PCでLinuxが普及する訳がないと思った時78

1 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月 紫陽花　 【関電 63.4 %】 mailto:はげ [2013/06/13(木) 00:38:16.80 ID:Tp/yrPGF] linuxの未来を憂う同志諸君！ 語れ！ 前スレ PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1365819411/ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 19:37:57.37 ID:vAYEYFq8] マ板でゴミみたいなコードをコピペしてドヤ顔の犬厨ww [徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2 kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50 やっぱりOSが糞ならそれに群がるプログラマ(自称)も糞だなww 719 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 19:52:07.51 ID:zttDrWjS] >>718 うわぁ・・・ たかが因数分解にこんなハズかしいコード書けるのってある意味才能だわな・・・ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 19:56:08.28 ID:8vyBFexS] 犬厨は所詮井の中の蛙w 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 20:56:41.57 ID:QCFMp4If] >>718 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 20:57:35.66 ID:QCFMp4If] >>720 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:08:30.32 ID:gd+rxUsM] >>718 これは酷い・・・ Linuxで開発やっている人間ってこんな低レベルな奴らばっかりなの? 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:20:59.91 ID:LA1Q8kOZ] 結局ダダダはコードも晒さずに逃亡とかw 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:28:42.81 ID:D3xOlkJ3] コードも書けないレベルでマ板に乗り込んでわめきまくるキチガイっぷりのほうに驚くわ 今に始まった話じゃねえけど 726 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 22:41:35.97 ID:FJGRLQFm] 成りすましだろ？ 「アイム　ザパニーズ！」 と同レベルの手管 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 01:28:11.26 ID:HJsv77cb] >>712 色々ごちゃごちゃ混ぜてるねぇｗそんなんだから理解できないんだよｗ 無償でエンドユーザに配布しているのと、ライセンスフリーでベンダに提供するのは違うよｗ >>713 認める認めない以前にだな。無償で配布しているものを有償で買うバカはいない。 無償で配布し続ける限り流通に乗らないのだから普及するわけがないって理由だｗ CSS以前にmpeg自体が特許技術だろうｗそんなのが山に隠れているのが今のLinux。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 07:53:25.56 ID:xpMGX0R5] まぁ、機器が廉価になった現在、IT関係者でLinuxを使える環境を保持しないとかあり得ないね。 要するに、高い普及率を誇っているわけだが、それを無視したい陣営がいるよねw 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 08:45:50.75 ID:/XUNni91] >>727 有償でサポートを買う奴がいなかったら、法人向けLinuxディストリビューターのビジネス、 ひいてはLinuxの開発自体が全く成り立たないんだが 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 09:00:38.16 ID:PGvxt19/] 成り立ってないから鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃんｗ 731 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:11:26.03 ID:uvgkBavw] >鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃ 言外に「AndroidはEmbeddedだからデスクトップではなくて（ｒｙ」って 意味合いを含ませようとしている様に見えるけど、そもそも組み込みって何？ HDDレコーダーやネットラジオプレーヤーがデスクトップだ、と言うつもりはないけど 今や組み込み機器の代表選手と言ってもいいタブレットやスマホなどの情報端末 テレビをインターネット端末にできるSTBは「組み込みだから」と除外してしまっても いい物だろうか？　　デスクトップパソコンという言葉の意味が ”専用ソフト以外の汎用アプリケーションプラットフォームとしてのコンピュータ” を意味しているなら、このスレで言うEmbedded以外のPCの要件に十分合致 すると思うんだけど、、、 そもそも組み込み機器って本来はOSを入れ替えたりしない（出来ない）スイッチポンで 規定の作業が可能な機器の事だよね？　だったら今のWindowsマシンだって大半の人が 買ってきたまま入っているWindowsを使うだけ。　もしOSが壊れたら自分で再インスト せずにメーカーにセンドバック、、、、　これって「Winアプリが使用出来る組み込み機」 って事じゃない？　　しかも大半の人はWindowsだから使いたい、、、んじゃ無くて 「ネットがしたい」「Webブラウザで何かがしたい」で取り敢えず一番ポピュラーだから 選ばれているだけじゃないだろうか？　