- 1 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月 紫陽花 【関電 63.4 %】 mailto:はげ [2013/06/13(木) 00:38:16.80 ID:Tp/yrPGF]
- linuxの未来を憂う同志諸君！
語れ！
前スレ
PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1365819411/
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 01:02:02.65 ID:mOaHcvjO]
- その唯一の市場も急速にARMに奪われつつあったりしてな
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 01:42:33.36 ID:KL5EyJTz]
- ARMが浸食してるってーか、元々ARMで動いていたモシモシをスマホが置き換えてるだけだからなぁ。
PCを置き換えるにはARMはまだまだ非力だ。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 02:13:14.29 ID:zVyttxe2]
- 日本だとメーカー製のはwindowsブリインだから、普通の人にはlinuxにする必要性ないからな
途上国だと安価なpcのニーズ有るだろうから、途上国だとlinux流行るかもな
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 02:38:45.51 ID:AbroL9/F]
- 発展途上国ではプリインスコされたLinuxに違法コピーしたWindowsを上書きするって聞くけどｗ
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 04:41:16.18 ID:mOaHcvjO]
- >PCを置き換えるにはARMはまだまだ非力だ。
一番の重量級アプリがOS自身ってのがもうどうしようもないよな。
WebアプリなのかDalvikなのかは分からないけど、軽量でスケーラビリティの
あるアプリ群が携帯でもタブレットでもPCでも動くのなら、わざわざ最新型の
CPU搭載モデルを買わないと満足に動かせないOSに固執するより、その時々で
使いやすい形状のハードに乗ったOSとアプリを使うな、俺なら。
「そんな奴らは一部だけで（ｒｙ」って声が聴こえてきそうだけど、
実際売れてんじゃんタブレット。 それもPCと同じOS・同じアプリが
動かせるWindowsタブレットの普及は遅々として進まず、iPadやAndroidタブが
バンバカ売れている。 パソコンでしかできないこともあると思うよ？
最新パソコンの能力を使い切るアプリもあるだろう。 でも、そんなの
どれだけの人が必要とする？
３Dゲームはタブレットにも山と出てる。動画や音楽、WEBはドントコイ。
オフィスはMSの独壇場だけどPDFで出力できるアプリがあればちょっと
代用する分には十分。 てか、一般人がパソコンを必要とする作業って
もうオフィスしか無いんじゃない？ タブレット＋MSオフィス３６５で
もう良いんじゃない？
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 04:42:36.66 ID:mOaHcvjO]
- >144,145
iOS,AndroidプレインスコのタブレットならWinに書き換える手間すらいらないね。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 05:36:45.40 ID:az6wEmGc]
- >>146
> パソコンでしかできないこともあると思うよ？
> そんなのどれだけの人が必要とする？
お絵かきとか画像/動画編集、文書作成はまだタブレットの出番ではないし
本当に必要な、事務処理の現場ではまずパソコンありき。だと思うけど
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 05:42:18.04 ID:az6wEmGc]
- >>148
に加え、ノートですらいまだ華奢で頼りにならず
デスクトップマシンが求められるからね。
タブレットにキーボード付けたりなんてノート以下。いや未満。
タブレットはいままで無かったから急激に売上が増えただけのはやりもの。
落ち着いたら中途半端に華奢で、結局一般人はパソコンとスマフォに落ち着くだろう。
客先(個人宅訪問営業など)でのプレゼンとかではタブレット必須だろうけど。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 09:43:29.15 ID:hFLUz37e]
- 滑稽な既視感
Macが登場した時DOSユーザーが必死に「マウスなどいらん、マウスなど使い物にならん、非実用的だ」と喚いてた
あげくマイクロソフトが「マウスは腱鞘炎の危険、白地に黒で文字を映すのは目に悪い」
と見解述べる
歴史は繰り返す
バカが慄いて必死に否定しようとするならその変化は何時も本物だ
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 09:51:58.53 ID:hFLUz37e]
- Macの次のパラダイムシフトはインターネット
インターネットがなんの役に立つ?、パソコン通信で充分だと真顔でいってたバカが多かった
正直俺も始めてブラウザ見たときは何に使うのか分からなかった
まだ日本にインターネットは無かった時代
バカは己れの無知を知らず
逆に言えば己れの無知を知っていればバカにはならない
