- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/26(月) 21:02:38.46 ID:0qAOvyO+]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part46
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366296252/
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 11:17:04.68 ID:iVWCRPrL]
- だよね。
どちらのメリットもデメリットも感じない。
本当にどっちでもいいレベルだ。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 11:24:42.05 ID:PHNMGxXe]
- デスクトップがメインなら、まあ32だろうが64だろうが現状は殆ど関係ないね。
サーバー系でも余程の大量データを高速処理しなきゃならないなら別だけど
ま、個人で立てるサーバー程度じゃ何の違いもないね。
- 151 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 11:49:11.54 ID:0tyMFDlt]
- >>148-150
あまり意識してなかったんだけど、最近私が使うソフトだと
64ビット版しか供給されないことが出てきてしまってる。
他のソフトで32ビット版を使おうとするとライブラリの追加が
必要だったり結構面倒でいろいろチグハグになってる感じも。
Windows8も何故かOSが64ビット版ばかりになっているけど、
ソフトは32ビット版というチグハグな感じだけど。Windows8は
64ビット環境でも32ビットがほぼ動くから問題ないけど。
（ドライバだけは64ビット版が必要みたいだけど、それ以前に
署名問題で32ビットWindows8も古いドライバは入れにくい）
>>150
職場のサーバーとかだと、逆にRHELの32ビット版が多いな。
意識してやったのかどうか知らんけど。
- 152 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 12:38:22.61 ID:2JBrDUho]
- 64ビットアプリって天文学的な数値を扱うアプリじゃないのかな？
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 12:41:06.84 ID:pAJ4pTg4]
- 起動しっ放しにしとくとメモリをゴリゴリ食う(とくにxorgがやばい)のと、ときどきfirefoxがぶっ壊れる
のが気になって32bit使ってるけど、処理速度は64bitのほうが速いな。
二つの問題が解決したら64bitに変えても良いと思ってる。
メモリの問題は16GBのモジュールが安く手に入ればそれで解決なんだけどね。
その辺の症状に出くわしたことないとか、気にならないとかなら64bitで良いと思う。
ほとんどの人は出くわさないだろうし。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 12:46:05.94 ID:64gB/iMl]
- 64ビットとマルチコアが意識されたもの使うとほんとに速いよ。体感10倍位いく
かといってサーバ用途なんかには絶対に使えないけどね。
不安定でも新しいものを求める人には64、サーバ等安定性が重視される時は32で綺麗に分けられていいと思う
>>146
その誰も見てない人を見てる君は何？
- 155 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 17:21:44.14 ID:2JBrDUho]
- やすい将棋ソフトでXP、7対応なんかたいがい32ビットだな。
64ビット機上で32ビット用のアプリは動かせるが、その逆は当然できない。
- 156 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 17:27:46.72 ID:THuZSBgS]
- 間を取って48ビットにすればいいのに。
いまのシリコンバレーはその発想ができてないんだよなあ。
- 157 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 18:17:58.50 ID:0tyMFDlt]
- >>153
それを頻繁に書いてる人がいるけど、xがメモリを食って
大変なことになったのって、数年間で1度しか記憶がない。
そんなに頻繁に起きる現象？
それからメモリが増えれば解決といつも書いてるけれど、
こういうメモリーリーク状の現象って、いくらメモリーが
あったって完全には解決しないんじゃないか？
>>152
天文学的と言えばそうなんだけど32ビットでも動かない
ことはないソフトも64ビットに変わって行ってる。
グラフィック関係のライブラリがどっちかしか入ってない
ので、64ビットのバイナリを提供する方に偏ってきてる。
Windowsみたいに両方入れとけばよかったのに。
- 158 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 18:43:49.91 ID:2JBrDUho]
- TBサイズの大容量ファイルサーバーなんか64ビットしかありえんわな
ファイルのR／WでLinuxベースだと、基幹業務システムで扱うような大規模
ファイルはレコードサイズが100万バイトとか扱えんだろ？
C、C＋＋、Javaなんかその程度だよ。
パイプが壊れるか、プロセスが消滅するのは目に見えている。
その反動というか、コンプレップクスでUnixやその互換OSの世界で華を咲かせた
のが、オラクル。
- 159 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 20:05:32.12 ID:THuZSBgS]
- オラクルってチャラい悟空みたいでなんかやだ。
いや来んなよみたいな。
- 160 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 20:37:09.64 ID:2JBrDUho]
- でも、オラクルの創立者で現役トップは世界の富豪で4位だってさ。
2位がビル・ゲイツ。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 22:17:50.20 ID:BgaFCqK+]
- なぜx86は速いのか?
あんな汚いアーキテクチャなのに
ノイマンのボトルネックを最小のビット幅ですり抜けてるからだよ
整然としたアーキテクチャのRISCは糞詰まりだ
64はどうだろうね
必要最小限がベスト
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:29:53.70 ID:hWq2Awh+]
- DebianとUbuntuどっち使おうか迷ってるんですけど
どっちがおすすめですか？
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:34:09.70 ID:iVWCRPrL]
- ひとによるさ。
- 164 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 23:40:06.42 ID:lTCaIxfH]
- 一切の前提なしならDebian。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:40:30.44 ID:Wdr2ojrT]
- >>162
入れてすぐに使いたいならUbuntu
多少設定とかが必要だけど、軽さを求めるならDebianでないかと
- 166 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 23:43:21.76 ID:lTCaIxfH]
- シリア情勢の安定に貢献するためにはDebian。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:44:21.85 ID:yatIJNkW]
- Ubuntu派生で一番HDDの容量食わないディストリってどれ?