AndroidやiPadがもっと普及したら（というか 今現在でも）組み込みとパソコンの垣根なんて殆ど意味がなくなる気がする。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:20:10.73 ID:/XUNni91] >>731 カーネルがLinuxかどうかより、一体デスクトップLinuxに何を求めてるの? たとえば、この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。 君はそれでいいの? デバイスやOSの違いが無意味になっていくというけど、 だったらもうLinuxという括りが無意味という主張をしてるの? 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:33:13.77 ID:KGJJn4HR] いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所がおかしいんじゃないか？ 逆にWindowsはデスクトップしか活路がないから、Windows8でタブレットの真似事しても泣かず飛ばずなんじゃ？ｗ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:42:45.09 ID:/XUNni91] Windowsは鯖とembeddedでも相当なシェア持ってるよ 一般消費者の目には届きにくいけど 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:47:36.61 ID:xpMGX0R5] 企業はIT機器は業者を通じて購入する。 有償サポートを受けるというのが普通だろう。 社員は通常業務があるのだし、それ以外の必要に関しては外部の業者に委託することになる。 サポートを受けないと言うことは、内部にサポート要員を確保していることと同義だ。 運営にコストを負担しなければIT機器は使えない。 ありもしない前提で話をしてもなんだかなぁ。 Linuxを選ぶか選ばないかは別問題だ。 要するに、Linux関連のエンジニアは現在増え続けているが、Linuxが企業にありふれて見られるようになるには不足しているってことだろう。 企業にはWindowsのことは少しはわかるがLinuxについては全然と言う人が多い。 Windowsが普及しているので、社内での運営コストを負担している人が多数いると言うことでしかない。 だが、企業が他社との競争で独自性を打ち立てるのにはWindowsでは不足のこともあるだろう。 だって、Windowsは誰でも使っているから、特別に抜き出た差別化には繋がらない。 横並びの努力ではどうしょうもありません。 736 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:48:54.86 ID:uvgkBavw] >732 求めるのは使いやすい”デスクトップ”環境かな？　使い安くなればLinuxでも BSDでもMacでもWindowsでも構わない。　　素の状態から使いやすい環境に するのに一番手間がないのがLinuxなのでLinuxを使ってるけど。 >この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。 なんで敢えてAndroidとLinuxを分けようとするのか理解できない。Androidは Linuxの一種なんだから共有できるTipsは一緒に語ればいいし、yumの使い方と aptの利用方法みたいにLinux同士でも別な知識が必要な所だけ分かち書きすれば 良いと思うけど。　　WinでもXPと8で同じ考え方が通用する部分と全く新しく 学ばなければ行けない部分とが有るんじゃないかな？　OSXではどうだろう？ 737 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:56:17.56 ID:uvgkBavw] >733 >いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所 そうかな？　OS開発者では無い一般ユーザーから見れば１度立ち上がってしまった Windows8と、WindowsRT、ちょっとした使い方の違いや動くアプリは別として 何がどれだけ違うんだろう？　 じゃあFedoraLinuxとAndroidの違いは？ HDDにインストールしてBIOSから起動するのがデスクトップOSで、基板上のROM から起動する組み込みOS、、、でも利用者からみたら大した違いは無いと思うけどな 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 13:05:12.37 ID:/XUNni91] >何がどれだけ違うんだろう？ Officeとゲーム、周辺機器のサポート 739 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 13:12:31.71 ID:uvgkBavw] >738 それは”デスクトップ”OSと組み込みOSだから違って来るの？ じゃぁWin8とMacOSXは両方共”デスクトップ”OSだから同じアプリが動いて 全ての周辺機器を共有できるのかな？　　 俺が言いたいのはそう云う事では無いんだけどな 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 13:21:43.44 ID:/XUNni91] >>739 すまん勘違いだ。 現状でデスクトップLinux(旧来のな)を使っている人のほとんどは、一般的に見ればある程度高いPCの知識があって、 自分でディスクなどから好きなディストリビューションをインストールしているわけで、 その選択やカスタマイズの自由があることが大きなメリットの一つだと考えてる人が多い。 そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは当然理解できると思うけど、どうだろう。 741 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 13:41:24.98 ID:uvgkBavw] >そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは ID:/XUNni91の言わんとしてる所がちょっと分からないので勘違いしていたら 申し訳ないのだけど、俺が思うのは「それ、必要な区別？」