- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/29(木) 19:23:29.25 ID:iejUuhya]
- いつまでたっても普及しない残念なOS、ぃぬｘは何故普及しないのだろうか？
- 682 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 10:37:57.97 ID:7dYBk6p/]
- 最近は単品販売始めたんだね。 昔はパーツの実売価格を
差し引くと５〜6,000円程度の値段だったように思うので
結構値上がってるかも。
でも必要としている人にとっては１本１万程度は痛くない筈。
ちなみにWin8のDSP版、パーツを一つづつ変えながら全て
別パーツに換装しても使い続けられるのかな？
7までのDSP版は販売時にバンドルされるパーツがあって
それが取り付けてられているか否かを判断基準にしていたけど
今回からはどうやってるんだろう？
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 11:13:01.54 ID:Ai9YyHA5]
- > 差し引くと５〜6,000円程度の値段だったように思うので
そんな値段で買えたことなんてねーよ。
その価格帯だとWindows 8 アップグレード
キャンペーン価格3300円ぐらいなもんだろ。
> ちなみにWin8のDSP版、パーツを一つづつ変えながら全て
> 別パーツに換装しても使い続けられるのかな？
パーツに紐付かないのだから、当然使い続けられる。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 11:38:56.06 ID:TJwyl/1J]
- >>682
セットとして購入したパーツが使われてるかチェックはされないから違反ではあるが物理的には使用可能だよ
- 685 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 12:30:31.63 ID:7dYBk6p/]
- >683
もっとずっと前の話ね。 まだバンドル品の品目にFDDやグラボ・マザボがあった頃の話。
パーツの紐付けないのはいいことだな。 昔からこの方法にしておけば良かったのに。
こういうのって物理媒体だけに限られるんだろうか？ DSPはVMにインストールするのは不可？
>684
それは8以降の話？ 昔聞いた話だと（Vistaかもっと前）パーツが壊れて取り替えるとWindowsが
ライセンスエラーでブートしなくなるのでHDDやグラボは避けるべし、みたいな事を聞いた記憶が、、、
自分でDSP買ったこと無いからまた聞きの話なんだけど。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 12:37:58.22 ID:8KzGt7nP]
- 糞くだらない昔話ばっか
でもいいのか
糞スレだから
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:40:00.35 ID:n+SzVKhD]
- >>685
> こういうのって物理媒体だけに限られるんだろうか？ DSPはVMにインストールするのは不可？
当然可能。VMに入れる用途などで購入してくださいとしっかり言っている。
今のDSP版はサポートがないだけで、単体の製品とほぼ同じ。
> 聞いた話だと（Vistaかもっと前）パーツが壊れて取り替えるとWindowsが
昔のDSP版は、ハードウェアに組み込まれているものとして
考えるというルールで安く変えるという制度なんだから
ハードが壊れると使えなくなるのは当たり前。
なんで単体で買ったつもりでいるのかなぁ？
例えばスマホで本体が壊れた時に、
OSだけ別に使おうとか思う？
それと同じなんだが。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:37:31.84 ID:a7lwHFNn]
- >>685
FDD なんて元々付けずにケースにガムテで貼っときゃ大丈夫とか言ってたもんな。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 16:16:52.69 ID:wvSym9E8]
- >>687 壊れたら修理したらええねん。そのパーツの修理方法が全とっかえなら
とっかえたらええねん。修理後のパーツと一緒につこうたらええねん。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 17:20:51.40 ID:FhTNt8To]
- >>637
スマホ壊れたら買い換えるだけだろ馬鹿か？
- 691 名前：６３７ [2013/09/28(土) 17:40:07.30 ID:7dYBk6p/]
- >690
ごめん、何で起こられたのか全然分んない（´；ω；）
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:22:17.68 ID:8NOymqSc]
- >昔はパーツの実売価格を差し引くと５〜6,000円程度の値段だったように思うので
勘違いw
パーツ代は0円だよ
添付されるハードは普通はゴミ
だからFDDドライブだったんだよ
