オススメLinuxディストリビューションは？ Part48

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/16(水) 18:07:01.49 ID:YA+6d62i] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part47 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1377518558/ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/24(木) 22:34:13.95 ID:ZafVUqyZ] 個人ファイル以外の暗号化って何か意味あんの？ 206 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 22:46:29.57 ID:8L9vObcG] >>198 5年前は、UbuntuとSUSEの二強になるくらいの勢いだったから、 やっぱり落ちたと言わざるを得ないよ。 >>204 RHELの10年はさすがに長すぎでしょ。特にデスクトップ用途だと、 使い物にならなくなってくるかと。openSUSEの2年弱はさすがに短すぎる。 やっぱりUbuntuの5年が妥当なところか。 207 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 22:51:07.47 ID:22L3N7R8] ビジネスノートにはビットロッカーと生体認証は必須。 208 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 23:04:33.94 ID:Zr3/ET7j] >>201 Win8を使って見ればワカルヨ。 XPの期間が実に長かった、その間たしかにU／IでLinux勢に負けていた。 209 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 23:07:12.39 ID:Zr3/ET7j] 個人でもレッドハッドエンタープライズ買う人がいるようだな49ドル。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/24(木) 23:09:54.77 ID:ZafVUqyZ] ChromeがRedHat古すぎってサポート外にするぐらいだからな 何世代か前のFedoraベースに作ってるからRedHatはリリース次点でだいぶ内部が古い いい具合に枯れてるとも言えるけど、正直時代から取り残されてる 211 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 23:14:29.68 ID:8L9vObcG] >>210 もともと枯れてる上に、バージョン6の末期（？）で 微妙な時期なんだろうね。VineもギリギリくらいでChrome動かないね。 もっともChrome要らないからどうでもいいけど。 212 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 23:18:02.92 ID:Zr3/ET7j] たとえば、俺のPCてのはインテルチップなわけよ。 そこに、ARMとかAMD向けのコンパイラとか必要ないわけよ。 213 名前：login:Penguin [2013/10/24(木) 23:44:54.57 ID:PpZ+cQvn] >>208 8はDPの時にさんざんテストしたけど改悪でしか無いと感じた. 7は比較的いいOS何だけどなぁ. 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 00:09:03.53 ID:GHqZVIuv] そもそもWindowsはLinuxですらない。 板違いだろ。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 00:15:18.21 ID:AHnjF5V8] ターボリナックス 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 00:24:33.52 ID:fKey7gGs] >>190 おまいPC自作した事無いだろ。 日本産PCなんてマザーボードなんてみんな中華製なんだぜ。 217 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 00:43:27.40 ID:24yzoE+I] >>215 お前ターボリナックス使った事無いだろ 中の人なんてみんな福島で奴隷除染作業員として働いてるんだぜ 218 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 00:47:05.52 ID:VpERUv1o] ターボは0.96bから使ってましたぞ。 福島恵美さんがWindowsと違ってウィルスの心配がないと言ってましたぞ。 219 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 01:14:22.51 ID:c9cxxtIy] >>216 全てがそうではないよ. メインの基板国産のも結構 あるよ 220 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 01:19:36.89 ID:24yzoE+I] マザーから作ってるのなんて富士通のサーバぐらいじゃね？ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 02:27:13.71 ID:ZNImOXr5] 日本が開発したCPUが無いんだからありえない 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 02:46:14.07 ID:jxzmOxl5] 日本じゃ鉄鉱石やレアメタルはなかなか採取できないからねえ 純日本製は無理だべ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 03:01:02.03 ID:eY43KNJi] ドコ製の定義を --- ・資源レベルの素材 ・精製された素材 ・基本となるアーキテクチャ ・目に見える形で実装可能なレベルの設計 ---- のどれを含めるかで話が錯綜している予感 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 06:16:42.99 ID:gWhn0qGW] CPUはコンパイラに合わせて作る物になったので全く新規のアーキテクチャはもう出てこないよ 誰もが認めるしかない理屈では最も先進的で優れたアーキテクチャであるPOWERがx86に惨敗 Itaniumがx86に惨敗してしまうありえない事態でインテルは確信していた アーキテクチャの優劣は机上の空論 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 07:42:38.74 ID:w1rq4dvg] >>205 社内ネットに自動接続するパスとか方法がバレるのがまずいのかもな 226 名前：名無し mailto:sage [2013/10/25(金) 08:05:34.22 ID:XmvxxtNr] Vine勧めるコメントもあるけど 日本語完璧と言いつつインストール進めて行くと 途中で文字化けするじゃん お試し程度なら普通はそこで終了して他のディストリ試すだろう インストール上手く行っても音ならねーじゃんとか youtubeもっさりしてねーか？とか 嫌がらせレベルだろw 227 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 08:24:23.82 ID:TtCFi2Er] >>226 CDからとか、CUIでインストールすると文字化けするね。 英語でインストールして直さないとしょうがないね。 古いコンピュータだと、こうやって無理にでも、 ネットワークを使わずCDだけからインストールできるも便利。 でも普通はDVDから、GUIでインストールするでしょ。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 08:44:02.14 ID:0LcEKCtE] インストールISOがCDに入るってだけで驚異だよVine 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 12:59:32.39 ID:QIWnQEXJ] SUSEの終わった感とか主観だろ ディストロウォッチの順位だけで全部判断してないよなまさか SUSEは重いって言ってるのは古いPC前提だろそれ 230 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 13:04:29.16 ID:TtCFi2Er] >>229 SUSEが軽く動くくらいなら、UbuntuかMint使うからな。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 13:39:11.67 ID:jxzmOxl5] むしろdistrowatchではOpenSUSEは安定して上位なんだが 俺の周囲基準だど使ってる人いないな 232 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 14:04:47.03 ID:ctZeD16b] ていうか、日本だけ異常にubuntu、centos、debianのシェアが高いんだよ 日本人の多数は何も考えずに流行ってるって聞くと思考停止して信じて使っちゃうから 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 14:08:12.01 ID:bLRncy05] 日本語話者数から言って日本人が使ってるものを使うのが一番いいだろ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 14:18:52.42 ID:lSlQZUOq] Chrome のシステム要件 https://support.google.com/chrome/answer/95411 > Ubuntu 10.04 以降 > Debian 6 以降 > OpenSuSE 11.3 以降 > Fedora Linux 17+ ここに載ってないディストリは初心者に勧めちゃだめだろう 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 14:23:31.63 ID:pIxA+CCW] ネットに情報が多いから使ってんだよ、SUSEはaptならもう少し人気でたかも。 236 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 14:26:05.94 ID:ctZeD16b] メーカーのドライバー、ソフトは基本的にredhatとSuseをまずサポートする そういう面からもSuseはオススメ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 14:32:43.25 ID:jxzmOxl5] >>234 Mintとかどうなるんだよ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:04:35.91 ID:qdR0Pp7p] 初心者はむしろ癖のあるaptやyumより分かり易いYaSTがいいと思う 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:08:56.27 ID:lL45Jix5] >>238 １つしか使ったことないんで、その３つの違いを具体的におしえてくれないか？ 240 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 15:16:39.74 ID:ctZeD16b] むしろGUIでもCUIでもグラフィカルにつかえるYaSTがSuse使う差別理由の一つになると思うが 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:21:13.00 ID:kgIjYYIj] 初心者にSuseを勧める必要性・必然性がない。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:24:41.27 ID:qdR0Pp7p] >>239 aptもyumもパッケージの更新ということを前提に考えられてて、 システム全体をアップグレードしたときの依存関係が考えられてない 他の2つより新しく作られたYaSTはそこらへんがよく出来てて 自由にパッケージを入れたり更新しても破綻することがない 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:41:37.47 ID:YcuUk2Ci] >>242 apt でもシステム全体のアップグレードはできるよ。 yum は知らんけど。 依存関係は apt とか yum とかの話じゃなく リポジトリ管理体制の話なんじゃね。 大手ディストリならそうそう破綻なんて起きないよ。 244 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 15:46:28.03 ID:T/ZpMFWB] 誰も言ってないのに何でいつも初心者向けに限定するの？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:49:04.02 ID:YcuUk2Ci] >>244 初心者じゃないならディストリくらい自分で選べるだろう。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 15:52:24.53 ID:lL45Jix5] >>242,243 apt 使ってるけど、システム全体のアップグレードで問題が出たことないけどな。 > 他の2つより新しく作られたYaSTはそこらへんがよく出来てて > 自由にパッケージを入れたり更新しても破綻することがない これをもっと具体的に教えてよ。 247 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 16:33:04.27 ID:TtCFi2Er] >>232 世界的にそんなもんでしょ。 日本以外ではUbuntuのシェアがMintに奪われてるようだけど。 SUSEはヨーロッパの一部でシェアが高かったけど、 Novellの買収以降はその勢いもない感じでは。 日本語環境もきちんと入るから悪くはないと思うけど、 Ubuntuも日本語版があるから、あえて選ぶ必要もないのかな。 YastもSlacware時代はともかく今は言うほど魅力的でもないと思う。 >>234 Chromeを使う必要もないのでは。 Firefoxがきちんとメンテナンスされてるし。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 16:42:18.20 ID:0neLeBgj] >>242 >aptもyumもパッケージの更新ということを前提に考えられてて、 >システム全体をアップグレードしたときの依存関係が考えられてない aptも依存関係を考えて作られてるよ。 てか、それするためのaptじゃね？ 依存関係が考えられてないのはdpkg だからaptやaptitude使うんだろ。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 16:48:28.30 ID:0neLeBgj] >>240 >むしろGUIでもCUIでもグラフィカルにつかえるYaSTがSuse使う差別理由の一つになると思うが apt系ならaptitue使えばCUIでもグラフィカルっぽい管理ができるけどな。 ＧＵＩならsynapticかGdebiで。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:15:08.08 ID:ZC4iDfmc] >>240 CUIでもグラフィカルに使えるってすげーな。自然の断りとか次元の壁も超えられるのかな。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:16:38.37 ID:YcuUk2Ci] >>250 TUI のことでしょ。 こんなん。 www-uxsup.csx.cam.ac.uk/pub/doc/suse/sles9/adminguide-sles9/images/yast2_ncurses_main.png 252 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 17:17:30.49 ID:c9cxxtIy] >>250 CUIでインストールしててもSSHで操作した場合aptitudeはマウスで操作可能. 253 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 17:18:37.14 ID:c9cxxtIy] >>251 そうそう,そんなやつをSSH接続した際にマウスで動かせる. 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:20:37.51 ID:ZC4iDfmc] >>249 Characterベース(CUI)のカーソル使ったスクリーンで出来るだけじゃね。 CLI(コマンドラインインタフェース)でないってこと言いたいのかな。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:24:02.16 ID:ZC4iDfmc] >>251 ターミナルユーザインタフェースかな。 グラフィックというと点や線で描画したものと言うイメージ。GUIはグラフィカルユーザインタフェースだし。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:25:55.38 ID:VGe4lF50] テキストユーザーインターフェイスです 257 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 17:28:20.70 ID:TtCFi2Er] >>253 話が飛んでる気がするんだけど、 どういう端末からssh接続するとマウスが使えるの？ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:31:52.65 ID:VGe4lF50] >>257 マウスに対応した端末エミュレータから lxterminalとか使えた気がする 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 17:47:22.58 ID:Lwyv1exP] >>257 gpm使えばいい 260 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 17:52:55.44 ID:TtCFi2Er] >>258 ありがとう。試してみる。 それ以前にYastのソフトウェアの追加みたいなやつが、 やたらpackagekitがどうこう言ってくるし、 これはうちの特殊な環境だけど、 Proxy設定がYastに通ってるかどうか、 さっぱり分からん。というか使えてない。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 18:37:21.71 ID:QIWnQEXJ] yast親切だと思うけどな。 うちの環境（デフォで入るKDE環境とNvidiaドライバ、steamなど）だとアップデート絡みも含めてトラブル起きた試しが無い。みんなそんな感じで特に話題が無いからスレもおとなしいだけだろ 262 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 19:28:56.00 ID:TtCFi2Er] >>260だけど、いつの間にかYastの「ソフトウェアのインストール」 動くようになった。何かバックグラウンドで走ってたのか？ XfceとLxde入れたらログアウトできなくなった。 なんか不安定だな。 それともKDEの陰謀か？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 19:44:25.89 ID:TykmKprb] もうSuseスレでやったらいいと思う Suseがアカンのはそういうとこやと思うよ 空気が読めないというか、すーぐ内輪のり始めちゃうというか 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:01:45.76 ID:Wk4mPvkc] >>227 DVDからでもなるよ 265 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 20:20:54.84 ID:TtCFi2Er] >>263 ごめん、調子に乗った。 やっぱり、SUSEはもっさりだし、やや不安定。 採用見送りだな。 >>264 そうだっけ？ 普通にインストールできたような記憶が。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:28:55.80 ID:liY9R7vL] 一番かっこいい名前のディストリをくれ。 Ubuntu はまっさきに消去。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:36:17.57 ID:jxzmOxl5] 名前がかっこいいのってUltimateとかAbsoluteとかそんなのか 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:37:28.45 ID:SWmm+NAp] Musixもかっこいいよね 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:40:07.09 ID:jxzmOxl5] Otakuxってのもかっこいいな 270 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 20:45:55.32 ID:c9cxxtIy] 懐かしのこれはどうだい? internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2003/09/18/495.html ネーミングセンスが秀逸 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:47:04.17 ID:hhjGbNgp] >>266 そういう発想無かったわ ちょっと新鮮。 GUI使うかどうかで違うかもね。 CUIで年間9万以上出せるなら赤帽 貧乏人はせんと君 GUIは俺使わない。Win+TeraTermが最高 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:50:57.20 ID:SWmm+NAp] >>270 堀江モンがLinux推しだったとはな ちょいと微妙な気分だぜぃ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 20:53:43.60 ID:jxzmOxl5] Ｌｉｎｄｏｗｓを推してる時点でホリエモンには将来を見る目がなかったってことだな 274 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 21:05:27.55 ID:TtCFi2Er] >>272 何を今さら。 