という事 組み込み機器に分類されるAndroidタブレットやアンドロスティックのROMを 書き換えて、いわゆる”一般的なLinux”である所のUbuntuやFedoraを動かす プロジェクトが複数ラインで進行している。　Androidを消去してROMに書き込むの では組み込みAndroidから組み込み諸Linuxに変えているだけかもしらんケド、 機種によってはスロットに挿したMicroSDからブートするのも有るみたい。 メモリカードを差し替えるだけでAndroidもLinuxもWindowsEmbeddedも起動できる。 これってHDDなのかSDメモリなのか、SATAなのかバス直結なのか構成部品の違いは あれど”デスクトップ”PCを使う考え方とソレほど違うとは思えないんだ。 またAndroidにはUbuntu on AndroidとかLinux on Android Installerと言った アプリがあって、使ったことがない人には説明が難しいんだけど誤解を恐れずに 言ってしまうとAndroid上にLinux仮想デスクトップをこさえる様なアプリ。 これが動き出すとスピード以外はもうノートPCでLinuxを使っているのとほとんど 変わらない使い勝手になるんだよね。 以前は組み込みとパソコンの間に超えられない大きな壁が存在したけど昨今 その壁はドンドン薄くなってきている。そこにマルチプラットフォームが得意な Linuxが加わることで他OSでは区別するのが自然なのかもしれない組み込みとPCが Linux使いにとっては対比してみるのが不自然に見える、、、　ちょっと長く なったけど俺が言いたいのってそういう事 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 14:09:02.25 ID:Fc+dMJZm] そもそもこのスレの趣旨はWin使いが 「ぼくがつかっているWindowsがさいきょうのOS」 をアピールする為のスレだからなぁ・・・ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 19:45:56.20 ID:MOm/M6SR] windowsを買う表向きの理由は、Excelがそこでしか動かないから。 ホントの理由はエロゲがそこでしか動かないから。 だろ。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 20:17:08.86 ID:JhVc9TNI] いいえ、PCメーカーがWindowsを採用するからです。 OSは世の中に沢山あるけれど、 PCメーカーの要望に合うものとしては、 Windowsしかまともな選択肢がないんですね。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 20:19:54.36 ID:MOm/M6SR] Macを勧めたときに却下された理由だ。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 22:45:24.92 ID:EDvF6ETG] PCメーカーがソフト開発能力を失った Windowsの他には無かった Linuxを製品化するには開発能力が不可欠 LinuxはOS開発キットにすぎない LinuxというOSは存在しない、在るのはLinuxベースのOS Linuxベースと言うと元になったOSが在ったかの様に錯覚するがそうではない 膨大なパーツが有るだけ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 22:51:08.03 ID:EDvF6ETG] Windowsの時代は終わりPCメーカーはWindowsと一緒に沈没するか逃げ出すか 逃げたくても逃げる先は今のところAndroid一択 Androidを製品化するには開発能力が不可欠 PCメーカーと言っても実態はPC製造販売、開発はできませんとさ 748 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 22:54:33.93 ID:uvgkBavw] >Androidを製品化するには開発能力が不可欠 中国メーカーを馬鹿にする訳ではないけど、あの国であれだけ作れるのに 日本メーカーに作れないって事はないんじゃない？　 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:02:23.61 ID:Jfh+Mm9o] 安ければなんでもいいって分野で勝つのは無理だろう。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:33:40.97 ID:K+eB07TL] >>748 PCメーカーは開発能力を失ってしまったんだよ コスト競争の結果PCメーカーは開発能力を失いただの販売業 生産能力すらない、ただの販売業 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 05:54:27.37 ID:9TgQn09G] 確かに一昔前は、誰もあのIBMのパソコン部門や秋葉原のラオックスが、 中国企業に買収されたなんて想像もつかなかったな。 そしていま危ないのがNECカシオのスマホ部門。 752 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 72.3 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 11:29:54.97 ID:On9l6Gtc] レノボですら拒否するならどこも買わないだろう 官需に甘え怠けてたつけが一気に吹き出した 三菱自動車がどこも買取拒否したように 多分NECの携帯もどこも買い取らないだろう 通信はNECのコアなのにコア売るとか 役員は脳にウジ湧いてんだろ そろそろ会社の慰安売春旅行で中韓に行って 出来た子供が会社を蝕み始めてるだろ 753 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 11:47:44.02 ID:CKBP8pkI] 他の企業の状態はしらんけどIBMのPC部門は買収以前も 業績は悪くなかったし、技術も遅れていたわけではなかったよ。 ただIBM本体の業務統合整理の中でPC部門を社内に抱えている 必要性が薄くなってきたので切り離しただけ。