今LubuntuなんだけどUbuntu GNOMEでもいい気がしてきた
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:45:13.53 ID:zhLcoCO8]
- >>167
どれでも後からソフトウェア削除すれば一緒だよ
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/23(月) 23:46:41.78 ID:yatIJNkW]
- >>168
そんなもんなの、とりあえずmini.isoからデスクトップ環境だけインストールしてたら大丈夫かなありがとう
- 170 名前：login:Penguin [2013/09/23(月) 23:49:18.67 ID:2JBrDUho]
- Ubuntuのが、デビアンより分かり易い
- 171 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 00:02:09.33 ID:lTCaIxfH]
- 国防を考えるとDebian。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 00:56:22.45 ID:PC7ktId5]
- >>169
mini.isoから入れるなら予約領域も減らせる
ubuntu関係ならDMをlightdmから変える、入れないだけでも違う
10Gあれば普通に入れて常用に耐えると思うけど
5Gくらいしか余ってないのかな
- 173 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 02:00:58.74 ID:C3RF6kgo]
- Debianを推す理由。
Linuxコミュニティ、ユーザーは幾つかの種類に分けられます。
第一に、Linuxをただのプログラムと考えるタイプ。
第二に、Linuxで一山当てようと考えるタイプ。
第三に、厨学二年生。
第一のタイプは、1993年ころに国内で発生が確認されたもっとも古いタイプで、
意外に思われるでしょうが、最も信仰心が薄い人たちです。
第二のタイプは、1999年に発生が確認され、これも意外に思われるでしょうが
最も信仰心が高い人たちです。
ただし、自分で自分をだますというか言い聞かせるタイプの信仰心です。
第三のタイプは、最近大量発生しました。
そこそこ信仰心が篤いです。
- 174 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 02:07:36.28 ID:C3RF6kgo]
- この種類の中で、Debianは第一のグループに属します。
消えていった多くのディストリは第二のグループでした。
消えていく種類である第二タイプの特徴は、大きなことをやろうとすることです。
また、信仰心に篤く、Linux以外を認めない傾向があります。
Linuxだから安全という標語を第二タイプの多くが唱え続けていました。
（今となっては信じられないような話ですが、広告にすら使われていたのです。）
さあ、Ubuntuはどの種類に属するでしょう？
Debianを推す理由はここにあります。
20年近く前に既にあり、おそらく20年後も存在しそうな唯一のディストリなのです。
- 175 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 04:37:44.82 ID:GPYeOqy9]
- Fedoraだな。
軽い・しなやか・高速・セキュリティ（SELinux）
初心者には難あり
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 05:01:15.47 ID:BZPDuSoz]
- EeePC1000HEをもらったんだけど
これに入れるのにおすすめのディストリあれば
教えてください
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 11:04:31.72 ID:BP9TzIs+]
- このスレ読めば雰囲気はわかると思うけど、あまり宗教かぶれの基地外がいそうな
ディストリはやめたほうがいい。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 11:26:27.95 ID:3w4TWiRm]
- そうでないものなんてあるのか
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 11:31:41.20 ID:h2K/lleM]
- 逆に宗教かぶれの基地外がいたらどう困るんだよ？
根拠になってねえから
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 11:42:49.62 ID:D1b1ptCh]
- Debianってインターネット接続するまでドライバ入れたり大変だって聞いたけど
その点Ubuntuは楽ですか？
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 11:52:32.12 ID:3w4TWiRm]
- >>180
無線だけどステルスだの暗号化だのしてないと右クリ一発で繋がったよ
- 182 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 11:59:02.61 ID:5fQCN6+w]
- 簡単さで言うなら
Ubuntu>=Mint>LMDE>=SolydXK>>>>>Debian
軽さはこの逆
Mint以外はDebianベース
MintはUbuntuベース
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 12:19:38.85 ID:FPZl4sY+]
- YaSTがあるSUSEのが設定は楽なんじゃないかな
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 12:55:35.40 ID:wf+z8zDS]
- LMDEが最強
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 13:14:59.51 ID:sAerYOlD]
- Mintはデスクトップ環境の完成度が低すぎる
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 14:55:34.63 ID:kLphn4Rs]
- >>180
ダイアルアップルータで繋いでいるなら、変なNICでない限りどれも同じだろう。少なくとも俺はDebianで苦労したことない。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 14:57:29.42 ID:VBBPSCg2]
- >>185
Mintがダメの意見は分かった。
で、オススメは何？
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 16:39:07.72 ID:SEV6smUg]
- まあとりあえずなんにでもGentoo入れとけば間違いないよ。
おれはそうしてる。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 17:34:56.72 ID:cKgXYj7Q]
- インストーラが初心者でも安心なのは
Ubuntu,Mint,openSUSE,Fedoraあたり
環境構築やコンパイルに苦がなければ
Debian,CentOS,Gentoo,Archとか
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 17:49:12.44 ID:6gTXs2sd]
- >>180
インストールの時に暗号化してたりすると難儀する。
面倒だからそれらを切ってインストールして、終わってから再設定した
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 18:07:14.44 ID:BZPDuSoz]
- Ubuntuはもっとデザイン頑張って欲しい
なんであの茶色をチョイスしたのか分からん
Mintは綺麗だけど、Fedoraの方が
若干見た目は洗練されてる気がする
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 18:16:35.50 ID:P4LmH7nz]
- gentooってソフトウェアのバージョン古くない？
gccとかdebianより古い気がするんだけど
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 18:33:18.33 ID:vKJXoVgv]
- Debianにはソフト管理ツールっていうのがないよな
こういうの
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Linux_Mint_MintInstall-ja.png
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 18:56:16.68 ID:3w4TWiRm]
- upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Linux_Mint_MintInstall-ja.png
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 19:15:15.98 ID:6gTXs2sd]
- こういうのでもよければ入ってるよ
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Synaptic-package-manager-ja.png
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 19:15:21.55 ID:dNK1EHps]
- cuiならapt/apptitude
guiならsynapticとかアプリケーションの追加と削除
野良ビルドならpaco/gpaco
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 19:26:08.63 ID:CkIpjLYb]
- emerge -avtuDN world
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 19:39:27.59 ID:d/WWocYc]
- 野良ビルドならstow使ったれよ
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 20:12:52.64 ID:IVTIAahZ]
- 条件がEeePC1000HEってだけだと、Archじゃないかな。netbook用のカーネルが用意されてるみたいだし
私は1001HA使ってて、debian使ってるけど、デフォのDEで使うにはちょっと荷が重いから最小インストからXfceを導入したけど
