PCでLinuxが普及する訳がないと思った時78

1 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月 紫陽花　 【関電 63.4 %】 mailto:はげ [2013/06/13(木) 00:38:16.80 ID:Tp/yrPGF] linuxの未来を憂う同志諸君！ 語れ！ 前スレ PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1365819411/ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/24(水) 18:19:20.53 ID:BUm++LCm] 禿銀行のバックボーンである、朝鮮と支那が死にそうだから、 禿銀行は状況次第で傾くぞ。 682 名前：login:Penguin [2013/07/24(水) 18:39:50.73 ID:2AyXIk40] メインバンクは全て日本の三大銀行だったはず 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/24(水) 18:57:19.92 ID:gI4IzSx8] >>681 お前の頭が悪そうなのもシナと朝鮮の影響かい？ 684 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 81.8 %】 mailto:はげ [2013/07/24(水) 20:41:45.05 ID:tHxY7lny] 禿のメインバンクは旧第一勧銀だったと思う よっぽどのことがない限り倒産破産はない 三度の飯より朝鮮大好きな俺達のあべぴょんが何が何でも維持させるにきまってるニダ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/24(水) 22:17:07.18 ID:/lwzxn1k] >>678 なんで禿が親玉なんだよｗ ドザの妄想はわけが分からんｗ 686 名前：login:Penguin [2013/07/24(水) 23:00:26.57 ID:2AyXIk40] だって犬厨＝やわらか銀行の社長ってあの朝鮮禿だろ？ あれ？変わってたっけ、、、ウジが会長そのまま社長だけ挿げ替えって 人事は見た記憶があるんだが 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/24(水) 23:10:25.69 ID:/lwzxn1k] >>686 だから、お前の頭の中の世界だけにしておいてくれよ。 全然関係無いだろ、禿は。 そもそもソフトバンクiPhone頼りじゃん。 Linux贔屓ならAndroid押すでしょ。 あと、禿は帰化してるし、お前より全然日本の事考えると思うよｗ 東電の放射能汚染事故の時、 東北の人に多額の個人寄付したのも禿だし。 688 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 67.4 %】 mailto:はげ [2013/07/25(木) 00:08:41.80 ID:C0cYvH8a] 自分の資産管理団体に寄付しただけだろ 689 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 00:58:44.03 ID:GxdpJaBo] 犬厨の妄想は酷い ネトウヨくらいしか犬厨にならないか 690 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 64.8 %】 mailto:はげ [2013/07/25(木) 01:03:00.32 ID:C0cYvH8a] 【速報】 韓国政府 「在日は韓国に帰属する」 来年から在日コリアンの住民登録証を管理発行 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374497307/ ほら祖国の同胞が帰って来いと言ってるニダ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 05:19:36.90 ID:FQvlQ0sE] >>686 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 05:21:24.61 ID:FQvlQ0sE] >>689 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 693 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 05:32:48.84 ID:ZYVKKMCM] アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。 いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。 まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。 次に黒人。 人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。 まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな 次にヒスパニック。 勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。 次にコリアン 殺人や売春等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。 次にイスラム系 思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。 次にチャイニーズ系 地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 05:49:34.69 ID:P4dXMiH/] それだけいれば嫌われてるもなにもないじゃないかｗ 人種差別政策でも復活させたいのか？ なんだかんだ中国が一番怖いね 世界で一番人口が多いのも中国人だし、親日国に中国人を送り込めばあっというまに反日国で日本包囲網が出来てしまう そうなってしまうと尖閣諸島もあっというまに取られてしまうかもしれないな 695 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 08:55:16.81 ID:9V5WAaru] 自民党が多いうちに 徴兵制度の復活と、精神注入棒の復活 消費税20%を決めたらいいね ネトウヨは原子力発電利権に集合中 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 09:40:56.87 ID:3yZwgGlP] ２ちゃんねるでぼくはたたかっています（ｷﾘｯ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 12:34:11.82 ID:2pSU7mYK] 世界で一番嫌われてる国はアメリカだな。 怨念はビル2つを吹き飛ばした。 何せ世界をまたにかけて自由と正義の名目の為に人殺しをしてる。 日本でも亡国憲法押し付けや文字改革で右翼から嫌われ、 軍事基地により左翼や一般市民からも嫌われてる。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 12:51:44.25 ID:3yZwgGlP] きょだいなあくとたたかっているぼくをきらうひとはいません（ｷﾘｯ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 12:57:30.79 ID:Lhmbw06S] >世界で一番嫌われてる国は 市民を盾にロケット砲打ち込んでくる便衣兵に報復すると、 世界中から非難の声を浴びせられるイスラエルなんじゃねぇかと個人的には思う。 700 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 17:22:29.95 ID:nVa3gbWk] 強い者には媚よ、多数派に付け これがネトウヨの生きる道 マイノリティー犬厨と、ネトウヨの考え方は おバカな点で一致 701 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 18:15:45.69 ID:2pSU7mYK] >>700 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 19:31:51.48 ID:cYy3QqMh] 米国はある程度の問題は論理で迎え撃つことが出来るが、大陸・半島３兄弟は論理では無理だぼ。 2ch潜り込んだ傀儡は３兄弟だけのために働いているわけでないが、厄介すぎる連中だ。 703 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 86.7 %】 mailto:はげ [2013/07/25(木) 19:50:51.13 ID:LRTQ+JdT] 強い者に媚多数派に付くなら ウィンドウズ一択だろう linuxはunixが20年前繰り広げた醜い争いを 反面教師として戒めすらせず寸部の狂いもなく再現している linuxは限界集落を目指して暴走中 つけびして 煙り喜ぶ 田舎者 まであと10年かからないんじゃないか 704 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 20:49:12.26 ID:ZYVKKMCM] 　 と、AndroidやiPadにシェアを奪われ続けているWindows大好きっ子が囁いています。 　 705 名前：導入犬　卵 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [2013/07/25(木) 21:56:55.91 ID:hlN8eggy] Linuxはなかなかカネになりまへんなぁ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 22:08:05.43 ID:QLRfEzfb] 駄目な奴はなにやっても駄目。 707 名前：login:Penguin [2013/07/25(木) 23:04:09.08 ID:FFTDEuxl] TRONが陰謀で潰されたのにLinuxの普及が許される筈がない。 日本の空がボーイング一色なのと一緒。よく落ちるボーイングとWindows 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/25(木) 23:20:41.40 ID:4Vx2mbHX] 陰謀論に流されがちだけど、Androidの普及を見れば分かる通り、 きっちり作りこんで権利関係をクリアしてアプリも揃えて 有 償 で 配 布 す れ ば 普及するとおもうよ。 今の商用を除いたlinuxにはそれらすべてが足りてない。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 01:12:08.80 ID:2TwnZqGU] ソフト探すのが大変。　webページからDLしたいんだよ。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 05:23:36.31 ID:fLTTv8uz] 未だに沖縄を占領して日本に返さないアメリカが、 世界でも一番嫌われてる。 911見れば分かるだろう。 だから沖縄でもチベットと同じ独立運動が起きる。 チベットの独立は北京政府が火消しに躍起。 沖縄の独立は国粋ウヨが火消しに躍起。 チベット人と沖縄人は連帯して民族解放の為に闘おう。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 05:57:26.37 ID:fLTTv8uz] 沖縄は国土の5分の1が米軍基地。 多くの島民は土地を強制的に奪われた。 それゆえお馬鹿な将軍様の空文句とレベルが違う。 広島や長崎では一般人を何十万人も殺戮した。 それにアメリカは第二次世界大戦の時にカイロ会談で、 対独戦により疲弊したソ連に、 不可侵条約なんかどうでも良い、 千島をくれてやるから日本を攻めろと言って攻めさせ、 結果的に我が国固有の領土である全千島を敗戦処理により、 サンフランシスコ講和で放棄させた。 それが証拠に米語版のWikipediaの「Japan」では、 国後択捉もロシア領の地図になっている。 そしてソ連が北からせめて来たら迎え撃つはずの日本の関東軍は、 橋を爆破して南に遁走した為、 混乱で多くの日本人孤児が取り残されが、 日中国交正常化後に探し出され日本に帰国出来たのは、 日本人を誘拐したままのお馬鹿な将軍様とは、 ちょっと対応が違ったようだ。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 08:37:34.60 ID:oLTOcqfK] >>708 Androidはそもそも無料だし、Android上で動くGoogleのサービスを利用してもらうことで発生する広告収入が主な収入源 だからGoogle以外にはできないビジネス形態なわけ 比較に出すならUNIXのサブセットのiOSだろ。あっちはハードとソフトで利益を出してるから他の会社でも似たようなことはできる ドコモがSPモードで利益を出したり、Tizenを使おうとしてたのもAppleのビジネス形態に近いし。 713 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 09:43:12.41 ID:FJGRLQFm] なんか「有償でないOSは認めない」って人がずっと張り付いてるな？ 「権利関係が整理されていないから使えない」と言ってるけどDVDのCSSなどを 除けば、LinuxやBSDは法定証明が幾度と無くされているから権利関係はかなり スッキリしていると思うけどな。 企業買収を繰り返して特許をかき集め、時に外部会社のモジュールを購入して 取り込んでいる有償OSの多くは、それこそ特許や権利が入り組んでて一度 ユニシス事件みたいな事が起こると収束するまで時間がかかる。 DVDはライセンスを別途購入すれば良いだけだし。そもそも最近のWindowsって 単体ではDVDが見れないんじゃなかったっけ？ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 11:14:17.56 ID:IfjGLq77] >>709 ディストリによるけどたいていできるっしょ。