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 12:04:27.27 ID:K+eB07TL] >>753 筐体の開発能力を言ってるのではないよ IBMはOS/2で終わりではなくLinuxに切り替えて能力は温存しているけどね でもLinuxパソコンは非現実的、権利関係で AndroidはあっけなくMSに屈服した 裁判費用が無駄、抵抗するだけ無駄 755 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 73.5 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 12:09:57.63 ID:On9l6Gtc] それでPC部門切り離してレノボに丸投げしてみたら アススエイサーと同レベルまで落ちてBIOSにウイルス入ったPC売るようになった 慌てて開発拠点日本に戻したり工場日本に移転したりしてる 自社で開発して自社の工場で製造したウイルス入りPCとか怖い 鼻毛再販まだ　早くしないと富士通のS2買うよ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 12:22:52.81 ID:6v+M5S6m] Core2以前のPCのXP以後の転居先として爆発的に普及すればいいね それには普及ディストリを一本化して集中宣伝する方がいい Ubuntuとか古いPC切り捨てるからそういう目的に使えないんだよね もうPen4世代とかインストールさえできない 757 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 12:22:55.79 ID:CKBP8pkI] >754 OSの開発能力を言ってる？　それなら尚更IBMは他企業とは状況が違うよ。 IBMの屋台骨は昔も今もメインフレームとシステム構築。　その点では今でも 押しも押されるトップ企業で在り続けているし開発能力は衰えていない。 Androidは係争の流れをつぶさに見ていれば分かることだけど、特許や著作権を 誤って侵害してしまった企業が権利元に賠償、、、という流れではなくて アメリカのIT業界にありがちな「FUDとそれに対する予防的なライセンス契約」だよ。 　MSの訴えはかなり根拠の薄いものだけど、それを足がかりに「Androidは不法ソフト」 と誤った印象を利用者に与えて採用端末の開発を萎縮させる戦略にでるのは 目に見えていた。Android陣営はみすみすチャンスを潰すより時間を買って しまったほうが得策と判断したので支払いに応じたというだけの話。　 　その目論見は功を奏して今ではタブ/スマホではiPhone/iPadを超える売上を 上げている。訴訟攻撃で時間を稼いでいる内にAndroidに取って代わろうと していたWinRTはあの有様だしね。 758 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 12:31:13.49 ID:CKBP8pkI] >755 >それでPC部門切り離してレノボに丸投げしてみたら その表現はちょっとおかしくない？　丸投げというとまるでIBMとレノボが 提携関係にあるように聞こえるけど確か特別な提携も資本関係は無かったはず。 (互いに議決権に影響しない程度の少量の株式は持っているかもしれないけど) あくまで友好的に傘下企業を売った側と買収した側というだけで、ソレ以外の IBMがシステム構築に特別にLenovoに推挙している様子は無いけどな。 中の人は元同僚だから何かしら付き合いも有るだろうし、条件が同等だったら ちょっと贔屓目って程度は有るかも知らんが 759 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 74.2 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 13:11:03.98 ID:On9l6Gtc] >>758 レノボの筆頭株主は変わってなければ今もIBM 役員もIBMで占められたと思う 実質IBMの子会社みたいなもの 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 15:57:34.18 ID:9TgQn09G] >>759 まあ2ちゃんが日本でなくシンガポールの掲示板と言うのと、 同じことだな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 18:42:23.02 ID:K+eB07TL] レノボの筆頭株主は中国政府だよ >>757 レノボ、IBMのサーバー事業買収に成功する可能性も ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324689604578438253700701638.html IBMには何が残るかな? 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 20:34:14.27 ID:BxIUU0RS] 今のIBMってSIerだから 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 00:14:51.98 ID:E+AZrfTP] 実はLinuxを10年近く使ってたんだが、ここ2ヶ月くらいKVMでWindows8ばかり使ってる。 Windows 8って家庭で使うには最高のOSなんじゃないかと思えたきた。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 02:14:33.19 ID:hGH0DhFu] >>763 Linuxはwindowsと違っていろんな使い方できるからな。windows8の強制する使い方と一致するならいいんじゃないか。まあ、初心者のうちしか使えないと思うが。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 05:12:19.63 ID:tJZRWLPV] Windows Vistaと8は史上稀に見る糞OSと、 評価されてる。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 05:19:32.12 ID:tJZRWLPV] つうかWindows自体が使えば使うほどどんどん遅くなる。 まあデフラグをやれば多少は回復出来るかも知れないが、 システム管理者のいる所属ではその操作を禁止されてる。 