時代遅れのオタほどバカに陥りやすいのは必然、俺様は何でも知ってる、パソコンに詳しいんだ
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 10:02:26.04 ID:mOaHcvjO]
- >148
>お絵かき画像
AdobePhotoShopTouch
>動画編集
MovieStudio,VideoMakerPro,
>文書作成
Kingsoft Office,OfficeSuitPro
事務処理というと業務アプリ的な？ その辺りはWebアプリが時流の流れ
だから一番移行に支障がないカテゴリ。 VBで組んでいる様な環境では
PCを使い続ける必要があるかも知れない。
>タブレットにキーボード付けたりなんてノート以下。いや未満。
キーボードが自由に選べるのはメリットに感じるけどな。 勿論ノートに
KB外付けしても良いけど画面が遠くなるのがチョットいや。 大画面の
ノート選べば良いのかも知れないけどタッチパネル触れる時に大きく
手を動かさないといけなくなりそう。
>タブレットはいままで無かったから急激に売上が増えただけのはやりもの。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGN2800W_Y3A320C1000000/
このまま順調に推移して、ノートと逆転する予想を立ててる所もあるみたいだよ。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 14:18:13.30 ID:xshFUbOP]
- PCで仕事とか言ってるけど、プロはちゃんとしたワークステーションを買います。
仕事にもいろいろありますね。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 14:59:46.74 ID:4zyu/oy0]
- ワークステーションでする仕事なんて今やほんの一握りだろ。
最近はPC全体の性能が上がってきてるし、某サービスの内部では型落ちのノートPCでさえサーバとして使ってたらしいぜ。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:05:12.16 ID:IT4Eu1Az]
- いまどきワークステーションって...
ちゃんとしたワークステーションって、例えばなに？
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:15:54.69 ID:xshFUbOP]
- >>155
ハードウェアの動作の安定性が極めて高く、
長時間稼働を考慮されたマシン。
ハイスペックPCでもこの辺は頼りなくて怖い。
OSの方はPCと同じか。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:18:40.43 ID:IT4Eu1Az]
- >>156
具体的には？
- 158 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) mailto:sage [2013/06/16(日) 15:22:22.30 ID:xshFUbOP]
- 各PCメーカーから出てるよ。
エントリーモデルならば、ハイスペPCと同価格ぐらいか。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:23:22.06 ID:NN4HpY3u]
- 検索のお時間ですね。
概念の所在と検索語が分かれば、後はお好みでどうぞ。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:32:38.34 ID:j6pf+vEG]
- >>153
> PCで仕事とか言ってるけど、プロはちゃんとしたワークステーションを買います。
ワークステーションも買うってだけで、
ほとんどは普通のパソコンを使ってるよ。
ワークステーションが必要なのは、
多人数が同時にアクセスして一台壊れるだけで、
多くの人の仕事に影響がでる部分のみ。
それ以外では普通のパソコンを使ってる。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:34:32.31 ID:mOaHcvjO]
- ワークステーションはサーバや組み込みと見たいなもんで、
パソコンとは別カテゴリじゃないかな？ パソコン的な
使い方も出来るけど購買層が特殊だし、流通量も少なすぎる
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:37:59.59 ID:703SJRmb]
- >>146
そう、一番重いのがwebアプリなんだよねｗ
iPad使ってて思ったけど、この鈍重なブラウザで事務作業なんてまだまだまだまだ先の話だｗ
AndroidはもうWin9xも真っ青、というと大げさすぎるけど頻繁に落ちるたり固まったりするからねぇ。
モバイルの一部は確実に置き換わりつつあるけど、事務作業はこれで十分は放漫過ぎ。
- 163 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) mailto:sage [2013/06/16(日) 15:44:50.70 ID:xshFUbOP]
- >>161
特殊ってほどでもないと思うけど、
極まったハード抜きで、OSも語れなくない？
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 15:55:08.81 ID:uxJ3n1BP]
- ＰＣでLinuxが普及する訳がないと思ってVistaの入ったPCをライセンスごと買ったのだが、