- 693 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 18:41:16.03 ID:7dYBk6p/]
- ゴミじゃないだろ。 現在はともかく、当時は必要な人には必要な装備だった。
当時で1000円〜1500円程度じゃなかったかな？ FDD
世代交代に一番関係が薄く、壊れにくいって事でDSP購入の際の人気パーツだった。
後代にはマルチメモリーカードリーダーに変わってたけど最近はないのかな？
LANカードとか意外にぶっ壊れやすいけども。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:48:53.99 ID:M/gAtatL]
- >>687
> 昔のDSP版は、ハードウェアに組み込まれているものとして
> 考えるというルールで安く変えるという制度なんだから
それはわかってての話だろ。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:01:40.75 ID:n+SzVKhD]
- 5〜6000円にFDD 1000円つけても
6〜7000円にしかならんぞ
いつDSP版が6〜7000円で売られてたんだ？
- 696 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 19:11:37.34 ID:7dYBk6p/]
- >695
確か、、、 記憶が曖昧だけども。
当時流行だった「PC自作」の価格表の所ではOS代としてその位
積んであった気がする。 随分前の話なので怪しいトコだけど。
そもそも自分はDSP版って一度も買ったこと無いんだよね。
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:15:46.73 ID:2BgNbekU]
- そんな曖昧な記憶しかない奴がWindowsは〜！ってプリプリ怒ってる様を想像すると笑えるｗ
- 698 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 19:19:47.54 ID:7dYBk6p/]
- 俺なんか怒ってたっけ？ 自分はコレが普通のしゃべり方なんだけど、、、
穏やかな休日を過ごしております。
- 699 名前：導入犬 卵!ninja mailto:sage [2013/09/28(土) 19:34:06.48 ID:OMmo+E08]
- 3.1はFDD十数枚ぐらいだったな〜。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:37:48.00 ID:n+SzVKhD]
- 記憶が古いとか
数年前の情報しか持ってないなら
喋らなければいいのに。
どうしてもしゃべりたければ
ちゃんと調べてからにする。
そうすれば恥をかかなくて済むんだぞ。
今のDSP版にハード抱き合わせの制限はない。
VMにだってインストールできる。
- 701 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 19:54:50.91 ID:1KEGi0Y2]
- 3.1が11枚、Linuxは2枚で圧倒的にLinuxの勝ちだったのは今と変わらない。
- 702 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 19:56:58.23 ID:1KEGi0Y2]
- そうだぞい。
グーグルで検索して書き込むのが一番偉いんだぞい。
実務経験よりニートの検索スキルのほうが優秀なんだぞい。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 20:06:28.03 ID:n+SzVKhD]
- なんか変な奴が絡んできたな。
馬鹿なんじゃないだろうか。
- 704 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 20:31:39.61 ID:7dYBk6p/]
- >ちゃんと調べてからにする。そうすれば恥をかかなくて済むんだぞ。
だからね？ DSPの価格やライセンス条項に付いての知識なんていうのは
普通の人にとっては一般常識でもなんでもないんだよ。 知らないより知っている
方が良い、曖昧な記憶より正確なデータの方が価値がある、っていうのは決して
間違った意見じゃないんだけど、別にここではコンピュータ史家同士がゼロ年代の
日本のPC環境について討議してるんじゃなくて、ただ世間話をしているだけ、
「ああ、あの時はあんなだったな」って話してるだけなんだよ。
一般人にとってはWindowsは「PCに元から入っているもの」 ヘタをすると箱版の
存在すら知らない人も居るかも知れない。 それはその人が無学で、享楽的な
事にしか興味のない人間だからじゃなくて、一般人のPCに対する基本的な理解
っていうのはその程度のモノって事なんだ。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 20:38:04.48 ID:6/CTMqlU]
- 一般常識じゃないのはいいが、
それに関する昔の情報を知っているので、
お前は一般人とはいえない。
昔の情報を知っている人は、
今の情報も知っているレベルに有るはず。
つまり、知っていてしかるべき人が
知らずに昔の情報でえらそーに語っていたという
構図になっているのである。
- 706 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 20:42:26.00 ID:7dYBk6p/]
- 別に偉ぶっては居ないよ。 ただの昔語り。
人が過去の思い出を語るのに郷土史の知識を蓄えたり
史学の修士号を持つ必要があるだろうか？
怒っても居ないし、偉ぶっても居ない、、、今日はちょっと
センシティブな人が多すぎるようだね。
- 707 名前：導入犬 卵!ninja mailto:sage [2013/09/28(土) 20:53:06.28 ID:OMmo+E08]
- ここのLinux人は大抵Windowsも触ったことがあるんだよ。
丸暗記はしてないけどね。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:03:43.35 ID:MbImlSJa]
- 最近は
自分の主義思想と異なる人間 = 悪
みないな短絡的思考の人間が多いからね…
- 709 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 21:08:04.67 ID:AV+Rh+Yj]
- Linuxユーザに目の前の名無しを言い負かしたいだけの奴が多すぎ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:23:59.63 ID:Q5Iz12WG]
- 日本や韓国を拠点に活動する攻撃グループ「IceFog」を確認、Kaspersky報告
WindowsとMacで動作するバックドアを使用
----------------------------------------------------------------------------
このグループは、攻撃の過程で「Icefog」（別名Fucobha）と呼ばれるバックドアを使用しており、IcefogにはWindows版とMac OS X版があることが判明している。
攻撃の分析からは、攻撃者は軍、造船、海運、コンピューター・ソフトウェア開発、研究機関、通信会社、衛星通信、マスメディア、テレビ局といった分野に興味を示しており、
ほとんどのケースでは被害者から何の情報が得られるかを攻撃者が熟知しているようで、
特定のファイル名を検索するとすぐに探し出し、
C&Cサーバー（司令サーバー）に転送しているという。
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130927_617137.html
- 711 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 21:58:48.95 ID:1KEGi0Y2]
- Linuxは正義！Windowsは悪！っていうのはだれが言い出したんだろうね。
エバンジェリストとか名乗る人たちの登場以降、急速に敵対姿勢が明確になったんだよね。
それ以前は、BOWとかCygwinのように、Windows使っているがUNIXのソフトウエアも
使いたいっていうごく普通の要求だったんだけど。
エバンジェリストとかいう人たちが陰謀説をあちこちで吹き込み始めて
またそれを信じちゃう純粋なニートが世界中にいたんだろうね。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:03:40.32 ID:EFQcU5bD]
- 普及しないゴミが正義って
- 713 名前：導入犬 卵!ninja mailto:sage [2013/09/28(土) 22:07:02.95 ID:OMmo+E08]
- 勝ち負けや正義と悪じゃなくて男と女とか…。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:14:48.64 ID:TJwyl/1J]
- いやだから普及しているだろう
この期に及んでLinuxは普及していない普及しないと言ってるやつは、馬鹿なくせに弄れないと気がすまないやつの僻み妬みだろう
Androidだとアプリは馬鹿にも使える様にしてあるけど、馬鹿に弄る事は出来ないからな
- 715 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 22:21:00.33 ID:1KEGi0Y2]
- 初期からのユーザーはワークステーションとして使うことを望んでいたからね。
Linux Japanの創刊号に工作機械の制御にLinuxを使った記事が載ってたり、
書籍の一章がおうちインターネットごっこの話だったり、片鱗はあったんだけども。
結局、ワークステーションとしてはWindowsのほうが優秀だった。
そういう意味なんじゃないの？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:34:52.59 ID:eSaBnq2W]
- >>714
いやだからここってデスクトップPCでは普及してないスレだよ。
しかも普及するわけないと思った時にこのスレにくるんだよ。キミはスレチなの。
とにかく
「携帯端末でLinuxは圧倒的に普及したと思った時」スレ立てろよ。
- 717 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 22:36:14.61 ID:7dYBk6p/]
- >エバンジェリストとか名乗る人たちの登場以降、急速に敵対姿勢が明確になったんだよね。
「エバンジェリスト」は一部の広報活動に熱心なMac使いを指すテクニカルタームだったはず
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:38:07.40 ID:2Q9HKfMQ]
- サーバー = Linux
クライアント = Windows
で完全に住み分け出来ているんだから今更それぞれの領域を侵す必要なんてないんじゃないの
- 719 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 22:41:32.89 ID:1KEGi0Y2]
- Linuxエバンジェリストはエバンジェリストを名乗るし、肩書にしてたからね。
実際にその肩書きでお金を稼いでいたので、ただの利用者とは違う。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:58:05.26 ID:DgVqAtbA]
- 普通にでかい奴に立ち向かう俺ってかっけーって奴が騒いでるだけだろ。
陰謀説とかバカすぎ (w
- 721 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 23:10:52.01 ID:1KEGi0Y2]
- 陰謀説というのはたとえば、SCOによる訴訟の時のような感じだね。
MSが金銭を見返りに訴訟を依頼したと吹聴された。
この板でも繰り返しリンクが張られ続けていた。
でも、実際にLinuxを使い続けていた人には、それが間違っていることは
わかりきっていたわけ。
だから、陰謀説を信じる人がいるとは思ってなかった。
ところが、「インストール成功！俺ハッカー！」タイプの人のほうが
道具として使い続けてきた人よりはるかに多く、ブームに乗ってLinuxを
使い始めた人たちの間ではMSの陰謀というのが常識になったんだ。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 23:15:20.13 ID:iRIEQ284]
- >>721
つまりESRは「インストール成功！俺ハッカー！」タイプの人だったと
- 723 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 23:16:21.64 ID:1KEGi0Y2]
- これは当時の風潮として、検索すれば何でも分かると考える初学者が増えていて、
その割に、検索して得られる情報は少なかったということもある。
以前からLinuxを使っていた人にとって、SCOがCaldera Linuxであることは
常識的な話だったけれども、MSの悪事を暴きたい人が検索によって
そこに行きつくのは至難だっただろう。
結局、証拠は得られないがMSの陰謀に違いないという結論に至る。
正義のLinux利用者が悪事を働くとは考えないからね。
- 724 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 23:21:15.89 ID:1KEGi0Y2]
- ちなみに、このスレではないが元祖普及スレとでもいうべきスレッドがあった。
そこで「SCOはCalderaだろ」と指摘したことがあったんだ。
するとアンチが急に「そういえばそうだったなｗ」と急に元気になったんだよ。
その後少しすると、WikipediaのSCO訴訟に関する記述が中身がCalderaであると
明記されるようになりMS寄りに変わった。
- 725 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 01:03:05.06 ID:sLS3vdK2]
- でも実際にライセンス契約の名目で物凄い金額の訴訟攻撃費用が
MSからSCOに注入されていたのは事実なんだよね。
どう考えても妥当だとは思えないSCOの主張に、業界ではその手の
著作権管理に厳しいMSが一番先に、明らかに相場からは一脱した
ライセンス料を支払った。 その後も事実上MSの傘下企業や、
以前からMSと歩調を合わせている自動車部品製造大手企業などが
ライセンスを結んだことを大々的に発表して(こちらは契約金の発表なし)
SCOがIBMを相手取って起こした訴訟の際にさもSCOの主張に理があるような
印象を与えようとしていた。
で、そのSCOの申し立てた権利侵害だけど蓋を開けてみれば
どんな素人が贔屓目に見てもSCO側の訴えが認められるわけがない
デタラメのオンパレード。 曰く『70万行のLinuxソースコードから
自社が権利を有するコードが100万行発見された』とか
曰く『他社が所有しているUNIXの所有権を侵害されたので当社が
何億ドルもの損害を受けた』とか、、、
まるで昨今の中国・韓国の主張のような、、、いやあの国は前からか
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 01:19:12.55 ID:v6x7deR3]
- いいかげん妄想の中で生きるのはやめようぜ
そんなことだから普及しないんだよ
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 02:12:48.37 ID:CgcMD3E7]
- >>725
70万行というと
1997年 Version 2.1.0, ソースコード約80万行
のころの話ってことでいい？
plamo-linux.jp/develop.html
- 728 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 02:16:36.19 ID:ORVJGXch]
- ここら辺もある意味ブーメランだと思うんだ。
そもそも、MSがなぜライセンスを必要とするかというと、UNIX陣営の
ロビー活動に原因がある。
WindowsはUNIXではないこともWindowsが広く利用されていることもわかりきっていた。
しかし、米国は調達の要件にPosixであることを盛り込んだ。
結果的にMSはSFUを必要とし、安全にSFUを出荷するためにライセンスの取得が
必要となった。
MSの支払うライセンス費用が訴訟に使われてもいい気味としか言いようがない。
超ブーメランざまあ。
まあこんなもんでしょ。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 02:22:05.08 ID:CgcMD3E7]
- ※注意
Windows XPからはPosixではなくなっています。
つまりPosix要件はこの頃になくなっているということです。
十雨数年前の2001年ぐらいから。
- 730 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 02:48:09.56 ID:MnJSICzi]
- ここまでのまとめ
不細工ペンギンよりクラウディアさんのほうがいい。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 05:48:09.01 ID:Vx3OR6qh]
- Windowsは確かにマルウェアが普及してるOSだな。
日本や韓国を拠点に活動する攻撃グループ「IceFog」を確認、Kaspersky報告
WindowsとMacで動作するバックドアを使用
----------------------------------------------------------------------------
このグループは、攻撃の過程で「Icefog」（別名Fucobha）と呼ばれるバックドアを使用しており、IcefogにはWindows版とMac OS X版があることが判明している。
攻撃の分析からは、攻撃者は軍、造船、海運、コンピューター・ソフトウェア開発、研究機関、通信会社、衛星通信、マスメディア、テレビ局といった分野に興味を示しており、
ほとんどのケースでは被害者から何の情報が得られるかを攻撃者が熟知しているようで、
特定のファイル名を検索するとすぐに探し出し、
C&Cサーバー（司令サーバー）に転送しているという。
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130927_617137.html
- 732 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 07:22:09.48 ID:XhYG8Xiu]
- 言えてる。
セキュリティが心配な人はLinuxにしたほうがいい。
実際、OSとしてLinuxを採用しているスマホはセキュリティの問題が皆無なんだし。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 09:01:28.89 ID:/fBOQl6e]
- >>711
陰謀説ｗｗｗｗ
実際に陰謀はあったし、それをMSも認めてる。
ハロウィーン文書でググれ。
MSはLinuxをWindowsに競合する一番の脅威という
ことをずっと昔から認知していて、シェアを逆転されないために、
標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、
狡いことをしていたし、
Linuxのネガキャン、FUDをやっていた。
ソレが明らかになったことで、
Microsoftは「悪」というイメージがついた。
別に「Linuxが正義」というわけではないが、
Linuxが被害者なのは間違いない。
完全にMSの自業自得だよ。
Googleは、MSが酷かった&自らも攻撃を受けたために、
創業当初は「Don't be evil」というスローガンを掲げていた。
これ、完全にMS(evil)に対抗って意味だからねｗ
MSはもちろんGoogleに対してもまネガキャンやってて、
昔と企業体質は変わっていないんだな、ッて思った。
AndroidがWindows Phone(旧名Windows mobile)の
シェアを、1,2年で逆転したのは、
Linux ＋ Google という、MSにネガキャン、FUDされまくった
ものの逆転劇だから、痛快でもある。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 09:07:46.49 ID:A3UvhQDj]
- >>733
＞標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、
＞狡いことをしていたし、
＞Linuxのネガキャン、FUDをやっていた。
全部Googleがやってることじゃないか
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 09:31:37.68 ID:S6/Fzlgp]
- Linuxの敵は元々はUNIX
アホはアニメレベルの善悪で考えるけどこの世に正義などないんだよ
社会は都合の良い方を正義と言う
死刑は殺人だけど正義だ、戦争すら正義
あと、Linuxはデファクトスタンダードをゴリ押しできる権力は無いので
必然的にxx準拠
- 736 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 09:42:30.76 ID:hfcuPpFP]
- FUDスルーっすか
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 09:57:28.92 ID:/fBOQl6e]
- >>734
全部MSがやったことだって言ってるんだよ。
証拠もあるし、MS自身認めてる。
なんでGoogleがLinuxのFUDやるの？ｗ
馬鹿なのか？ｗ
ついでに言えば、Googleはオープンな規格にかなり準拠しているよ。
例えばHTML5とその関連規格（CSS等）の準拠度を
IEとChrome見比べれば一目瞭然。
html5test.com/results/gaming.html
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:14:18.89 ID:v6x7deR3]
- IEは保守的だからこそ業務に使えるんだよ
IEに最も求められているのは最新規格を追うことではなく
昨日動いていた業務アプリが明日動かないということが無いことだ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:15:33.15 ID:xs4RMYnh]
- スレチは他所でやってくれ
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:31:08.71 ID:Vz+Nuw2R]
- ＞標準規格をワザと外して独自規格でいったりと、
Appleのことかな？
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:32:35.80 ID:pb2MsRxa]
- >>738
Windowsはバージョンが上がるたびに互換性が無いいんだが。
IE11でさえVistaと互換性無いだろ。
互換性のないことが保守的なのか？
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:35:03.74 ID:Vz+Nuw2R]
- >>737
C++コンパイラのときにみたいにMSが本気出せばすぐ抜かれるんだから。
そもそもRFCにMSの名前がいっぱい入ってる時点でRFCがもうMSの独自規格なんですよ。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:37:18.55 ID:v6x7deR3]
- >>741
IE8用に作られたページが以降のバージョンで表示できれば(業務でいう互換性は)十分
なんで最新のブラウザを追う話になってるんだよ
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:49:53.33 ID:+JFBMWZb]
- >>738
> 昨日動いていた業務アプリが明日動かないということが無いことだ
情シス担当者「酔っぱらってるのか？」
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 10:51:09.43 ID:CgcMD3E7]
- >>741
> Windowsはバージョンが上がるたびに互換性が無いいんだが。
> IE11がVistaで動作しない＝互換性がない
なんでそう思ったの？
例えば、Linuxで新しいカーネルが必要なアプリがあったら
それはLinuxに互換性がないということになるの？
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:05:12.02 ID:/fBOQl6e]
- >>742
>C++コンパイラのときにみたいにMSが本気出せばすぐ抜かれる
VC++ VS GCCの話してるのか？
あと、そもそも、Windows環境で比較していたりはしないよね？
Linux向けのVC++とか聞いたことないし、比較自体あまり出来ないよね。
ちなみに、VC++の歴史はgccよりも（当然Linuxよりも）古いので、
「追い抜かれる」という表現は正しくないよ。
逆に「フリーのGCCに追いつかれた」という話はよく聞いたけどね。
スパコンの計算分野でほぼ100%近くLinuxが使われている事考えれば、
特にVC++が優秀でないのは自明だけどな。
あと、昔からIntelコンパイラが最強で、
Linux向けには個人の使用目的なら無償で使用することができる。
俺の認識では、速度的には大雑把に
Intelコンパイラ ＞ GCC(on Linux), VC++(on Windows) ＞ Clang, MinGW
てイメージ。Clangとか速度が早くなってるのかもしれないが。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:11:15.24 ID:eaoW2JJa]
- スレチだからよそでやれ朝鮮人
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:15:42.00 ID:S6/Fzlgp]
- clang+llvmでさりげなくすごいコードが生成されていた話
ttp://d.hatena.ne.jp/embedded/20130622/p1
ちょっと考えられない、反則のような最適化
なんでこんな事できちゃうのか
iccは石を知り尽くしているから速いんで本筋からは外れてる
clangはARMでもx86でもPowerでも同じ最適化、普遍性がある
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:32:02.29 ID:CgcMD3E7]
- > スパコンの計算分野でほぼ100%近くLinuxが使われている事考えれば、
> 特にVC++が優秀でないのは自明だけどな。
スパコンの場合は、膨大のお金を使えて、
専用のハードウェアを作っているので、
その専用のハードウェアに最適化するにはOSのカスタマイズも必須なわけで
ソースコードが公開されているLinuxを使っている。
だからスパコンでLinxuが100%近く使われているからといって、
VC++が優秀でないという結論には結びつかないよ。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:38:11.46 ID:v6x7deR3]
- 使われてるから優秀だってんならデスクトップではWindowsが超優秀なことになっちゃうけどいいのかな
スパコンでLinuxが使われてるのもWindowsと同じで「昔から使われてて今日も使われてるから明日も使われる」
というだけのことだよ
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 12:38:14.85 ID:Vz+Nuw2R]
- >>746
Boost Regression Testsでの話。
処理系別、コンパイラ別。
beta.boost.org/development/tests/release/developer/summary.html
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 13:01:13.92 ID:1ppKeIZn]
- マクドナルドのハンバーガーが一番売れているからマクドナルドが世界で一番美味しい
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 13:41:16.05 ID:H9/f6bzo]
- マクドナルドのハンバーガーが一番売れているからマクドナルドが何かの点において世界で一番優秀である。
↑正論
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 13:45:33.29 ID:ImnSdY/M]
- 普及しなきゃ当たり前に受けれるサービスも蚊帳の外
- 755 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 13:46:11.80 ID:x3ouMsrf]
- >>753
コスパかな。
- 756 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 13:51:41.31 ID:8dKq2Z/W]
- GCCが世界一優秀なのはみんな知ってる。
ところで、CよりJSのほうが実行速度が2倍速いのは知っているかな？
C言語より高速なJavaScriptによるバイナリ操作が話題
tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:03:19.69 ID:iFh0gvsE]
- Linuxスレに来ると悪の枢軸googleが味方でヒーローだと思ってる奴が未だにいるということにいつも驚く
- 758 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:06:13.91 ID:8dKq2Z/W]
- MSの手先がMSの陰謀に乗ってGoogleのことを悪く言ってるだけ。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:08:48.61 ID:Vz+Nuw2R]
- googleってandroidをディストリ名ではなくOS名として流布してるよ？
- 760 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:09:12.80 ID:x3ouMsrf]
- 誰しも良いところもあれば悪いところもある。そういうもんだよ。
大事なのはそれらをひっくるめて受け入れるスーパーソフトハートだ。
みんなもWindowsに乗り換えればいいよ。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:10:19.46 ID:S6/Fzlgp]
- Javaの方が速いってのはちらほらあったけど・・・
JavaScript!!!
笑っちゃうね
ハッカーチューンの凄まじさよ
最初はアルゴリズムを書き写すだけ
その先はメンテ性だの可読性だので禁じ手にされるのが職業プログラマ
不満のはけ口で匿名でOSSにパッチ送りつけたりする
- 762 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:12:28.60 ID:x3ouMsrf]
- >>759
そういう土人みたいなこと言うなよ。
ウブントゥだってディストリと名乗ってないだろ。
Ubuntuとは | Ubuntu Japanese Team
www.ubuntulinux.jp/ubuntu
＞Ubuntu（ウブントゥ） とは、コミュニティ により開発されているオペレーティングシステムです。
- 763 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:14:25.53 ID:8dKq2Z/W]
- Cは実行時最適化ができないのでJSに勝つのが無理。
LinuxもJSで書き直すべき。
そうすればパソコンがスパコンに、スパコンがウルトラコンになる。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:27:32.31 ID:evUcIq4+]
- C使えば、マシン語の実行コードの書き換えだって
可能だというのに、実行時最適化ができないとか
知恵遅れとしか思えない。
- 765 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:35:57.73 ID:8dKq2Z/W]
- JSの実行時最適化とコードの書き換えは本質的に違う。
C/C++によるコードの書き換えはLinux Kernelもやってるし、Windowsなら
ATLがやってる。
ATLはVistaでセキュリティが強化されたために実行できなくなるのではないかといわれた。
C/C++による書き換えは本質的にリスクを伴う。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:39:32.18 ID:9+BWp13x]
- マルウェア対策の普及がスゴイのがWindows。
アンチウィルスソフトが無ければ危険で使えないOS．
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:40:35.55 ID:Vz+Nuw2R]
- 一体何のこと言ってるのかさっぱり分らん。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:41:28.67 ID:evUcIq4+]
- >>765
本質的に違うとかリスクを伴うとか関係ない。
マシン語の実行コードの書き換えができるのであれば、
なんでも可能であるということが重要。
そのうえで、本質を合わせたいと思えば、合わせるコードを書くことも可能だし
リスクを伴うというのなら、リスクがないようにラッピングすることも可能。
なんでもできるということはそういうこと。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:44:14.65 ID:Vz+Nuw2R]
- 自己書き換えのこと言ってるのか？
今時のCPUじゃストールして遅くなるんじゃないの？
- 770 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:44:40.07 ID:8dKq2Z/W]
- Linuxはマルウェア対策が必要ない。
Kernel.orgがクラックされた時、それは証明された。
rootを奪取されたまま気づかず運用し続けていたにもかかわらず、
一切の被害がなかった。
これほど安全なOSがあるだろうか。
- 771 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:45:47.56 ID:8dKq2Z/W]
- >>769
ウィキペディア乙。
検索で何でも分かると思ったら大間違い。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:49:48.09 ID:evUcIq4+]
- >>770
ソースコードが無事だっただけで
被害は出てるだろ。
- 773 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:52:59.39 ID:8dKq2Z/W]
- >>772
Kernel.orgが被害はなかったと言っているのに、部外者のお前が被害を
決めることはできない。
Linuxのセキュリティは非常に高い水準にある。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:55:36.86 ID:evUcIq4+]
- Kernel.orgはソースコードに被害がなかったと言ってるだけ。
部外者のお前が、全く被害がなかったなんて決めることは出来ない。
実際に侵入被害、サービス停止被害、Xnestトロイの木馬被害、
再インストール被害が確認されている。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:56:55.41 ID:Vz+Nuw2R]
- >>771
Z80の頃なら当たり前に使ってたが、486ぐらいで先読みするようになって使えなくなったテクだよ。
Penぐらいでチェックするようになって再度使えるようになったらしいが逆に遅くなるから誰も使わなくなった。
ここ20年そんなソースみたことないな。
でWikipのどの項目だ？ ATLとLinuxカーネルのどのソースか教えてくれ。
- 776 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 14:58:50.54 ID:8dKq2Z/W]
- >>775
ソース嫁！
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:58:53.96 ID:evUcIq4+]
- >>775
誰もそんな話してないだろｗ
JavaScriptがやっているのと
同じことをスレばいいだけの話。
最適化中に実行してるとでも思ってるのか？
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 15:06:13.86 ID:Vz+Nuw2R]
- 一体何のこと言ってるのかさっぱり分らん。
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