TurboLinuxも買収してたじゃん。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 21:19:35.36 ID:SWmm+NAp] >>274 半月ROMるから許して 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 21:25:17.17 ID:+V1Wse+W] >>266 ubuntu satanic edition ubuntusatanic.org/wallpapers.php 残念ながらubuntuだけどアングラギーク系クールハッカー系をまともにねじ伏せる格好良さはこいつだけだな 277 名前：login:Penguin [2013/10/25(金) 21:25:59.38 ID:c9cxxtIy] >>276 なんかかっこ悪い名前だな 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 21:28:47.60 ID:+V1Wse+W] それがイイんだよ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 21:29:17.32 ID:TtCFi2Er] >>266 伝説のKondara MNU Linuxしかないだろ。 続きはこっちで 「覚えてる？ 消えていったLinuxディストリ達」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1350839504/ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/25(金) 22:40:25.03 ID:TtCFi2Er] >>275 そこまで卑屈にならなくても。 そういえば、TurboLinuxのRedHatとのビミョーな距離感、 日本語対応はよく出来てるけど、いまいち採用に至る 決め手がない感じとか、今のSUSEによく似てる感じが。 もう少しで主流になれたかもしれないが、堀江さんごと ぶっ潰された感じもする。フジテレビはさらに腐敗した 感じになってるし、日本はメディアに権力を持たせすぎ。 あんまり言われないけど、朝日新聞の反日傾向等も 自分の権力を誇示してるだけだよな。政府や国民に たいして。（これ使うならにちゃんねる引用してな） 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 04:06:57.78 ID:FuO8bnjC] >>262 バックグラウンドでpackagekitがアップデートをチェックしてる。 あの辺の挙動が初心者を遠ざけてると思うんだけどね。 なんでyastなりzypperなり、あるいはpackagekitに統一しないのかと。 使ってるけど悪いトリではないよ、ubuntuみたいな感じではないけどね。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 04:47:25.82 ID:EpEPTn3L] >>271 クライアントもLinuxにすればteratermなんぞいらんよ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 09:12:23.20 ID:UoZKkrm5] >>282 無理。 MacのiTermでさえTeraTermには敵わない 秀丸に貼り付けたりexcelで残したり ファイラーがクソだしLinuxのGUIは苦痛でしか無い。 客先のrunlevel 5の環境で作業する時しか使わない 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 09:27:14.93 ID:NujbexTS] teratermをLinuxに移植する人はいないのか あれオープンソースだったきがするけど 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 09:53:22.55 ID:AUx7EDiY] Teratermそんなに便利か？ すっかりPuttyに乗り換えてしまった。 しかし、グラフィック端末(Windows)使ってて CUIにこだわるの意味あるのか？ VNCでも使ってGUIでやればいいのに。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 09:57:52.78 ID:wbOLjbeY] puttyでいいじゃん 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 10:00:12.21 ID:wbOLjbeY] かぶちゃったｗ 同梱されてるpagentも便利よね 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 10:02:28.06 ID:EpEPTn3L] >>283 客先て何の仕事してんの？ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 10:18:48.35 ID:8KM++C4K] >>285 作業ログ winサーバも出来るだけコマンドプロンプト使うよ >>288 一流企業のメールサーバとかDNSサーバのリプレース。 多段だから、一度にはひとつのノードだけやる。 下請けだけどなw 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 14:12:02.93 ID:gwGCyKlm] >>283 TeraTermって、どんなとこが便利なの? 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 14:38:55.86 ID:AUx7EDiY] Teratermはtelnetが主流の時代は使ってたけど、 ssh対応で出遅れたから、puttyに乗り換えてしまったな。 結構、そういう人が多くputtyを使い続けているのではないかと。 今見たら、Teratermもまともにssh2対応になってるんだな。 >>283さんはputtyが何故か眼中にないみたいだし若い人かな？ しかし、Teraterm使ってたのってPC9801の時代だったかな？ ずいぶん昔の話になってしまったものだ。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 15:31:29.52 ID:rjp3u0gC] 俺もだいぶ前にPuttyに乗り換えたけど、新しい人でもteraterm選ぶ人結構いるんじゃないかな ssh　使い方とかでググるとteratermでてくるし 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 15:48:33.37 ID:QXpBfNAM] 283って事になってしまったか俺 元々普通のPGだったから、telnet接続で十分だった サバエンになった時は、すでに有志の手でssh化されてたからだよ puttyやってみた時は英語版しか当時無かったし仕事で使う事ないから放置してた 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 15:56:12.43 ID:AUx7EDiY] >>292 新しい人だと、ssh接続にteratermは違和感ないみたいだね。 >>283さんも同じような人かと思ったが、そうでもなくて、 単にsshが必要になったタイミングの問題か。 しかし、そんなことが問題なのではなくて、 Windows+teratermが大事なのか、単にWindowsが大事なのか？ いまいちよく分からんままだな。 正直、この人は下請けで使いたくない。 打ち合わせにすごく時間がかかりそう。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 16:15:16.27 ID:cjXJwqeS] まあLinuxのディストリをオススメするスレで Win+Teratermが最強とか言ってる時点で付き合いたくないな 296 名前：login:Penguin [2013/10/26(土) 16:29:21.65 ID:kotWApq1] Teratermより普通にKonsoleの方が便利だろ 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 16:34:20.70 ID:W2QXMEyM] UTF8対応してるなら端末なんてあまり気にしないよ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 17:09:18.76 ID:CTShE6HP] >>294 そんなことで時間がかかりそうって意味分からん 面倒くさい人種なんだろな >>295 俺もお前みたいな融通がきかないバカとは付き合いたくない 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 17:10:05.60 ID:gwGCyKlm] windows使わされるときは、 cygwin入れて、 sshでloginして、 Xでgnome-terminalだな。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 17:24:15.63 ID:zveQRpaQ] >>297に同意だわ 言い争いするほどの差なんてないだろ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 17:56:18.84 ID:FmBaJgn1] Teratermはシリアル接続がCOM4までしか認識出来なかった時点で捨てた。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 17:57:04.60 ID:2MO0zKyP] 283だが 会社の規則ってのもあるけど 早く正確に作業することとドキュメント作れるものを仕事では拘ってるってことだけ サーバー用途ならLinuxしか考えられないし、提案もしないよ。赤帽一択だが んで、鳥について語るスレなんだし話題を戻そうよ。脱線メンゴ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 20:44:31.09 ID:h/G0qo+z] 仕事ならwin鯖にも高確率で出会うだろ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 20:58:28.31 ID:AUx7EDiY] >>303 使えない下請けにそんなこと言っても。 だいたい、俺はCUIにこだわりがどうこう言ってる時点で 余計なことだけする（関西弁で）いちびりだと分かるだろ。 CUIにこだわるやつも本当にスキルがあるなら使えるが、 いちびりで言ってるやつは本当に後任が困る。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 21:10:34.47 ID:5QL6ZFck] >>304 お前はさっきから何を言ってるんだ？ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 21:43:41.23 ID:zouj3WLe] 今日一日でいちびるなんてはじめて聞く言葉を二度聞いた 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 21:45:55.14 ID:AUx7EDiY] >>306 もう一度をどこで聞いたか知らんけど、 コンピュータ関係では結構使えるよ。 正直使いたくはないけど。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 22:27:47.70 ID:gwGCyKlm] >>303 webやってるとwindowsサーバは見ないなぁ。 >>307 いちびりって何? 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 22:29:44.85 ID:gwGCyKlm] >>308 方言かよ ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%82%8A 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 22:34:54.56 ID:zveQRpaQ] wikiで説明してる「いちびり」はニュアンスとしてまだ弱いわ 面と向かって「いちびり」とか言われたら、そのまま殴っていいレベル。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/26(土) 23:48:48.06 ID:ofC2QelL] 発言みてるとID:AUx7EDiY はキチガイっぽい 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/27(日) 00:03:05.30 ID:IcDeslnl] >>307 307 SIM無しさん sage 2013/10/26(土) 05:10:55.89 ID:1UNuB5as なんつーのか、なんでアンドロイドは、文鎮化対策しやがらんのやろうな！ 起動処理において、タイムアウト儲けて、立ち上がらんアプリは無視するって行為が、 なんで、いつまでたっても、どこのバージョンまであがっても対策しよらんやんけ！！！ だから、アイフォンみたいなのが、まだまだいちびるんじゃい！！ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/27(日) 00:06:23.71 ID:TwA1CGpm] 方言出して結構使えると言われてもな。通じない言葉を使えるとか。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/27(日) 00:10:28.80 ID:DzoRn5VH] >>311 そういう差別的な発言するんじゃなくて、そっと目をそらしてあげて 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/27(日) 02:39:48.06 ID:R8b/5bpJ] 関西人だけどはじめて知ったわその方言 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/27(日) 09:21:10.50 ID:ORVh7Lm/] 日本語でおk 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 01:58:59.22 ID:kYQ61ZPp] 　　　　　　　 _,rr-―''''¨ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''ﾍi､、　　　,,,,-―---、 　　　　　　,r‐'″　　　 .＿,,,,　　　　　　　　　　　　　｀'lri,!'''″　　　　 ﾞl 　　　　 .,,,″　　　　,,r'"｀　 ﾞﾞl,　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾍ，　　　　　| 　　　　　!ｱr，　　 .l°.ｪ'ﾆ,ｺ .|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾍ、　　　 | 　　　　　　　`'i､　 .く＿,、ｖr''″ .，　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'i､ .,,／ 　　　　　　　　 ﾞX、　　　　　　　 ト　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!,゛　　　 .,,r‐--、 　　　,､_,、　.,,,,r‐'″　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ .,,r‐'^’　　 .|゜ 　　 めﾞﾟ“ﾞﾞ~゛　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣｀　　　　 .,lﾞ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ 　　 ﾞ!、　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ 　　　.'┐　　　 　 　 　 　 　 ,,-°　 '=,，　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ 　　　　.ﾟ!，　 　 　 　 　 ,,,,r'″　　　　　ﾞ┐　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ 　　　　　 ﾟ'r,　　　　.''''"｀　　　　　　　　 │　　　 .,,-''i､　　　　　　　　　 / 　　　　　　 ｀''x,　　　　　 .|　　　　　　　　|　　.,,r'"　 .ﾞ┐　　 　 　 　 　 ,i´ 　　　　　　　　 ~'ﾍi,,,　　　| 　 　 　 　 　 |_,r･″　　　　'ﾍ,、 　 　 　 　 lﾞ 　　　　　　　　　　　｀¬--|i,,,,,,,,,,,,,,,,ｖ､r',广　　　　　　　　ﾞﾍ�＝@　　　,lﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｰぃ--r'″　　　　　　　　　　　`'―､,,,,/ 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 14:44:23.86 ID:9Q3Rv+XN] 使ってる所は近畿とか関西というより大阪のごく一部 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 15:26:07.19 ID:OXv6SB6x] イーモバイルでダイアルアップで繋げるモバイル回線しかないのですが こういう場合だと、Linuxをインストールしたときに接続できません なのでインストール後に分からないことがあったときに調べられません こういうときは何のディストリがいいですか？ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 15:54:58.51 ID:EI0ZHMSv] >>319 芋の回線を無線LANで接続出来ないって事かな? 自動で無線LANのﾄﾞﾗｲﾊﾞが当たる鳥が良いと思うよ。 Ubuntuとかは大丈夫かも。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 17:07:28.04 ID:eAMCMyT7] USBを挿してダイアルアップするタイプの回線です D02HWって端末を使ってます Ubuntuだと別に回線がないと厳しいそうです 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:14:39.18 ID:sz9ilwYt] ダイアルアップ設定すればいいんじゃないの。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:18:42.40 ID:vxSXdr4B] ubuntuでもできるでしょう 324 名前：名無し mailto:sage [2013/10/30(水) 18:35:07.46 ID:CCmDfrJZ] ATコマンドでダイアルアップ出来るんかな 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:44:25.43 ID:jQt6zuZm] イーモバでダイアルアップって理解できません。 radius認証みたいなのが必要ってことかな？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:50:42.46 ID:sz9ilwYt] >>325 OS からはモデムに見えるんだよ。 faq.emobile.jp/faq/view/102254 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:54:05.64 ID:sz9ilwYt] >>319 そもそも Ubuntu だろうが他のディストリだろうが 状況は変わらんでしょ。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 18:59:23.00 ID:rvt3VTKm] >>321 ググったら出てきそう 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 19:06:04.86 ID:/1RK07D1] Linux ダイアルアップ（接続）で興味深いのが幾つか見つかったな ディストリ ダイアルアップ（接続）の方が目的の情報に行き当たるかも 330 名前：320 mailto:sage [2013/10/30(水) 21:36:30.86 ID:+4FYtWEx] >>321 あぁ、そのタイプかw だとすると、ドライバが公式サイトに置いてないとダメだろうね。 >>324 まず、そのデータカードを、PCに某かのデバイス(普通はモデム)として認識させるのにドライバが要るから、多分Ubuntuでもダメw >>325 うんうん、そう言う世代が居ても全然可笑しくないよ。 >>327 USB直結のデバイスだとは思わなかったねw 某かのデバイスを使う為には、OSは不問で、兎に角PCに、「このデバイスはこの周辺機器ですよ」と認識させる必要があるからね。 そのデバイスとOSの橋渡しをするのがドライバだから、ドライバがそのOS用に用意されて居ない = そのOSでそのデバイスは使えない、は確定と。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 21:42:35.67 ID:taULcUyD] やっぱりLANか無線LANがないとLinuxは厳しいですね 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 21:54:03.63 ID:nNFMsogh] いや、別にLinuxがどうとかいう問題じゃないし 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:01:51.73 ID:sz9ilwYt] 他の OS でも厳しいんじゃね。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:03:30.76 ID:ASegjX9L] LANがなければWANを使えばいいじゃない 335 名前：320 mailto:sage [2013/10/30(水) 22:03:36.35 ID:+4FYtWEx] >>331 そのｶｰﾄﾞを認識するﾄﾞﾗｲﾊﾞが無いと、厳しいねw >>332 Windowsがﾒｼﾞｬｰだから、ﾄﾞﾗｲﾊﾞが出てるだけの話だしw 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:05:35.72 ID:y5/yl8s/] Windowsもネット環境なしだとドライバインストールめんどくさい Ubuntuは自動的に無線LAN認識してくれたので助かった 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:17:33.43 ID:pic4IMwu] 最悪、別のOSから汎用的なカーネルイメージを含むOSをインストールしたいパーティションに書き込めばいい。