またレジストリにどんどんゴミが貯まるのも速度低下の要因。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 09:51:13.40 ID:DYQ4GUDU] 今年の２月にWindows8を1200円で手に入れてメイン機に入れたらかなりサクサク動いて意外と使いやすくて何この神OSと思いながら使ってたけど 一週間くらいしたらLinuxに戻ってた Cygwin使いづらいし新しいソフトを入れるときいちいちインストーラーを拾ってくるのめんどくさいし 標準のファイルマネージャーでそのままscpできないしExt4の読み書きができないしシェルスクリプトやpythonやrubyなどが標準で使えないし Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる OSの素晴らしさは認めるけどUnix的に使えないから使えない 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 10:08:21.12 ID:0JclfkMu] >>767 だいたい同意だけど、標準のファイルマネージャだけはエクスプローラの方が 少々の不満を差し引いても遥かに上だと思うわ Linuxは他のを入れてみてもどれもイマイチで結局mcかコマンドに戻ってしまう 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 10:40:35.08 ID:DYQ4GUDU] Windows8のエクスプローラーにあってノーチラスにないものってリボンインターフェースか・・・？ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 19:36:35.13 ID:/teH34fR] > Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる WindowsとLinuxを逆にしても成り立ってしまう命題 「Windowsで当たり前にできることが〜」って語ってるWindowsユーザーよく見るでしょ？ 要するに個人的な慣れを長々と語ってるだけの無意味な文章 771 名前：login:Penguin [2013/07/29(月) 19:46:52.39 ID:wcGiQy7k] でもその辺細かに説明しないと 「犬中はコレだから」「WinとLinuxデスクトップの利用者数の違いを見ろ」 みたいな話で流すだけでしょ。　　 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:05:54.59 ID:a8JRZA24] > 767 > Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる 当たり前だろ、バカですかぁ？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:53:42.42 ID:DYQ4GUDU] Winで当たり前にできてLinuxでは苦労することって？ エクセル(等のソフト)が使えないとか地デジ(等のハード)に苦労するとか？(それ以外にあったら教えてください) それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない ようはLinuxに移植すればLinuxでも苦労しなくなるわけで それなのにrubyやpythonや各種UnixなツールはWindowsにネイティブ移植されているのに苦労する それにLinuxにはWineがあるから不完全だとしてもWinソフトは動く、逆にLinuxソフトはWinで動かない(まあそれは単に需要がないからかもしれないが) 同様の例でLinuxではNTFSを普通に読み書きできるのにWinでExt4は読む以前に認識すらしない(これは一定の需要はあるはずで実際にWinからExt4を「読む」フリーソフトならあるが別途インストールする必要がある) WindowsにAPTみたいなパッケージ管理システムを組み込むのは難しいけどLinux用にWinチックなインストーラーを作るのは普通(VMWarePlayerとか) LinuxでできることをLinuxでやる苦労<LinuxでできたことをFreeBSDでやる苦労<<LinuxでできたことをMacでやる苦労=<WinでできたことをLinuxでやる苦労<<LinuxでできたことをWinでやる苦労 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:55:23.83 ID:GW3iGwfo] 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 21:17:47.24 ID:a8JRZA24] >>773 > それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない 利用者にとっては自分のやりたいことができるなら、OS の良し悪しなんて関係ないからねぇ > ようはLinuxに移植すればLinuxでも苦労しなくなるわけで 君が移植してくれるの？ 776 名前：login:Penguin [2013/07/29(月) 21:47:38.78 ID:wcGiQy7k] ID:a8JRZA24 何そのID,カッコイイ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:31:48.14 ID:Aioac22I!] >>775 ドライバーの品揃えはOSの良し悪しが大きく関係している。 Linuxの場合、カーネルとドライバの切り離しができておらず、カーネルにドライバが含まれている。 そしてドライバのバイナリ互換はなく、カーネルのバージョンに依存しすぎている。 だからメーカーはドライバを提供しにくくドライバの品揃えが悪い。 Windowsはドライバをバイナリで配布して何の問題もないOSだ。 だからWindowsはバイナリの品揃えが良いのだ。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:52:38.91 ID:Q4Dwv43n] Windowsはカーネルのバージョンupしないから 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:58:37.20 ID:lL17CvcE] バグも放置 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:31:38.62 ID:vpvDR0ZY] >>778 Windowsはカーネルと呼ばれる部分が小さいんだよね。 