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 12:09:32.30 ID:1jfhoMpA] >>709 その「webページ」を探してインストーラー実行する手間より1行コマンドを打つ手間のほうが楽だと思うけど・・・ どうしても自分の手でweb上から落としてきたいのならdebなりrpmなり落としてくればOK 落としてダブルクリックすれば次へボタンを連打する必要もなく勝手にインストールしてくれるし 716 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 14:28:51.73 ID:FJGRLQFm] やっぱWinやMacに慣れきっている人にはコマンドでインストールって 手間に感じるんじゃないかな？ （一度慣れちゃうとGUIの方がかえって手間なモノだけど） ただDebianでもFedoraでもSUSEでも今やGUIインストールのほうが 標準的な手続きになっているのに何故今更CUIの話を持ち出すのかが よく分からないけども、、、　　彼らの想定しているディストリって 何を指しているんだろうか？　Gentoo?　Angstormとかかな？ 717 名前：導入犬　卵 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/07/26(金) 17:45:50.98 ID:xGnSmGlH] 履歴や補完機能を知らないんじゃないのか？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 19:37:57.37 ID:vAYEYFq8] マ板でゴミみたいなコードをコピペしてドヤ顔の犬厨ww [徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2 kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50 やっぱりOSが糞ならそれに群がるプログラマ(自称)も糞だなww 719 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 19:52:07.51 ID:zttDrWjS] >>718 うわぁ・・・ たかが因数分解にこんなハズかしいコード書けるのってある意味才能だわな・・・ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 19:56:08.28 ID:8vyBFexS] 犬厨は所詮井の中の蛙w 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 20:56:41.57 ID:QCFMp4If] >>718 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 20:57:35.66 ID:QCFMp4If] >>720 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:08:30.32 ID:gd+rxUsM] >>718 これは酷い・・・ Linuxで開発やっている人間ってこんな低レベルな奴らばっかりなの? 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:20:59.91 ID:LA1Q8kOZ] 結局ダダダはコードも晒さずに逃亡とかw 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/26(金) 22:28:42.81 ID:D3xOlkJ3] コードも書けないレベルでマ板に乗り込んでわめきまくるキチガイっぷりのほうに驚くわ 今に始まった話じゃねえけど 726 名前：login:Penguin [2013/07/26(金) 22:41:35.97 ID:FJGRLQFm] 成りすましだろ？ 「アイム　ザパニーズ！」 と同レベルの手管 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 01:28:11.26 ID:HJsv77cb] >>712 色々ごちゃごちゃ混ぜてるねぇｗそんなんだから理解できないんだよｗ 無償でエンドユーザに配布しているのと、ライセンスフリーでベンダに提供するのは違うよｗ >>713 認める認めない以前にだな。無償で配布しているものを有償で買うバカはいない。 無償で配布し続ける限り流通に乗らないのだから普及するわけがないって理由だｗ CSS以前にmpeg自体が特許技術だろうｗそんなのが山に隠れているのが今のLinux。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 07:53:25.56 ID:xpMGX0R5] まぁ、機器が廉価になった現在、IT関係者でLinuxを使える環境を保持しないとかあり得ないね。 要するに、高い普及率を誇っているわけだが、それを無視したい陣営がいるよねw 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 08:45:50.75 ID:/XUNni91] >>727 有償でサポートを買う奴がいなかったら、法人向けLinuxディストリビューターのビジネス、 ひいてはLinuxの開発自体が全く成り立たないんだが 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 09:00:38.16 ID:PGvxt19/] 成り立ってないから鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃんｗ 731 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:11:26.03 ID:uvgkBavw] >鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃ 言外に「AndroidはEmbeddedだからデスクトップではなくて（ｒｙ」って 意味合いを含ませようとしている様に見えるけど、そもそも組み込みって何？ HDDレコーダーやネットラジオプレーヤーがデスクトップだ、と言うつもりはないけど 今や組み込み機器の代表選手と言ってもいいタブレットやスマホなどの情報端末 テレビをインターネット端末にできるSTBは「組み込みだから」と除外してしまっても いい物だろうか？　　デスクトップパソコンという言葉の意味が ”専用ソフト以外の汎用アプリケーションプラットフォームとしてのコンピュータ” を意味しているなら、このスレで言うEmbedded以外のPCの要件に十分合致 すると思うんだけど、、、 そもそも組み込み機器って本来はOSを入れ替えたりしない（出来ない）スイッチポンで 規定の作業が可能な機器の事だよね？　だったら今のWindowsマシンだって大半の人が 買ってきたまま入っているWindowsを使うだけ。　もしOSが壊れたら自分で再インスト せずにメーカーにセンドバック、、、、　これって「Winアプリが使用出来る組み込み機」 って事じゃない？　　しかも大半の人はWindowsだから使いたい、、、んじゃ無くて 「ネットがしたい」「Webブラウザで何かがしたい」で取り敢えず一番ポピュラーだから 選ばれているだけじゃないだろうか？　AndroidやiPadがもっと普及したら（というか 今現在でも）組み込みとパソコンの垣根なんて殆ど意味がなくなる気がする。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:20:10.73 ID:/XUNni91] >>731 カーネルがLinuxかどうかより、一体デスクトップLinuxに何を求めてるの? たとえば、この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。 君はそれでいいの? デバイスやOSの違いが無意味になっていくというけど、 だったらもうLinuxという括りが無意味という主張をしてるの? 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:33:13.77 ID:KGJJn4HR] いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所がおかしいんじゃないか？ 逆にWindowsはデスクトップしか活路がないから、Windows8でタブレットの真似事しても泣かず飛ばずなんじゃ？ｗ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:42:45.09 ID:/XUNni91] Windowsは鯖とembeddedでも相当なシェア持ってるよ 一般消費者の目には届きにくいけど 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 12:47:36.61 ID:xpMGX0R5] 企業はIT機器は業者を通じて購入する。 有償サポートを受けるというのが普通だろう。 社員は通常業務があるのだし、それ以外の必要に関しては外部の業者に委託することになる。 サポートを受けないと言うことは、内部にサポート要員を確保していることと同義だ。 運営にコストを負担しなければIT機器は使えない。 ありもしない前提で話をしてもなんだかなぁ。 Linuxを選ぶか選ばないかは別問題だ。 要するに、Linux関連のエンジニアは現在増え続けているが、Linuxが企業にありふれて見られるようになるには不足しているってことだろう。 企業にはWindowsのことは少しはわかるがLinuxについては全然と言う人が多い。 Windowsが普及しているので、社内での運営コストを負担している人が多数いると言うことでしかない。 だが、企業が他社との競争で独自性を打ち立てるのにはWindowsでは不足のこともあるだろう。 だって、Windowsは誰でも使っているから、特別に抜き出た差別化には繋がらない。 横並びの努力ではどうしょうもありません。 736 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:48:54.86 ID:uvgkBavw] >732 求めるのは使いやすい”デスクトップ”環境かな？　使い安くなればLinuxでも BSDでもMacでもWindowsでも構わない。　　素の状態から使いやすい環境に するのに一番手間がないのがLinuxなのでLinuxを使ってるけど。 >この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。 なんで敢えてAndroidとLinuxを分けようとするのか理解できない。Androidは Linuxの一種なんだから共有できるTipsは一緒に語ればいいし、yumの使い方と aptの利用方法みたいにLinux同士でも別な知識が必要な所だけ分かち書きすれば 良いと思うけど。　　WinでもXPと8で同じ考え方が通用する部分と全く新しく 学ばなければ行けない部分とが有るんじゃないかな？　OSXではどうだろう？ 737 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 12:56:17.56 ID:uvgkBavw] >733 >いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所 そうかな？　OS開発者では無い一般ユーザーから見れば１度立ち上がってしまった Windows8と、WindowsRT、ちょっとした使い方の違いや動くアプリは別として 何がどれだけ違うんだろう？　 じゃあFedoraLinuxとAndroidの違いは？ HDDにインストールしてBIOSから起動するのがデスクトップOSで、基板上のROM から起動する組み込みOS、、、でも利用者からみたら大した違いは無いと思うけどな 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 13:05:12.37 ID:/XUNni91] >何がどれだけ違うんだろう？ Officeとゲーム、周辺機器のサポート 739 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 13:12:31.71 ID:uvgkBavw] >738 それは”デスクトップ”OSと組み込みOSだから違って来るの？ じゃぁWin8とMacOSXは両方共”デスクトップ”OSだから同じアプリが動いて 全ての周辺機器を共有できるのかな？　　 俺が言いたいのはそう云う事では無いんだけどな 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 13:21:43.44 ID:/XUNni91] >>739 すまん勘違いだ。 現状でデスクトップLinux(旧来のな)を使っている人のほとんどは、一般的に見ればある程度高いPCの知識があって、 自分でディスクなどから好きなディストリビューションをインストールしているわけで、 その選択やカスタマイズの自由があることが大きなメリットの一つだと考えてる人が多い。 そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは当然理解できると思うけど、どうだろう。 741 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 13:41:24.98 ID:uvgkBavw] >そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは ID:/XUNni91の言わんとしてる所がちょっと分からないので勘違いしていたら 申し訳ないのだけど、俺が思うのは「それ、必要な区別？」という事 組み込み機器に分類されるAndroidタブレットやアンドロスティックのROMを 書き換えて、いわゆる”一般的なLinux”である所のUbuntuやFedoraを動かす プロジェクトが複数ラインで進行している。　Androidを消去してROMに書き込むの では組み込みAndroidから組み込み諸Linuxに変えているだけかもしらんケド、 機種によってはスロットに挿したMicroSDからブートするのも有るみたい。 メモリカードを差し替えるだけでAndroidもLinuxもWindowsEmbeddedも起動できる。 これってHDDなのかSDメモリなのか、SATAなのかバス直結なのか構成部品の違いは あれど”デスクトップ”PCを使う考え方とソレほど違うとは思えないんだ。 