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:18:27.10 ID:nNFMsogh] いや、ネット接続の難易度の話じゃなくて>>319 は「わからないことがあった時に 調べられない」と言ってる。 わからないことがあるとネットで調べないといけないレベルなら、ネット接続できる 別環境をリザーブしておく位の知恵がないと、Linuxに限らずスムーズにいかないよ。 という意味で>>332 の発言をしたんだが… 339 名前：login:Penguin [2013/10/30(水) 22:21:29.77 ID:lKK9hGKK] ルータータイプの端末に変えてもらうのが一番よさそうだけど、 今までWindowsを使ってたなら、そのコンピュータをルーターに すればいいのでは？それとも、それ自身にLinuxを入れるのか？ Ubuntuなんてネット環境がないとインストールが進まなかった 気がするんだけど、何故Ubuntu？とりあえずDVDから全部入る CentOSかVineLinuxのほうがいいんじゃないの？ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/30(水) 22:32:48.63 ID:y5/yl8s/] >>319 そういう時俺は PuppyLinuxとかUbuntuとかFedoraとかknoppixとか とにかくLiveCD片っ端から試した 341 名前：login:Penguin [2013/10/30(水) 22:42:18.71 ID:/tMEZM4D] Fedora19またはlubuntuだな 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 07:55:37.27 ID:nW5ryXNZ] >>321 プラネックスの「CQW-MRB」を使ったらどうかな？ www.planex.co.jp/support/taiou/kisyu/broad_cqw-mrb.shtml 343 名前：名無し mailto:sage [2013/10/31(木) 08:00:53.31 ID:hpcRN89R] >>336 手元にファイルあったら Windowsは楽でしょ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 09:12:09.93 ID:Py/MRbqO] >>321 以前EM-ONEをUSBモデムとして使ってたけど、直接モデムとして認識できる タイプなら>>325 にある方法でどのディストリビューションでも使える。 電話番号: *99**1# ユーザー名: em パスワード: em としてモデムの設定をすればよい。 ただ、最近のUSBモデムの中には最初USBストレージに見えるようになっていて、 その中にWindows用ドライバとかが入っていてそれをいれて使うようなタイプ だと、usb-modeswitchというソフトでモデムとして認識させる必要がある。 usb-modeswitchはDebianには入ってる。多分Ubuntuにもある。 345 名前：名無し mailto:sage [2013/10/31(木) 10:03:45.02 ID:HXxkEOEM] ソフトウェアモデムだとソフト入れないと どうしようもないってことか 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 11:09:56.33 ID:zc1VXn4I] 続きはくだ質で聞くのもありかと 347 名前：login:Penguin [2013/10/31(木) 15:27:08.87 ID:Le41oaWS] openSUSEならSUSE studioで自分用にカスタマイズしたイメージファイルが作れる ドライバ組み込んだインストールイメージを作ってインストールすればネット無しで一発で行けると思う 348 名前：login:Penguin [2013/10/31(木) 15:54:15.27 ID:wXbS/qvp] こういうスレでのマイナー宗教系ディストリユーザーのうざさ半端ないな。 特にGentooとかArchとかopenSUSEあたり。 シェアがないから必死な上に謎の独自システムでユーザー囲ってるから 狂信的なユーザーが多い。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 16:02:47.46 ID:b32TGwT/] と、ウブン厨が申しております。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 16:10:05.92 ID:sxeyvvpC] >>348 gentooやsuseならシェアはあるだろう 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 16:17:53.14 ID:151UAlL3] gentooはない archならそこそこ opensuseは海外ならそれなり ソースは俺の脳内 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 16:43:25.51 ID:Dg8Uvt0Z] いいえ、メジャー宗教です・・いやふつうに必要とされてる道具なんだけど マイナーってのはLiveCDの部屋あたりだろ 353 名前：login:Penguin [2013/10/31(木) 16:47:19.39 ID:hsMqG+26] 業務だったらredhatとSUSE、Oracle ubuntuこそマイナーだろ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 17:02:38.46 ID:151UAlL3] RHELとSUSEは導入してるところ見たことあるけど Oracle Linuxはないな 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 17:06:30.27 ID:151UAlL3] LiveCDの部屋の話題が出たから 久しぶりに言ってみたらnatureOSとかやってて ポインタについて長々と語っててワロタ あーゆーのってそれこそ人の好みとかだと思うんだけど 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 17:45:09.15 ID:qN1S0HHU] >>344 usb-modeswitchってなんなんだろうってずっと疑問だったんだけど、そういうパッケージだった んだね。 ありがとう。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 17:51:02.54 ID:XSyR4FOF] メジャーだろうとマイナーだろうとオススメ書くスレなんだから… 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 18:00:08.95 ID:s9Dkl8PK] >>348 そういうお前が一番ウザいよ それに気づかないとかアスペかよ 少しは空気嫁 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 20:24:52.78 ID:kmsUxP+m] >>354 俺もないけど、ほぼred hatでしょ dbがoracleならセットで面倒見てくれるんじゃない？ もちろん、タダじゃない。 ソースはオープンだと思うがバイナリはないはず 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 20:34:59.44 ID:lle+f5BH] まーでもマイナーディストリ薦めてる奴はほんとにそのディストリ使ってんのかって思うことは多々ある 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 20:37:20.79 ID:151UAlL3] 使うぶんには自由だけどオススメするのはなあ マイナーな分ディストリ特有のトラブルが発生しても情報が出にくいし 開発者も少ないだろうからいつ開発終了してもおかしくないし 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 23:13:53.38 ID:I6kK1kns] テンプレ>>5を見るとUbuntuかMintが初心者にいいのでしょうか？ このうちWindowsの代わりになるのはどっちになりますか？ 363 名前：login:Penguin [2013/10/31(木) 23:18:20.50 ID:6zw79RlO] >>362 中身は似たようなもんだよ。Ubuntuのほうが日本語Remixがあるので、 初心者には楽だと思うが、見た目的にはMintの方がWindowsに似てる。 Windowsの代わりになるかどうかは人それぞれでは。Windowsを何に 使っていたかによるから。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/10/31(木) 23:51:37.01 ID:rzJ942PU] >>362 替わりは務まらないよ 同じハードで動かすにしてもOSには 向き不向きがあるわ 個別用途のサーバOSなら超オススメだが、開発とかモロモロ楽しむならwinかmacがいいと思う 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 01:07:00.17 ID:76mlHNLA] windowsで開発とか勘弁してくれ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 06:41:13.16 ID:MYkrcjbF] モロモロはともかく、開発はLinuxの方が圧倒的に便利だねぇ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 06:44:02.31 ID:MYkrcjbF] Macもプログラマーには人気らしいが、開発環境が整ってるのはやっぱりPosixだからだよなぁ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 06:45:44.70 ID:e4VHPYbo] >>366 ネクタイ締める人ではないですよね？ 完全に趣味かgoogleの中の人ですか？ 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 06:56:06.63 ID:E5v3TDee] >>362 Ubuntuは何でも用意はされてる感じ 痒いところに手を届かせようとしてやり過ぎてるところもある デフォルトUIはどちらかというとWindowsよりもMac的 気に入らなければKDE、Xfce、LXDE等好きなものに入れ替えれば良い 初めから入れ替わっているRemixも多々ある コミュニティも規模は大きい 親切な分やや重い MintはUbuntuほど行き届かないけどそこそこWindowsっぽく使えるように似せてる 基本はUbuntuベースのものだけどUbuntuよりはやや軽い DebianベースのLMDEは使用感は似ているがまた別物 どちらにも別バージョンや派生が様々あるから、LiveUSB作りまくってさわって確かめるのが一番 そのうちLive版のもたつきにイライラして実機に入れたくなるかもしれない ただみんな言ってるけどWindowsではないから、どんなに似ていてもできないものはできない 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 06:57:06.59 ID:P5hQqJrr] ソフト開発の話なら少なくとも国内はWin一択だよ 開発環境は顧客の動作環境に合わせないといけないうえに Winが一番開発しやすいですしね 会社がLinux乞食したところでメリットがないんですよ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 07:02:10.86 ID:lQVBuWLb] 業務ソフトの開発ならな。 趣味のソフト開発ならLinuxが向いてる。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 07:06:29.87 ID:BamF+lXO] 開発環境うんぬんでなくてさ Windowsで開発した物はWindowsでしか動かない Mac(OSX)でMac用ソフトを開発する人はほとんどいない と言う事なんだよ なぜMac? Linuxはインストールが面倒だから Linuxはインストールを簡単にしようと努力した結果不完全なインストールしかできなくなってる カーネルの再構築不要なんてレベルのインチキさだ もしPCメーカーがSlackやGentooを完璧にインストールして売ったらMacと同等レベルになる 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 07:07:26.53 ID:P5hQqJrr] 私的に利用するならVSは無料で公開されてるはずだから OS買える程度に金持ちなら Winのほうが楽だよ 結局は利用者数がものを言う 私みたいにお金なくてLinux乞食ならエクリプスを使うしかないね 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 07:13:10.72 ID:0+Qake79] >>370 それは中小企業までの話でしょ。 イザという時MSを含むソフト会社のせいでは済まされない基幹産業が クローズドな環境で開発するなんて考えられない。 勿論Win開発環境を使うよりずっと金もかけてるし。 375 名前：login:Penguin [2013/11/01(金) 10:12:02.49 ID:XZ3G8el9] >>370 パッケージソフト開発してる会社以外で今時winバイナリなんて選ぶところあるか？ ほとんどはWebアプリだろ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 14:50:54.77 ID:z0xpdzBL] >>375 素人丸出しだな うちの会社もそれでパッケージしてるしフジテレビの業務システムもそうだが .NETだよ。 webもあるけど、一択ではない 半々じゃね？大きい会社だと 377 名前：login:Penguin [2013/11/01(金) 17:01:08.67 ID:J9uqdS10] >>376 お前こそ井の中の蛙なんじゃね？ 開発言語における.net、windowネイティブバイナリのシェアなんてちっちゃいもんだよ programmerbox.com/2013-08-28_2013_Programming_ranking/ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 17:09:03.22 ID:/g8g3ASP] C#とVisual Basic足すと10%近くあるから結構善戦してるんじゃね Web系の会社が良く使うJavaとPHP足しても20%なんだし 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 17:17:07.53 ID:lQVBuWLb] 半々ではないのでは 380 名前：login:Penguin [2013/11/01(金) 17:17:57.77 ID:J74W/N+H] ソフト開発ならwin一択だよ に対して違うんじゃね？ って話をしてるんだが 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 17:38:09.25 ID:num8GDUn] >>364-366 辺りからの話です。続きをどうぞ↓ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 19:16:16.51 ID:U3GMlJNq] >>377 俺素人だから分からんのだけどJAVAのシェアって高いけどなんでそんなに高いの？ スマフォのアプリのせい？ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 19:24:24.76 ID:/g8g3ASP] Javaプログラマはたくさんいるから雇いやすい -> プロジェクトがJavaになる -> Javaプログラマを募集する の悪循環になってるんだと思う まあ表向きの理由としては沢山の人数での開発に向いてるとか ライブラリが豊富だとかeclipseとかのIDEが充実してるとかいろいろあるけれども 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 19:33:16.82 ID:TYj8Zs+2] Java難しすぎて勉強しても挫折したのに・・・ 世の中はこんな難しい言語を使える人がたくさんいるのか 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 19:57:14.82 ID:Oajz1inv] なんで言語仕様がオブジェクト指向強制やねん・・・ 386 名前：login:Penguin [2013/11/01(金) 20:18:51.85 ID:z915vpL6] >>384 Webサーバーのフレームワークが基本的にJavaを強要するからだよ スレ違いなんで詳しく知りたければあとはEJB辺りをググれ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 21:31:13.15 ID:U3GMlJNq] >>383 そんな適当な理由なんだな。 一般向けのPCのアプリではあんまりJAVA無い気がするけど、業務用ではJAVA多いのか？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 21:32:17.98 ID:U3GMlJNq] >>386 へえ。参考になった 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/01(金) 21:35:17.24 ID:Df4So6/3] >>384 正直者だな気に入ったぞ でも、普通の兵隊は補助クラスもインナークラスも知らないような奴ばかりだよ 業務の場合、SQLも必須。 最近はNoSQLとも言うが、趣味でも使うし消滅したけどWebSQLなんてのもあったしオブジェクト志向の理解よりそっち方面を勉強して欲しい。 普通の鳥だとpostgresqlかmysqlついてくるでそ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 00:30:53.76 ID:emNbgw3L] >>366 モロって言ったらエロゲしかないだろJK 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 00:33:41.14 ID:emNbgw3L] どっちが多いかと、どっちが開発しやすいかは別の話だぞ。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 03:31:52.99 ID:HmRXGQQ+] ここは開発言語のおすすめを書き込むスレですか? 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 04:09:42.67 ID:2olVZiS8] >>387 www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html C、Javaはほとんど固定に近い。 最近人気のObjective-Cは、もちろんiPhone人気によるもの。 PHP、C#、VB、Pythonが善戦。 注目すべきはJavascriptの人気上昇だろうな。 まあ、板違いだからこれくらいにしておくか。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 07:38:09.12 ID:emNbgw3L] >>392 開発環境の話だから、C♯やVBのような開発環境がほぼ限定される言語は問題外だな。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 08:08:58.26 ID:Q1Utg4dC] C#とVisual Basicのプログラマはwinが無くなったら失業だ もっと汎用な言語じゃないとヤバいぜ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 09:26:56.06 ID:hvIq8uQF] 俺の場合最初CだけでPGなったが VBの仕事来る→憶える　VCの仕事来る→憶える　Javaの仕事来る→憶える　SQLの仕事来る（ｒｙ 飯食ってく為には汎用な言語じゃなく自分が汎用にならざるを得ないんじゃないか 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 09:39:53.67 ID:mPLctAOH] もうPGは脳内LLVMでも持ってないとやってられないと思うの 398 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 09:44:01.19 ID:VArPyHht] オススメ聞きにきたんだが場所間違えたみたいだ 帰るか 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 09:48:00.57 ID:3bWGI+ZK] >>398 ここで聞いていいよ。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 09:59:29.41 ID:emNbgw3L] >>396 仕事来てから覚えてたんじゃ利益あがらないような。将来性のある技術を選んで先行投資して、それから仕事とってきた方が利益になりそう。 まあ似たような言語なら覚える手間もかからないけどね。でもノウハウとかはすぐには蓄積しない。 あとlispとか違った言語も勉強になる。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 10:31:51.94 ID:9x7IIKJW] pear linux てどうなの？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 12:35:42.89 ID:dSsjnz4N] 低能は関係ない話を得意げに語だすから困ったもんだ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 12:37:47.26 ID:r8xxufRC] >>401 モテるよ 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 17:13:45.29 ID:Iq81triQ] メモリ1GB CPU Celeron 1コア1.5GHz オンボードなのでグラボない こういうスペックで低スペック向きでデスクトップ環境が使いたいです Ubuntuは重いらしいので除外します 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 17:49:47.22 ID:r8xxufRC] LMDE系 406 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 18:00:12.44 ID:YbA05hve] 今からでも間に合うLubuntu OSは12.04.3LTSが適用されるよ。 407 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 18:12:10.16 ID:zlPsqnOz] なんでこのスレに来るのは低スペックPCの乞食ばかりなの？ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 18:15:33.39 ID:T2Oqcsfn] 物を大切にすることは悪いことではあるまい 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 19:00:45.10 ID:3bWGI+ZK] >>407 どのディストリ使えばいいかわからないレベルの初心者なら いきなり最新 PC に入れようとは思わはいんじゃない? 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 19:11:45.87 ID:zzhCmMRM] >>407 レス乞食死ね 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 20:55:41.79 ID:emNbgw3L] 2台で使うならサーバとして動かした方が役に立つ気はするけどね。デスクトップ環境2つあってもなぁ。 そういや、アニメなんかでPCスキル高いのを表現するのにPCを何台も同時に操作してるのとかあるけど、端末は1台の方が使いこなしてると思う。ディスプレイの枚数はともかく。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 22:14:27.22 ID:Edu9lsng] >>407 Win買えないLinux乞食に最新の機器を買えるわけがないだろ 413 名前：login:Penguin [2013/11/02(土) 22:19:02.61 ID:LOZ33Aza] >>404 Celeronのいつの世代かよく分からんが、 それくらいメモリーがあれば普通にUbuntuは使えるよ。 Windowsみたいにアンチウィルスソフトが動き続けるわけじゃないので、 シングルコアでも充分だし。メモリーが足りないなら、 XfceやLXDEに乗せかえるだけのことだし。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:17:12.38 ID:9x7IIKJW] >>403 よし入れよう 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:42:40.46 ID:eiHAUm6J] >>414 どこになにを？ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/02(土) 23:54:08.72 ID:ZE65CNBr] マンホールに電柱だろ？w 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:09:38.78 ID:eN9hfmhv] gnomeのflashbackとfallbackとclassicは何が違うの？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:14:17.50 ID:goDRVgCV] ClassicはGNME3上でGNOME2をエミュった物 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:36:20.51 ID:iilhHjJt] 安定してるからってデビアンての使ったら日本語は打てないしユーチューブも見れないしでガチでクソだな 貧乏だとLinuxしか使えないから仕方なく使ってるけど金がないってのはホントつらいわ 不安定と酷評されてるウブンツ使うしかないのか 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 00:39:40.16 ID:wxe4Hv/m] >>419 全部Debianで出来る、出直して来い 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 01:05:05.35 ID:PbOwJe5I] >>419 日本語環境で使いたいならVineという手もあるが、あれも多少難儀するところがあるぞ まぁ、Windowsのようになんの苦労もなく使えるディストリは無いと思うけど。 大なり小なり手間を掛けないと使えないものだと思ってるよ まぁ、先人の知恵ならWEBにあるからそれ見ながら頑張ればいい 422 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 01:10:07.74 ID:Q/jK/P1B] Debianはずっと無料で（有効に）使えた唯一のOSなんだよねえ。 Kondaraみたいなのが一番ダメだったんじゃないのかなあ。 Ubuntuも消えたディストリと同じ匂いがするんだよ。 何か一発狙ってるみたいな。 Vineは日本版のDebianみたいな感じなのかもねえ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 01:43:13.12 ID:iilhHjJt] ググっても英語のページばっかりでわからんし黒い画面に呪文みたいなコマンド打ち込む必要あるみたいだからデビアンやめた 国産で日本人向けっぽいからすすめられたvineってのをいまダウンロードしてるありがとう 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:01:33.68 ID:PbOwJe5I] >>423 見たまま打てばいいんだけどね。ちゃんと日本語のページもあるけど探せなかったか Vineも面倒なことはあるが、まぁなんとかなると思う。 情報は古いのが多いけどね 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:04:20.42 ID:XeJ8MB0Q] debianはslackwareと並んで現存するdistributionとして最古なんだから debianと比べたら何でも新参で短いdistributionになってしまうだろ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:04:49.49 ID:vntRBpks] vineはopensslを案インストールしたら自動的に別のバージョンを入れるから使わなくなった 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:27:42.45 ID:tLshg5O1] >>423 Debianのサイトはコンテントネゴシエーションで日本語表示されるし、日本語訳の進捗率もけっこー高かったと思うんだけど、どこ見てたか教えてくれない? 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 02:35:56.50 ID:UaCv5OKf] そーゆー感じが嫌われる 429 名前：名無し mailto:sage [2013/11/03(日) 02:46:38.20 ID:fdM2B1ED] 日本語打ててつべ見られるディストリも ライブCD/DVDであるでしょ そこからいろいろやろうとするなら debianでも同じなのかもだけど 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 04:32:42.45 ID:6nMpYHO/] DebianどころかVineも触ってない工作員が、Linuxユーザー間の仲違いを目論んで適当にFUD流してるだけじゃね? 431 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 06:49:27.33 ID:b7B/YFi4] 今のDebianは日本語環境も入るし、Flashも見られるはずだけどな。 Vineは確かに何もやらなくても、ある程度の環境が入るけど、 そこからパッケージにないソフトを入れるのは意外に面倒なことも。 Vineはパッケージの古さとかがDebian安定版に近いかもしれないけど、 フリーじゃないソフト(アドビのフラッシュとか）も入るので方向性が 違うと思う。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:16:43.72 ID:b12jlDLg] 金が無いからってLinuxを使うのは、無料って所にしか目がいかないバカだろう。英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルなら、Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えるとWindowsを買った方がまし。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:36:01.37 ID:b8gReTw5] > Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えると これは本当にその通りだと考えさせられてしまうな… 覚えた物もそれが今後役立つかと言うと微妙。単に1アプリケーションの設定を覚えてるだけだったりするし、仕様が二転三転する物も多い 時間の損失を"技術の習得"の為と考えるなら、余程方針をしっかり立てて能動的に学んでいかないと殆んどは無駄な時間になりがちです。自分の場合はそうでした。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 07:43:22.48 ID:FJBUvHWT] 英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルならそうだろうね 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:00:00.42 ID:b8gReTw5] ？どこを煽られてるのかよく分からないけど、英語日本語どちらにも良い(学ぶべき)情報と時間の無駄になる情報があると思うよ 英語の方が絶対数が多い事とは別の軸の話 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:11:28.69 ID:k4boYKf7] >>432 お金無いのにどうやってWinを買うんだ？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 08:20:33.85 ID:b12jlDLg] 無理してLinux使う時間と気力を使って働けよ 438 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 09:00:36.96 ID:ob3TxQtH] LinuxはGUIを規定していない ディスプレイマネージャ、ウィンドーマネージャ、デスクトップ環境、シェル 各デストロのUIはそれぞれ独自に進化、仕様が変わり続ける でもGUIと一体のwindowsに較べるとはるかに楽 439 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 09:04:36.79 ID:H/wki3+u] 習うより慣れろ kotowaza-allguide.com/na/narauyorinarero.html 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:15:59.58 ID:AJ9Pz1sr] Linuxを使う時間について考える前に2chをする時間について考えろ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:26:26.49 ID:i9dfrw8G] >>437 無理してるのはおまいだけだよ。 もともとLinuxは開発者か自作PC愛好家のためのOS。 既製のPCを使うなら窓やマクドを使えば良い。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:30:55.78 ID:FJBUvHWT] 7以降のWindowsとLinuxは似てるからどっちか使ってればどっちもさほどの労力をかけることなく使えるんじゃないかな ディレクトリ構成もにてるしシンボリックリンクもあるし コマンドもわりと共通で使える 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 09:37:58.36 ID:b12jlDLg] >>441 脊髄反射する前に、話の流れも読んでくれよ… 444 名前：login:Penguin [2013/11/03(日) 10:00:40.26 ID:b7B/YFi4] Windowsも素の状態だと、最近のLinuxのディストリビューションと 出来ることが変わらん気がする。OSのインストールが難しいのかも しれないけど、Windowsのインストール作業とそんなに変わらん。 （むしろLibreOfficeが最初から入ることが多いLinuxの方が 　出来ることが多い気がする） それでも使いにくいと言い張る人は、iOSかAndroidのタブレット買った方が、 ソフトのインストールが楽で使いやすいんじゃないかな。印刷が面倒だが、 もう年賀状を出すとかしなくてもいい時代なんじゃないかと。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:11:46.46 ID:PXd3wkb+] >>444 ﾌﾟﾘﾝﾀｰを販売している各社から、印刷ｱﾌﾟﾘが出てるから、さほど問題にはならないよ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:17:37.94 ID:pW4fefXc] linuxを楽に使おうと思ったらdvdまるごとインストールすればいいのでは。 あとで追加とかしようとすると最初は苦労する。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 10:40:46.89 ID:b7B/YFi4] >>446 そういう意味では、Everythingという選択肢があるVineは潔いな。 Ubuntuはもともとライブ版だけど、DebianやCentOSもライブ版のDVDで そのまま入れちゃうと楽かも。 >>445 最新のプリンターは極端に安いものでなければタブレットからの 印刷も問題なさそうだね。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 11:59:34.77 ID:3ruUwsVR] Linuxをインストールする前にLive CDで試せるものってありますか？ Live CD専用ディストリじゃなくてお試し用としてLive CDを用意しているディストリをさがしてます 初心者なのでググって情報があるだろう有名どころのディストリを教えてください 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:08:41.28 ID:b12jlDLg] 殆どのディストリビューションにLiveCDあるアルよ 公式インストーラのないGentooですらKDEが入ったLiveDVDがある位 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:10:35.33 ID:FJBUvHWT] >>448 まず目に付くディストリビューションのisoはたいていLive版じゃないかい？ isoを焼いてつかうとLive版が立ち上がって、そのデスクトップにインストールのアイコンが置いてあるよ インストールもネットに繋いだ状態でできるから、わからなかったらブラウザで調べつつやることができる 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:10:44.64 ID:goDRVgCV] >>448 Ubuntuがお手軽かと… 気に入れば、LiveDVDからFirefoxでネットしながらインスコできます 初心者の方へはUSB HDDへのインスコを強く推奨します 窓の設定には一切触れませんので… UbuntuはUSBへのインスコが超簡単で確実ですよ 楽しんでねw 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 12:25:50.57 ID:goDRVgCV] 追伸として、Ubuntuならマイナーチェンジしてる12.04.3LTSがオススメ カーネルも新しめの3.8系が入っています　安定してます 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 13:36:44.68 ID:b7B/YFi4] >>450 メジャーなディストリビューションで、普通のDVDがライブ版なのは Ubuntu系（Mint含む）くらいじゃないのかな。 でもDebianやCentOSはライブ版もあるね。Ubuntu（日本語Remix以外）や Debianは英語モードでしか動かないけど、意外なことにCentOSは ライブ版で日本語で動くくらいきちんと作ってあるし、インストールも出来る。 Vineはライブ版がないんだよな。パッケージ全部インストールという 無茶なモードがあるくらいだから、それこそライブ版で動けばいいのに。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:14:03.71 ID:jZALLYqR] UEFIのSecureBootに対応してないライブCDには注意な 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:26:25.13 ID:C9LZHDBt] お、地震だ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 14:55:55.57 ID:5OE/sjMp] >>444 最初から糞オフィスインストールされるのか うぜえ live dvdなら分かるがデフォルトからは外して欲しいな oracle製のJavaが載るならopen jdk載るよりはマシだと思うけども 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:28:28.84 ID:i2nctssF] すいませんCD-RしかないのでCD-Rに収まるサイズのLive CDはありませんか？ 日本語対応で 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:34:36.92 ID:goDRVgCV] >>457 Ubuntu10.04.4LTS ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-releases/10.04.4/ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:38:40.34 ID:FJBUvHWT] SDカードとかUSBメモリはもってないの？ マザーがUSBからの起動をサポートしてないならアレだけど、USBとかの方が楽だよ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:39:06.28 ID:tXUq6dv6] 好きなのを選びたまえ ライブCDの部屋 simosnet.com/livecdroom/ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:40:33.51 ID:VjfRIsKk] >>457 Ubuntu12.04 日本語 Remix でいいでしょ www.ubuntulinux.jp/News/ubuntu1204-desktop-ja-remix 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:45:44.82 ID:b7B/YFi4] >>457 メジャーなディストリビューションだと、 Ubuntu12.04日本語Remixの途中のバージョンまでは CDに収まるはず。 公式版でなくていいなら、ライブCDの部屋の ScientificLinuxとかはどうやって収めたのか CDサイズだったと思う。 後は、本当にCD用に最初から作ってあるPuppyLinuxとかかな。 でも、意外に動作は重いよ。ライブCDの部屋あたりの Knoppix日本語版CDの方が軽いかな。 >>458 それは日本語版ではないのでは。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:46:18.76 ID:VjfRIsKk] >>457 こんなのもあるなあ Fedora系の老舗らしい berry-lab.net/berry.html 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:48:07.40 ID:b7B/YFi4] >>456 最近のLibreOfficeは悪くないよ。 なかなか使える。MSOfficeとの互換性も高い。 ぶっちゃけOffice2010より使いやすい。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:50:51.70 ID:b7B/YFi4] >>462です。 どうでもいい長文かいてる間に色々かぶったorz CDサイズでLibreOffice入ってるのは Ubuntuだけかな。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:51:59.83 ID:VjfRIsKk] Knoppix本家（産総研）も出してるね 2年前のバージョンだけど起動が早い www.rcis.aist.go.jp/project/knoppix/ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 15:57:29.55 ID:VjfRIsKk] LibreOfficeは>>463と>>466にも入ってるよ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 16:43:07.62 ID:LQOnHO8U] 実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。 Windows なんて誰でも出来るような単純バイト3日もやれば買えるんだよ？ 悩んで不満を抱えながら使うようなもんじゃないよな。 詰まったり試行錯誤して無駄にする時間の方が時給換算すると凄まじいぞ。 まあそんな計算も立たないから貧乏なんだという話なら納得できるけど。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 17:07:40.01 ID:Opf+vtI9] windowsだと詰まったり試行錯誤する時間がLinuxの数倍かかるんだよな 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 17:53:11.94 ID:5OE/sjMp] >>464 言いたい事はわかるけど 無理。 