だからWindowsUpdateがあっても カーネル部分はそのままでいい。 それでOSとしての機能はバージョンアップできる。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:55:22.81 ID:hGH0DhFu] >>780 moduleもkernelだと言っているのか? 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:58:28.04 ID:gJTiZ1aR] Windows7のアップデートをしないでシャットダウンしたいのに、終了メニューにない ぐぐればAlt+F4で終了させるというのが見つかった 流石馬鹿ぷるーふ完備のOS 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:58:50.25 ID:vpvDR0ZY] >>781 何がしたいかで考えろよ。 ドライバをメンテナンスしないで、 つまり同一バイナリのまま、 長い間使いたいんだよ。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:02:16.60 ID:BNH8uoDr] >>783 なら製品ごとにドライバを読み込むwindowsはダメで、規格やチップごとにドライバがあるLinuxしか使えないな。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:35:36.54 ID:tK599ErE] >>784 意味不明。 具体的に言ってみせて。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:58:06.65 ID:BNH8uoDr] >>785 勉強して来い。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 03:29:53.99 ID:2+22LvqQ!] カーネルモジュールは、カーネルをモジュールにしただけでカーネルの一部だよ。 Linuxはドライバとカーネルの分離がうまくいっていない欠陥OSなんだからドライバが揃うわけがない。 Windowsのようにバイナリ互換のあるドライバの作成配布ができないんだからね。 巨大なLinuxカーネルの中身のほとんどはデバイスドライバだよ。 カーネルモジュールは細かいカーネルバージョンが記録されていて、0.0001とかほんの少しでもカーネルのバージョンが変わるとエラーが出て起動しないね。 強制的にカーネルバージョンが違っても起動を試みることはできるけども動作する保証は一切ない。 各メーカーがドライバを作って配布しやすい仕組みをLinuxは用意できていないんだ。 この問題は昔から言われていたけど20年以上たっても全く改善されなかったよ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 03:36:32.17 ID:COLCST91] こんなウンコ塗りたくったOSが主流になるわけないだろ 食ってみて美味いウンコと不味いウンコと分別出来る奴しか使えねえよ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 05:25:15.95 ID:esldoqHk] Windowsで自作マシンを作ると、 ドライバー探しやインスコだけで日が暮れる。 Linuxはドライバーをワザワザ入れなくても無線LANや、 外付けのeSATAのHDDやUSBオーディオ機器位は、 自動的に認識するでよ。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 06:49:39.08 ID:y+cN6KR9] Linuxは簡単にLive作れる Windowsは無理 Linuxはカーネルと全てのドライバーがセットになってるからだよ ユーザーはドライバを探す必要もない、全ての最新ドライバが揃ってる あとね Linuxはドライバのバージョン管理が厳格なだけで実はバイナリ互換はあるんだよ そんな面倒しなくてもカーネルと一緒にコンパイルすれば済む話 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 10:15:48.59 ID:j27JbJbo] >>786 説明できないのか。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 11:36:24.74 ID:t8Tdd0w6] >>773 > それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない と言ってる割に > それなのにrubyやpythonや各種UnixなツールはWindowsにネイティブ移植されているのに苦労する とソフトウェアの品質について文句言ってみたり、 > それにLinuxにはWineがあるから不完全だとしてもWinソフトは動く、逆にLinuxソフトはWinで動かない(まあそれは単に需要がないからかもしれないが) とCygwinやMSYSを意図的にスルーしてみたり、話にならないほど頭悪すぎ。 > 同様の例でLinuxではNTFSを普通に読み書きできる って点から見てもUbuntuしか使えない初心者Linux厨なんだろうな。 Linux慣れてる人なら「LinuxならNTFSが標準で使えます」なんて口が裂けても言わない。 Ubuntuの話ならきちんとUbuntuって書こうな。Linux = Ubuntuなんて思ってるのは一部の人間だけだから 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 12:06:13.15 ID:f8hp5M56] >>789 >Windowsで自作マシンを作ると、 >ドライバー探しやインスコだけで日が暮れる。 よっぽど要領が悪いんだな。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 12:19:13.19 ID:HAPJFVhx] >>773は非常によく出来た文章だと思うよ ・Ext4が絶対必要 ・標準でスクリプト言語がインストールされてなきゃ嫌だ ・SCPも標準で用意してくれ みたいに開発用途でなければ縁がない機能が必要な人にしかLinuxの必要性はないってこと 動画や音楽を快適に見たい、コーデックの対応度、動画編集をしたい、 オフィスを使いたい、地デジを見たい、DRM付きの動画サービスを視聴したい、 そういうごく一般的な用途ならLinuxは合わないってこと。 