またAndroidにはUbuntu on AndroidとかLinux on Android Installerと言った アプリがあって、使ったことがない人には説明が難しいんだけど誤解を恐れずに 言ってしまうとAndroid上にLinux仮想デスクトップをこさえる様なアプリ。 これが動き出すとスピード以外はもうノートPCでLinuxを使っているのとほとんど 変わらない使い勝手になるんだよね。 以前は組み込みとパソコンの間に超えられない大きな壁が存在したけど昨今 その壁はドンドン薄くなってきている。そこにマルチプラットフォームが得意な Linuxが加わることで他OSでは区別するのが自然なのかもしれない組み込みとPCが Linux使いにとっては対比してみるのが不自然に見える、、、　ちょっと長く なったけど俺が言いたいのってそういう事 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 14:09:02.25 ID:Fc+dMJZm] そもそもこのスレの趣旨はWin使いが 「ぼくがつかっているWindowsがさいきょうのOS」 をアピールする為のスレだからなぁ・・・ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 19:45:56.20 ID:MOm/M6SR] windowsを買う表向きの理由は、Excelがそこでしか動かないから。 ホントの理由はエロゲがそこでしか動かないから。 だろ。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 20:17:08.86 ID:JhVc9TNI] いいえ、PCメーカーがWindowsを採用するからです。 OSは世の中に沢山あるけれど、 PCメーカーの要望に合うものとしては、 Windowsしかまともな選択肢がないんですね。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 20:19:54.36 ID:MOm/M6SR] Macを勧めたときに却下された理由だ。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 22:45:24.92 ID:EDvF6ETG] PCメーカーがソフト開発能力を失った Windowsの他には無かった Linuxを製品化するには開発能力が不可欠 LinuxはOS開発キットにすぎない LinuxというOSは存在しない、在るのはLinuxベースのOS Linuxベースと言うと元になったOSが在ったかの様に錯覚するがそうではない 膨大なパーツが有るだけ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 22:51:08.03 ID:EDvF6ETG] Windowsの時代は終わりPCメーカーはWindowsと一緒に沈没するか逃げ出すか 逃げたくても逃げる先は今のところAndroid一択 Androidを製品化するには開発能力が不可欠 PCメーカーと言っても実態はPC製造販売、開発はできませんとさ 748 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 22:54:33.93 ID:uvgkBavw] >Androidを製品化するには開発能力が不可欠 中国メーカーを馬鹿にする訳ではないけど、あの国であれだけ作れるのに 日本メーカーに作れないって事はないんじゃない？　 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:02:23.61 ID:Jfh+Mm9o] 安ければなんでもいいって分野で勝つのは無理だろう。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:33:40.97 ID:K+eB07TL] >>748 PCメーカーは開発能力を失ってしまったんだよ コスト競争の結果PCメーカーは開発能力を失いただの販売業 生産能力すらない、ただの販売業 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 05:54:27.37 ID:9TgQn09G] 確かに一昔前は、誰もあのIBMのパソコン部門や秋葉原のラオックスが、 中国企業に買収されたなんて想像もつかなかったな。 そしていま危ないのがNECカシオのスマホ部門。 752 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 72.3 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 11:29:54.97 ID:On9l6Gtc] レノボですら拒否するならどこも買わないだろう 官需に甘え怠けてたつけが一気に吹き出した 三菱自動車がどこも買取拒否したように 多分NECの携帯もどこも買い取らないだろう 通信はNECのコアなのにコア売るとか 役員は脳にウジ湧いてんだろ そろそろ会社の慰安売春旅行で中韓に行って 出来た子供が会社を蝕み始めてるだろ 753 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 11:47:44.02 ID:CKBP8pkI] 他の企業の状態はしらんけどIBMのPC部門は買収以前も 業績は悪くなかったし、技術も遅れていたわけではなかったよ。 ただIBM本体の業務統合整理の中でPC部門を社内に抱えている 必要性が薄くなってきたので切り離しただけ。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 12:04:27.27 ID:K+eB07TL] >>753 筐体の開発能力を言ってるのではないよ IBMはOS/2で終わりではなくLinuxに切り替えて能力は温存しているけどね でもLinuxパソコンは非現実的、権利関係で AndroidはあっけなくMSに屈服した 裁判費用が無駄、抵抗するだけ無駄 755 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 73.5 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 12:09:57.63 ID:On9l6Gtc] それでPC部門切り離してレノボに丸投げしてみたら アススエイサーと同レベルまで落ちてBIOSにウイルス入ったPC売るようになった 慌てて開発拠点日本に戻したり工場日本に移転したりしてる 自社で開発して自社の工場で製造したウイルス入りPCとか怖い 鼻毛再販まだ　早くしないと富士通のS2買うよ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 12:22:52.81 ID:6v+M5S6m] Core2以前のPCのXP以後の転居先として爆発的に普及すればいいね それには普及ディストリを一本化して集中宣伝する方がいい Ubuntuとか古いPC切り捨てるからそういう目的に使えないんだよね もうPen4世代とかインストールさえできない 757 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 12:22:55.79 ID:CKBP8pkI] >754 OSの開発能力を言ってる？　それなら尚更IBMは他企業とは状況が違うよ。 IBMの屋台骨は昔も今もメインフレームとシステム構築。　その点では今でも 押しも押されるトップ企業で在り続けているし開発能力は衰えていない。 Androidは係争の流れをつぶさに見ていれば分かることだけど、特許や著作権を 誤って侵害してしまった企業が権利元に賠償、、、という流れではなくて アメリカのIT業界にありがちな「FUDとそれに対する予防的なライセンス契約」だよ。 　MSの訴えはかなり根拠の薄いものだけど、それを足がかりに「Androidは不法ソフト」 と誤った印象を利用者に与えて採用端末の開発を萎縮させる戦略にでるのは 目に見えていた。Android陣営はみすみすチャンスを潰すより時間を買って しまったほうが得策と判断したので支払いに応じたというだけの話。　 　その目論見は功を奏して今ではタブ/スマホではiPhone/iPadを超える売上を 上げている。訴訟攻撃で時間を稼いでいる内にAndroidに取って代わろうと していたWinRTはあの有様だしね。 758 名前：login:Penguin [2013/07/28(日) 12:31:13.49 ID:CKBP8pkI] >755 >それでPC部門切り離してレノボに丸投げしてみたら その表現はちょっとおかしくない？　丸投げというとまるでIBMとレノボが 提携関係にあるように聞こえるけど確か特別な提携も資本関係は無かったはず。 (互いに議決権に影響しない程度の少量の株式は持っているかもしれないけど) あくまで友好的に傘下企業を売った側と買収した側というだけで、ソレ以外の IBMがシステム構築に特別にLenovoに推挙している様子は無いけどな。 中の人は元同僚だから何かしら付き合いも有るだろうし、条件が同等だったら ちょっと贔屓目って程度は有るかも知らんが 759 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠7月共産党万歳！　 【関電 74.2 %】 mailto:はげ [2013/07/28(日) 13:11:03.98 ID:On9l6Gtc] >>758 レノボの筆頭株主は変わってなければ今もIBM 役員もIBMで占められたと思う 実質IBMの子会社みたいなもの 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 15:57:34.18 ID:9TgQn09G] >>759 まあ2ちゃんが日本でなくシンガポールの掲示板と言うのと、 同じことだな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 18:42:23.02 ID:K+eB07TL] レノボの筆頭株主は中国政府だよ >>757 レノボ、IBMのサーバー事業買収に成功する可能性も ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324689604578438253700701638.html IBMには何が残るかな? 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 20:34:14.27 ID:BxIUU0RS] 今のIBMってSIerだから 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 00:14:51.98 ID:E+AZrfTP] 実はLinuxを10年近く使ってたんだが、ここ2ヶ月くらいKVMでWindows8ばかり使ってる。 Windows 8って家庭で使うには最高のOSなんじゃないかと思えたきた。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 02:14:33.19 ID:hGH0DhFu] >>763 Linuxはwindowsと違っていろんな使い方できるからな。windows8の強制する使い方と一致するならいいんじゃないか。まあ、初心者のうちしか使えないと思うが。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 05:12:19.63 ID:tJZRWLPV] Windows Vistaと8は史上稀に見る糞OSと、 評価されてる。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 05:19:32.12 ID:tJZRWLPV] つうかWindows自体が使えば使うほどどんどん遅くなる。 まあデフラグをやれば多少は回復出来るかも知れないが、 システム管理者のいる所属ではその操作を禁止されてる。 またレジストリにどんどんゴミが貯まるのも速度低下の要因。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 09:51:13.40 ID:DYQ4GUDU] 今年の２月にWindows8を1200円で手に入れてメイン機に入れたらかなりサクサク動いて意外と使いやすくて何この神OSと思いながら使ってたけど 一週間くらいしたらLinuxに戻ってた Cygwin使いづらいし新しいソフトを入れるときいちいちインストーラーを拾ってくるのめんどくさいし 標準のファイルマネージャーでそのままscpできないしExt4の読み書きができないしシェルスクリプトやpythonやrubyなどが標準で使えないし Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる OSの素晴らしさは認めるけどUnix的に使えないから使えない 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 10:08:21.12 ID:0JclfkMu] >>767 だいたい同意だけど、標準のファイルマネージャだけはエクスプローラの方が 少々の不満を差し引いても遥かに上だと思うわ Linuxは他のを入れてみてもどれもイマイチで結局mcかコマンドに戻ってしまう 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 10:40:35.08 ID:DYQ4GUDU] Windows8のエクスプローラーにあってノーチラスにないものってリボンインターフェースか・・・？ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 19:36:35.13 ID:/teH34fR] > Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる WindowsとLinuxを逆にしても成り立ってしまう命題 「Windowsで当たり前にできることが〜」って語ってるWindowsユーザーよく見るでしょ？ 要するに個人的な慣れを長々と語ってるだけの無意味な文章 771 名前：login:Penguin [2013/07/29(月) 19:46:52.39 ID:wcGiQy7k] でもその辺細かに説明しないと 「犬中はコレだから」「WinとLinuxデスクトップの利用者数の違いを見ろ」 みたいな話で流すだけでしょ。　　 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:05:54.59 ID:a8JRZA24] > 767 > Linuxで当たり前にやってたことをWinで再現しようとするとめんどくさすぎる 当たり前だろ、バカですかぁ？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:53:42.42 ID:DYQ4GUDU] Winで当たり前にできてLinuxでは苦労することって？ エクセル(等のソフト)が使えないとか地デジ(等のハード)に苦労するとか？(それ以外にあったら教えてください) それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない ようはLinuxに移植すればLinuxでも苦労しなくなるわけで それなのにrubyやpythonや各種UnixなツールはWindowsにネイティブ移植されているのに苦労する それにLinuxにはWineがあるから不完全だとしてもWinソフトは動く、逆にLinuxソフトはWinで動かない(まあそれは単に需要がないからかもしれないが) 同様の例でLinuxではNTFSを普通に読み書きできるのにWinでExt4は読む以前に認識すらしない(これは一定の需要はあるはずで実際にWinからExt4を「読む」フリーソフトならあるが別途インストールする必要がある) WindowsにAPTみたいなパッケージ管理システムを組み込むのは難しいけどLinux用にWinチックなインストーラーを作るのは普通(VMWarePlayerとか) LinuxでできることをLinuxでやる苦労<LinuxでできたことをFreeBSDでやる苦労<<LinuxでできたことをMacでやる苦労=<WinでできたことをLinuxでやる苦労<<LinuxでできたことをWinでやる苦労 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 20:55:23.83 ID:GW3iGwfo] 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 21:17:47.24 ID:a8JRZA24] >>773 > それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない 利用者にとっては自分のやりたいことができるなら、OS の良し悪しなんて関係ないからねぇ > ようはLinuxに移植すればLinuxでも苦労しなくなるわけで 君が移植してくれるの？ 776 名前：login:Penguin [2013/07/29(月) 21:47:38.78 ID:wcGiQy7k] ID:a8JRZA24 何そのID,カッコイイ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:31:48.14 ID:Aioac22I!] >>775 ドライバーの品揃えはOSの良し悪しが大きく関係している。 Linuxの場合、カーネルとドライバの切り離しができておらず、カーネルにドライバが含まれている。 そしてドライバのバイナリ互換はなく、カーネルのバージョンに依存しすぎている。 だからメーカーはドライバを提供しにくくドライバの品揃えが悪い。 Windowsはドライバをバイナリで配布して何の問題もないOSだ。 だからWindowsはバイナリの品揃えが良いのだ。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:52:38.91 ID:Q4Dwv43n] Windowsはカーネルのバージョンupしないから 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:58:37.20 ID:lL17CvcE] バグも放置 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:31:38.62 ID:vpvDR0ZY] >>778 Windowsはカーネルと呼ばれる部分が小さいんだよね。 だからWindowsUpdateがあっても カーネル部分はそのままでいい。 それでOSとしての機能はバージョンアップできる。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:55:22.81 ID:hGH0DhFu] >>780 moduleもkernelだと言っているのか? 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:58:28.04 ID:gJTiZ1aR] Windows7のアップデートをしないでシャットダウンしたいのに、終了メニューにない ぐぐればAlt+F4で終了させるというのが見つかった 流石馬鹿ぷるーふ完備のOS 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:58:50.25 ID:vpvDR0ZY] >>781 何がしたいかで考えろよ。 ドライバをメンテナンスしないで、 つまり同一バイナリのまま、 長い間使いたいんだよ。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:02:16.60 ID:BNH8uoDr] >>783 なら製品ごとにドライバを読み込むwindowsはダメで、規格やチップごとにドライバがあるLinuxしか使えないな。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:35:36.54 ID:tK599ErE] >>784 意味不明。 具体的に言ってみせて。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:58:06.65 ID:BNH8uoDr] >>785 勉強して来い。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 03:29:53.99 ID:2+22LvqQ!] カーネルモジュールは、カーネルをモジュールにしただけでカーネルの一部だよ。 Linuxはドライバとカーネルの分離がうまくいっていない欠陥OSなんだからドライバが揃うわけがない。 Windowsのようにバイナリ互換のあるドライバの作成配布ができないんだからね。 巨大なLinuxカーネルの中身のほとんどはデバイスドライバだよ。 カーネルモジュールは細かいカーネルバージョンが記録されていて、0.0001とかほんの少しでもカーネルのバージョンが変わるとエラーが出て起動しないね。 強制的にカーネルバージョンが違っても起動を試みることはできるけども動作する保証は一切ない。 各メーカーがドライバを作って配布しやすい仕組みをLinuxは用意できていないんだ。 この問題は昔から言われていたけど20年以上たっても全く改善されなかったよ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 03:36:32.17 ID:COLCST91] こんなウンコ塗りたくったOSが主流になるわけないだろ 食ってみて美味いウンコと不味いウンコと分別出来る奴しか使えねえよ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 05:25:15.95 ID:esldoqHk] Windowsで自作マシンを作ると、 ドライバー探しやインスコだけで日が暮れる。 Linuxはドライバーをワザワザ入れなくても無線LANや、 外付けのeSATAのHDDやUSBオーディオ機器位は、 自動的に認識するでよ。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 06:49:39.08 ID:y+cN6KR9] Linuxは簡単にLive作れる Windowsは無理 Linuxはカーネルと全てのドライバーがセットになってるからだよ ユーザーはドライバを探す必要もない、全ての最新ドライバが揃ってる あとね Linuxはドライバのバージョン管理が厳格なだけで実はバイナリ互換はあるんだよ そんな面倒しなくてもカーネルと一緒にコンパイルすれば済む話 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 10:15:48.59 ID:j27JbJbo] >>786 説明できないのか。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 11:36:24.74 ID:t8Tdd0w6] >>773 > それだったらそれはソフトウェアやドライバーの品揃えの問題であってOSの良し悪しとはあまり関係ない と言ってる割に > それなのにrubyやpythonや各種UnixなツールはWindowsにネイティブ移植されているのに苦労する とソフトウェアの品質について文句言ってみたり、 > それにLinuxにはWineがあるから不完全だとしてもWinソフトは動く、逆にLinuxソフトはWinで動かない(まあそれは単に需要がないからかもしれないが) とCygwinやMSYSを意図的にスルーしてみたり、話にならないほど頭悪すぎ。 > 同様の例でLinuxではNTFSを普通に読み書きできる って点から見てもUbuntuしか使えない初心者Linux厨なんだろうな。 Linux慣れてる人なら「LinuxならNTFSが標準で使えます」なんて口が裂けても言わない。 Ubuntuの話ならきちんとUbuntuって書こうな。Linux = Ubuntuなんて思ってるのは一部の人間だけだから 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 12:06:13.15 ID:f8hp5M56] >>789 >Windowsで自作マシンを作ると、 >ドライバー探しやインスコだけで日が暮れる。 よっぽど要領が悪いんだな。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 12:19:13.19 ID:HAPJFVhx] >>773は非常によく出来た文章だと思うよ ・Ext4が絶対必要 ・標準でスクリプト言語がインストールされてなきゃ嫌だ ・SCPも標準で用意してくれ みたいに開発用途でなければ縁がない機能が必要な人にしかLinuxの必要性はないってこと 動画や音楽を快適に見たい、コーデックの対応度、動画編集をしたい、 オフィスを使いたい、地デジを見たい、DRM付きの動画サービスを視聴したい、 そういうごく一般的な用途ならLinuxは合わないってこと。 「Linuxが普及する訳がない」のは当然の結果というスレタイを証明してくれる1レス 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:39:52.34 ID:NSHeJQc3] >>792 > とソフトウェアの品質について文句言ってみたり、 「Linuxで普通に使えるrubyやpythonや各種Unixツールが Windows上ではネイティブ移植されてるのにかかわらず苦労する」 これは明らかにWindowsの問題でしょ Linux(や*BSD)で普通に使えるそれらソフトウェアがWindowsに移植すると使いづらくなるって >CygwinやMSYSを意図的にスルーしてみたり Cygwinに関しては>>767で使いづらいって言ってるしMSYSは使ったこと無いけどMS謹製のSFU(Service for Unix)も使いにくかった システムと完全に統合してないし それにCygwinとかはLinuxとバイナリ互換がないからWineとは別物で比較できないし >Linux慣れてる人なら「LinuxならNTFSが標準で使えます」なんて口が裂けても言わない。 「普通に」とは言ったけど「標準」とは言ってない UbuntuでもFedoraでもGentooでもLFSでもNTFSマウントに苦労しないわけで LinuxカーネルのConfigureにもNTFS supportの項目あるし >>793 日が暮れるのはさすがに要領悪いとしても Linuxならマザボとか周辺機器に付属してるCDを突っ込んでインストールして抜いて再起動して・・・の繰り返しをしなくても最初に立ち上げたらその時点で使えるようになってるわけだし(大部分のドライバーはOSに組み込まれてるし) 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:56:33.52 ID:NSHeJQc3] >>794 言い換えたら開発用途ではLinuxの優位点はあるわけか > 動画や音楽を快適に見たい、コーデックの対応度、動画編集をしたい 動画音楽見るのに苦労はいらないじゃん Linux:再生したいファイルをダブルクリックすればvlcなりmplayerなりが再生してくれる Win:再生したいファイルをダブルクリックすればMedia playerなりが再生してくれる 動画編集ソフトもざっと6-7種類はあるので好きなのをどうぞ(個人的にはOpenShotVideoEditor気に入ってる) コーディックも一般人が使いそうなものだいたいはffmpegがサポートしてるしvlc等のプレーヤーはそれを使ってるし Win依存なのはオフィスと地デジとDRMくらいか (オフィスは一応代替品はあるがマクロが使いたいときはそうもいかなそう) (地デジはPT3とかなら問題ないが一般人は使わないな) (ギャオなら少し工夫すればLinuxでも見れるけど一般人にはめんどくさいな) 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:59:43.54 ID:NSHeJQc3] 日本の地デジはガラパゴスだし著作権ガチガチだからLinuxは苦手か・・・ 外国のデジタル放送はガチガチなコピーガードかけてなかったりするし 外国はDVB系が多いけど日本はISDB-Tだし(DVB系ならLinuxのサポートもまずまず) 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 19:49:32.18 ID:TmDmOXlw] >>797 PT2がLinuxで使えるじゃないか 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 20:29:21.58 ID:KbLh0man] Windows8は買ったばかりではDVDもBDも見られません。 高価な再生対応ソフトをついでに買って下さい。 しかも周辺機器はいちいちドライバーを入れないと、 認識できません。 無線LANやeSATAのHDDやUSB対応のオーディオ機器、 基本的な最低限必要なものも動作しません。 MBやグラボもドライバーを入れなければ使えません。 まあ暇人と趣味人には問題ないだろうがなｗ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 20:32:01.58 ID:rNKFUZUK] >>798 自分もPT2+Linuxで8ch録画やってるw 最初はWin7で運用していたけど月に1〜2度はWindowsがコケて録画出来ていないことがあったが Linuxに移行してから一度も録画に失敗することがなくなったので重宝している 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 21:37:45.54 ID:Y7O/zVCX] >>796 君イチオシのOpenShotVideoEditor、インストール後にトラブルが起きるようだよ > なお、わたしの環境ではこのリポジトリ追加後 apt-get update でエラーが出るようになるので、 > インストール後にリポジトリを削除しました。 > (sudo rm /etc/apt/sources.list.d/openshot_developers-ppa-raring.list) blog.michinari-nukazawa.com/2013/06/ubuntu1304.html 他の動画編集ソフトに関しても全て何らかのトラブルを抱えてると書いてある。 要するに君は問題点を認識していたにもかかわらず「6-7種類はあるので好きなのをどうぞ」と言ったのかい？ それとも使ったこともないソフトを安易に他人に勧めたのかい？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 21:45:09.86 ID:Y7O/zVCX] >>799 ソフトを入れれば快適に動くWindows ソフトを入れてからトラブルとの戦いが始まるLinux どちらを選ぶかは人それぞれだね。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 02:03:33.57 ID:/dfWTxFJ] >>801 それはそのソフトのトラブルじゃなくて、配布方法のトラブルのようだね。 ググってエラーを探しただけだろ。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 05:39:21.01 ID:AxlGdwWq] >>802 WindowsはMS製の推奨メールソフトさえ、 マトモにインストール出来無いんだが。 Windows live mailがインストール出来ない answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/wlinstall/windows-live-%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB/277db0fa-6c57-4d2a-b9c2-109d69788be1?msgId=e1bbe4b0-b2e3-4ae2-9438-a9de4f7ab378 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 06:16:58.54 ID:nRr4Hwtf] >>799 LinuxでDVD再生するのは違法 正規にライセンスを取らないとならない DVD再生するなら有料のソフト使ってください、とできればクリアできる そうでないならLinux機器を製品化するメーカーがライセンス取らないとならない ・・・ 現実のLinuxはできる事はやってしまう困ったちゃん 例えば「再生できる物は何でも保存できる」単純明快な理屈に遠慮は無い Radikoの件は記憶に新しい、Linuxは簡単に録音できてしまった いたちごっこ、数時間後には防壁を突破するパッチが出てくる 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 06:58:52.41 ID:BGiiCl7G] >>805 法律違反ならWindowsでWinnyやWinMXを使ってる方がはるかに悪質。 接続業者から注意されるぞ(笑) 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 15:11:30.75 ID:HcSnofK9!] >>806 WindowsでWinnyやWinMXを使ってもライセンス違反はないが LinuxでDVDはライセンス違反だろ 何いってんだアホ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:04:46.87 ID:OEAGxbyQ] >>807 ライセンスってどこに申請するの？ ライセンスは絶対必要なの？ 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:05:22.27 ID:CYxROjdr] 違反って言うんだから すでに結んだライセンスに違反ってことじゃん? 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:30:44.95 ID:/dfWTxFJ] >>809 自分で作成したDVD-videoを再生して違反になるとは思えず。 なんかのプロテクトのビデオ限定じゃなかったっけ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 16:55:21.07 ID:CYxROjdr] >>810 それは著作権法の技術的保護手段の話かな? ライセンスって言ってるからそれとは別じゃないかな。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 20:49:32.87 ID:NSxXcvdZ] CentOSにChromeをインストールしたら、6月にサポート打ち切られててインストールできなかった。 仕方なく非公式のChromiumビルドを使ったけど。 CentOSレベルの知名度があってもあっさりサポート打ち切りになるのがLinuxの怖いところだよね。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 21:07:36.82 ID:Pg4Okyd7] >>812 >仕方なく非公式のChromiumビルドを使ったけど。 サポート打ち切られてもビルドすれば使えるのがLinuxのいいとこだけどねw Windowsだとサポート打ち切られるともうどうすることも出来ない 814 名前：login:Penguin [2013/07/31(水) 21:40:34.28 ID:ek9sA1Ep] > LinuxでDVD再生するのは違法正規にライセンスを取らないとならない あれ？　Windows8でもDVDは見れなかったはずなんだけど こういう書き方をする人が居るくらいだからWin8なら ライセンス購入しないで視聴しても違反に成らないのかな？ よかった、、、ライセンス違反の窓厨は居なかったんだ。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:02:14.24 ID:Bex0H2bX] WindowsでWinnyやWinMXを使うと著作権法違反で逮捕かも。 自分が知らない間に違法コピーの中継基地になるシステムだからだ。 やってるとプロバイダーから注意の連絡が入るぞ。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:07:59.34 ID:bNip+xX/!] >>813 Windowsは各OSのうち最後までサポートが打ち切られることはない。 そしてWindowsでもしたけりゃビルドすればいいんだろ。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:10:46.40 ID:bNip+xX/!] >>814 何が言いたいのかよくわからんけどさ、 WindowsにはWindows Media PlayerというDVD再生ソフトが デフォルトで入っているだろ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:15:05.83 ID:bKSCrDZY] >>817 8は知らないけれど、XPは標準だとDVDの再生に対応してない。 Vistaと7は対応してたはず？ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:15:35.50 ID:bNip+xX/!] >>815 WinnyやWinMXを使っただけでは逮捕されないし、プロバイダから連絡が来ることもない。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 22:15:58.46 ID:Bex0H2bX] Windows8だけではDVDは見られません。 Media Playerがあってもコーデックが入ってません。 実はDVDを再生できないWindows 8 ascii.jp/elem/000/000/721/721780/ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 23:08:29.49 ID:9kNjVQWP] >>819 でもプロバイダは全部知ってる、ブラックリストは警察に筒抜け さすがに内緒でやってるつもりなバカはいないと思うが一応 プロバイダは設備投資計画の都合で追跡してるだけで摘発する気はないが 警察から「そろそろみせしめを」と要請されたらそれに応じる 定期的にニュースになる 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 23:14:26.72 ID:9kNjVQWP] >>820 LinuxでDVDを再生するのは違法、でも再生できてしまう で、それがWinでもbuildできてしまう、オープンソースは素敵だ ソースコードさえあればどうにでもなる Linuxで使ってるコードもってくれば「実はWinでもDVDを再生できてしまう」だ オープンソースの功と罪 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 23:17:11.06 ID:9kNjVQWP] なぜLinuxはグダグダに何でも許されてしまうのか? それは営利目的ではないから、端的に言えば無料だから もし商用Ｌｉｎｕｘにライセンス違反が見つかったら大問題になる 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 23:41:48.00 ID:nMMb1t8Y] そもそもDVDの再生なんてのはOSの機能じゃなくてアプリの話だろ 再生ソフト買えばいいだけの話 ieのOS統合の時は散々叩いたくせにWMPが単体売りwin8から外されたらまた叩くのかｗ つーかおまえらPCでDVD再生なんかしてるの? 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 00:19:26.44 ID:msCubZGi] ていうかとっくにBD環境に以降しちゃったよ 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 00:23:05.79 ID:Lp6WxX+O] >>805 DeCSSをグレーというなら、その有料とやらの正規のDVD再生ソフトも一応はあるよ www.fluendo.com/shop/product/fluendo-dvd-player/ Ubuntuならソフトウェアセンターから購入出来る https://apps.ubuntu.com/cat/applications/fluendo-dvd/ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 00:28:01.48 ID:Lp6WxX+O] >>821 おすすめはしないけど、遠隔ソフトウィルスにやられたとでも言えば言い逃れ出来るんじゃねーの？ｗ 犬中コピペじゃないけど、警察も誤認逮捕しでかしてるわけだし 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 00:28:55.67 ID:Lp6WxX+O] 遠隔操作ウィルスか 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 00:34:38.04 ID:Lp6WxX+O] >>825 BDはまだ、VLCのグレーなKeys databaseを使ったものしかないね。 まあ、そのうちGoogleやCanonicalがなんとかしてくれるだろ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 04:57:58.51 ID:MIw8knPI] >>827 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 04:58:58.18 ID:MIw8knPI] >>827 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 06:18:27.95 ID:gIXv2FkL] >そもそもDVDの再生なんてのはOSの機能じゃなくてアプリの話だろ だけでもない LinuxはDVDをマウントしてしまう 要するに普通のファイルとして扱ってしまう WindowsはDVDコピーツールがあるけどもLinuxではただのファイルコピー 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 06:38:59.86 ID:9aCao3P1] >>832 Windowsも普通のファイルとして扱えるぞ・・・? もちろんそのままコピーしてもDVDとして再生出来ないがそれはLinuxも同じ 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 06:48:43.23 ID:BgGCj3Hb] >>827 わざと遠隔操作ウィルス入れておけば、なんかあった時に言い逃れできるかも... (w 835 名前：login:Penguin [2013/08/01(木) 06:51:14.28 ID:Ym9wDiHR] 犬厨は麻生を見習え >麻生太郎副総理が憲法改正をめぐり、ナチス政権を引き合いに >「手口に学んだらどうか」などと発言 ネトウヨ犬厨はナチスに学べ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 07:05:29.42 ID:+pzqZsG6] >>833 >>832はDVDやCDを自動再生でしか開けないんだから突っ込んじゃダメ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 07:17:23.98 ID:Lp6WxX+O] >>831 スクリプトは字を変えても対応する様になったのか？ｗ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 07:34:28.01 ID:GSQ6JjNK] てか>>805の言うライセンスってなに？ スクランブルを解除するためにどっかにライセンスを取得しないとダメなんか？ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 09:32:12.60 ID:5jt5x3pf] Linuxに移行する際の最大の関心は「○○ができる」ではなく「○○ができない」「○○が苦労する」なので、 このスレでLinuxを勧める人はそっちについて語るべきだよ 動画編集できますなんて言って>>801みたいなトラブルだらけじゃ話にならないからね そんな目に遭えば人は二度とLinuxを手に取ろうとはしない 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 09:33:41.96 ID:5jt5x3pf] あれもできるこれもできると言われてインストールしてみたものの、 不具合だらけでトラブルの解決に時間とられてばっかりなんてケースがほとんど 841 名前：login:Penguin [2013/08/01(木) 09:45:07.40 ID:z58GB1KL] 昔はそうだったかも知れないけど今となってはUbuntuとAndroid使っている限り トラブルシュートなんて大した手間は掛からんけどな、、、というかトラブル自体に 陥ることが殆どない。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 10:53:37.70 ID:HuSc8obx] この間までスレパート36くらいだったのに何この急速な伸びっぷりは 浦島太郎気分だわ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 11:03:28.76 ID:qVsr+XQb] パート36って 2009/12/12 だぞ。 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 11:37:05.73 ID:HuSc8obx] そのくらい久しぶりに来たのさ 今はどんなLinuxが主流なのかすら分からないけど普及の足がかりでもできたのかな？ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 11:41:03.15 ID:qVsr+XQb] ひさしぶりなら「この間」ではないだろう。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 13:58:42.05 ID:3wAfPID2] >>841 そのUbuntuもUnityやらMir、UbuntuPhoneで盛大に迷走してる最中だけどな エンドユーザーレベルでのトラブルは少なくても開発側という対岸では大きな火事が起きてる 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 14:36:58.77 ID:msCubZGi] ププッ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 19:41:41.47 ID:eJz4T59V] >>835 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 849 名前：login:Penguin [2013/08/01(木) 20:50:35.00 ID:z58GB1KL] >846 迷走。。。迷走って何だっけ？　他の鳥こそ追随していないけど、 Ubuntuはここ暫くMir一択で突き進んでいるが、Canonicalは開発能力は ある会社だからあそこ一社でもWindowsシステムを完成させるのは 十分な力があると思われ。　そもそもが有り物からのフォークだから 今から開発の失敗もしようがないし。 しばらくUbuntuPhone関係のニュースは耳にしていないのだけど 何かしら事故ったとか続報あったっけ？ AndroidやFirefoxPhone向けとそう変わらない構成のハードに、今では 安定度を増しつつ有るArmLinux-Mir-Unityの組み合わせだからそれ程 難航するとも思えないんだけど、、、、　発売目標は今年の１１月だっけ？ たしかにMSやAppleだったら今時分からティザー広告やったりプレスに 根回ししたりし始める時分かも知れない。　でもCanonicalは小さい会社 だから発売直前までそれ程大きなキャンペーンとかは何じゃないかな？ 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 21:24:20.87 ID:u/qxk8Fe] Ubuntuは迷走してるよ、ユーザーを置き去りにして ユーザーが望んでいるのは新しい物ではない、古式ゆかしいデスクトップを求めている GNOME2は頑なに古さを捨てない、それが美徳 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 21:32:31.80 ID:iiiW4ZZ5] 8インチFDDとか懐かしいな 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 21:45:58.22 ID:ZfZWAPKH] >>850 > Ubuntuは迷走してるよ、ユーザーを置き去りにして > ユーザーが望んでいるのは新しい物ではない、古式ゆかしいデスクトップを求めている おっと、Windowsの悪口はそこまでだ 853 名前：login:Penguin [2013/08/01(木) 21:46:04.40 ID:z58GB1KL] UbuntuやFedoraに安定・普遍性を求めるのは何か違わないか？ 昔の環境をずっと維持したいってならDebianかMintMLDEにしときなよ。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/01(木) 22:00:47.17 ID:Z/INAGEX] >>849 Mirは各方面から散々に叩かれてるけどね。 Linux界隈のサポート状況に混乱をもたらすだけ。 Mir will cause fragmentation in Linux on desktop https://bugs.launchpad.net/mir/+bug/1149581 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 03:42:37.01 ID:a733TYzN] Mirには正直期待していたが、所詮既存XアプリがMirネイティブに書き換えられて 初めて意味があるもの　それには多大な時間を要する… X互換レイヤのXMirで、XとXアプリを動かしている現状ではパフォーマンスの低下 以外何も得られない　だってMirネイティブアプリはUnityだけでスタートでしょ？ 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 06:22:13.50 ID:/eLXmYR9] Ubuntuは実用品である自覚がない 実験はもっと小っちゃいデストリがやればいいんだよ このままではUbuntuはユーザーの支持を失う Ubuntuのユーザー層は平凡と安定、安全を望んでいる マイクロソフトにはできなかったがLinuxなら可能 なのにUbuntuはWindowsより迷走中 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 07:27:39.56 ID:PDwFz2ea] それはつまり、Linuxにはできないってことじゃねーのか？ 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 08:31:36.30 ID:9B7NdWXZ] linux=Ubuntuと思ってるバカがやってきました 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 10:28:00.26 ID:NY4+mCzU] Mirネイティブアプリ作ってもUbuntuでしか動かないんでしょ？ よほどの理由がなけりゃXで作ると思うが 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 11:41:31.47 ID:lT+ktrgo] うぶんちゅには失望 orz PC-BSDに乗り換えたお www 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 12:51:46.53 ID:iQudicwi] 鼻毛とMint14で何ひとつ困らないよね(´・ω・`) 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 18:52:13.20 ID:589sxFqb!] Windowsの方が便利だし簡単 Windows8になったんで久々に使ったけど、フォントもWindowsの方が綺麗だな 俺は嫁にLinuxを使えというのをやめたw 863 名前：login:Penguin [2013/08/02(金) 20:22:34.95 ID:HTY2aUzu] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/ 【危険、使うな！】　英情報機関：中国レノボ社製パソコンにハッキング用工作発見 これプレインストールのWindowsに何か仕掛けがしてあるってことかな？ それともBIOSレベルでバックドアが仕掛けられてるんだろうか？ WindowsごとフォーマットしてLinuxをインストールしたLenovoのノートを ずっと使ってるんだけど盗まれて困るような情報も、不正侵入された形跡も ないけどチョット心配　 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/02(金) 21:55:31.56 ID:5XxSsj5w] WindowsもUbuntuも浮き足立ってる Mac見てみ、揺るがない もっと揺るがないGNOME2が在りながらその価値を知らず 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 00:20:27.57 ID:iQMDApIe] Macもそのうち フラットデザインになるってｗ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 07:26:59.28 ID:YL9xXvU+] Ubuntuに社会を支えるインフラとしての自覚が無かった事が問題なのよ それとも責任感が欠落しているのか 未だチンピラ気分でやりたい放題 ひどい裏切り Debian、FreeBSD、Gentoo、社会に耐する重責を自覚している もはやOSS無しではこの世界は成立しない 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 07:32:18.07 ID:YL9xXvU+] しかもだ XPが終了するこのタイミング 難民が発生すると予想されたのにUbuntuは責任を果たせない Ubuntuなら今後10年は盤石です・・・あれ? やっぱりLinuxは信用できません、ダメです、Linuxは Linuxは何やらかすか分かったもんじゃない連中です 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 10:38:58.33 ID:4vo97O/Q] 何で朝鮮人って文章に句読点を付けないの？ 869 名前：login:Penguin [2013/08/03(土) 10:52:27.46 ID:/nfzid1n] >>868 黙れチョン、はいジャップ。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 11:03:41.06 ID:woobLSk5] まる一年間linux使った結果、個人的にwindowsはもう過去形になっちゃった 問題はこれからmacを使ってみるかどうか 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 11:04:46.06 ID:yoBuQORo] 先にLinux使ってからWindowsつかうと 逆にLinuxの方が過去だろう。 時系列通りなんだから当たり前だがｗ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 11:57:39.69 ID:rOdBd5qr] Windows→Windowsという単一物語の時代は終焉を迎えたと言うことですな。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 12:02:22.26 ID:heGdXjUy] 一般のユーザーはセキュリティなんか気にしないでXPを使い続けるか 古くなったらOSなんて全く意識せず新しいWindows PCに買い換えるだけだよ サポート切れを問題にするのは主に法人だけど、法人はOffice使わないと仕方ないしねえ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 12:10:05.18 ID:IEIFzE/9] 一般のユーザーならUbuntuで問題ないと思うよ 最初からGUIだし ドライバ揃ってるし アプリも充実してるし 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 13:13:01.13 ID:heGdXjUy] (OSっていうのは…)「意味わからない」 (DVDイメージをダウンロードしてCDに焼いて…)「あーわからない」 (OSをインストール…)「ぜんぜんわからない」 (端末を開いて…)「キモイ怖い」 「これ繋いでも使えないんだけど?」(これをこうして…) 「やっぱりできない」(俺もわからない)「もう普通のにしてよ」 こうなる 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 13:17:33.47 ID:TPFQ2MBI] >>874 年賀状が両面印刷 (顔料/染料使い分けは当然) できて、自治会で使う Word/Excel ファイルがレイアウトも含めてちゃんと編集/印刷できるなら移行するわ。 877 名前：login:Penguin [2013/08/03(土) 13:35:49.51 ID:AVNIyxDP] 両面印刷はプリンタによるんじゃないかな。　試したこと無いけど HPのプリンタでできるならUbuntuでも普通に出来るはず。 Word/Excelはレイアウトは殆どずれなくなってるけど、マクロは 互換性が無かったはずだから、今使ってるファイルを手直し一切 入れずに使う事を考えているなら無理だと思う。　少なくとも Wordのバージョンが変わった時に崩れたレイアウトを再編集する 程度の知識と手間はかかると考えていたほうが無難。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 14:04:43.02 ID:TPFQ2MBI] >>877 > 両面印刷はプリンタによるんじゃないかな。 両面はそうだけど、顔料/染料の使い分けは？ > 今使ってるファイルを手直し一切入れずに使う事を考えているなら無理だと思う。 自分が使う分にはいいんだけど、ファイルは次年度の人に渡さないといけない。 人に渡すファイルはやはり不安だよ。 879 名前：login:Penguin [2013/08/03(土) 14:21:09.60 ID:AVNIyxDP] >878 ウチで使ってるのはビジネス向けの安い複合機だから 顔料インクは使えないみたい。　上位機種だと選択ボタンが 出るのかな？ Excel/Wordのファイルを開いて修正するとODFで保存するか どうか聞いてくるのでOKに。　そうすれば既存のファイルは 上書きしないのでワードに戻すとしても問題無し。 次の人がLibreなり一太郎なり、他社製のオフィスで開く際には 各社の対応が進んでいる統一規格のオープンドキュメントフォーマットが 使えるのでそれ以降の編集の手間がなくなるはず 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 15:24:52.04 ID:WYIpk922] でもさ、Officeってなかなか 買い換えないんだよね。 OS以上に買い換えないんじゃないか？ 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 16:36:05.22 ID:Gm8eIkkh] 機能的にはOffice95で十分だからな 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 16:41:21.81 ID:TPFQ2MBI] >>879 > 上位機種だと選択ボタンが > 出るのかな？ ソフトで切り替える。 しかしそのコマンドは非公開だったりする。 > 次の人がLibreなり一太郎なり、他社製のオフィスで開く際には > 各社の対応が進んでいる統一規格のオープンドキュメントフォーマットが > 使えるのでそれ以降の編集の手間がなくなるはず なんも知らん人に *.odf ファイル渡すとか... Linux 推す奴ってこれだからなぁ。 883 名前：login:Penguin [2013/08/03(土) 16:53:50.49 ID:AVNIyxDP] >なんも知らん人に *.odf ファイル渡すとか... 違う違う。　ODFに変換したら別ファイルになるんだから 両方入れておけば良いって事。　MSOFFICEは暫く使ってないので 分からないけど、昨今のオフィスやワードプロセッサは まず間違いなくODFに対応しているから、そちらを使えばいいし オフィスのセーブデータ＝Word/Excel形式って思い込んでいる人が 次の当番なら黙っていてもそちらを使うだろうし 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 18:23:08.29 ID:WYIpk922] ODFの推進団体、W3C推進のフォーマットに“鞍替え”――「ODFよりもCDFのほうが将来性ある」と団体幹部が発言 sourceforge.jp/magazine/07/10/31/0355215 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 20:39:25.04 ID:TPFQ2MBI] >>883 なんも知らん人に両方渡すとか... 人にファイル渡したことないんだろうな。 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 20:55:45.88 ID:3v2qdoiw] ビジネスを知らないんだろうな 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 21:07:22.53 ID:zuqIc5hv] >>863 機械レベルで何か特殊な部品が付いてるんじゃなかったっけ そこまでいったらセキュリティなんて不可能だよねもう 888 名前：login:Penguin [2013/08/03(土) 21:07:49.90 ID:AVNIyxDP] >884 6年も前の記事なのにCDFというフォーマットは全然広まってないようだけど 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 21:09:54.34 ID:+dxQy5h6] 暇だったんでデスクトップPCでWindows→Linuxの移行やってみた。 >>789-790でLinuxのドライバ事情はWindowsより良いって話を聞いたんで、 特にドライバの事前準備はせずにインストールを開始。 結果 NICのドライバをOSインストーラが自動認識してくれない ↓ NICが使えないのでドライバ入手の手段が無い ↓ しかたなくWindowsを復元してデータ用HDDにドライバをダウンロード ↓ もう一度Linuxをインストール。データ用のHDDからドライバを読み込もうとして「NTFSは非対応です」 ↓ NTFSマウント用のパッケージをインストールしようにもNIC使えないので手詰まり ↓ USBメモリ持ってないのでデータのWindows⇔Linux間のデータ受け渡しができない ↓ オワタ ってわけで明日USBメモリ買ってきますよ。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:06:17.16 ID:G5DeVMNh] いまどき標準で対応していないNICなんて珍しいな・・・ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:14:18.57 ID:pdF61nXk] てか、Ubuntuインスコしてみな？さすがにNIC認識するでしょ？ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:39:43.79 ID:9HbtRYyH] >>890-891 RealtekのRTL8111/8168BのNICに対して、自動判別だと間違ったドライバがロードされるらしい。 d.hatena.ne.jp/metastable/20100211/1265885917 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:41:02.68 ID:TPFQ2MBI] >>889 CD とかからブートしたんだろ？ OS を CD に焼けるなら、違う CD に NIC のドライバ焼けばいいだけ。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:49:09.19 ID:pdF61nXk] そんな昔の話当に解決されてるだろ？ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 22:52:53.92 ID:WYIpk922] 1月 29 2013 rainbowdevil.jp/?p=1164 > Ubuntuをインストールしても、有線LANがつながらない場合がある。 > そんな場合はドライバが入っていない可能性があるので、入れるとOKだ。 ハードウェアは次から次に新しいものが出てるんだから 何時まで経っても完全解決はしないよ。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 23:00:18.71 ID:9HbtRYyH] >>894 されてなかったよ 確かに間違ったドライバがロードされてた カーネルは2.6だったけどこれって古いの？ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 23:19:24.47 ID:f1hKf1cg] 今時2.6って... そんな古い話を持ちだして貶めようとしているのはどこのチョンだね？ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 23:38:07.49 ID:9HbtRYyH] CentOSの一番新しいやつだよ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 00:25:12.73 ID:yDLE1hEM] 蟹NICかよw IntelかせめてBroadcomにしろよ 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 00:50:40.52 ID:g8vGI350] >>899 ドライバ揃ってるし とか豪語してた奴がいたんですよぉ〜 (w 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 02:24:17.43 ID:lpU6ScZi] こうやってチップ名に詳しいのが 答えなんじゃないか？ 普通なら「有線LAN搭載」で終わりだよ。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 02:38:54.50 ID:InCmCbak!] だからubuntu使えとあれほど言ってるのに 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 02:54:51.26 ID:bojdfOSF] WindowsならWindowsMEとかでもドライバ揃ってて問題ないってことか? 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 02:55:31.76 ID:lpU6ScZi] 普通ハードウェアが動くか動かないかで ディストリを決めたくないだろ？ ディストリの差とは対応ハードウェアの差と 言いたいならはっきりとそう言ってくれ。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 03:00:11.50 ID:lpU6ScZi] >>903 これからサポート終了したLinuxの話を始めるんですか？ ならカーネル2001年1月リリースの2.4系ですね。 Windows Meのリリースが2000年9月なので調度良いでしょう。 それでLinux 2.4のドライバってどれくらい揃っていると言いたいんですか？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 04:00:33.58 ID:InCmCbak!] はっきり言うなら馬鹿はWindows使えってことだな 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 04:01:43.13 ID:bojdfOSF] >>905 例えばですよ。Linuxは開発がサポートしてなくてもサポートしているとこもあるし。かと言って新しいハードウエアに対して開発してくれるというものでもなく。サポート期間中でも全てのハードウエアがサポートされるわけでもなく。わかるかな。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 06:20:26.00 ID:xrETmMSa] ドライバの新しさが死活問題になるような一般人のデスクトップ用途の場合 枯れたソフトを集めたディストロは選んじゃいけないってだけの話でしょ サーバー用途なら逆に枯れたソフトじゃないと困るわけで 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 07:14:29.97 ID:JausLV2j] それなりの今のPCにデスクトップ環境としてカーネル2.6系のCentOSはないわ・・・（笑） だってCentOS動かす価値は鯖用途であって仮想で十分お釣りが来るからね…w Intel GPUだとしたってXサーバが古いので、SNAとかのアクセラレーションも使えないし、 最新のFirefoxやChromeだって使えないし何のアドバンテージもないぞw 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 07:32:30.05 ID:AoUUyLx9] この世にはWindowsでは使えない機器もいっぱいあるよ PCでは絶対使わないだろう機器にもLinuxは対応してる もう一点 使える物は捨てない「もったいない」精神旺盛 古い機器のドライバも最新カーネルに同梱 Linuxは古いハードを末永く使える つーかカーネル自体も古いのを動的保存、メンテに怠りなし 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:01:55.54 ID:+Y9LsLFu] >>909 2.6系の最新版は別に古くないと思うけど。 Windows 7 より新しいという認識。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:05:32.55 ID:g8vGI350] >>906 そう、それが正解。 大多数の人は、OS なんかに賢くなっても意味ないから。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:09:33.98 ID:g8vGI350] >>910 > PCでは絶対使わないだろう機器にもLinuxは対応してる なんで、具体的な機器名書かないの？ 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:15:48.06 ID:+Y9LsLFu] >>913 組み込み系の話なんじゃない？ Windowsはx86(x64)系でしか動かないからな。 （ARMで動く奴もあるけど完全に別物） それ以外のCPU積んでる機器なら全て、って話になるわな。 例えば液晶TVのOSとかが大手メーカー製はほぼ全てLinuxだし。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:23:49.87 ID:Y/u33u70] 逆にWindows使いたいがためにx86にしてるケースも多いよ 業務関係の機器とか計測機器とか もともと本体が高価だから少々のコスト削減よりも開発環境重視 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 09:53:38.60 ID:j5vUn7+v] 最近のAVアンプもリナックス製だな。 Windowsではない。 ルーターやNASなんかも殆どがLinux。 Windowsで動くのはほぼパソコンだけ。 >>915 業務関係の測定器なんかWindowsのノートを計測器の横に置いてあるだけだろ。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 10:34:44.17 ID:g8vGI350] >>916 無知乙 x86 のボード PC とか、産業用 PC とか知らないなら、ROM ってなよ 918 名前：login:Penguin [2013/08/04(日) 10:55:49.51 ID:8jRoBloi] 犬厨全開だな 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 11:03:48.01 ID:Y/u33u70] >>916 ATMとか駅の電光掲示板とかゲームセンターとかレジとか 君が街で目にする端末のほとんどはWindowsだよ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 11:26:25.60 ID:LWXllvvh] 14年以降は鼻毛にubuntuとかmintとか入れちゃえばいいし モバイルは現状はiphone,ipadかandroidだけど 更にfirefox osとかも出てくるからいいね 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:13:26.45 ID:yDLE1hEM] >>919 それらのバックエンドで動いているシステムの根幹部分はLinuxだったりするけどねw 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:23:45.51 ID:0828WU3F] >>917 とうとう本性を現したな 何処まで下衆野郎なんだお前は？ 朝鮮人か？ 竹島と仏像返せヤクザの因縁民族が 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:34:03.26 ID:3KmU0dkG] Linuxの何がキライって、サーバーや組み込みでWindowsからシェアを奪っておいて 尚且つ更にデスクトップ等のコンシューマ分野までシェアを奪おうとする貪欲さがキライ・・・ 現時点でPCはWindows、それ以外はLinuxって住み分けが出来ているんだからこれでいいじゃん 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:35:28.60 ID:3KmU0dkG] これじゃまるで大陸や半島の土人みたいじゃないか・・・ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:35:50.29 ID:v2bly7My] >>923 考え方が変 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 12:37:34.48 ID:0828WU3F] Windows版のapt? headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000080-mycomj-sci 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 13:09:58.87 ID:lpU6ScZi] >>921 > それらのバックエンドで動いているシステムの根幹部分はLinuxだったりするけどねw フロントエンドで動いているユーザーが触る部分はWindowsなわけか。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 13:12:01.99 ID:lpU6ScZi] ○○の部分はLinuxというけれど、 じゃあ昔は○○の部分に何を使っていたの？と 聞けば、Windowsではないんだ。 つまり、Windowsの代替ではなく、 別の何かが駆逐されてLinuxが 使われるようになったということ。 Linuxにどんどん駆逐されていくなかで Linuxに駆逐されないのがWindows。 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 13:44:09.53 ID:2yJ3WJqS] 一つの製品でLinuxが採用されたらその分野はLinuxが占めていると勘違いするLinuxユーザ多いね 正直恥ずかしい 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 14:10:37.32 ID:ZrDMC6F+] まあバックエンドもwindowsのほうが多いんだけどな 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 14:26:33.45 ID:JausLV2j] しかしATMの窓はいつ使っても反応悪いな（笑） 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 14:27:13.22 ID:4yglE7/p] >>918 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 14:38:25.46 ID:sfEddCTC] Linuxの何がスゴいってnic１つ動かなくて紛糾した直後でも >>910のような事を平気で書く奴がいるって事ｗ Linuxってのは、現実に存在するものではなく、犬厨の思い描く理想像なんだよなｗ 実体は常にないｗ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 14:40:58.41 ID:InCmCbak!] OSやプログラミングに興味があるからLinux使ってるけど 趣味じゃなかったら個人で使うのはWindowsがいいと思うよ 正直そう思う。時間の無駄w 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 15:05:25.47 ID:JausLV2j] よくわかってるじゃん（笑） 無駄が大事なんだよw その無駄を最小限に留める鳥がUbuntuじゃないの？w ただし窓が完全安定かといえば、それは違うような…インスコできないソフトがある とか、うまく動作しないって時は∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 15:41:22.26 ID:4yglE7/p] >>934 いやソフトのインストールとかアップデートやドライバー探しの手間を考えても、 WindowsよりLinuxの方が、初心者向き。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 15:51:19.93 ID:JausLV2j] 鳥によるわな…w 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 16:27:15.05 ID:AoUUyLx9] LinuxはOS単体というのはあり得ない OSと使える全てのアプリがセットで提供される 全てのアプリというのがデストリによって数に大差がある 無ければ自分でコンパイルすればいいじゃん<--初心者の戯言 コンパイル自体は簡単だ、問題はバージョン管理 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 16:45:27.64 ID:4yglE7/p] >>937 確かに残念ながらそれは言える 初心者向きはMintだな。 上級者はMageiaだな。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 16:46:12.35 ID:4yglE7/p] そして変人はgentoo。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 17:22:52.04 ID:lpU6ScZi] などというように、ディストリがたくさんあるのが 敬遠される理由の一つ。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 18:16:26.91 ID:+Y9LsLFu] >>937 大抵はパッケージシステムがあるから、 変態的な使い方しなければ 大抵はなんでもWindowsより簡単に入る。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 18:32:44.90 ID:2yJ3WJqS] 嘘つくな 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 18:38:33.75 ID:+Y9LsLFu] 例えば、どの（パッケージシステムのある）ディストリで 何のソフトがコンパイルからしなければ入らないのだろう？ 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:20:25.18 ID:g8vGI350] パッケージシステムがあるから簡単と言うのはいいけど、Windows より簡単と言うのが意味不明。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:37:15.28 ID:VkULVexI] たとえば君たちは自分の書いたソフトをそのパッケージに簡単にできるのかい 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 20:19:44.43 ID:RR5UjcyT] ソース 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 20:20:36.47 ID:JausLV2j] Fedora 19の熱い動画来てないか？（笑） 949 名前：login:Penguin [2013/08/04(日) 20:31:56.17 ID:VSin720r] >945 Linuxの場合(Ubuntu） Ubuntuソフトウェアセンターを起動、使いたいアプリの名前を打ち込む。 候補の中からクリックして選んでインストールボタンを押す。 Windowsの場合 アプリの配布されているサイトでダウンロードボタンを押す。 落ちてきたSetup.exeをクリック。　インストールボタンを押す。 Windowsの方が検索してからの一連の流れでインストールまで進める。 Linuxは名前さえわかっていればUbuntuセンターからポチポチ選ぶだけ。 なので単発で使うのならWinの方が手軽と言えるし、 幾つか連続してインストするならLinuxの方が簡単に感じる。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 20:52:11.73 ID:4yglE7/p] >>933 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:11:26.27 ID:xrETmMSa] 例えばUbuntuで最新ビデオドライバ（Radeon）をインストールしたい場合。 ・公式リポジトリで提供されるプロプライエタリ版 ・AMDサイトからダウンロードできる最新のプロプライエタリ版 ・オープンソース版 の三種類あって、それぞれ機能や安定性に差があるので自分で選ばなきゃならない。 例えば12.10でプロプライエタリ版は盛大にバグるし、13.04でも一部のバグは相変わらず残ってる。 ただしオープンソース版はプロプライエタリ版に比べて性能は低め。 おまけにプロプライエタリ版をインストールするとオープンソース版のライブラリが上書きされて、 簡単にはロールバックできなくなるという制限付き。 要するにドライバ一つとっても「正解」と呼べる答えがなく試行錯誤を求められる。 Windowsなら公式ドライバを落とすだけで他に考えることはないし、 Linuxのプロプライエタリ版のように深刻なバグもない。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:31:57.39 ID:UutYYmBg] Windows8とVistaを使い始めたんだけど、Windowsってセキュリティアップデートでエラーが頻発するんだけど、なぜ？ Linuxディストリビューションだとエラーはめったに起こらなかったはずだけどなあ。Windowsだとしょっちゅうある。 953 名前：login:Penguin [2013/08/04(日) 21:39:51.99 ID:VSin720r] >の三種類あって、それぞれ機能や安定性に差があるので自分で選ばなきゃならない。 例えばWindowsで圧縮伸長アプリを探そうとすると5個以上ヒットして機能や安定性に（ｒｙ WebブラウザはWin上でもLinuxでも目的に合わせて使い分けしたりもするし 自分にとって多様性は善なので選べる範囲が広いほうがいいかな。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:53:46.80 ID:bojdfOSF] >>949 アプリの配布されてるサイトの正当性とか検証しないの? そりゃwindowsはウイルスまみれになるはずだわ。 955 名前：login:Penguin [2013/08/04(日) 22:03:42.96 ID:VSin720r] >954 アプリや配布サイトの安全性はウィルス駆除ソフト任せだな。 あと見た目の雰囲気で判断。　 一番安全なのはちょっと便利そうなアプリや面白そうなゲームが あっても他サイトで一定の評価がつくまで放置しておくこと。　　 あとはセーブポイントを設定した仮想マシンにインストールして 使い終わったらOSイメージごと消去しちゃうとか。

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