手間掛けないならMint系とかいいんじゃないかい、LMDEとか
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 20:59:55.49 ID:pje1nTsl]
- 具体的にUbuntuやMintはDebianと比べて何が楽になるんでしょうか？
- 201 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 21:18:40.47 ID:Dkx+zCPj]
- >>173-174
Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
数年前まで使ってたのは正直、中ニ病タイプじゃないかな。
かなり軽い状態から、デスクトップ型まで広く入れられるので、
会社単位などで仕様を決めて導入するにはいいと思うが、
勝手に入れられると後任が困るタイプ。
>>200
Ubuntuはインストールされてないコマンドを使おうとしたときに、
候補のパッケージを挙げてくれるとか親切な機能もあるし、
賛否両論あるがデスクトップ環境は色々頑張ってはいる。
一番の問題は、Debian系とはいうものの、UbuntuのほうがDebianより
パッケージが新しいことが多いので、一度Ubuntuを使うと逆戻りできない。
バイナリでUbuntu用に供給されてるものがDebianで動かなかったりが少なくない。
- 202 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 21:21:30.97 ID:Dkx+zCPj]
- >>189
インストールは、CentOSも楽だよ。
Fedoraのほうが楽ということは、ちょっと考えにくい。
まあ意外にFedoraもよく出来てるので同等か。
Debianなんかも別に言うほど難しくはない。
ただ、Ubuntuもそうだけどパッケージ一つ一つに
目が行き届いてない感じがする。
CentOS(RHEL)だとパッケージ一つ一つに
目が行き届いてる感じ。
例えば、Debian系はVNCサーバーを入れると
xstartupがきちんと書かれてなかったり手間がかかる。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 21:33:48.94 ID:cKgXYj7Q]
- >>202
ノートPCなんかだとインストーラから
無線が使える使えないが大きい
サーバ用途であれば勿論そんなに
差があるとは思ってないよ
ただCentOSは標準パッケージがイマイチ過ぎて
結局コンパイルして入れる事も多いし全然便利じゃない
- 204 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 21:56:24.52 ID:Dkx+zCPj]
- >>203
CentOSの標準パッケージになくて、
Fedoraで便利なものって
具体的には何？
CentOSは無線は標準でオンになってないんだっけ。
それは知らんかった。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 22:06:11.19 ID:haKG09lY]
- >>201
> Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
これはどういう意味だろう？
まあ導入の次期とDebianのリリースサイクルが合っていないと
ソフトのバージョンとそれをいつまで使うかが微妙なときはありそう。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 22:22:55.05 ID:8DjQf8qF]
- >>201
> Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
おれもこれが気になる。説明をお願いします。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 22:33:58.89 ID:cKgXYj7Q]
- >>204
すまん、標準パッケージがイマイチというのは間違いで
標準パッケージが全体的に古過ぎるが正しかった
- 208 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 22:37:01.21 ID:Dkx+zCPj]
- >>205-206
Debianは>>173さんのいう1993年ころに
確かにプロジェクトが発足していたけど、
正式にバージョン１がリリースされたのは1996年ごろ。
ただ、少なくとも日本では当時ほとんど使われることなく、
SlackwareとかPlamoとかが主流のままだった。
バージョン2の頃（1999年頃？）には
日本でも使う人も出てきただろうけれど、
当時は非常に使いやすくて安定していたVine Linuxとか
伝説のKondara Mnu Linuxとか
Redhat互換の日本発のディストリビューションで盛り上がってた。
バージョン3の頃には開発が滞ってUbuntuが出てくる
きっかけをあたえてしまうし日本でDebianが盛り上がった記憶ないな。
- 209 名前：login:Penguin [2013/09/24(火) 22:43:44.69 ID:Dkx+zCPj]
- >>207
古いのは古いね。
RHELバージョン6なんて要らんかったのでは？というくらい古いね。
ただ、RHEL、CentOS、ScientificLinuxで、ほぼ間違いなくバージョンが
揃ってるので、あまりライブラリのバージョン違いで苦労することもない感じ。
DebianとUbuntuの場合は（出てきたのが遅いという話から外れるけど）
Ubuntuの長期保守版より、Debianの最新安定版のほうがバージョンが
古いというのがすごく気になる。
最近Ubuntuのバイナリが供給されることが多いけど、
ライブラリのバージョン違いで動かすのに苦労する羽目になったり。
むしろDebianではRHELのバイナリのほうが動かしやすかったりするorz
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 22:54:34.22 ID:hgrMuE8D]
- >>172
Mac(128gb)のVMware上で使う程度だからギリギリ5gbくらいだとありがたい
DM変えるとそんな違うのね・・・
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 23:05:11.21 ID:Dkx+zCPj]
- >>208の続きだけど、90年代に盛り上がらなかったのは、
GNUのLinuxが出る出る詐欺で一度こけてるのと、
当時、FreeBSD、NetBSDなどのBSD系のほうが使いやすかったせいもあると思う。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 23:18:21.14 ID:+PkE1U8q]
- CentOS人気なのって日本だけなんか？
distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 23:31:54.34 ID:Dkx+zCPj]
- >>210
Unity(Gnome3)でもギリギリ5GBで入るけど、
本当にギリギリかも。
>>212
そんなこともないけど、
趣味としてはどこの国でも盛り上がらないでしょ。
それこそdistrowatchでRHEL見る人いないだろうし。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/24(火) 23:51:51.90 ID:P4LmH7nz]
- CentOSのパッケージは選りすぐりを集めた感じで好きだけどなぁ
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 00:02:33.62 ID:FCu2m5c9]
- fedora20は出来がかなり良さそうね。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 00:07:15.03 ID:Xhm7CWrd]
- CentOSってサーバー用として利用してる人
多いけど、WindowsでOffice使ったりブラウザで
ネットやったりするのと同じような使い方してる人
って結構いるの？
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 01:07:06.17 ID:KCjgx1VA]
- いい意味でかれてるとも言えるけど、Vineのkernelも最先端追っ掛けてないな
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 01:11:54.04 ID:3rKfPVhB]
- >>216
ほとんど、おらんと思う
debianもCentOSもサーバで使ってるけどCentOSの方が癖が少ないイメージかな
ていうか、redhat系かdebian系かを選択するのって何を基準に選ぶ人が多いのかな
それとも、そこを基準にして選ぶ人っていないのかな
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 04:03:16.55 ID:jDfbqr3C]
- 派生が多いということはそれだけダメダメだということ。
debianがいい例。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 04:54:40.13 ID:n/qd6IsT]
- コンセプトが違うしな…
Fedora→RHEL→CentOS
に対して
Debian→Ubuntu→Mint
最新版から安定版まで自由に使えるというのは
派生にはないDebianの利点だと思うが
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 05:14:08.34 ID:Q4M3O7D4]
- >>219
ダメダメではないものを是非ピックアップして欲しいな
5つほど。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 06:07:35.75 ID:9l61YTz5]
- 赤帽系はベテランはともかく初心者には難しい。
初心者だったらUbuntuよりMintのCinnamonが一番扱いやすい。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 07:50:12.59 ID:6QlpqFia]
- >>216
あんまりいないだろうけどDebianとかUbuntuも同じじゃないの？
Libre OfficeやFirefoxはどれでも入るから、
使う気があれば同じでは。
>>222
別にRHEL系は難しくないよ。どの辺が難しく感じているんだ？
RHEL系は保守期間が長いからデスクトップ用途にもいいと思うけど。
WindowsだってXPが10年使われたわけで、多くの人は
頻繁なアップデートは望んでないと思う。