「Linuxが普及する訳がない」のは当然の結果というスレタイを証明してくれる1レス 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:39:52.34 ID:NSHeJQc3] >>792 > とソフトウェアの品質について文句言ってみたり、 「Linuxで普通に使えるrubyやpythonや各種Unixツールが Windows上ではネイティブ移植されてるのにかかわらず苦労する」 これは明らかにWindowsの問題でしょ Linux(や*BSD)で普通に使えるそれらソフトウェアがWindowsに移植すると使いづらくなるって >CygwinやMSYSを意図的にスルーしてみたり Cygwinに関しては>>767で使いづらいって言ってるしMSYSは使ったこと無いけどMS謹製のSFU(Service for Unix)も使いにくかった システムと完全に統合してないし それにCygwinとかはLinuxとバイナリ互換がないからWineとは別物で比較できないし >Linux慣れてる人なら「LinuxならNTFSが標準で使えます」なんて口が裂けても言わない。 「普通に」とは言ったけど「標準」とは言ってない UbuntuでもFedoraでもGentooでもLFSでもNTFSマウントに苦労しないわけで LinuxカーネルのConfigureにもNTFS supportの項目あるし >>793 日が暮れるのはさすがに要領悪いとしても Linuxならマザボとか周辺機器に付属してるCDを突っ込んでインストールして抜いて再起動して・・・の繰り返しをしなくても最初に立ち上げたらその時点で使えるようになってるわけだし(大部分のドライバーはOSに組み込まれてるし) 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:56:33.52 ID:NSHeJQc3] >>794 言い換えたら開発用途ではLinuxの優位点はあるわけか > 動画や音楽を快適に見たい、コーデックの対応度、動画編集をしたい 動画音楽見るのに苦労はいらないじゃん Linux:再生したいファイルをダブルクリックすればvlcなりmplayerなりが再生してくれる Win:再生したいファイルをダブルクリックすればMedia playerなりが再生してくれる 動画編集ソフトもざっと6-7種類はあるので好きなのをどうぞ(個人的にはOpenShotVideoEditor気に入ってる) コーディックも一般人が使いそうなものだいたいはffmpegがサポートしてるしvlc等のプレーヤーはそれを使ってるし Win依存なのはオフィスと地デジとDRMくらいか (オフィスは一応代替品はあるがマクロが使いたいときはそうもいかなそう) (地デジはPT3とかなら問題ないが一般人は使わないな) (ギャオなら少し工夫すればLinuxでも見れるけど一般人にはめんどくさいな) 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:59:43.54 ID:NSHeJQc3] 日本の地デジはガラパゴスだし著作権ガチガチだからLinuxは苦手か・・・ 外国のデジタル放送はガチガチなコピーガードかけてなかったりするし 外国はDVB系が多いけど日本はISDB-Tだし(DVB系ならLinuxのサポートもまずまず) 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 19:49:32.18 ID:TmDmOXlw] >>797 PT2がLinuxで使えるじゃないか 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 20:29:21.58 ID:KbLh0man] Windows8は買ったばかりではDVDもBDも見られません。 高価な再生対応ソフトをついでに買って下さい。 しかも周辺機器はいちいちドライバーを入れないと、 認識できません。 無線LANやeSATAのHDDやUSB対応のオーディオ機器、 基本的な最低限必要なものも動作しません。 MBやグラボもドライバーを入れなければ使えません。 まあ暇人と趣味人には問題ないだろうがなｗ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 20:32:01.58 ID:rNKFUZUK] >>798 自分もPT2+Linuxで8ch録画やってるw 最初はWin7で運用していたけど月に1〜2度はWindowsがコケて録画出来ていないことがあったが Linuxに移行してから一度も録画に失敗することがなくなったので重宝している 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 21:37:45.54 ID:Y7O/zVCX] >>796 君イチオシのOpenShotVideoEditor、インストール後にトラブルが起きるようだよ > なお、わたしの環境ではこのリポジトリ追加後 apt-get update でエラーが出るようになるので、 > インストール後にリポジトリを削除しました。 > (sudo rm /etc/apt/sources.list.d/openshot_developers-ppa-raring.list) blog.michinari-nukazawa.com/2013/06/ubuntu1304.html 他の動画編集ソフトに関しても全て何らかのトラブルを抱えてると書いてある。 要するに君は問題点を認識していたにもかかわらず「6-7種類はあるので好きなのをどうぞ」と言ったのかい？ それとも使ったこともないソフトを安易に他人に勧めたのかい？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 21:45:09.86 ID:Y7O/zVCX] >>799 ソフトを入れれば快適に動くWindows ソフトを入れてからトラブルとの戦いが始まるLinux どちらを選ぶかは人それぞれだね。