office 2011の方がやっぱりホンモノですよ 2010はもう慣れたし業界標準が前提の話ね Wineにがんばって欲しい 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:36:07.46 ID:cZpZZogE] >>468 誰でも出来るバイトとやらは誰が用意するんだ？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:53:34.81 ID:Sr7Ea1pZ] 貧乏だからじゃなくてMicrosoftに金を落としたくないからLinuxなのが普通じゃないかな 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 18:59:02.05 ID:1lkfcWfC] >>470 ところがどっこい、LibreOfficeはバージョンがあがるごとにどんどん良くなってるんだよな 通常使用にも不満を感じないレベルなんだよ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:09:49.26 ID:RjedK6dm] msofficeからは足を洗ったけれどlibreのおかしな挙動に悩まされる毎日ですが何か 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:33:16.24 ID:b7B/YFi4] >>473 同意。OpenOfficeと分かれて最初は同様にいまいちだったけど、 急速によくなったよね。WordとPowerpointの代わりにはもう充分。 Office2010で使い方を覚えなおさなきゃいけないし、表示はずれるし ろくなことないんだけど。もうLibreに変えちゃおうかなと思ってる。 Excelはもともと癖があるしマクロを多用する場合はどうしようもない。 >>466 思ったより古くないのがあるんだね。Knoppix日本語版はあちこち アドレスが代わるので厄介だ。産総研の中で動いてるだけだから、 もう少しうまくやってくれればいいのに。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:49:44.01 ID:3/P4B9mq] ライブCDの話は別として、ここでつぶんつ以外の鳥を推すと信者ガー言われるのな。うぶんつ信者隔離スレだよなここ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 19:56:24.93 ID:cZpZZogE] 何年か前ならそれがFedoraだったろうね 結局は日本人が一番使ってるOSを使うのがベストなんだよ 服に合わせられるのが日本人の民族的特長ですしね 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 20:12:46.65 ID:b7B/YFi4] >>476 そんなこともないと思うけど、初心者の質問が多いから、 Ubuntuが分かりやすいねという話になりがちではあるね。 >>477 Fedoraが流行ったのは、本当に最初の頃だけでしょ。 その後はRHEL互換のCentOSとか出てきてるし、 Debian系もUbuntuの登場で分かりやすくなったし、 さらにDebianもインストーラがまともになって、まあ使える。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 20:38:23.73 ID:9HcChEpl] Linuxはいろんな選択肢があるのといろいろといじれるのが楽しいんだよ。 貧乏は関係ない。 Windowsとマルチブート環境で使ってるLinuxユーザーは少なくない。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:11:21.21 ID:PdhD1O6G] ネットカフェではVirtualBoxをインストールできなくて困ってたんですが Windows起動中にUSBに挿してLinuxできるディストリってありませんか？ Windows起動前にUSBとかCDドライブから起動じゃなくて、あくまでWindows起動してデスクトップが表示されてる状態で私用できるものを探してます 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:15:11.75 ID:b7B/YFi4] >>480 Portable VirtualBox起動しないの？ その制限されてる状態で他が動くとは期待できないのでは？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:16:45.25 ID:PdhD1O6G] Portable VirtualBoxも試してみたんですがインストール画面からカーソル操作できなくてダメでした 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:17:22.27 ID:PdhD1O6G] インストール画面って言うのはディストリのインストールです 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:41:14.59 ID:beEloNf7] >>473 残念。互換性問題がどうしてもある。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 21:47:07.48 ID:b7B/YFi4] >>484 あんまり言い出すと、MSOfficeのバージョン間での互換性、 Mac用のMSOfficeとの互換性とかも問題になるけどな。 そりゃ、マイクロソフトとしては、最新のOS、最新のOfficeを 標準にしたくて、サポート期限切れで乗り換えろと必死だが、 失敗しかねない、やや危険な作戦ではあるな。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:07:28.18 ID:FxsEOx5o] >実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。 あたりまえ PC買えばもれなくWindowsがついてくる Linux使うために不要なWindowsごと買ってるんだから 貧乏性だとデュアルブートにするが結局Windowsは使わなくなる 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:16:14.52 ID:b7B/YFi4] >>486 どっちかは使わなくなるというのが正解かな。 結局、Windowsに戻る場合もある。 最近のCore iプロセッサだとVMwareとかが快適だし、 さらにWindowsでいいやとなりがちかも。 個人的にはLinuxをそのまま動かしてる端末は サーバ兼デスクトップに使ってる１台だけになっちゃったよ。 もう一台予備はWindows8のHyper-Vで間に合ってしまってる。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/03(日) 22:39:50.67 ID:ob3TxQtH] >>483 なんでトラブったか知らないけど、そういう使い方するならゲストは32bitだよね ところでArchの元気の良さなに？　今一番勢いのあるデストロですの うちにもいるけど、片手間で扱える子じゃないから放ったらかし 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/04(月) 20:05:02.41 ID:tLIHzHrf] nginxが入ったサーバー用途のLiveCD/DVDってありませんか 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/04(月) 20:18:47.60 ID:KdV3fkMK] >>489 ところでさ、ログはどうするの？ シスログサーバが立ってる前提？ USBメモリのイメージの方が良く無い？ 491 名前：login:Penguin [2013/11/04(月) 22:23:13.26 ID:xI4YE+iB] fedoraにたけど、今のところ満足だよ。あ、KDEね。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:19:43.01 ID:vzIgxJdC] debianとubuntuで迷ってるんですが ubuntuにするとどういう手間がなくなるんでしょうか？ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 01:31:50.72 ID:7c0q3RtS] >>492 libdvdcssが初めから入ってるとか？ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 03:46:17.22 ID:RdTn6qxR] >>492 ububtuの方が全体的にパッケージが新しいから 最新のバージョンのものを使いたい時に 自分でコンパイルする手間を省ける 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 06:38:47.08 ID:Os0QFPRj] Linuxでは新しいほど腐ってる事が多いので最新のバージョンはゴミ屑 最近のバージョンで最もまともに動くバージョンを取り揃えてくれるデストリがベスト 基本的には最終版>>>最新版 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:21:30.32 ID:WlxmtgR9] >>494 Debianもunstableやtestingなら新しいから、Ubuntuはプロプライエタリソフトをサポートしている点のが大きいんじゃないか。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:44:20.28 ID:Xn1DhKiL] >>495 不安定版がデフォのディストリなんて見たこと無いが Gentooとかでさえもその点では割と保守的だし 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 07:56:09.73 ID:5LNnp2Va] OpenBSDよりも新しいものを採用していれば不安定版ってことで 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:00:36.37 ID:hk6moG8U] ubuntuが新しいのをリリースすると不思議なくらいバグるからな ubuntu房がそう感じるのは無理もない ローリングリリースは初心者にはクリティカルが多いので向いていない 枯れたディストリを使っておいたほうがいい 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 08:35:11.99 ID:19Npyd/S] ttp://w3techs.com/diagram/history_details/os-linux/all/y ttps://gist.github.com/kozo2/5607397 501 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 08:47:06.81 ID:2m2l+/tX] >>490 Superb Mini Serverみたいなのをイメージしてるので 作ったほうが早いかな 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:06:55.27 ID:PTyyyc5Y] バージョンについてはgentooが一番良いだろう 古いものから最新版まで自由にバージョンを選べるから 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:08:18.42 ID:I/MWGqhQ] Gentooって独自ディストロ作るのと何が違うんだ？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:11:00.15 ID:hRy5kgK5] Gentooという名のフレームワーク 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:14:00.25 ID:te7nPndr] 独自なディストリを初心者でも簡単に作れるようにしたようなもの 複雑で難解なパッケージ管理を自動でやってくれるスプリクト自体が gentooの本質だと思う 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 10:27:51.48 ID:RdTn6qxR] 独自のディストリ作るのとは全然違うと思うけどね 単純にコンパイルするかしないかだけで 他のディストリと大差ないだろ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:09:42.19 ID:PTyyyc5Y] gentooは他のディストロと比べてパッケージの数、更新の速さともにダンチだから 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:10:25.53 ID:IoQa94bL] ダンチだから何なんだ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 11:27:44.29 ID:te7nPndr] >>506 コンパイルなんてgentooのほんの一部の個性でしかないよ gentoo用リポ鯖立ててバイナリ管理だって出来るし 本質はやっぱportageだと思う 510 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 12:40:16.14 ID:NOvChMMQ] ダンチだから誰も検証してない 早けりゃ良いってものでもない 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:23:12.65 ID:Ua1TpjUb] lUbuntuの本質はapt+debだしCentOSの本質はrpm+yumだし Gentooの本質はportageだしそこに大した差はないよ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:29:09.71 ID:nkO0xHwS] アップグレードを実行した時の速さとか検索コマンドの整備状態とかは違うだろ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 14:51:29.31 ID:uoV8WQem] Gentoo使うならFreeBSD使う 514 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 15:44:57.35 ID:eotCsPvv] portage…これは珍しい Gentooとか使う人はLinuxユーザーでも極めて少ない部類じゃないのかな？ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:05:29.71 ID:19Npyd/S] Gentooは古くからあって、管理がBSDライクでマーケットも全然違って、安定した人気がある 個人で突っ込んだことするならArchが一番ラク 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 16:17:15.80 ID:19Npyd/S] 誤　個人で突っ込んだことするなら 正　個人で遊ぶなら Archって結局マーケットがよくわからない 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:10:04.49 ID:405BlqRA] gentooってそんなに歴史長かったっけ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 17:13:37.34 ID:IoQa94bL] >>517 1.0 が2002年3月。 519 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 17:53:37.08 ID:cK2q5qgS] slackwareに勝るものはない 520 名前：login:Penguin [2013/11/05(火) 21:09:35.82 ID:QnAdf17r] ソースコードから構築 …　大変だな 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:01:34.42 ID:IZyh/VHh] slackwareが勝るものはない 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:35:56.64 ID:Xn1DhKiL] >>510 誰も検証してなくてバグるのなら大変だが、Gentooのポリシー的にちゃんと検証してからしか(安定版としては)使えないので、むしろGentooユーザは古いバージョンを使い続けてる部分もあると思う 開発用リポジトリから取ってきてコンパイルしてる(もちろん自己責任で)一方で、よく分からん細かいライブラリは数年前の使ってたりね 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:50:41.99 ID:YxSZ37mK] >>506 否 GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる 逆にGentooに定形は無い 欲しいLinuxのイメージが固まったらGentooでそれを作ればいい 欲しいLinuxのイメージが無いならGentooを使う意味は無い 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:53:32.19 ID:RdTn6qxR] GentooでUbuntuは作れんだろ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 22:58:03.97 ID:8isPye1r] と言うかGentooを使う人は、Ubuntuを求めないだろ。 パッケージのインストールがすごく楽なのがUbuntuの売りだろうし。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:08:05.88 ID:IoQa94bL] >>523 > GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる できるかよｗ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:14:10.71 ID:8AsfjPfW] Gentooの紹介文に良く書いてある Gentooはメタディストリビューション ってのを真に受けちゃったんだろうな 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/05(火) 23:17:13.35 ID:19Npyd/S] ubuntuパッケージ数4,7000って、Gnomeでは手を入れないと動かないもの多すぎ GentooやArchはGUIないから互換性の問題は、使う人の判断 それどころかファイルシステムさえ任意って世界だもの 「Arch Linux は、システムの完全なコントロールと“責任”を与え、それに応えることのできるユーザーを対象とし、提供しています。」 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:01:17.64 ID:JS6tKFwQ] それ多分GNOMEは関係ないし、GentooやArchでもパッケージの互換性はディストリビューター側が管理してるし、 ファイルシステムは大抵のディストリで自由に変えられるよね 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:08:35.60 ID:kC/lJOLS] archは何か入れるとすぐ壊れるからむしろ自由度は低い方だと思う 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 00:20:51.41 ID:VfnXRuMO] PCmanfmレベルの鉄板でもお話にならない、ネットで聞いた有名ソフトが起動すらしない、公式から落としたLXDEやXfceのメタパッケージが使い物にならない 「Ubuntuはポストwindowsになる！」って多くの人が期待していたけど、これじゃ出来の悪いwindows Ubuntuがちゃんとしていたら好きなデストロだけど、あれは別物じゃないかと思い始めてる リソースイーターのcompizって本当に必要なの？　って一度思っちゃうとLXDEや素のopenboxに向かうけど、サーバーベースにopenbox載せてもなんか寂しい、スクラッチも多分そう Archとかはこわれても見当つくからいい、自分の力量で組んだシステムだもの Gnomeとかcompizとか難しすぎ、openboxでいいだろ GentooやArchってやってることはスクラッチなのに人気がある（？）のは、活発で同レベルのコミュニティ、数だけじゃない活きのいいリポジトリ、情報の豊富さ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:10:41.50 ID:VfnXRuMO] Linuxは、デスクトップ向けでもGUIを定義してないから（一応ルールはある）様々なデストロがある（標準化やってるらしいけど） 目的や力量や嗜好にあったもの選べばいいだけ ubuntu嫌いじゃないけど、私には難しすぎ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:19:47.76 ID:nonnr+x1] デストロて。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:32:57.34 ID:VfnXRuMO] Archの面白さは何かっていうと 自分の力量にあったシステムを組めること オニのような情報の豊富さとコミュニティーのノリ、以前の2chまんまで「完全な自由と"責任"」をオフィシャルで謳うｗ 素人に容赦なくて笑っちゃう 気が向いたらvirtualBoxでarchBang入れてみて、インストーラは標準的だけど落とし穴もあって、本スレで訊いてくれ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:38:50.20 ID:VfnXRuMO] >>533 よく分らないけど海外のサイトではdistributionを縮めてDistro、DistroWatch.comとか 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 01:59:03.00 ID:VfnXRuMO] 気まぐれに「DistroWatch.com」でググったらVineがヒット Fedora、Suseでさえ虫の息なのになぜVine、Puppy 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 02:04:41.04 ID:AutpQYMJ] デストロ嫌あ 538 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 02:28:54.59 ID:VfnXRuMO] 以前からの疑問なんだけどcompizって必要なの？あるに越したことないんだろうけど ubuntuやGnome以前にGUI素人の私は問いたい 「Compiz はレンダリングに OpenGL を用いることにより、ウィンドウマネージャとコンポジットマネージャを統合します。 ウィンドウマネージャは、複数のアプリケーションとダイアログウィンドウの操作を可能にします。 コンポジットマネージャは、ウィンドウと他のグラフィックス(訳注: マウスカーソルなど) を合成し、合成画像を作成します。 Compiz は、これら両方の機能を実行するのに、驚くようなエフェクトをもたらします。 」 「驚くようなエフェクト」はデスクトップにいらないだろ、よそでやれ、タブレットとか 539 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 04:30:00.70 ID:TEYRrjqu] compizとか使わなくてもできるんじゃねえの。 使ったこと無いよ。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:33:28.61 ID:GjvpYqMh] 波打つようなウィンドウエフェクトとかを常用している人がいるとしたら頭がおかしいと思う 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:37:41.85 ID:VfnXRuMO] 何を言いたいかってとスレタイに則り 「compizいらないだろ、せめて強要すんな。ならばお別れだ。お前はお前の道を行け、おれはおれの道を行く」 「ubuntuベースにLXDEやXfce載せた軽いバージョン。って結構困る、どの辺チューニングしたのかわからないし、例外なくドキュメント糞」 windowsなりそこないに構うより 経験値あるやる気ある時間そこそこ目的ない人は、アーチやジェンツーコミュ覗けばいいの 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 04:39:05.52 ID:VfnXRuMO] >>539 じゃcompiz外してみれば？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:16:11.69 ID:VfnXRuMO] どの時点で使うか知らないけどubuntuではcompiz使ってる ubuntuLXDEの軽い鳥ではさすがに使ってない模様 そんなんでいいのか、システム管理者 そんなことも知らないの？って言われてもGnomeの実践的な公式ドキュメント知らないし、もとよりGUIにはあまり関わりたくない 日本タイルおすすめ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 05:23:24.70 ID:M2SiM/+C] デスクトップ環境なんて後から変えればいいじゃない。軍服に体を合わせるwindowsユーザじゃあるまいし。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 06:33:23.17 ID:JS6tKFwQ] 素のUbuntuでもcompizを使わないようにできるし、GNOMEからKDE、LXDEその他のデスクトップ環境にも変更できる。 Gentooなんかとは比べものにならんが、流石にWindowsの何百倍かぐらいのカスタマイズ性はある。 メタパッケージが使い物にならないと書いているけど、ログイン時にデスクトップ環境変えられること知らないだけじゃないのか。 一人語りするのは、Ubuntuスレに質問しに行った後でも遅くないよ。 あとな、GentooやArchよりUbuntuの方が、活発なパッケージもそもそものパッケージ数も多い。UbuntuのコミュニティーはLinuxディストロ(d i stro)界では最大だ。Archは使ったこと無いので知らんが、Gentooなんて人手が足りてないみたいだし。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:12:56.68 ID:whNhEXuS] compizの主たる目的はcpuの負荷を下げる事 見た目全く2Dの設定でもｃｏｍｐｉｚを使う意味はある 飾りじゃないのよ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:17:48.84 ID:whNhEXuS] ぶっちゃけLinuxの2D描画=フレームバッファという仕組みが非常に遅い Windowsは2Dでもハードアクセラレーション効くけどLinuxは無い (本当はカーネル再構築すればLinuxでも2Dアクセラレーション効くんだけどね) Linuxは一気に3Dアクセラレーションに移行、そういう事だ 軽いLinux欲しいならcompiz必須 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:45:34.00 ID:nonnr+x1] >>541 強要なんてしたっけ? 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 07:57:15.76 ID:SAw4q7Xx] 12.04はCompizなんて入ってなかったと思うけどなあ。 で、あとから入れてウィンドウの枠が消えてアタフタするのがお約束。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 08:25:07.90 ID:iV3xwEZ6] >>547 いやxorgにハードウェアアクセラレーションあるよ？ オープンソースのmesaドライバも、プロプライエタリのnvidiaやcatalystも対応してる 最近のハードウェアならデフォルトのvesa使ってるやつなんてほとんどあないだろうし 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:23:23.59 ID:VfnXRuMO] >>545 それこそやってみればわかる（おれ環なのかもだけどvmでもそうだから） ubuntuにメタパッケージいれてもトラブルのは「nautilus問題」って言われるほど有名 nautilusとかがGnomeの拡張機能を使うからおかしくなるらしい pcmanfmほかほかなんでトラブルのかわからんし、もうGNOME嫌になってくる unityのなんたら環境もよそに移植するのは難しくてKDEは諦めたとか聞くし ubuntuベースでcompizのあるなし鳥あるけど、フットプリント以外全然違いわからん、デスクトップでの必要性がわからん、無い方が軽い(openboxだけどね) ついでにLXDEの必要性もわからん、openboxだけのほうが安定してるようだし 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 10:41:49.46 ID:pz+MGqds] わからないならレスしないで＞＜ の典型 553 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 10:49:45.87 ID:VfnXRuMO] わかるならGUI周りの問題どうにかしてくれ LinuxではGUI規定してないし、進化し続けるGUI周りのドキュメントがさっぱりわかりません、Unityっていったいどういうプロジェクトなの 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:03:45.51 ID:VfnXRuMO] GUI周りをどう実装して、製品にしてるのかの情報がてんでわからなくて 頑張れば判るんだろうけど、「判ると使えるは別」で実際動かしてみてトラブった時の対応が難しい、システムが大きくなるほど なら、分かってる範囲でシステム組むほうがたのしいしメンテらくちん、趣味でもシスオペでも、だから窓から逃げ出したんじゃないの？ Unity関係のプロジェクトって何よ、シェルだけどlxpanelなんかとは全然違うぞ 555 名前：login:Penguin [2013/11/06(水) 11:38:09.47 ID:CuC1MYPD] >>553 GUI周りは今猛烈に分裂中だから落ち着くまでしばらく静観を勧める 長期的にはgnome系は分裂し過ぎて自滅 Qt - KDEが主流になると思う 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 11:56:04.65 ID:VfnXRuMO] どの鳥がどうの、OSバージョンアップとかソフトの相性がどうのって、与えられた環境で悩んでるより 分かる範囲でシステム組む方がスッキリするし早い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　The Arch way 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:11:20.46 ID:1H4Qcbds] 勝手にスレチな自分語りした挙句archを引き合いに出すのはやめてくれ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:24:49.20 ID:iP+65rXJ] Lemmyの2013年版とか欲しいなぁ。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 12:27:02.15 ID:VfnXRuMO] 脱窓Linux教えて初心者クライアント 　Debian、Ubuntu サーバー　　　　　　　　　　　　　Cent、Debian　クライアントも同じでいいだろ 理系学生、SE、プログラマ志望　　　　Gentoo(手抜きやぼっちならArch)、Cent 趣味人　　　　　　　　　　　　　　スクラッチしてろ 選択肢多くてたのしいな 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:16:21.01 ID:aaPkwnvm] 伸びてると思ったら変なのが湧いてるだけか 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 14:38:56.72 ID:rgjBKuTQ] 高学歴・高収入のエリート　Windows 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 15:42:12.40 ID:ZLuB4kj0] プログラマ志望なら、環境構築簡単なやつを選んでさっさとプログラミングしたほうがいい。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 18:05:38.82 ID:OENQCb/W] >>562 まぁ、大概の鳥にはgccやらperl/php/rubyは入ってる。 eclipseはLinuxに入れた事ないけど、みんなubuntuに入れてる見たいだね。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 19:12:28.40 ID:i4R4DODI] >>563 ubuntu系ならNetBeansが良いよ。 RedHat系でもNetBeansが良いよ。 NetBeansはOracle派、eclipsはIBM派だよ。 個人的にはeclipsは使いづらい。 NetBeansのが解りやすい。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 21:47:25.99 ID:a6jj9lE6] archはディストリそのものを手動で動かしたい人向け、 それ以外の人には何のメリットもない。 今は圧倒的にNetBeansを支持する 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:05:43.48 ID:rgjBKuTQ] 具体的に両者にどういう違いがあるのか一切語らずに「わかりやすい」「支持する」とか言われてもねぇ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:27:26.66 ID:S/TvNGjD] このスレの必要性感じなくなったから 俺もうLinux初心者じゃなくなったんだなって思えた 今日はいい日だ このスレホントに役に立たねぇ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/06(水) 22:30:41.70 ID:JS6tKFwQ] 今までの自分を恥じよ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:14:00.41 ID:eEwZZIqK] >>564 実は10年ぶりにVisualStudioやったら ecliより便利というか、元祖IDEの底力魅せられたんだわ NetBeanは大昔しか触ってないけど、どうなの？プロパティエディタは文字コード変換してくれる？ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:23:54.50 ID:PR9uIBWO] >>569 NetBeans7.4使ってる…遊びで。 VisualStudioよりいいんじゃないかな。 文字コード変換の意味はよくわからんけど。 まあ、コンパイラーやビルドツールはフリーの奴を自分で物色してコンパイル環境設定 はしてやらんと、商用のVisualStudioとは異なるけどね。 大昔はボーランドのC++ビルダーとか購入してた自分何だったんだろうと思ったりするね。 65000円くらいしたなあ。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 00:56:31.96 ID:tkaX2TyK] 少ししか触ったこと無いけど確かEclipseは補完がイマイチだった気がする。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:11:02.78 ID:x8OIJNm7] PanasonicのレッツR3が空いたのでLinux入れてみようと思っています お勧めはありますか？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 03:18:59.89 ID:xpEM3RZD] >>569 元祖言うならTurboPascalでは。 >>570 話が通じてないね。NetBeansの逆ステマが目的じゃなければ黙ってる方がよいね。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:24:40.79 ID:su/Ke56K] 蔵Ubuntu 鯖Cent 人柱Fedora 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 08:56:05.43 ID:XbZyTZdV] デフォルトでVirtualboxが入った鳥ってある？Liveがあれば尚良し 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 09:21:37.31 ID:wT1N9gVK] knoopixとか入ってた希ガス。 577 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 09:51:13.94 ID:rwvTz4Wy] >>575 Linuxで使うならvirtualBoxよりKVMの方が良くないか？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 10:23:47.91 ID:XbZyTZdV] >>576 ありがとう！ >>577 既にVBoxで運用してる資産を移動する手間が… あとKVMでwin系使うとかなり遅かった記があるんだけど、最近のは早い？ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:08:06.47 ID:9SFfiT89] こういう使い方ができるディストリを教えてください ぼくのパソコンにはWindowsが入っててCドライブとDドライブがあります。 CDからLinuxを起動して使いたいのです ただし、Linux上でApacheとかもインストールしたいですし、ファイルを作成したり保存もしたいです 保存場所はWindowsのDドライブにしたいです。(USBは持ってません) 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:09:31.20 ID:9SFfiT89] 保存場所をDドライブにしたいと書きましたが 現在ファイルとかソフトウェアをここにインストールしています なのでLinux専用に使うわけにはいかないです 581 名前：名無し mailto:sage [2013/11/07(木) 12:12:02.75 ID:klO1DAxA] USBメモリは持ってなければ 買えばいいんじゃないかな 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:29:32.45 ID:ubaGATwR] パッケージの解説がわかりやすいのはubuntu あとはdebianで十分 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:33:01.65 ID:EA4f5WrK] >>579 Windowsでapacheインストールしたりファイル作ったりすればいいのでは？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:34:40.25 ID:G7UPl1gA] >>579 VMで良い気がする。だめ？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 12:59:02.46 ID:7Ol/ojMb] >>574 蔵って、どういう意味? くら…クラスタリング? 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:04:41.00 ID:7Ol/ojMb] >>579 LinuxからwindowsでDドライブと認識されているパーティションをマウントすして、Linuxからそこにインストールすればいいのでは。 ただ、ファイルシステムが明記されてないので、アプリがまともに動くかは考えてない。アプリはCDのものを使い、データだけストレージに入れた方がいいと思う。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 13:11:02.00 ID:wT1N9gVK] >>579 DVDドライブがあるなら、LinuxBeanをリマスターでバックアップとって、 バックアップしたDVDで起動させれば、オリジナルの状態と寸分違わぬ使い方が出来る。 つまり、いろんなアプリを追加して使える。 CDだと小さすぎて入らない。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 14:21:53.14 ID:LnAXka+5] liveCDだと設定がのこらないから、vmやwubiがいいような 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:22:41.75 ID:5gvRWhzy] puppyでいいじゃん 579の全部の要求満たしてるでしょ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 15:30:05.32 ID:ngYAtnJZ] puppyでapache使うのは面倒だな 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 17:56:33.33 ID:FZMnYRqw] puppyはたしかにエコだが、初心者にはお勧めできない。 パラメータの設定をうっかりいじると、ネットワーク接続もままならなくなる。 Ubuntuのシリーズが無難だろう。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:02:45.18 ID:XbZyTZdV] 環境によるだろうけど、ウチのマルチモニタ(解像度混在)を一発で当てれるのはパピーちゃんだけだった。 アプリケーションの選び方も多すぎず少なすぎず(容量を考えると異様に多いが)で絶妙だし、使おうと思えばububtuのパッケージそのまま使えるしマジパピーちゃん最強 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:16:39.31 ID:gAamZ4CH] どうもPuppyをプッピーと読みたくなってしまう 十戒では偶像を崇拝してはならぬらしいが イメージキャラクタは重要だよね 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:46:07.80 ID:shK9OrEL] 仕事でサーバー立てる以外に実機インストールなんてほとんどやってないや 最近調べたけどデュアルブートって、やっぱり面倒なんだね。ubuntuは良さげだったけど 好きな鳥入れる前にubuntuでデュアル環境作るってどうかな？ 初心者にはVMがオススメ。virtualboxはmacでも無料なので気に入ったわ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 18:51:37.73 ID:ukcPGwJt] >>592 Puppyはその分（ハードウェアをチェックしに行く分）起動が遅いけどな。 596 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 18:57:14.18 ID:FZMnYRqw] 通信接続でパラメータ値を改ざんされ１Gbpsが100Mbpsに変更される問題が クローズアップされないのは何故かな？ これは、マルウェア検出ツールでは引っかからないんだよ。 対策は、ケーブルの抜き差し。→フェドーラ Ubuntu系ならば、ブート後のGUIからCUIでユーザーID、パスワードのコンソール 入力画面がでたら、騙されずに、Ctrl+Alt+Deleteでリブートされるので、 GUIログイン画面が出るまで繰り返す。 GUIよりログインしたら、接続情報を表示してMTU値を確認する。 悪さをされてれば、100Mbpsとされている。 そうなれば、既存の接続を削除し、新たな接続情報を編集保存し、ネットワークは 接続のままシャットダウンさせて、電源ボタンを押して、ログインしなおす。 Windows8では、こういうヘボな状態には絶対にならないんだよ。 597 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:05:22.76 ID:FZMnYRqw] Ubuntu系の脆弱性、GRUBからのリカバリモードの選択起動、これをやると、 モニターが白っぽい表示となり、一向にログインできない。 フェドーラ19の場合、独自のシステムイメージ起動画面からリカバリーを行う ことになるが、システムエラーの改修はSELinuxのルールに則って行われるものの 通信接続設定パラメータ値の改ざん問題の回復は無理で結局ケーブルの抜き差し という作業は避けて通れない。 Windows系ユーザーに馬鹿にされるのは、この点だろう。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:09:05.83 ID:XFxiLSq2] そもそもLinuxではネットワークの使用を考慮してないんだよ。 OSとしてネットワークシステムの完成度をWindowsと比較するのは酷 599 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:18:31.03 ID:FZMnYRqw] まあ、開発ツールやUnix／Linuxのノスタルジーってもので遊びで使ってるんだが、 Linux系が激増したために、マイクロソフトのOSは逆に安定化して、.netでJava系を 推進していた団体と対抗する意味もなくなった。 600 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 19:27:13.97 ID:sYaYG2F0] 高３（来年渡欧予定）ですが ユーザーコミュニティがきもくないLinux教えて下さい。 若手イケメンが多そうなコミュニティ希望です。 以下にあげるもの以外でお願いします。 低スキル厨房系：Ubuntu系,Vine系 信者系：Gentoo,Arch,SUSE 玄人気取り系：Slackware,Debian系,LFS メガネ系：RedHat系 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:33:42.44 ID:ngYAtnJZ] Mintとか爽やかそうな名前だしキモくないよ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:45:38.89 ID:l+WnNR4y] >>598 どこの星から来たの？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 19:58:51.17 ID:ukcPGwJt] >>598 どう突っ込んで欲しいのだ？ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:03:35.41 ID:m03Oqe42] >>600 ArchとLFSはそもそも日本にはコミュニティないんじゃないの 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:09:05.13 ID:uVd5/Ofk] >>596 新しいLANケーブル買って病院でお薬出してもらえば治るとおもうよ！ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:35.33 ID:l+WnNR4y] MTU値が100Mbpsって俺の知ってるTCP/IPとは違うネットワークのようだ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:15:45.31 ID:gJm4Wji4] >>596 有益な情報ありがとうございます。早速Ｃ：￥Windows8に乗り換えようと思いました 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 20:26:53.26 ID:GRa7wlYU] >>596 原因の切り分けができてねーし、何が言いたいのか不明てのはよくわかった。 >>600 なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？ 609 名前：login:Penguin [2013/11/07(木) 22:32:14.71 ID:GGy0l68t] VineはもともとJE作ってた人たちが始めたディストリで、厨房というよりは むしろ加齢臭漂う古き良き時代のイメージだけどなあ。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:22.52 ID:XbZyTZdV] >>596 ウチ丁度その症状なんだけど悪さって具体的には何？ウィルスか何か居るって事？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:39:50.21 ID:HtpmUMRx] ユーザーの質で自分の道具を選ぶとかw 近視が一回りして、焦点が目の外側に飛び出てしまったんやな そもそも、あんたの挙げてるユーザーコミュニティの例は日本語圏の、それもある一部分の話じゃろ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:42:50.40 ID:HtpmUMRx] >>610 いや、単なるバグだよ。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:43:05.03 ID:rh4t/iu7] >596,610 えーっと、何から突っ込んで良いのやら・・・。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/07(木) 22:55:37.15 ID:HOvlfb12] >>608 > なんかよ〜わからんけどLKMLでもはいっとけば〜？ LKMLはユーザコミュニティというより開発者のコミュニティだからなあ。 615 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:26:43.44 ID:Cc9GyuZ5] >>610 米国のグローバルネット企業だよ あたまに来てんだよ、１Gbpsが100Mbpsにいじられるんだからな。 電気泥棒されてるようなもんだよ。 恐らく、特定IPを監視してパケット通信速度を遅くしてるんだぜ。 繰り返しになるが、Windowsではこんなことにはならんし、今時、官庁でも 企業でも、1台のPCを共同利用するケースはサーバー以外にない。 たいていは、ネットに接続して個人個人のPCでアプリを使った業務をしている はずだ。 だが、官庁や自治体でLinuxベースでシステムを構築しても、電気どろぼうに気づいている 職員がいるかどうか疑問だよ。恐らく気づかない。 616 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:34:57.59 ID:Cc9GyuZ5] だから、Linux系OSはインハウスオンラインで構内でのネットワーク構築で、 イーサーネットを使って技術系の部隊は開発につかってると思うよ。 結局、Linux系OSはWindows系に比べてごく普通の人には敷居が高く、普及は 厳しいね。 PCがひとりに1台の時代に、管理者アカウントだとかデスクトップユーザーアカウント とかカスタムアカウントとか意識させるようなOSは普通の人には厳しいだろう。 Win８なんかそういうことを意識させない作りになってるだよ。 砂箱もアプリレベルで実現してんだぜ。 普通の勘定奉行とかなんちゃら申告とかいうアプリの操作に長年やってた人たちに、 普及するわけ無いよ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:35:06.66 ID:pH15DcQ2] >>615 ごめん、俺頭悪くて分からないんだけどどういうこと？ 米国の企業は…100Mにされてんの？してんの？誰が泥棒してんの？ windowsと何が関係あるの？ ゴメンすげえ分かんない 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:36:19.00 ID:VzGGpl9a] 相手すんなし 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 04:38:34.53 ID:pH15DcQ2] いや、なんか単に無茶苦茶な事を言ってる様には思えないんだけど… 電気泥棒…？んんー 620 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:40:33.84 ID:Cc9GyuZ5] パケット通信って知らない人かな？ ８０Mbpsで通信会社と契約してる人ならMTUは１００Mで良いわけ。 だが、高速のFTTHを契約してる人のPCでは１０００Mの設定になってなければ ならないのに１００Mにされるわけだよ。 高いかね払ってのに、ストリーミングが遅くなるって話。 勝手にある日突然なんども変更されるんだぜ。 低速でネット接続してる奴には分からんだろうな。 Windowsではそういうことがないよ。 621 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 04:50:16.54 ID:Cc9GyuZ5] まあ、ADSLの地域のひとにはピンとこないだろう。 速度が１０分の１にされる言えば馬鹿でもわかるよな？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:09:58.74 ID:yo/ruzap] WindowsでもUbuntuでも両方起こることはある 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 05:41:27.80 ID:kliA86E0] いいかげんこいつうぜーな。 mtuって一回のパケットで送信するバイトサイズであってネットワークの速度の単位じゃないわけだが とマジレスしてみる。 624 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:32:17.55 ID:A1RBldeF] じゃあなんでコロコロと設定値を変更するんだよ？説明してみろよ？ Win8のこともLinuxも詳しくねえくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよ。 625 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 07:35:23.06 ID:A1RBldeF] これでけ噛み砕いて細かく説明してやっても馬鹿過ぎて理解不能なんだろ？ 呼損率の説明してもLinuxしか分からないようなカタワはLinux万能と思ってんだろ？ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 07:43:23.86 ID:h98O3DQx] 1000Mbpsってプロバイダとの通信速度の話だよね？なんで米国が出てくるの？ 仮に日本と海外の通信経路が全部切断されたとしても同じ現象が起こるはず。表示上の問題みたいだし。 627 名前：名無し mailto:sage [2013/11/08(金) 07:44:58.17 ID:DyqJm8xZ] p2pやり過ぎでプロバイダーに帯域制限されてるとか そう言う話じゃないの？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 08:12:42.57 ID:8zf9qJfx] 能書きいいんで オススメのディス鳥だけ教えて 629 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 09:05:24.14 ID:A1RBldeF] 表示上の問題？はぁ？そんなやわなLinux系ならWindowsを超えられんわ（笑） 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 09:20:54.39 ID:U+yjyIFM] 最近俺のeth0が100mbpsになってたんだけどなんで？ 前まで1000mbpsだったのに ウイルス？ 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:10:49.67 ID:NwomglRW] 小文字で書かれると10bpsかと思うのでやめて欲しい。 衛星探査機と通信してるのか？ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:40:44.78 ID:bAQY+R9p] 俺は1000Mbos→100Mbpsにならない。 ここだとスレ違いだから 　くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 208 　engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1383465939/ に書けば良いと思うんだけど 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 10:48:04.87 ID:ZCzzHOwb] >>626 相手は、米国の陰謀だと言いたい中学生ですよ？ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:13:43.22 ID:IgG6Sbwj] Linuxなんぞ物好き以外誰も使ってなかったor使えなかった時代を知ってると 今が信じられない位に普及しすぎてる 不要なツールバーをインストールしちゃうような人でもOSのインストールが出来ちゃうって 改良されすぎだろ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:58:43.48 ID:cA5WLLOv] 昔2ch鯖のFreeBSDでもあった（現状は知らないが）一部のNIC（蟹カードとか）がいつの間に かリンクスピード落ちちゃう（再起動かifconfigでONOFFするまでそのまま）問題とか、 今のデフォルト設定だと通信負荷に応じてMTUが自動的に変化するから 大半の速度測定サイトで正常な結果が得られない話とか、色々な物をまぜこぜで 妄想しちゃってるんじゃ無いのか。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 11:59:00.42 ID:20/gVt2l] BTOでOSなしでノートを購入しようと思うんですが そのノートに含まれるハードウェアとかデバイスにディストリが対応しているかが重要ですよね 地雷が少ないディストリを選択したいんですがおすすめを教えてください？ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:15:50.36 ID:sTzBK/SI] グローバル企業の人はコテハンつけてくれ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 12:42:39.53 ID:6xA1s984] >>630 もし釣りじゃないならauto-negotiationがうまくいってないとかかな？ なんにせよウイルスだ！っていってる奴はいつもあちこちで専門的っぽい用語を誤用してウイルスウイルス騒いでる奴だから読む価値ないよ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:10:17.60 ID:Z2dEkzor] 4線のLANケーブル使ってるとかじゃねーの？ 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 13:31:16.98 ID:DV9j5gS1] >>636 ドライバーをコンパイルする位のスキルが無いなら諦めろ。(作れではない) 安く上げたいのなら価格.com見て買う方が良い。 unixコマンドやサーバツール使いたいならVMかMacがいい 貧乏人ならタブレットにしとけ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 16:05:35.44 ID:YMUfm22v] >>636 USBメモリにISO焼くと動かないことあるから、そこらへん慣れてないなら外付けでもCD・DVDドライブ使えるようにしといた方がいいよ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:01:57.62 ID:DXXajCX9] >>640 これからそう言う技術を積み上げていくかもしれないじゃん。 初心者を蹴落として楽しむ趣向じゃなくて、優しくアドバイスしてやれよ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 17:19:32.22 ID:ZCzzHOwb] >>642 おまいが優しくアドバイスすればすむ話 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 19:45:58.01 ID:iWxRUUFl] >>643 フォローありがとう。 ノートでその程度のスキルなら諦めろ。 自作デスクトップならパーツ交換で切り抜けられるんだがノートじゃ厳しいよ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:20:40.66 ID:DXXajCX9] >>644 フォローありがとう。 646 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:31:30.91 ID:m5fBRIS8] 昔から初心者に優しいのがLinuxの長所。 BSDに勝った理由でもあるのだから初心者に厳しいのは売Linux奴だよ。 647 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 21:54:02.92 ID:IiM4f5Qh] man嫁、ggrks。 Linuxのやさしさ。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 21:56:13.68 ID:8zf9qJfx] 20年前くらいか、ＰＣ触りはじめた頃にLinux使いに言われた「習うより慣れろ」が未だに忘れられない 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:11:05.77 ID:wP4Rfope] いろんなツール使いまわすのはまだいいけど、GUI環境や鳥、リポジトリはそれぞれクセがあってムリ うぶんつもwinより重いしおっさん臭いけど、これをベースにするのが楽だから使ってる 650 名前：login:Penguin [2013/11/08(金) 22:14:10.19 ID:m5fBRIS8] Ubuntuはどうしても「産人」という漢字を連想してしまう。 いまいち日本人にウケてないのはしまんちゅっぽいからだと思う。 沖縄ではウケるかもしれないけど。そこが敗因。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:38:25.86 ID:14tK4alh] ウブントゥだから 使わないけど 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:42:51.75 ID:SZEzUWxD] うぶんちゅぅ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:47:01.46 ID:wP4Rfope] マルチプラットフォームのアプリ使いくらべるとわかるけど、やっぱりwindowsがメインターゲット linuxのGUIは完成度低くあまりにいろいろありすぎて、標準仕様、チューニングまで手が回らない模様 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/08(金) 22:58:10.58 ID:OP49+sIs] >>651 そんな発音は日本語に無いよ ウブンツが正解 ツイッターと同じ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 00:00:34.83 ID:Hzaorfyo] 元々日本語じゃないからなぁ。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 01:22:50.31 ID:vrHPcqRs] 沖縄にはあるよ シマクトゥバ（島言葉） 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:29:54.00 ID:0FdpDbzC] Lubuntuの見た目fedoraか完成 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 02:32:14.24 ID:M9+JBTe9] parden? 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 05:58:02.02 ID:V3XwWw9v] 通はユブントゥと発音すること 660 名前：名無し mailto:sage [2013/11/09(土) 07:05:26.29 ID:Le7NiOZF] 産じゃなくて初の方の初人ならしっくりくるな 語感がイマイチってのは同意 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 08:48:18.82 ID:7AcDCtg6] >>653 そうでもないよ。 サーバー系のアプリはほぼ全てLinuxがメインターゲットだし、 gcc等もLinuxがメインターゲット。 最強テキストエディタのvi, emacsもLinuxがメインターゲット Linuxのそういうアプリは、 GUIではどうでもいいので、中身が重要だしね。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 10:40:40.94 ID:LtP/NLlp] >>653 Gimpは? 単にどこで開発したかだけだろう。 windowsを中心にしてしまうと移植しにくくなるって言うのはあるかもだけど。gtkとか間に置かないと。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 17:32:57.74 ID:eckIAru9] Linux上で開発すれば自然とマルチプラットフォームになるんだよ つーかLinux専用のコードはカーネルを除けばほとんど無い デファクトスタンダードを獲得する権力など皆無、故に自然とマルチプラットフォーム 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:04:57.61 ID:BgrMW/zB] >>663 そうなの？ 俺はやったこと無いけど、例えば "~/test.txt" を読み書きするようなコードってWindowsでも動くの？ Windowsは "C:\xxx\test.txt" みたいなディレクトリ構成だよね。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:31.39 ID:AKw77Dn6] 普通のディストリは、カーネルの周りを 主にGNU関連のソフトウェアでまとめて 使えるようにしているだけだしな。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:09:44.34 ID:G3+z48io] >>664 カレントから読めよ。絶対指定はプラットフォーム依存だから難しいな 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:11:40.96 ID:yGatP1sk] 自然のマルチプラットフォームになるんじゃなくて mingwとかmsysが頑張って違いを吸収というか エミュレートしてくれるんじゃないの ifdef WIN32みたいなコードも結構あるし linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス JavaやPythonで書くならともかくとして 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:16:11.19 ID:JeXNMdg5] その昔、Windows用からLinux用を派生させる途上だった某ソフトβ版の ファイラに"~hogehoge"を指定したところ、本当にその名前のファイルを 新規作成してくれてワロタ覚えがある 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 18:26:09.50 ID:qcadq8bR] クロスツールキットが充実してきたからそれの話なんじゃないの、どこで書いても同じだけど compiz vs DirectX compizが安定しなかったから積極的に使われなかったのか、Linuxに3Dなんかいらないのか(ちなみにcompizたんはプラグインいれたらリソース食うけど軽い、もうOpenGLいらないし) とっくにDirectX標準のwindowsに見劣りする、うぶんつなんて重いxp LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:35:44.81 ID:Z5OtD24m] intel830のチップセットで使えるオススメってないですか？ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 20:43:23.66 ID:PFT4EB9g] >>670 流石にPCが古過ぎじゃね? 672 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 21:18:53.82 ID:Z5OtD24m] >>671 といっても2003年頃のノートなんです。xp入ってたんですが、 再利用したいなと。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 21:44:36.16 ID:qcadq8bR] メモリ１Gまで詰めるのに768Mまでしか積めない、とか仕様の頃か ビデオもインテル内蔵だろうし大丈夫だろ、よほど変態仕様じゃないかぎり 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:13:42.86 ID:l1KmWySb] >>672 といっても と言いながら10年も経ってるわけだが。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:20:07.71 ID:eckIAru9] >linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス Windowsがマルチプラットフォームとされる事を忌避してるわけで それがマイクロソフトの戦略 例えれば保護貿易なのよ 他のOSは自由化を進めた 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:25:50.23 ID:eckIAru9] あとね この世にLinuxというOSは実在しないんだよ、在るのはLinuxベースのOS だからLinux専用ソフトなんてあり得ないのよ Ubuntu専用とかSUSE専用ならあり得るけどもLinux専用はありえない だってLinuxというOSは実体が無いんだから 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:32:39.56 ID:ydvfK79D] >>674 今すぐ ID砲丸投げ in Linux板 に行くんだ！ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:33:40.06 ID:eckIAru9] LinuxというOSはコード群や仕様書やコミュニティやビジネスマン、思想家の脳内等、様々な形で存在しているが 実体化するとそれはUbuntuだったりSUSEだったりになる Ubuntuになった時点でLinuxベースのOSになる LinuxというOSは存在し得ない Linuxベースだから実体は炊飯器、TVからスーパーコンピューター、AndroidもLinuxである むろん物は全然違う 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 22:34:13.38 ID:Whc0xZfE] どこで訊けばいいか分からないのでここで訊いてみる AMD A6-1450が入ったパソコンにLinuxをインストールしようと思ってるんですが、 LinuxはAMDでもちゃんと動きますか？ ドライバがないとか、あっても中途半端でAPUの性能を生かし切れないとかなったら元も子もない 680 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 22:55:44.52 ID:fdztA6/0] 動きます。 ドライバの性能が出ない場合、自分で書けばいいのです。 自分で書いて自分で使えば特許も回避できます。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:01:12.00 ID:Whc0xZfE] 無茶言うな… 682 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:03:00.19 ID:fdztA6/0] 無茶というけど、昔はみんなそうしてたんだよ。 今は環境が整っているからずっと楽にできる。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:04:45.72 ID:Whc0xZfE] つまりデフォルトではちゃんと動かないか性能を生かし切れないということか Linux使うのあきらめるわ… 684 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:08:47.59 ID:fdztA6/0] 初心者には難しいと思います。 ですが、Linuxを使いこなせないような雑魚やhoge厨は他のOSも無理でしょう。 なぜなら、他のOSはウィルスのような脅威から身を守れないからです。 Linuxはソースが公開されているのでセキュリティの憂いがありません。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:14:32.29 ID:Whc0xZfE] やっぱLinuxはIntelで動かした方がいいのか 初めてLinux使うことになるから実機買う前に互換性問題が出ないか訊いてみたけど Intelの別のを買ってみるかな 686 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:32:24.33 ID:tiQfJwBy] 多数のチップに対応してるよ。 その為に、スパイウェアを入れて機器情報を盗んでオープンソースと称してるものでも、 企業や財団が開発をすすめ、無料でばら撒いているからね。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:33:12.02 ID:Z5nRNgNC] AMDだがフツーに動いてる 頭のおかしいID:fdztA6/0 の戯れ言はスルーで 688 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:36:46.42 ID:tiQfJwBy] AMDはインテル互換チップだからな。 689 名前：login:Penguin [2013/11/09(土) 23:42:29.69 ID:IP27tGRb] Linuxは自分でアプリやドライバを 自由自在に書けるようになるところまでがインストール ということを悟った。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:44:06.18 ID:0VNlnRyv] >>685 うちはPhenom2とRadeonで3Dデスクトップぐりんぐりんしてるよ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/09(土) 23:49:12.83 ID:VEV9SCRa] むしろ、Debianとか64ビット版をAMD64版として出してるので、 AMDのCPUで問題が出るケースは多くないかと。 タブレット用CPUだとインテルのATOMの方がどうにもならん。 UEFIブート必須で32ビットCPUというケースが多くて、現在の ディストリビューションで起動できるものがないのではないかと。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:11:44.23 ID:X23gvLqk] ま、なんにせよ イオンが100%責任を持ってくれるから安心だな 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:31:17.61 ID:JRvUAT+y] >>690 >>691 ありがとうございます うっかりIntelでBayTrail選ぶところだった AMDのを選ぶことにします 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 00:35:46.06 ID:yG/uzxh8] Bay Trailは64ビットだったと思うしUbuntuあたりも動くのでは。 試してないけど。 Clover Trailが32ビットなので厄介だ。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 02:09:01.62 ID:zDMSsVnA] インストール出来ないことはないだろう https://wiki.archlinux.org/index.php/HCL/Firmwares/UEFI#Intel_Atom_System-on-Chip 696 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 11:41:06.63 ID:yG/uzxh8] >>695 出来なくはないだろうけど、出来たという報告を見たことがないな。 どのディストリビューションも32ビット版にはUEFIブート用のファイルを 入れてないから、インストールディスクから作り直さないといけない。 Debianには入ってたような気がしてたけど、今見たら入ってないな。 何を見間違えたんだろう？ 697 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:27:40.33 ID:AsvqGpF9] 大日本Linuxが欲しい。 日本人であることを誇れるようなLinux。 いつもLinuxを使ってて思うのは 俺達はしょせんアメリカかぶれだということだな。 698 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 12:37:01.05 ID:yG/uzxh8] Linus、アメリカ人じゃないし。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:03:33.02 ID:1t9FHG0J] ｗｗｗ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:04:55.59 ID:rt0uRwGD] >>697 超漢字使ってろよ。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 13:44:29.37 ID:QnG/MZTh] >>697 カーネル直で漢字使うのはもういいだろ。漢字プリンタの時代の悪夢はいらん 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 14:45:37.29 ID:kzApYlVr] >>698 en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds > In 2010, Torvalds became a United States citizen and registered to vote in the United States; 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:16:12.26 ID:57sI0CBR] うぶんつは安定した鳥だけど設定するのに ・設定 ・gnome-config ・myUnity ・compizconfig ・tweak ・手作業(フォント、テーマなど) どのバージョンでも使えるように、基本的な設定はまとめて欲しいの 勝手にwm載せたんならXやwmの設定ファイル書きますけどね、これじゃダメだろ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 15:24:56.25 ID:0i23qMfA] リーナス！ この裏切り者めが！ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:04:30.51 ID:NC1fWxyl] UNIXがアメリカでLinuxは北欧だろ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:16:11.74 ID:3aNogUqz] >>703 その辺まとめるの自分でやってみたらかなりエグい事になってるのに気付いた。多分ubuntuの中の人も泣きながら作ってると思う。つか「お願いだからさわらないで！壊れる！壊れる！」って感じだろな…。 ububtuの、あそこまで完成度高くまとめあげた事が異常。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 16:49:29.44 ID:57sI0CBR] 「おねがいcompizだけは触らないで」ってcompizconfigを公式から外そうとしたんだよな そういう問題じゃないと、せめてバージョン関係ないまともな設定くらい作れと 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:30:09.79 ID:57sI0CBR] Linuxっていうとすぐ「ソース嫁」「設定ファイル書け」「自己責任」っていうけど それは自分で組んだ環境の話、出来あいをいじるのとっても大変 統合環境謳ってるなら、設定くらいまともにやろうよ、これじゃ出来の悪いwindowsだよ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:41:50.52 ID:l3257Imd] Linuxは統合環境なんか謳ってないからな 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:43:39.03 ID:QpgNnksW] 出来の悪いwindowsよりもやばいけどな。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:45:23.56 ID:Tism9ny9] pearOS 8　試しに入れてみたけど結構良かった。13.04ベースで日本語入力も問題なし。初期導入アプリも少なくて軽量。32bit版のアイドル時メモリ使用量は230MB程度。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 17:56:05.13 ID:57sI0CBR] >>709 Linuxカーネルはコンポーネンツのひとつに過ぎない うぶんつというdistroの話だぢょ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:42:29.10 ID:YHcwkMGP] >>669 > LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ なんでvm使うの？ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 18:57:58.38 ID:57sI0CBR] GUIこけたらコマンドラインで、Xやdmやwm立ち上げればいいけど /etcとかの設定取っておかないと復旧面倒くさいだろ 気まぐれにGUIいじる、wm切り替えるってのはvmでやったほうがいい 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:19:47.89 ID:jzLhPkNs] >>714 こけるポイントってハード依存部分が多いだからあんまり意味なくない？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:26:09.46 ID:uEq+arxt] VMでX動かすほうが難易度高くないか 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:35:54.38 ID:57sI0CBR] 一度動けばhwは関係ないような、せいぜいエラーも吐かず黙るくらい、vmなら大丈夫 wmで遊ぶならLXDEいれると設定少し面倒くさいから、openbox＋lxpanelを基本にするのがらく compizがなー、emerald公式から外されちゃって、こういうの本家のOSでやるのはよっと怖い 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 19:48:25.98 ID:57sI0CBR] また壮大に脱線しそうだから締めたいんだけど 「LinuxはGUIを規定していない」どころか、コンポーネントにすぎない GUIは今までもこれからも鬼門です、各コンポーネントは独自に進化するし、バイナリリポジトリならなおさら distroは、標準化なんて期待してないから、てめぇの設定くらいしっかりしろ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:05:04.18 ID:TXjYDoXx] 意訳してみた ｢俺が全て正しい。お前らは間違ってる。 俺がトラブっても悪いのは全てお前らだ｣ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:12:02.83 ID:y12dnp4A] まるでチ○ンだなｗ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 20:21:39.61 ID:57sI0CBR] 「難しさ」ってのはどの環境にもあって 一見簡単なwindowsやうぶんつもシステム弄ろうとすれば、Archのほうがらくだったりする GUIなんてopenbox載せればそれなりに使えるんだから、分かる範囲でシステム組むのが吉 というアプローチが許されるLinux よく言われる「自己責任」じゃなくて、わかんねぇものはわかんないから（つか徒労？） 分かる範囲でGUI組めばいい こけると修復めんどくさいのでvmで試してからね 722 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 21:07:45.47 ID:yG/uzxh8] >>703 分かる。Windowsは色々なところから設定のところに行けるから、 同じようなものだと思ったらそれぞれが違うんだよな。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 21:59:49.32 ID:g8SmL6JN] INSPIRON1100にちょうどいい鳥教えれ。使い道がねえ。なんかビデオメモリが４メガしかねえし。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:00:34.02 ID:g8SmL6JN] あっ８メガだったかも 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:09:57.19 ID:57sI0CBR] おれのノートはフィンが目詰まりして、いつも全開うるさくて使えねぇ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:12:37.56 ID:iq17xDKF] >>725 掃除汁。 外側からﾀﾞｽﾄﾌﾗｲﾔｰで吹くだけでも違うぞ。 727 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:18:15.35 ID:yG/uzxh8] >>723 分厚いノートで中身がデスクトップパソコンだから、 たいていのディストリビューションが動くのでは。 うちの職場にもあるよ。XPのサポートが切れる前に CentOSでも入れようかと思ってる。 これより前のPentium3マシンとか、PentiumMマシンの一部 （PAE非対応）とかじゃなくて、 あまり悩まなくても普通に使えるのでは。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:24:48.24 ID:g8SmL6JN] ミント入れてみるね。ありがと。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 22:30:27.51 ID:57sI0CBR] >>726 Vistaノートだからもったいなくて、苦労して分解掃除したけどあかん ノートのサプライってすぐ終わるしほったらかしにしてる 買ったときはまさかこんなパーツが生死を分ける、なんて考えてもなかった 730 名前：login:Penguin [2013/11/10(日) 22:51:34.39 ID:yG/uzxh8] >>729 Windows updateが暴走してるだけじゃないの？ 今も、IEのアップデートで詰まってしまう状態だよ。 手動でIEを問題が起きるものより新しくすれば直るけど。 Windows updateの暴走とか、重いアンチウイルスソフトが関係ない Linuxだと、ちょっと古めのシングルコアでもそれなりに使えるね。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/10(日) 23:19:29.25 ID:57sI0CBR] Windows updateってサポート期間が終わっていてもふつうに繋がってフリーズするよ とっくにlinuxサブにした、15万wもしたのにガラケーより使えない奴だった はいっ、雑談終了 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 01:31:01.85 ID:g7rGeGO9] XPはまだ使えてるから98かな 手元にあるソフトだとそれを必要とするのはSimcity3000くらい 98なんて未だに使ってるのが驚きだよ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:10:21.38 ID:hneqsoa2] オフラインならXPだろうが、98だろうが使い続けられるじゃん 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/11/11(月) 07:17:59.69 ID:g7rGeGO9] オフラインだとSteamで弾かれてどれも始められないと思う

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