ただ、Linuxの場合、OS自身で遊ぶという状態なので、
頻繁なアップデートのほうが面白いかもしれない。
- 224 名前：login:Penguin [2013/09/25(水) 07:58:33.36 ID:6QlpqFia]
- >>220
実際は、
Fedora→→→→→RHEL≒CentOS
(Fedora→→→→→RHEL→ScientificLinux)
Debianの開発版→→Ubuntu→Mint
(Debianの開発版→→→→→Debian)
という感じなので、Debian派生では、
DebianとUbuntuの互換性がいまいちで使いにくい。
（Debianのライブラリのバージョンが古すぎて
Ubuntu用のバイナリが動かなかったり）
Mintも面白いけど、肝心の拡張部分で日本語が怪しいorz
RHEL派生は、CentOS、SLとの互換性が非常に高い。
グラフィック周りでボトルネックがあるようでどれもやや遅いが。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 09:09:06.20 ID:w3sbcQKD]
- サーバー用途の話なのか
デスクトップ用途の話なのか
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 09:19:00.76 ID:ZOSrhVFt]
- せんとくんがなければCentOSはもう少し使われるように思う
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 11:00:51.37 ID:fdUhYm73]
- rpm系はいつまでyum使うつもりなのか
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 12:29:16.66 ID:cS4vTo19]
- zipperとかいろいろ代わりのが出てきてるじゃね？
mandriverはとっくにyumやめてる。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 16:00:45.03 ID:n/qd6IsT]
- >>224
DebianとUbuntuじゃ互換性がイマイチというのは当然で
CentOSとFedora間でバイナリ合わないんだけどと言ってるようなもの
RHEL派生は互換性あるというが派生というより
クローンなのだからそりゃそうだろう…
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 17:02:46.13 ID:6P3RdlYK]
- Ubuntuは独自にビルドしてるわけだから互換性はないよね
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 19:34:33.54 ID:LShFas7w]
- 依存がいろいろ絡まなければ使えたりする
ｗｈｅｅｚｙにpreciseのPPA入れたり
ｗｈｅｅｚｙでビルドしたのをｕｂｕｎｔｕで使ったりしてる
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 20:22:25.40 ID:pFkTlDBS]
- Features/DNF - FedoraProject
https://fedoraproject.org/wiki/Features/DNF
akozumpl/dnf
https://github.com/akozumpl/dnf
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 20:31:48.79 ID:6QlpqFia]
- >>229
それはそうなんだけど、
DebianがFedora、UbuntuがRHELみたいな関係ではなくて、
Debianは独自に、不安定版、テスト版、安定版と出して、
Ubuntuもサイクルの速いものと、ロングサポート版を出してる。
どっちかというと、Ubuntuの通常版がFedora、ロングサポート版がRHELの
関係に見える。
一応、Debianの不安定版からパッケージを取ってきてることになってるし、
パッケージ管理方式はDebianと同じだけど、Ubuntuはかなり独立して見える。
このままずっと並行してやっていくことは出来るんだろうか？
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 20:38:25.15 ID:hGwNxpKH]
- ずっとじゃなくて、めんどくさくなったら放り出すと思うよ。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 20:40:51.58 ID:6QlpqFia]
- >>225
とりあえずデスクトップ用途の話。
サーバ用途ならMintだと意味ないだろうけど、
どれでも出来るでしょ。
CentOSも普通にデスクトップで入れたら、
LibreOfficeまで入るし、きちんと日本語のファイルも表示される。
Ubuntuも同様にきちんとしてる。
Fedoraは表示が乱れるし、Debianは文字化け、ズレが多いけど。
Mintはそのままだと日本語環境が中途半端だけど、
日本語のパッケージを後から入れたらUbuntu並になる。
Ubuntuよく出来てるね。普通に使う分にはDebianより軽い感じ。
なれてる人が必要なものだけ入れたらDebianも軽いんだろうけど。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 20:43:00.89 ID:6QlpqFia]
- >>234
そうだね。GNU（や取り巻き）が意地になってやってるようにも見えるね。
今は逆にUbuntu側（の人）からもパッケージレベルでは供給されてるんだろうけど。
ただ、MintがDebianベースのものを出したので、
もしこれを本気でやるようなことがあれば変わってくるかもね。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 23:18:32.21 ID:DeHrTTaa]
- upstartとかmirとかubuntuは独自のことやってて互換性に不安がありすぎる
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 23:25:42.67 ID:cS4vTo19]
- Mirは完成度が低い
14.10で使えるようになるのか怪しい
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 23:30:37.15 ID:hGwNxpKH]
- たのしいじゃないかw
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 23:31:45.52 ID:lGpzvMHI]
- mirって一言で言うとどんなん？
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/25(水) 23:36:20.36 ID:9trK95JK]
- >>240
waylandの亜種、互換性はない
- 242 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 17:22:59.10 ID:hvlyjPm/]
- >192
Funtoo
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 17:37:37.89 ID:mllHKfqA]
- >>242
gentooと変わらない
- 244 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 18:12:48.74 ID:RvUQ+chZ]
- fedoraは汎用OSだよ
ubuntuはデスクトップ系OSだよ
fedoraはサーバーにもデスクトップ用途にも化ける
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 18:21:45.09 ID:wDTq3kUe]
- Ubuntuにも一応サーバ版あるのよ…
- 246 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 18:27:22.73 ID:RvUQ+chZ]
- 汎用と言ってますけどね
ライティングソフトが初めから常備してあるUbuntuのようなトリをデスクトップ
というんですよ。
fedoraの最新でも最初から常備していない。
ただし、入れることはできる。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 19:38:50.08 ID:Ior2h/S6]
- fedoraをeeepcに入れようとしたら
64 ビット Intel 互換 PCのじゃないとインスコできない
という注意書きがあった
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 19:44:33.57 ID:6sWGgRbR]
- gentooは新しいパッケージ入れたかったらebuildで自己責任でどうぞだから
今確認したらgccは2.95.3から4.8.1まで用意されてるね
- 249 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 19:49:00.24 ID:RPE2QxSP]
- Ubuntuはサーバー版もあるっていうか今年中に鯖シェアでCentOS抜きそうだけどな
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 19:55:25.69 ID:6sWGgRbR]
- ubuntuはdebian系独特の癖があるのと有用な情報探すのに中途半端な
ブログなんかに阻まれて苦労するのが難点だな
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 20:30:35.57 ID:CN314k9K]
- 他人がビルドした素性のわからんバイナリで環境構築するなんて気持ち悪くてかなわん。
やっぱり自力でビルドするGentooしか使う気にならん。
そもそもUNIXの文化って自力ビルドじゃなかったのか。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 20:38:14.85 ID:OmqUDXd3]
- バカでも使えるものはバカしか使わなくなる
- 253 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 20:45:55.83 ID:RvUQ+chZ]
- パッケージ化されたソフトがええのう
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 20:59:11.65 ID:YpTu+usF]
- >>249
鯖シェア1位のDebianで良い気もするけど。ubuntuのがいいとこって何かあるのかな。名前の露出度?
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:05:32.02 ID:wDTq3kUe]
- Gentooはインストールというか最初の方のコンパイルで
マシンによっては数日かかるのがアレ…
それさえなきゃGentoo使っていきたいんだが
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:19:23.82 ID:EeszQnY8]
- >>246
CentOSやFedoraでも普通にインストーラから入れられるでしょ。
Ubuntuもよく出来てるとは思うけど、Debianにたいしてであって、
RHEL系と比べると意外に変わらん気がする。
>>247
32ビット版なら入るでしょ。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:22:19.86 ID:EeszQnY8]
- >>254
Debianは使いにくいが言うほど速くないし、
パッケージ古いが保守期間は長くないし、
あまり利点がない気がする。
企業単位で導入して、入れるパッケージや
動かすソフトを決めているなら悪くもないと
思うけど。
企業でも個人単位ではDebianは、あまり
使って欲しくない。入れた人がいなくなると
さっぱり分からんというケースが多い。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:27:46.19 ID:EeszQnY8]
- ちょっとLinuxの本を見てきたけど、8割くらいがUbuntuで、
2割くらいがCentOS、他はほとんどないという状況だね。
新しいパッケージのUbuntu、安定のCentOSという感じで
二強になってるんだろうけど、日本語の問題があるのか
Ubuntuは32ビット、CentOSは64ビットのDVDが付いてる
不思議な状況。どうしてUbuntuの日本語Remixとやらは
64ビット版を出さないんだ？
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:32:26.34 ID:OBgz5puH]
- gentooは遅いマシン用にgcc3.x残してある、penIIIでもOK
LLVM/Clangでもほとんどビルド通るらしい
gccよりビルド時間が短くてマジかよ?すげー、ありえねぇってコード吐いてる
ttp://d.hatena.ne.jp/embedded/20130622/p1
ぶっちゃけgcc4.xは失敗、な気がしてる
c++は劇的に高速化したけども(その代わりビルド時間は半端ない)
FreeBSDは既にLLVM/Clangに移行してる
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 21:49:17.19 ID:miGRlJKQ]
- >>257
> Debianは使いにくいが
> Debianは、あまり
> 使って欲しくない。入れた人がいなくなると
> さっぱり分からんというケースが多い。
単に自分が Debian はわからんと言ってるだけのように聞こえるのだが。
Ubuntu と比較すると、知識なしでインストールするには Ubuntu の方が楽なのは
同意するが、使いこなすには Ubuntu も Debian もたいして変わらんだろ。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 22:06:54.99 ID:1Slpa95k]
- どちらも使ったけど、たいして変わらんね。
sudoが設定されてないから使いたければ自分で設定するとか利便性を考えていくつか手入れはしたと思うが。
んなことよりも、むしろdebian stableのライブラリの古さに辟易した。
アプリケーションの開発関係がubuntuの最新版あたりを基準にまわってたりするから。
しかしstableはその分安定度は半端ない。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 22:17:46.67 ID:wDTq3kUe]
- サーバとかCUIのみで使うなら
断然Debianのほうがいいような
GNU系のもの大体最新の入ってるし
debootstrapとかrinseも割と最新維持してくれるから
実験環境ガンガン作れる
Ubuntuは中途半端にパッケージ新しくてモヤモヤする…
あとかなり放置パッケージ多いと思う
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 22:34:02.87 ID:YpTu+usF]
- >>257
他の無料ディストリがサポート長いと言っても、実際には上流のセキュリティパッチをが当てられてなかったりとかある。
あとはalternativeとかメンテナンスが楽になる仕組みがいい。deb作るのも簡単だし。開発運用のボランティアが多いためか、よく考えられてると思う。
決め手はやっぱり安心感。ポリシーがしっかりしてるし、世間に流されにくいと考えてるから。
それぞれ長所があるんだろうけど、自分が学習コストを投資するとしたらDebian。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/26(木) 23:33:40.03 ID:FZ1k0AUp]
- >>246
>ライティングソフト
fedoraはBraseroがインストールされてるよ
- 265 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 23:49:52.60 ID:RvUQ+chZ]
- インストールされてることと、使用できる状態になってることとは意味がちがう。
- 266 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 23:51:08.54 ID:+Q4W9r71]
- デビアンは名前だけがなあ。
デビといえば日本ではデビ夫人のイメージが強すぎるので流行らないと思う。
- 267 名前：login:Penguin [2013/09/26(木) 23:52:37.38 ID:RvUQ+chZ]
- もっと行ってしまえば、GUIベースでアイコン付きのアプリがデスクトツプ上に
表示若しくは、システム上のウィンドウ上に表示されてアクティブ上になっている
こと。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 00:14:15.32 ID:bC3bWLMB]
- >>266
ウブントゥもセント君も、あんまりパッとしない名前のような気が。
どうして、こんなことになってるんだろ。
>>267
日本語でおK
本当に使えるようになってないの？きちんと確認してから書いてね。
- 269 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 00:18:54.21 ID:VeVNV2hp]
- 日本語でおKとか意味不明な幼稚なネラー用語は使わんでいいよ
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 00:20:51.35 ID:Y8X5JAYW]
- gentooってコンパイル済みのパッケージ用意されてるんじゃなかったっけ
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 00:26:03.44 ID:yrC0BKeE]
- 最近Arch派がいないな…
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 00:28:33.90 ID:bC3bWLMB]
- >>269
あまりにも滅茶苦茶なのでついｗ
今時、こんなひどいかな漢字変換があるんだな。
いったいどんなディストリビューションを使ってるんだろ。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 00:45:00.27 ID:ASoUNkpi]
- >>270
用意されてるんじゃない、欲しければ自分で用意するんだよ
1から独自リポ鯖立ててな
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 01:22:53.65 ID:4UxM7zIM]
- >>255
sabayonでインストールしたあと、potageでソフト追加したら良い。
インストールに使った部分はパッケージベースになってしまうけど、あとから追加した部分はgentooと
同じにできる。
coreを使えばインストールされる部分も最小限になるので、ほとんどgentoo同様にできるはず。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 01:35:33.47 ID:+ij3n965]
- >>266
>デビアンは名前だけがなあ。
由来知らんの？オチ付きまで付いたいい名前じゃないか。
>デビといえば日本ではデビ夫人のイメージが強すぎるので流行らないと思う。
流行らない？既にド定番な訳だが…
>>271
乗り換え第一候補だったけど諦めた
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 01:54:40.37 ID:FhTDZyX1]
- >>267
アクティブ上w
ライティング専用機じゃあるまいし、そんなことしてたらデスクトップがいくらあっても足りないだろ。
PCのユーザのレベルが低いっての、納得だわ。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 02:08:34.43 ID:LAWTLhmZ]
- >>268
> ウブントゥもセント君も、あんまりパッとしない名前のような気が。
> どうして、こんなことになってるんだろ。
いや、ヒィードラさまほどではないでしょ。
悪魔みたいな名前の生き物。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 03:00:54.99 ID:FhTDZyX1]
- >>277
Linuxじゃなくなるけど、daemon君がいるじゃないか。
特徴あった方が検索しやすくていいけどな。一般名詞つけるやつとか、インターネット検索でヒット数稼ぎたいのかと思う。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 04:52:18.51 ID:LprLsXV6]
- Linuxはカーネルでパケットライト対応なのでDVD-R/RWをRAMディスクのように使えるよ
フォーマットはコンソールから呪文入力しないとならないが
GNOMEはファイルコピーで勝手に焼き始めるがこれはちょっと鬱陶しい
ファイナライズすんなよ、バカなの?
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 05:44:10.29 ID:7bQ/xgl0]
- Windows初心者はUbuntuよりMintのCinnamonがよい。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 06:16:29.09 ID:zkLws68y]
- Mint13はカーネルのアップデート来なかったよね、3.2.0-23のままだったよね。
どこを変えればセキュリティアップデートが適用されるの?
- 282 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 07:13:54.54 ID:zsuAqUlH]
- >270
Calculate Linuxなら一応用意されてるけど
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 07:30:30.15 ID:bC3bWLMB]
- >>280
それはないと思う。利点は表面上のメニューだけだし、
そのまま入れるとUbuntu以上に日本語が滅茶苦茶。
Ubuntuみたいに日本語Remix版ないし初心者には
ちょっと勧めにくいと思う。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 07:44:47.21 ID:VE7UjWFT]
- >>252
WindowsやMacの悪口はやめれ！
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 07:54:46.51 ID:yN+EWUQe]
- binaryベースのディストリビューションはバグの再現性が高いので
メンテナンスするには楽なんだよ。
かつてのUnix文化がソースからコンパイル基本だったのは、アーキテクチャ
やOSが多種多様だったからしかたなくそうしていたという面もある。
マイナーOSだと一発でコンパイルできなくて手をいれなきゃならんなんて
場面はざらだったぞ。
- 286 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 09:53:33.49 ID:Vk46iNRc]
- オススメといっても、その人のPCに対する趣向性とかセキュリティ意識や、
外観の見た目のこだわりとかによるから、決定づけは難しい。
ディストリも日々、多くのPCに対応できるように改善されていってるから、
一月後どのディストリが人気でベストになってるかわからない。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 10:18:58.33 ID:KLy8Fjlf]
- ソースベースのディストリ使ってるから、自分でパッチをよくあててるってことはないと思うけど…
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 11:23:27.98 ID:RtxkC3lj]
- >>271
ArchはLFSみたいにドキュメントに価値があるんじゃないかな。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 12:00:50.49 ID:t3bH54Ty]
- ローリングリリースでなかったらarchなどいらないからな
- 290 名前：null [2013/09/27(金) 13:54:30.69 ID:anf5SyR3]
- backtrack(ubuntu)、MintLinux 最高
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 14:45:41.22 ID:DdZgGVxu]
- backtrackは開発終了してる
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 16:04:44.20 ID:0N65C/Hs]
- 今はKali Linuxだね
- 293 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 23:05:18.74 ID:XqhLA5QA]
- 使われているプログラミング言語で統一性のある、
ディストリビューションとかって無いのかな。
linuxを触り初めてから、覚えた言語の数が20はあると思うのだが、
こういうのはもう懲りる。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 23:07:03.85 ID:bC3bWLMB]
- >>293
それはディストリビューションのせいなのか？
何のためにそんなに言語が必要？
- 295 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 23:08:14.58 ID:XqhLA5QA]
- ソースを見ていく為だよ。
- 296 名前：login:Penguin [2013/09/27(金) 23:31:32.20 ID:cdi3XYHX]
- 分からんでもない。
オール PHP のディストリなら何も苦労しないのに。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/27(金) 23:37:00.19 ID:yrC0BKeE]
- なんて酷いジョークだ…
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:16:02.21 ID:rOBv/f8b]
- 言語統一したところで、結局テンプレート言語とか、その中でまた出てくる。
知らないプログラミング言語でも大抵何となく読めるけど、コメントが知らない自然言語だとキツイ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:23:45.99 ID:HQFauL+H]
- Linux自体をC以外で作り直すとかいう壮大な規模の話？
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:32:25.82 ID:jHatnwfK]
- パッケージ管理システムの話でしょ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:38:52.24 ID:BhtvWd3d]
- >>260
すいませんUbuntuのほうがインストールが楽な理由を教えてください
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:40:09.05 ID:BhtvWd3d]
- パッケージでPHP5.5とPython3.3とRuby2.0があるLinuxをおしえてください
DebianはPython2.7なのでダメでした
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:40:20.34 ID:p7PuYXJL]
- パッケージマネージャでC言語以外で書かれてるのものなんかあるのか
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:41:07.24 ID:PDSYk7r4]
- 大人だったら、文化も作法も無いミニバンが車趣味なんて言えないよな。
頭の中で信じるのは結構だけど、２ｃｈに書くのすら恥ずかしい。
童貞高校生がリアル豚を獣姦した武勇伝（）を周りに語りまくっているよりも見ていて恥ずかしい。
本人は周りも童貞だと思っているが実は半数以上は脱童貞という状況で。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:41:40.72 ID:PDSYk7r4]
- 誤爆
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:45:19.23 ID:y3Zr3McE]
- >>302
よく探してみ…絶対python3系あっから
>>303
パッケージ管理ってpythonとかだと思ってた
確かGentooはpythonだったよね？
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:57:29.16 ID:wpmCAJ9H]
- >>304
誤爆でも誤爆を装ったネタでも恥ずかしいレスだな、こんな過疎板に
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:58:24.06 ID:BhtvWd3d]
- ３０４は縦読みで「ないいで」
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 00:58:56.46 ID:BhtvWd3d]
- >>306
さがしてみます
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 01:15:49.98 ID:HQFauL+H]
- yumがPythonやね
だけど、ソースまでおっかけることになるパッケージだとある程度しぼることは可能なのかな
ディストリビューションとは離れるけど
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 01:38:58.65 ID:s9FcF2Uw]
- >>302
fedora19 php-5.5.3-1.fc19,python3-3.3.2-6.fc19,ruby-2.0.0.247-15.fc19
/usr/bin/python は python-2.7.5-4.fc19
他のディストリでもpython2と3が同居しているはず
debianにもpython3.3はあるにはある
packages.debian.org/search?keywords=python3.3
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 07:47:23.20 ID:8NOymqSc]
- >linuxを触り初めてから、覚えた言語の数が20はあると思うのだが、
>こういうのはもう懲りる。
どうって事ないさ
ネィティブなプログラム言語一つとその他の言語というレベルなら
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 11:54:46.47 ID:E2pPi2jP]
- プログラミングの勉強はどれがいいですか？
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 11:58:04.29 ID:MBlKvRla]
- >>313
どの言語使うのかにもよるけど
パッケージが新しい方がいいしArchあたりがオススメかな
未だにRuby1.8系使ってるディストリは止めておいた方がいい
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 12:05:12.96 ID:TxrIl71C]
- >>313
Borland TurboPascal Ver.3.0
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 12:17:56.83 ID:E2pPi2jP]
- >>314
主にc++やjavaです
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 12:23:45.14 ID:LkGWxWuU]
- ユーザーが多いディストリにしておくのが最良の選択
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 12:53:04.46 ID:BHJJiS/D]
- Windowsですかぁ
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:05:47.76 ID:gb0uLhbu]
- >>317
それ言うとUbuntuだろうけど、今回のソースを見て勉強したいという
用途には向いてないかもしれん。
>>315
懐かしいな。かっこつけてPascalも勉強したな。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:11:13.77 ID:MBlKvRla]
- 「ソース見て勉強したい」なんて書いてないじゃん
まあC++とjavaなら特に何でもいいし
それこそwindowsで十分かもしれん
LinuxならUbuntu使っておけばおk
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:12:57.14 ID:LkGWxWuU]
- >>319
なーんでUbuntu一択なんたよｳﾞｫｹ
FedoraもDebianも多いだろ
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:24:08.76 ID:EudQQlEC]
- 真面目な話C++とJavaならWindowsがいいかもしれんな
Visual Studioに勝るIDEはLinuxには存在しないし
EclipseとかNetbeansならWindowsとかLinuxとか関係ないし。
まあIDEに頼り過ぎるのもどーかと思うけど、
その辺はC++とJavaでどんなソフト作りたいかに依るな
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:51:15.40 ID:/tBpvUAv]
- LinuxでプログラミングするときにIDEなんて使わない。
普通はEmacsとかViを使うでしょ。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 13:57:11.09 ID:EudQQlEC]
- CとかRubyとかPythonとか書きたいって人ならemacsとかvimで十分だけど
C++とJavaって言う人は大抵IDE使う前提っしょ
特にJavaはメソッド名クソ長いし
一応emacsやvimでも補完できるけど限界あるし
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:31:18.78 ID:4D4YOMcm]
- >>324
Javaなら、Eclipse, IntelliJとかだろうけども、
それ以外なら、普通はEmacsかVimとかテキストエディタ＋gccとかだよ。
それで十分で、開発速度的に十分に早いからな。
C++は場合によってはQtの開発環境使ったりする人もいるだろうけど。
Javaだけが例外という認識。
ちなみに、あなたと同じ理論で話をすれば、
VisualStudio標準のCは使い物にならないし、
Linux互換環境も、ShiftJIS, UTF-8等の
変換等色々面倒な事が多いので、
C言語でプログラムつくるのなら、Linuxが最強ってことになる。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:35:27.01 ID:LkGWxWuU]
- WindowsのVisualStudioでCやC++はMSの独自仕様山盛りだし
文字列を扱う場合の取り決めが多過ぎて正直めんどい
Windowsで文字列を扱うアプリを作れと言われた場合
俺は手っ取り早くVBかVC#で済ませることが多い
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:35:42.69 ID:EudQQlEC]
- >>325
俺もCを書く分にはLinux最強って認識で問題ないよ
オプソだから参考にできるコードも多いしね
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:36:38.85 ID:EudQQlEC]
- >>326
gcc/g++の独自仕様も凄いけどな
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 14:41:04.17 ID:y3Zr3McE]
- 言語スレ化してるぞー
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 15:47:10.61 ID:lPGnYC3y]
- VimとかEmacsって環境作るだけで力尽きる。
もともとVim使いですというのでなければ、
定番IDEをさくっとインスコしたほうがいいのではなかろうか。
- 331 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 18:04:54.82 ID:tpp++Pg5]
- 標準のviならタイニーVIMで、わざわざvimを入れる必要もない。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:21:45.38 ID:bobyiug3]
- cuiで何でも出来るだろうし出来る人は凄いと思うけど、IDE否定したりcuiの方がカッコいいと思ってる奴はなんというか、ダサい。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:23:52.67 ID:bobyiug3]
- プログラマ的にスキルが高くなればなるほど、人間的には子供っぽくて、世間的にはダサい方向へシフトしていくのは不思議で仕方ない
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:26:37.92 ID:cClEKJlP]
- Java は 0.X から 1.X になるとき言語仕様を変更した。
主に統合開発環境で使うためのものなんだよね。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:43:00.40 ID:GcE7baDv]
- やっぱりLinux入門者はUbuntuかDebianかCentOSから入ったほうが良いですか？
Mintっていうのもデスクトップがきれいだったんですが独自のコマンドでパッケージ管理するってのが引っかかりました
やっぱり有名どころのapt-getとかyumで管理するLinuxから使うのがいいでしょうか？
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:46:01.44 ID:MBlKvRla]
- >>335
MintもUbuntuと大差ないよ。
GUIのインストーラもあるけど基本的にはapt(正確にはdpkgだけど)
とかで管理してる
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:46:23.23 ID:J2x2eDyK]
- Mintもapt-getだと思うけれど…
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:48:25.02 ID:MBlKvRla]
- 独自のコマンドってもしかしたらaptitudeのことかね
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:56:15.08 ID:gb0uLhbu]
- 星みたいなボタンを押したら出てくるやつじゃないか？
確かにかっこいいしAndroidしか使えない人でも使えそう。
OSの中身はUbuntuそのものだろうから、apt-getが使えるなら、
そっちでいいんだろうけど。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 18:58:31.73 ID:1hpO+Yxq]
- インストーラにしろパッケージ管理にしろ諸々のアプリケーションにしろ、CUIとかめんどくさいし難解だし何でもGUIで済ませたいって言うんならLinux使うことないじゃん。
別にLinuxなんか使わなくたって生きていけるよ。
興味があってどうしても使いこなしたいのなら、蕀の道でも突き進むぐらいの覚悟があってしかるべき。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:01:36.75 ID:GcE7baDv]
- あれなんですよ
clangっていうのとgccの最新のが使いたいんですよ
でもWindowsだと最新のバイナリがないのでインストールできないんです
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:11:10.68 ID:AEtGc+XQ]
- >>335
入門だからといってMintに不安を覚えるのが疑問。
別になんでもいいだろ
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:37:07.18 ID:y3Zr3McE]
- 最初は使い勝手をWindowsと比べちゃうからなぁ
自分のサーバ持ったりし始めるとLinuxの方が便利だと実感できるが
デスクトップのみだと慣れたWindowsに戻りたくなるだろうな
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 19:54:29.56 ID:gogQk189]
- GUIでパッケージ管理したかったらSynapticでええやん
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 20:09:33.30 ID:gb0uLhbu]
- それはない。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 20:54:42.30 ID:tzhfJStH]
- Mintの独自のやつはここにかいてました
ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint#MintTools
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:01:44.41 ID:VNc6+bgk]
- apperもあるよ、packagekitも使えるよ。
まあ、そういうこと聞いてるわけではないのは想像できるけど。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:22:23.50 ID:uuJkVWOP]
- ubuntuとvineってどっちが初心者向きですか？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:22:57.97 ID:MBlKvRla]
- ubuntu
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:24:48.64 ID:zgQ5Khxg]
- 初心者向けは Ubuntu
初級者向けは Vine
- 351 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 21:38:24.26 ID:d7B9YTSr]
- 面倒くさいから人に聞かれたら全部Ubuntu使っとけと言っとけばいいよ
最適解じゃなくてもデスクトップもサーバーもUbuntuつかって間違いってのはないから
あ、でも最新版は使うなよ。使うならLTSだ
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:45:48.48 ID:gb0uLhbu]
- Ubuntuも重くなりすぎたし、古いCPUを切り捨てたりしてるから、
DebianやVineも候補に挙がるんだろうけど、今さらVineはない。
バージョン2代のころは神がかったようなすごい鳥だったけど。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:47:59.31 ID:d3aDO2ep]
- SUSEは？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 21:56:24.24 ID:gb0uLhbu]
- SUSEは一時は勢いがあるように見えたけど、もうダメだろ。
- 355 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 22:16:20.54 ID:tpp++Pg5]
- だな
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:31:20.22 ID:MBlKvRla]
- うちのスパコンにSUSEが入ってるって聞いてビックリした
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:32:31.00 ID:rOBv/f8b]
- >>324
> 特にJavaはメソッド名クソ長いし
そう? Cの関数名に比べたら当然短いし、短くしようとしてるスクリプト言語ともそんなに変わらないと思うけど。オブジェクト指向を知らない人が書いたプログラムならわかるけど。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 22:39:31.47 ID:hF3B4WfT]
- スレ違いを蒸し返すな
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 23:29:30.13 ID:Kg1pimL4]
- このスレの脱線ぶりすごいよな
ガーって脱線する
雑談スレとかに委譲した方がいいと思うんだけど
そうすると人来ないんだろうな。天邪鬼だから
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/28(土) 23:30:59.90 ID:fNzjdyzH]
- 委譲ってどうやるんだ?
- 361 名前：login:Penguin [2013/09/28(土) 23:35:49.42 ID:1KEGi0Y2]
- ラムダ式で。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 03:44:47.97 ID:6tV0py6E]
- じゃオレはオギノ式で
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 09:36:21.22 ID:S6/Fzlgp]
- 書く話してるんだから素人よ
プロは読むのが仕事
クソコード読んで「書き直してぇ」という衝動を我慢して仕方なくそのまま流用
他人のコードが良く見える事はまずあり得ないのがプログラマ
- 364 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 13:06:40.75 ID:D/UKYMxK]
- オススメはFedoraだな。
klamwinをいれればWindow並みに定周期スキャンをしてくれる。
clamtkだとスキャンの予約登録が1件しかできない。
- 365 名前：login:Penguin [2013/09/29(日) 13:32:33.39 ID:OSXtGa6s]
- 時間やキーボードは日本、エラーメッセージとかホームのディレクトリ名は英語でインストールできるディストリビューションないですか？
インストールしてからLANGとかディレクトリ名を英語に変換するのはもう嫌なんです
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 13:51:16.36 ID:Q6Z3oxMj]
- インストールする時に選択すればいいんじゃないの
やったことないけど
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 13:51:20.22 ID:Lb/e1k+a]
- エラーメッセージは正しく訳せてればどっちでもいいけど、
ホームディレクトリに作られる、日本語ディレクトリは勘弁して欲しいな。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/29(日) 14:37:37.11 ID:naT3Fa8b]
- >>365
localectlで大体のことはできるはず
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