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 02:03:33.57 ID:/dfWTxFJ] >>801 それはそのソフトのトラブルじゃなくて、配布方法のトラブルのようだね。 ググってエラーを探しただけだろ。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 05:39:21.01 ID:AxlGdwWq] >>802 WindowsはMS製の推奨メールソフトさえ、 マトモにインストール出来無いんだが。 Windows live mailがインストール出来ない answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/wlinstall/windows-live-%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB/277db0fa-6c57-4d2a-b9c2-109d69788be1?msgId=e1bbe4b0-b2e3-4ae2-9438-a9de4f7ab378 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 06:16:58.54 ID:nRr4Hwtf] >>799 LinuxでDVD再生するのは違法 正規にライセンスを取らないとならない DVD再生するなら有料のソフト使ってください、とできればクリアできる そうでないならLinux機器を製品化するメーカーがライセンス取らないとならない ・・・ 現実のLinuxはできる事はやってしまう困ったちゃん 例えば「再生できる物は何でも保存できる」単純明快な理屈に遠慮は無い Radikoの件は記憶に新しい、Linuxは簡単に録音できてしまった いたちごっこ、数時間後には防壁を突破するパッチが出てくる 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 06:58:52.41 ID:BGiiCl7G] >>805 法律違反ならWindowsでWinnyやWinMXを使ってる方がはるかに悪質。 接続業者から注意されるぞ(笑) 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 15:11:30.75 ID:HcSnofK9!] >>806 WindowsでWinnyやWinMXを使ってもライセンス違反はないが LinuxでDVDはライセンス違反だろ 何いってんだアホ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:04:46.87 ID:OEAGxbyQ] >>807 ライセンスってどこに申請するの？ ライセンスは絶対必要なの？ 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:05:22.27 ID:CYxROjdr] 違反って言うんだから すでに結んだライセンスに違反ってことじゃん? 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:30:44.95 ID:/dfWTxFJ] >>809 自分で作成したDVD-videoを再生して違反になるとは思えず。 なんかのプロテクトのビデオ限定じゃなかったっけ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:55:21.07 ID:CYxROjdr] >>810 それは著作権法の技術的保護手段の話かな? ライセンスって言ってるからそれとは別じゃないかな。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 20:49:32.87 ID:NSxXcvdZ] CentOSにChromeをインストールしたら、6月にサポート打ち切られててインストールできなかった。 仕方なく非公式のChromiumビルドを使ったけど。 CentOSレベルの知名度があってもあっさりサポート打ち切りになるのがLinuxの怖いところだよね。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 21:07:36.82 ID:Pg4Okyd7] >>812 >仕方なく非公式のChromiumビルドを使ったけど。 サポート打ち切られてもビルドすれば使えるのがLinuxのいいとこだけどねw Windowsだとサポート打ち切られるともうどうすることも出来ない 814 名前：login:Penguin [2013/07/31(水) 21:40:34.28 ID:ek9sA1Ep] > LinuxでDVD再生するのは違法正規にライセンスを取らないとならない あれ？　Windows8でもDVDは見れなかったはずなんだけど こういう書き方をする人が居るくらいだからWin8なら ライセンス購入しないで視聴しても違反に成らないのかな？ よかった、、、ライセンス違反の窓厨は居なかったんだ。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:02:14.24 ID:Bex0H2bX] WindowsでWinnyやWinMXを使うと著作権法違反で逮捕かも。 自分が知らない間に違法コピーの中継基地になるシステムだからだ。 やってるとプロバイダーから注意の連絡が入るぞ。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:07:59.34 ID:bNip+xX/!] >>813 Windowsは各OSのうち最後までサポートが打ち切られることはない。 そしてWindowsでもしたけりゃビルドすればいいんだろ。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:10:46.40 ID:bNip+xX/!] >>814 何が言いたいのかよくわからんけどさ、 WindowsにはWindows Media PlayerというDVD再生ソフトが デフォルトで入っているだろ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:15:05.83 ID:bKSCrDZY] >>817 8は知らないけれど、XPは標準だとDVDの再生に対応してない。 Vistaと7は対応してたはず？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef