか？
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:18:59.89 ID:xpEM3RZD]
- >>569
元祖言うならTurboPascalでは。
>>570
話が通じてないね。NetBeansの逆ステマが目的じゃなければ黙ってる方がよいね。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:24:40.79 ID:su/Ke56K]
- 蔵Ubuntu
鯖Cent
人柱Fedora
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:56:05.43 ID:XbZyTZdV]
- デフォルトでVirtualboxが入った鳥ってある？Liveがあれば尚良し
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 09:21:37.31 ID:wT1N9gVK]
- knoopixとか入ってた希ガス。
- 577 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 09:51:13.94 ID:rwvTz4Wy]
- >>575
Linuxで使うならvirtualBoxよりKVMの方が良くないか？
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 10:23:47.91 ID:XbZyTZdV]
- >>576
ありがとう！
>>577
既にVBoxで運用してる資産を移動する手間が…
あとKVMでwin系使うとかなり遅かった記があるんだけど、最近のは早い？
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:08:06.47 ID:9SFfiT89]
- こういう使い方ができるディストリを教えてください
ぼくのパソコンにはWindowsが入っててCドライブとDドライブがあります。
CDからLinuxを起動して使いたいのです
ただし、Linux上でApacheとかもインストールしたいですし、ファイルを作成したり保存もしたいです
保存場所はWindowsのDドライブにしたいです。(USBは持ってません)
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:09:31.20 ID:9SFfiT89]
- 保存場所をDドライブにしたいと書きましたが
現在ファイルとかソフトウェアをここにインストールしています
なのでLinux専用に使うわけにはいかないです
- 581 名前：名無し mailto:sage [2013/11/07(木) 12:12:02.75 ID:klO1DAxA]
- USBメモリは持ってなければ
買えばいいんじゃないかな
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:29:32.45 ID:ubaGATwR]
- パッケージの解説がわかりやすいのはubuntu
あとはdebianで十分
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:33:01.65 ID:EA4f5WrK]
- >>579
Windowsでapacheインストールしたりファイル作ったりすればいいのでは？
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:34:40.25 ID:G7UPl1gA]
- >>579
VMで良い気がする。だめ？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:59:02.46 ID:7Ol/ojMb]
- >>574
蔵って、どういう意味?
くら…クラスタリング?
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:04:41.00 ID:7Ol/ojMb]
- >>579
LinuxからwindowsでDドライブと認識されているパーティションをマウントすして、Linuxからそこにインストールすればいいのでは。
ただ、ファイルシステムが明記されてないので、アプリがまともに動くかは考えてない。アプリはCDのものを使い、データだけストレージに入れた方がいいと思う。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:11:02.00 ID:wT1N9gVK]
- >>579
DVDドライブがあるなら、LinuxBeanをリマスターでバックアップとって、
バックアップしたDVDで起動させれば、オリジナルの状態と寸分違わぬ使い方が出来る。
つまり、いろんなアプリを追加して使える。
CDだと小さすぎて入らない。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 14:21:53.14 ID:LnAXka+5]
- liveCDだと設定がのこらないから、vmやwubiがいいような
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:22:41.75 ID:5gvRWhzy]
- puppyでいいじゃん
579の全部の要求満たしてるでしょ
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:30:05.32 ID:ngYAtnJZ]
- puppyでapache使うのは面倒だな
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 17:56:33.33 ID:FZMnYRqw]
- puppyはたしかにエコだが、初心者にはお勧めできない。
パラメータの設定をうっかりいじると、ネットワーク接続もままならなくなる。
Ubuntuのシリーズが無難だろう。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:02:45.18 ID:XbZyTZdV]
- 環境によるだろうけど、ウチのマルチモニタ(解像度混在)を一発で当てれるのはパピーちゃんだけだった。
アプリケーションの選び方も多すぎず少なすぎず(容量を考えると異様に多いが)で絶妙だし、使おうと思えばububtuのパッケージそのまま使えるしマジパピーちゃん最強
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:16:39.31 ID:gAamZ4CH]
- どうもPuppyをプッピーと読みたくなってしまう
十戒では偶像を崇拝してはならぬらしいが
イメージキャラクタは重要だよね
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:46:07.80 ID:shK9OrEL]
- 仕事でサーバー立てる以外に実機インストールなんてほとんどやってないや
最近調べたけどデュアルブートって、やっぱり面倒なんだね。ubuntuは良さげだったけど
好きな鳥入れる前にubuntuでデュアル環境作るってどうかな？
初心者にはVMがオススメ。virtualboxはmacでも無料なので気に入ったわ
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:51:37.73 ID:ukcPGwJt]
- >>592
Puppyはその分（ハードウェアをチェックしに行く分）起動が遅いけどな。
- 596 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 18:57:14.18 ID:FZMnYRqw]
- 通信接続でパラメータ値を改ざんされ１Gbpsが100Mbpsに変更される問題が
クローズアップされないのは何故かな？
これは、マルウェア検出ツールでは引っかからないんだよ。
対策は、ケーブルの抜き差し。→フェドーラ
Ubuntu系ならば、ブート後のGUIからCUIでユーザーID、パスワードのコンソール
入力画面がでたら、騙されずに、Ctrl+Alt+Deleteでリブートされるので、
GUIログイン画面が出るまで繰り返す。
GUIよりログインしたら、接続情報を表示してMTU値を確認する。
悪さをされてれば、100Mbpsとされている。
そうなれば、既存の接続を削除し、新たな接続情報を編集保存し、ネットワークは
接続のままシャットダウンさせて、電源ボタンを押して、ログインしなおす。
Windows8では、こういうヘボな状態には絶対にならないんだよ。
- 597 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:05:22.76 ID:FZMnYRqw]
- Ubuntu系の脆弱性、GRUBからのリカバリモードの選択起動、これをやると、
モニターが白っぽい表示となり、一向にログインできない。
フェドーラ19の場合、独自のシステムイメージ起動画面からリカバリーを行う
ことになるが、システムエラーの改修はSELinuxのルールに則って行われるものの
通信接続設定パラメータ値の改ざん問題の回復は無理で結局ケーブルの抜き差し
という作業は避けて通れない。
Windows系ユーザーに馬鹿にされるのは、この点だろう。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:09:05.83 ID:XFxiLSq2]
- そもそもLinuxではネットワークの使用を考慮してないんだよ。
OSとしてネットワークシステムの完成度をWindowsと比較するのは酷
- 599 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:18:31.03 ID:FZMnYRqw]
- まあ、開発ツールやUnix／Linuxのノスタルジーってもので遊びで使ってるんだが、
Linux系が激増したために、マイクロソフトのOSは逆に安定化して、.netでJava系を
推進していた団体と対抗する意味もなくなった。
- 600 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:27:13.97 ID:sYaYG2F0]
- 高３（来年渡欧予定）ですが
ユーザーコミュニティがきもくないLinux教えて下さい。
若手イケメンが多そうなコミュニティ希望です。
以下にあげるもの以外でお願いします。
低スキル厨房系：Ubuntu系,Vine系
信者系：Gentoo,Arch,SUSE
玄人気取り系：Slackware,Debian系,LFS
メガネ系：RedHat系
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:33:42.44 ID:ngYAtnJZ]
- Mintとか爽やかそうな名前だしキモくないよ
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:45:38.89 ID:l+WnNR4y]
- >>598
どこの星から来たの？
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:58:51.17 ID:ukcPGwJt]
- >>598
どう突っ込んで欲しいのだ？
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:03:35.41 ID:m03Oqe42]
- >>600
ArchとLFSはそもそも日本にはコミュニティないんじゃないの
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:09:05.13 ID:uVd5/Ofk]
- >>596
新しいLANケーブル買って病院でお薬出してもらえば治るとおもうよ！
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:35.33 ID:l+WnNR4y]
- MTU値が100Mbpsって俺の知ってるTCP/IPとは違うネットワークのようだ
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:45.31 ID:gJm4Wji4]
- >>596 有益な情報ありがとうございます。早速Ｃ：￥Windows8に乗り換えようと思いました
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:26:53.26 ID:GRa7wlYU]
- >>596
原因の切り分けができてねーし、何が言いたいのか不明てのはよくわかった。
>>600
なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？
- 609 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 22:32:14.71 ID:GGy0l68t]
- VineはもともとJE作ってた人たちが始めたディストリで、厨房というよりは
むしろ加齢臭漂う古き良き時代のイメージだけどなあ。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:22.52 ID:XbZyTZdV]
- >>596
ウチ丁度その症状なんだけど悪さって具体的には何？ウィルスか何か居るって事？
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:50.21 ID:HtpmUMRx]
- ユーザーの質で自分の道具を選ぶとかw
近視が一回りして、焦点が目の外側に飛び出てしまったんやな
そもそも、あんたの挙げてるユーザーコミュニティの例は日本語圏の、それもある一部分の話じゃろ
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:42:50.40 ID:HtpmUMRx]
- >>610
いや、単なるバグだよ。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:43:05.03 ID:rh4t/iu7]
- >596,610
えーっと、何から突っ込んで良いのやら・・・。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:55:37.15 ID:HOvlfb12]
- >>608
> なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？
LKMLはユーザコミュニティというより開発者のコミュニティだからなあ。
- 615 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:26:43.44 ID:Cc9GyuZ5]
- >>610
米国のグローバルネット企業だよ
あたまに来てんだよ、１Gbpsが100Mbpsにいじられるんだからな。
電気泥棒されてるようなもんだよ。
恐らく、特定IPを監視してパケット通信速度を遅くしてるんだぜ。
繰り返しになるが、Windowsではこんなことにはならんし、今時、官庁でも
企業でも、1台のPCを共同利用するケースはサーバー以外にない。
たいていは、ネットに接続して個人個人のPCでアプリを使った業務をしている
はずだ。
だが、官庁や自治体でLinuxベースでシステムを構築しても、電気どろぼうに気づいている
職員がいるかどうか疑問だよ。恐らく気づかない。
- 616 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:34:57.59 ID:Cc9GyuZ5]
- だから、Linux系OSはインハウスオンラインで構内でのネットワーク構築で、
イーサーネットを使って技術系の部隊は開発につかってると思うよ。
結局、Linux系OSはWindows系に比べてごく普通の人には敷居が高く、普及は
厳しいね。
PCがひとりに1台の時代に、管理者アカウントだとかデスクトップユーザーアカウント
とかカスタムアカウントとか意識させるようなOSは普通の人には厳しいだろう。
Win８なんかそういうことを意識させない作りになってるだよ。
砂箱もアプリレベルで実現してんだぜ。
普通の勘定奉行とかなんちゃら申告とかいうアプリの操作に長年やってた人たちに、
普及するわけ無いよ。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:35:06.66 ID:pH15DcQ2]
- >>615
ごめん、俺頭悪くて分からないんだけどどういうこと？
米国の企業は…100Mにされてんの？してんの？誰が泥棒してんの？
windowsと何が関係あるの？
ゴメンすげえ分かんない
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:36:19.00 ID:VzGGpl9a]
- 相手すんなし
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:38:34.53 ID:pH15DcQ2]
- いや、なんか単に無茶苦茶な事を言ってる様には思えないんだけど…
電気泥棒…？んんー
- 620 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:40:33.84 ID:Cc9GyuZ5]
- パケット通信って知らない人かな？
８０Mbpsで通信会社と契約してる人ならMTUは１００Mで良いわけ。
だが、高速のFTTHを契約してる人のPCでは１０００Mの設定になってなければ
ならないのに１００Mにされるわけだよ。
高いかね払ってのに、ストリーミングが遅くなるって話。
勝手にある日突然なんども変更されるんだぜ。
低速でネット接続してる奴には分からんだろうな。
Windowsではそういうことがないよ。
- 621 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:50:16.54 ID:Cc9GyuZ5]
- まあ、ADSLの地域のひとにはピンとこないだろう。
速度が１０分の１にされる言えば馬鹿でもわかるよな？
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:09:58.74 ID:yo/ruzap]
- WindowsでもUbuntuでも両方起こることはある
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:41:27.80 ID:kliA86E0]
- いいかげんこいつうぜーな。
mtuって一回のパケットで送信するバイトサイズであってネットワークの速度の単位じゃないわけだが
とマジレスしてみる。
- 624 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:32:17.55 ID:A1RBldeF]
- じゃあなんでコロコロと設定値を変更するんだよ？説明してみろよ？
Win8のこともLinuxも詳しくねえくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
- 625 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:35:23.06 ID:A1RBldeF]
- これでけ噛み砕いて細かく説明してやっても馬鹿過ぎて理解不能なんだろ？
呼損率の説明してもLinuxしか分からないようなカタワはLinux万能と思ってんだろ？
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 07:43:23.86 ID:h98O3DQx]
- 1000Mbpsってプロバイダとの通信速度の話だよね？なんで米国が出てくるの？
仮に日本と海外の通信経路が全部切断されたとしても同じ現象が起こるはず。表示上の問題みたいだし。
- 627 名前：名無し mailto:sage [2013/11/08(金) 07:44:58.17 ID:DyqJm8xZ]
- p2pやり過ぎでプロバイダーに帯域制限されてるとか
そう言う話じゃないの？
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 08:12:42.57 ID:8zf9qJfx]
- 能書きいいんで
オススメのディス鳥だけ教えて
- 629 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 09:05:24.14 ID:A1RBldeF]
- 表示上の問題？はぁ？そんなやわなLinux系ならWindowsを超えられんわ（笑）
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 09:20:54.39 ID:U+yjyIFM]
- 最近俺のeth0が100mbpsになってたんだけどなんで？
前まで1000mbpsだったのに
ウイルス？
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:10:49.67 ID:NwomglRW]
- 小文字で書かれると10bpsかと思うのでやめて欲しい。
衛星探査機と通信してるのか？
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:40:44.78 ID:bAQY+R9p]
- 俺は1000Mbos→100Mbpsにならない。
ここだとスレ違いだから
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 208
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1383465939/
に書けば良いと思うんだけど
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:48:04.87 ID:ZCzzHOwb]
- >>626
相手は、米国の陰謀だと言いたい中学生ですよ？
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:13:43.22 ID:IgG6Sbwj]
- Linuxなんぞ物好き以外誰も使ってなかったor使えなかった時代を知ってると
今が信じられない位に普及しすぎてる
不要なツールバーをインストールしちゃうような人でもOSのインストールが出来ちゃうって
改良されすぎだろ
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:58:43.48 ID:cA5WLLOv]
- 昔2ch鯖のFreeBSDでもあった（現状は知らないが）一部のNIC（蟹カードとか）がいつの間に
かリンクスピード落ちちゃう（再起動かifconfigでONOFFするまでそのまま）問題とか、
今のデフォルト設定だと通信負荷に応じてMTUが自動的に変化するから
大半の速度測定サイトで正常な結果が得られない話とか、色々な物をまぜこぜで
妄想しちゃってるんじゃ無いのか。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:59:00.42 ID:20/gVt2l]
- BTOでOSなしでノートを購入しようと思うんですが
そのノートに含まれるハードウェアとかデバイスにディストリが対応しているかが重要ですよね
地雷が少ないディストリを選択したいんですがおすすめを教えてください？
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:15:50.36 ID:sTzBK/SI]
- グローバル企業の人はコテハンつけてくれ。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:42:39.53 ID:6xA1s984]
- >>630
もし釣りじゃないならauto-negotiationがうまくいってないとかかな？
なんにせよウイルスだ！っていってる奴はいつもあちこちで専門的っぽい用語を誤用してウイルスウイルス騒いでる奴だから読む価値ないよ
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:10:17.60 ID:Z2dEkzor]
- 4線のLANケーブル使ってるとかじゃねーの？
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:31:16.98 ID:DV9j5gS1]
- >>636
ドライバーをコンパイルする位のスキルが無いなら諦めろ。(作れではない)
安く上げたいのなら価格.com見て買う方が良い。
unixコマンドやサーバツール使いたいならVMかMacがいい
貧乏人ならタブレットにしとけ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 16:05:35.44 ID:YMUfm22v]
- >>636
USBメモリにISO焼くと動かないことあるから、そこらへん慣れてないなら外付けでもCD・DVDドライブ使えるようにしといた方がいいよ
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:01:57.62 ID:DXXajCX9]
- >>640
これからそう言う技術を積み上げていくかもしれないじゃん。
初心者を蹴落として楽しむ趣向じゃなくて、優しくアドバイスしてやれよ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:19:32.22 ID:ZCzzHOwb]
- >>642
おまいが優しくアドバイスすればすむ話
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 19:45:58.01 ID:iWxRUUFl]
- >>643
フォローありがとう。
ノートでその程度のスキルなら諦めろ。
自作デスクトップならパーツ交換で切り抜けられるんだがノートじゃ厳しいよ
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:20:40.66 ID:DXXajCX9]
- >>644
フォローありがとう。
- 646 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:31:30.91 ID:m5fBRIS8]
- 昔から初心者に優しいのがLinuxの長所。
BSDに勝った理由でもあるのだから初心者に厳しいのは売Linux奴だよ。
- 647 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:54:02.92 ID:IiM4f5Qh]
- man嫁、ggrks。
Linuxのやさしさ。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:56:13.68 ID:8zf9qJfx]
- 20年前くらいか、ＰＣ触りはじめた頃にLinux使いに言われた「習うより慣れろ」が未だに忘れられない
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:11:05.77 ID:wP4Rfope]
- いろんなツール使いまわすのはまだいいけど、GUI環境や鳥、リポジトリはそれぞれクセがあってムリ
うぶんつもwinより重いしおっさん臭いけど、これをベースにするのが楽だから使ってる
- 650 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 22:14:10.19 ID:m5fBRIS8]
- Ubuntuはどうしても「産人」という漢字を連想してしまう。
いまいち日本人にウケてないのはしまんちゅっぽいからだと思う。
沖縄ではウケるかもしれないけど。そこが敗因。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:38:25.86 ID:14tK4alh]
- ウブントゥだから
使わないけど
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:42:51.75 ID:SZEzUWxD]
- うぶんちゅぅ
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:47:01.46 ID:wP4Rfope]
- マルチプラットフォームのアプリ使いくらべるとわかるけど、やっぱりwindowsがメインターゲット
linuxのGUIは完成度低くあまりにいろいろありすぎて、標準仕様、チューニングまで手が回らない模様
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:58:10.58 ID:OP49+sIs]
- >>651
そんな発音は日本語に無いよ
ウブンツが正解
ツイッターと同じ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 00:00:34.83 ID:Hzaorfyo]
- 元々日本語じゃないからなぁ。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 01:22:50.31 ID:vrHPcqRs]
- 沖縄にはあるよ
シマクトゥバ（島言葉）
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:29:54.00 ID:0FdpDbzC]
- Lubuntuの見た目fedoraか完成
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:32:14.24 ID:M9+JBTe9]
- parden?
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 05:58:02.02 ID:V3XwWw9v]
- 通はユブントゥと発音すること
- 660 名前：名無し mailto:sage [2013/11/09(土) 07:05:26.29 ID:Le7NiOZF]
- 産じゃなくて初の方の初人ならしっくりくるな
語感がイマイチってのは同意
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 08:48:18.82 ID:7AcDCtg6]
- >>653
そうでもないよ。
サーバー系のアプリはほぼ全てLinuxがメインターゲットだし、
gcc等もLinuxがメインターゲット。
最強テキストエディタのvi, emacsもLinuxがメインターゲット
Linuxのそういうアプリは、
GUIではどうでもいいので、中身が重要だしね。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 10:40:40.94 ID:LtP/NLlp]
- >>653
Gimpは? 単にどこで開発したかだけだろう。
windowsを中心にしてしまうと移植しにくくなるって言うのはあるかもだけど。gtkとか間に置かないと。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 17:32:57.74 ID:eckIAru9]
- Linux上で開発すれば自然とマルチプラットフォームになるんだよ
つーかLinux専用のコードはカーネルを除けばほとんど無い
デファクトスタンダードを獲得する権力など皆無、故に自然とマルチプラットフォーム
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:04:57.61 ID:BgrMW/zB]
- >>663
そうなの？
俺はやったこと無いけど、例えば "~/test.txt" を読み書きするようなコードってWindowsでも動くの？
Windowsは "C:\xxx\test.txt" みたいなディレクトリ構成だよね。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:31.39 ID:AKw77Dn6]
- 普通のディストリは、カーネルの周りを
主にGNU関連のソフトウェアでまとめて
使えるようにしているだけだしな。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:44.34 ID:G3+z48io]
- >>664
カレントから読めよ。絶対指定はプラットフォーム依存だから難しいな
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:11:40.96 ID:yGatP1sk]
- 自然のマルチプラットフォームになるんじゃなくて
mingwとかmsysが頑張って違いを吸収というか
エミュレートしてくれるんじゃないの
ifdef WIN32みたいなコードも結構あるし
linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
JavaやPythonで書くならともかくとして
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:16:11.19 ID:JeXNMdg5]
- その昔、Windows用からLinux用を派生させる途上だった某ソフトβ版の
ファイラに"~hogehoge"を指定したところ、本当にその名前のファイルを
新規作成してくれてワロタ覚えがある
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:26:09.50 ID:qcadq8bR]
- クロスツールキットが充実してきたからそれの話なんじゃないの、どこで書いても同じだけど
compiz vs DirectX
compizが安定しなかったから積極的に使われなかったのか、Linuxに3Dなんかいらないのか(ちなみにcompizたんはプラグインいれたらリソース食うけど軽い、もうOpenGLいらないし)
とっくにDirectX標準のwindowsに見劣りする、うぶんつなんて重いxp
LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:35:44.81 ID:Z5OtD24m]
- intel830のチップセットで使えるオススメってないですか？
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:43:23.66 ID:PFT4EB9g]
- >>670
流石にPCが古過ぎじゃね?
- 672 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 21:18:53.82 ID:Z5OtD24m]
- >>671
といっても2003年頃のノートなんです。xp入ってたんですが、
再利用したいなと。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 21:44:36.16 ID:qcadq8bR]
- メモリ１Gまで詰めるのに768Mまでしか積めない、とか仕様の頃か
ビデオもインテル内蔵だろうし大丈夫だろ、よほど変態仕様じゃないかぎり
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:13:42.86 ID:l1KmWySb]
- >>672
といっても と言いながら10年も経ってるわけだが。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:20:07.71 ID:eckIAru9]
- >linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
Windowsがマルチプラットフォームとされる事を忌避してるわけで
それがマイクロソフトの戦略
例えれば保護貿易なのよ
他のOSは自由化を進めた
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:25:50.23 ID:eckIAru9]
- あとね
この世にLinuxというOSは実在しないんだよ、在るのはLinuxベースのOS
だからLinux専用ソフトなんてあり得ないのよ
Ubuntu専用とかSUSE専用ならあり得るけどもLinux専用はありえない
だってLinuxというOSは実体が無いんだから
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:32:39.56 ID:ydvfK79D]
- >>674
今すぐ
ID砲丸投げ in Linux板
に行くんだ！
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:33:40.06 ID:eckIAru9]
- LinuxというOSはコード群や仕様書やコミュニティやビジネスマン、思想家の脳内等、様々な形で存在しているが
実体化するとそれはUbuntuだったりSUSEだったりになる
Ubuntuになった時点でLinuxベースのOSになる
LinuxというOSは存在し得ない
Linuxベースだから実体は炊飯器、TVからスーパーコンピューター、AndroidもLinuxである
むろん物は全然違う
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:34:13.38 ID:Whc0xZfE]
- どこで訊けばいいか分からないのでここで訊いてみる
AMD A6-1450が入ったパソコンにLinuxをインストールしようと思ってるんですが、
LinuxはAMDでもちゃんと動きますか？
ドライバがないとか、あっても中途半端でAPUの性能を生かし切れないとかなったら元も子もない
- 680 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 22:55:44.52 ID:fdztA6/0]
- 動きます。
ドライバの性能が出ない場合、自分で書けばいいのです。
自分で書いて自分で使えば特許も回避できます。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:01:12.00 ID:Whc0xZfE]
- 無茶言うな…
- 682 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:03:00.19 ID:fdztA6/0]
- 無茶というけど、昔はみんなそうしてたんだよ。
今は環境が整っているからずっと楽にできる。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:04:45.72 ID:Whc0xZfE]
- つまりデフォルトではちゃんと動かないか性能を生かし切れないということか
Linux使うのあきらめるわ…
- 684 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:08:47.59 ID:fdztA6/0]
- 初心者には難しいと思います。
ですが、Linuxを使いこなせないような雑魚やhoge厨は他のOSも無理でしょう。
なぜなら、他のOSはウィルスのような脅威から身を守れないからです。
Linuxはソースが公開されているのでセキュリティの憂いがありません。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:14:32.29 ID:Whc0xZfE]
- やっぱLinuxはIntelで動かした方がいいのか
初めてLinux使うことになるから実機買う前に互換性問題が出ないか訊いてみたけど
Intelの別のを買ってみるかな
- 686 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:32:24.33 ID:tiQfJwBy]
- 多数のチップに対応してるよ。
その為に、スパイウェアを入れて機器情報を盗んでオープンソースと称してるものでも、
企業や財団が開発をすすめ、無料でばら撒いているからね。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:33:12.02 ID:Z5nRNgNC]
- AMDだがフツーに動いてる
頭のおかしいID:fdztA6/0 の戯れ言はスルーで
- 688 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:36:46.42 ID:tiQfJwBy]
- AMDはインテル互換チップだからな。
- 689 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:42:29.69 ID:IP27tGRb]
- Linuxは自分でアプリやドライバを
自由自在に書けるようになるところまでがインストール
ということを悟った。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:44:06.18 ID:0VNlnRyv]
- >>685
うちはPhenom2とRadeonで3Dデスクトップぐりんぐりんしてるよ
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:49:12.83 ID:VEV9SCRa]
- むしろ、Debianとか64ビット版をAMD64版として出してるので、
AMDのCPUで問題が出るケースは多くないかと。
タブレット用CPUだとインテルのATOMの方がどうにもならん。
UEFIブート必須で32ビットCPUというケースが多くて、現在の
ディストリビューションで起動できるものがないのではないかと。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:11:44.23 ID:X23gvLqk]
- ま、なんにせよ
イオンが100%責任を持ってくれるから安心だな
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:31:17.61 ID:JRvUAT+y]
- >>690
>>691
ありがとうございます
うっかりIntelでBayTrail選ぶところだった
AMDのを選ぶことにします
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:35:46.06 ID:yG/uzxh8]
- Bay Trailは64ビットだったと思うしUbuntuあたりも動くのでは。
試してないけど。
Clover Trailが32ビットなので厄介だ。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 02:09:01.62 ID:zDMSsVnA]
- インストール出来ないことはないだろう
https://wiki.archlinux.org/index.php/HCL/Firmwares/UEFI#Intel_Atom_System-on-Chip
- 696 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 11:41:06.63 ID:yG/uzxh8]
- >>695
出来なくはないだろうけど、出来たという報告を見たことがないな。
どのディストリビューションも32ビット版にはUEFIブート用のファイルを
入れてないから、インストールディスクから作り直さないといけない。
Debianには入ってたような気がしてたけど、今見たら入ってないな。
何を見間違えたんだろう？
- 697 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:27:40.33 ID:AsvqGpF9]
- 大日本Linuxが欲しい。
日本人であることを誇れるようなLinux。
いつもLinuxを使ってて思うのは
俺達はしょせんアメリカかぶれだということだな。
- 698 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:37:01.05 ID:yG/uzxh8]
- Linus、アメリカ人じゃないし。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:03:33.02 ID:1t9FHG0J]
- ｗｗｗ
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:04:55.59 ID:rt0uRwGD]
- >>697
超漢字使ってろよ。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:44:29.37 ID:QnG/MZTh]
- >>697
カーネル直で漢字使うのはもういいだろ。漢字プリンタの時代の悪夢はいらん
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 14:45:37.29 ID:kzApYlVr]
- >>698
en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
> In 2010, Torvalds became a United States citizen and registered to vote in the United States;
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:16:12.26 ID:57sI0CBR]
- うぶんつは安定した鳥だけど設定するのに
・設定
・gnome-config
・myUnity
・compizconfig
・tweak
・手作業(フォント、テーマなど)
どのバージョンでも使えるように、基本的な設定はまとめて欲しいの
勝手にwm載せたんならXやwmの設定ファイル書きますけどね、これじゃダメだろ
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:24:56.25 ID:0i23qMfA]
- リーナス！
この裏切り者めが！
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:04:30.51 ID:NC1fWxyl]
- UNIXがアメリカでLinuxは北欧だろ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:16:11.74 ID:3aNogUqz]
- >>703
その辺まとめるの自分でやってみたらかなりエグい事になってるのに気付いた。多分ubuntuの中の人も泣きながら作ってると思う。つか「お願いだからさわらないで！壊れる！壊れる！」って感じだろな…。
ububtuの、あそこまで完成度高くまとめあげた事が異常。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:49:29.44 ID:57sI0CBR]
- 「おねがいcompizだけは触らないで」ってcompizconfigを公式から外そうとしたんだよな
そういう問題じゃないと、せめてバージョン関係ないまともな設定くらい作れと
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:30:09.79 ID:57sI0CBR]
- Linuxっていうとすぐ「ソース嫁」「設定ファイル書け」「自己責任」っていうけど
それは自分で組んだ環境の話、出来あいをいじるのとっても大変
統合環境謳ってるなら、設定くらいまともにやろうよ、これじゃ出来の悪いwindowsだよ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:41:50.52 ID:l3257Imd]
- Linuxは統合環境なんか謳ってないからな
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:43:39.03 ID:QpgNnksW]
- 出来の悪いwindowsよりもやばいけどな。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:45:23.56 ID:Tism9ny9]
- pearOS 8 試しに入れてみたけど結構良かった。13.04ベースで日本語入力も問題なし。初期導入アプリも少なくて軽量。32bit版のアイドル時メモリ使用量は230MB程度。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:56:05.13 ID:57sI0CBR]
- >>709
Linuxカーネルはコンポーネンツのひとつに過ぎない
うぶんつというdistroの話だぢょ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:42:29.10 ID:YHcwkMGP]
- >>669
> LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
なんでvm使うの？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:57:58.38 ID:57sI0CBR]
- GUIこけたらコマンドラインで、Xやdmやwm立ち上げればいいけど
/etcとかの設定取っておかないと復旧面倒くさいだろ
気まぐれにGUIいじる、wm切り替えるってのはvmでやったほうがいい
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:19:47.89 ID:jzLhPkNs]
- >>714
こけるポイントってハード依存部分が多いだからあんまり意味なくない？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:26:09.46 ID:uEq+arxt]
- VMでX動かすほうが難易度高くないか
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:35:54.38 ID:57sI0CBR]
- 一度動けばhwは関係ないような、せいぜいエラーも吐かず黙るくらい、vmなら大丈夫
wmで遊ぶならLXDEいれると設定少し面倒くさいから、openbox＋lxpanelを基本にするのがらく
compizがなー、emerald公式から外されちゃって、こういうの本家のOSでやるのはよっと怖い
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:48:25.98 ID:57sI0CBR]
- また壮大に脱線しそうだから締めたいんだけど
「LinuxはGUIを規定していない」どころか、コンポーネントにすぎない
GUIは今までもこれからも鬼門です、各コンポーネントは独自に進化するし、バイナリリポジトリならなおさら
distroは、標準化なんて期待してないから、てめぇの設定くらいしっかりしろ
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:05:04.18 ID:TXjYDoXx]
- 意訳してみた
｢俺が全て正しい。お前らは間違ってる。
俺がトラブっても悪いのは全てお前らだ｣
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:12:02.83 ID:y12dnp4A]
- まるでチ○ンだなｗ
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:21:39.61 ID:57sI0CBR]
- 「難しさ」ってのはどの環境にもあって
一見簡単なwindowsやうぶんつもシステム弄ろうとすれば、Archのほうがらくだったりする
GUIなんてopenbox載せればそれなりに使えるんだから、分かる範囲でシステム組むのが吉
というアプローチが許されるLinux
よく言われる「自己責任」じゃなくて、わかんねぇものはわかんないから（つか徒労？）
分かる範囲でGUI組めばいい
こけると修復めんどくさいのでvmで試してからね
- 722 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 21:07:45.47 ID:yG/uzxh8]
- >>703
分かる。Windowsは色々なところから設定のところに行けるから、
同じようなものだと思ったらそれぞれが違うんだよな。
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 21:59:49.32 ID:g8SmL6JN]
- INSPIRON1100にちょうどいい鳥教えれ。使い道がねえ。なんかビデオメモリが４メガしかねえし。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:00:34.02 ID:g8SmL6JN]
- あっ８メガだったかも
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:09:57.19 ID:57sI0CBR]
- おれのノートはフィンが目詰まりして、いつも全開うるさくて使えねぇ
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:12:37.56 ID:iq17xDKF]
- >>725
掃除汁。
外側からﾀﾞｽﾄﾌﾗｲﾔｰで吹くだけでも違うぞ。
- 727 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:18:15.35 ID:yG/uzxh8]
- >>723
分厚いノートで中身がデスクトップパソコンだから、
たいていのディストリビューションが動くのでは。
うちの職場にもあるよ。XPのサポートが切れる前に
CentOSでも入れようかと思ってる。
これより前のPentium3マシンとか、PentiumMマシンの一部
（PAE非対応）とかじゃなくて、
あまり悩まなくても普通に使えるのでは。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:24:48.24 ID:g8SmL6JN]
- ミント入れてみるね。ありがと。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:30:27.51 ID:57sI0CBR]
- >>726
Vistaノートだからもったいなくて、苦労して分解掃除したけどあかん
ノートのサプライってすぐ終わるしほったらかしにしてる
買ったときはまさかこんなパーツが生死を分ける、なんて考えてもなかった
- 730 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:51:34.39 ID:yG/uzxh8]
- >>729
Windows updateが暴走してるだけじゃないの？
今も、IEのアップデートで詰まってしまう状態だよ。
手動でIEを問題が起きるものより新しくすれば直るけど。
Windows updateの暴走とか、重いアンチウイルスソフトが関係ない
Linuxだと、ちょっと古めのシングルコアでもそれなりに使えるね。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 23:19:29.25 ID:57sI0CBR]
- Windows updateってサポート期間が終わっていてもふつうに繋がってフリーズするよ
とっくにlinuxサブにした、15万wもしたのにガラケーより使えない奴だった
はいっ、雑談終了
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 01:31:01.85 ID:g7rGeGO9]
- XPはまだ使えてるから98かな
手元にあるソフトだとそれを必要とするのはSimcity3000くらい
98なんて未だに使ってるのが驚きだよ
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:10:21.38 ID:hneqsoa2]
- オフラインならXPだろうが、98だろうが使い続けられるじゃん
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:17:59.69 ID:g7rGeGO9]
- オフラインだとSteamで弾かれてどれも始められないと思う
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