青い画面になるぞ。アプリが反応せずに白く曇った画面になったり、遅延がときどき生じる。
こんなことLinuxでは起こらなかったこと。失敗した。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 16:20:49.44 ID:4Q6R8xq7]
- 青い画面 → カーネルパニック。構成によっては頻繁に見る。
白く曇る → busy状態、Linuxにこのメタファーは無いがブラウザ(Firefox)あたりでよく起こる。
遅延 → 何？わかんねｗ
とりあえず改善に向けて頑張れｗお前らが馬鹿にする多くのVistaユーザが安定稼働させているのだからｗ
情報強者気取りの犬厨さんなら簡単に改善できるはずだｗ
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 16:29:29.61 ID:mOaHcvjO]
- >162
iPadは古いのを友達に借りて数日使ってみただけなので印象が薄いんだけど
Androidのブラウザが重いっていうのはあんまり聞かないな。 ハードは
色々あるし、Webブラウザアプリも何本とあるから組み合わせの問題なんじゃ
ないかな？
国産、台湾、韓国、中国でも大手のAndroidタブとChromeの組み合わせなら
一般的なサイトやWebアプリの閲覧でPCに見劣りした事はないけどな。
スピード面でも安定面でも。 アンドロVer.2.1とか昔のはバスバスWin98
並に落ちてたけどVer.3超えてからはほとんど落ちなくなった。記憶にあるのは
3Dのカーゲームで何度か落ちたのとパチンコで鳥を飛ばすゲームで1度落ちた
くらいかな
>163
そうかな？ 「ワークステーション」って言葉をここ5年くらいで初めて見かけたよ。
そういう商品帯が今も存在していることを初めて知った。 構造的には
電源・冷却・HDDを冗長設計にしてECCメモリ積んだWindowsパソコンって感じ？
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 16:34:12.03 ID:4zyu/oy0]
- カーネルパニックってかなり実験的な構成でしか見たこと無いなぁ
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 16:36:37.16 ID:mOaHcvjO]
- >164
流石にVistaを引き合いに出すのは反則じゃね？ｗ
熱烈なMS信奉者ですら７が出た途端にゴミ呼ばわりを始めた欠陥品。それに古いし。
このスレだったか別スレだったか、以前マカーがLinuxが使い物に成らない
という事例を上げるのにTurboLinuxに付いてあれこれ書いてたけど
そんなん知らねーよｗｗｗ
Turboを引き合いにだしてDebianやFedoraをディスられても反応できない。
Windows界のTurboLinux それがWindowsVista
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 16:41:37.10 ID:K9trzNdo]
- ワークステーションっていうと
専任の担当者つきで売ってるコンピュータってイメージ
- 170 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:sage [2013/06/16(日) 16:56:43.44 ID:xshFUbOP]
- 昔はUNIXワークステーション（何百万w）しかなかったわけで、
１０年ぐらい前にwindows版が出て来て、
winPCライクな形式がスターンダードになったんよ。
だから、Linuxを語る上で本来なら外してはならん要素なんよ、これ。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 17:49:17.15 ID:IT4Eu1Az]
- >>158
結局、具体的な型名は出せないのね。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:04:51.14 ID:yeDNlmoL]
- プリンタの接続で繋げるプリンタと繋げない
プリンタがある時点でもうLinuxは無理だわ。
業務で使う以上、プリンタの接続は最重要だわ。
- 173 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:sage [2013/06/16(日) 18:05:06.26 ID:xshFUbOP]
- >>171
例えば、HPならZシリーズ。
ググれば腐るほど出てくるだろ。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:13:31.73 ID:mOaHcvjO]
- >172
プリンタやスキャナはもうネットワーク対応品に変えとけよ。
モノ持ちいいのは誇るべきだけど型遅れとは言え複合機が1万円
を大きく切って売られてるのに旧態依然の昔の接続方式に
拘るのはオカシイ。
「WindowsではUUCPで通信できないからWinに価値はない」なんて
言っても説得力無いだろ。ソレと同じ
- 175 名前：導入犬 卵 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/06/16(日) 18:25:28.69 ID:b1w7iL+M]
- プリンタ(笑)
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:26:36.72 ID:hFLUz37e]
- 時代は変化していく
WindowsはITの世界では異例の長期だったけどもう終わった
ポストWindowsは?
ネットへのシフトが急激すぎてついていけない
ネットの向こう側には旧態然としたサーバーが居るんだけどね
クライアント、コンシュマーはまだ混沌
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:28:41.39 ID:HYLI7pLM]
- >>168
WinMXとWindows8もお忘れなく。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:29:51.36 ID:hFLUz37e]
- 一つ言えるのは、クライアントOSの雌雄を決するのはOSではないって事だ
とても高性能とは言い難いWindowsが君臨したのを目の当たりにしている
iOSの成功の理由はOS自体には無い
あるいはOSの範疇をこれまでよりさらに拡大しないとOSを理解できないか
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:44:22.28 ID:K9trzNdo]
- OSはいつまでたっても最後までデバイスドライバの集合
OSという言葉にシェルまで含んでしまったがためにややこしくなってしまった
いまやってるのはシェルの争奪戦に過ぎない
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 18:54:10.27 ID:4zyu/oy0]
- linuxはOSではない、スレチ
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 20:55:43.99 ID:1AqJeXup]
- なっ、言ったとおりだったろ。
もうマカーの自作自演スレばかりだと気付いたな？
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 06:01:56.93 ID:niYAXcCv]
- >>179
そんな近眼ではOSを理解できないよ
アプリ在ってのOSだし今はリソースのかなりの部分はネット上にある
10年前ならChromeOSはOSとはなり得なかったが今はOS以外の何物でもない
変化は加速度を増している
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 08:07:01.86 ID:Ta6Lm6Z6]
- >>182
Chrome OSはOSというよりただのWebブラウザじゃないか？
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 08:27:36.27 ID:MbTJcxr2]
- >>173
具体的な型名と言われて、シリーズとか
まあ、言い訳乙
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 09:40:02.15 ID:eWxvn4Ao]
- マンドクサイから勘弁して。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 14:52:39.12 ID:TmLUY1g0]
- >>165
長年Linuxを使ってきたが、そんなことは一回もないぞ。WindowsVistaでは起こる。
マシンの構成というが、Linuxも同じPCに入っている。
>>168
Vistaの時代になってもWindowsってこれほど不安定だったのかと思い知らされた。
- 187 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 14:54:33.08 ID:mJim3FzK]
- >>186
お前がLinuxをろくに使ってないことがよくわかった。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 14:56:54.33 ID:TmLUY1g0]
- はぁ？ ここ１５年くらいずっとLnux一筋のユーザーだったのだが。
WindowsはME以来知らないが。
さすがにVistaくらいの時代になれば、Windows95のときのように青い画面に
遭遇することなどないかと思ったが。
Linuxで遅延が起こるのは極めて低スペックのパソコンにかぎって。
- 189 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 14:58:00.63 ID:mJim3FzK]
- Windows Vistaはハイブリッドカーネルという最先端のセキュアカーネル方式を
採用しているからブルースクリーンにになることはありえないため、銀行や
軍体など安全性、安定性が常時要求される分野で多く使われている。
一方、Linuxは主に中国で使われており、中国で頻繁に爆発事故が起こる
その責任の一旦は不安定なLinuxにある。
- 190 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 14:59:46.42 ID:mJim3FzK]
- >>188
カーネルパニック見たことないのか？15年間なにやってたんだよ。
インストールしてそれで満足してしまったのか。年数だけ多くて
ろくに使いこなせない情報弱者め。
- 191 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 15:01:22.89 ID:mJim3FzK]
- 【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/
【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
- 192 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 15:06:19.98 ID:mJim3FzK]
- 【レポート】Windows 8キーワード - 「カーネル」とは | パソコン | マイナビニュース
news.mynavi.jp/articles/2012/11/24/windows8keyword/index.html
クライアント向けOSであるWindows 8とサーバーOSであるWindows Server 2012は同一のカーネルを採用。
サーバーとクライアントという異なる役割を担うことから「ハイブリッドカーネル」と称される。
Windowsは世界中の金融機関で使われているサーバーと同じ品質のカーネルをコンシューマ向けの
バージョンでも採用している。これが圧倒的安定性をもたらすハイブリッドカーネル方式だ。
Linuxは100年後でも無理だろうな。
- 193 名前：login:Penguin [2013/06/17(月) 15:17:42.57 ID:mJim3FzK]
- 株式会社三井住友銀行 - マイクロソフト事例
www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/smbc.aspx
日本を代表する 3 大金融グループの 1 つである三井住友フィナンシャルグループは、
Windows Server 2008 R2 と Windows 7、Microsoft Office 2010、Microsoft System Center
によってPC ネットワーク基盤を構築しています。
日本のメガバンクの基幹システムとして採用されているWindows。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 15:32:57.77 ID:tJOvqen7]
- 規制解除でまたコピペ馬鹿が・・・
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 16:20:05.49 ID:MbTJcxr2]
- >>153
> PCで仕事とか言ってるけど、プロはちゃんとしたワークステーションを買います。
と、言いながら、具体的な型名聞いたら
> マンドクサイから勘弁して。
とか...
>>156、>>158、>>173 みたいな意味のないレスはマンドクサクないんだろうな (w
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 16:42:22.20 ID:eWxvn4Ao]
- あぁ、固有型式のコピペは超マンドイ。
聞かれたら、丁寧に全部ホイホイ応答せないかんのか？
あほちゃう？
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 16:43:30.87 ID:eWxvn4Ao]
- >>195
君の意味のあるスレはとても参考になりますね。分かります。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 16:58:30.67 ID:7jCOWWQU]
- >>196
きみがこたえやすい都合のいい質問しかしちゃいけないの？
便所の落書きに黙ってうんうん頷いていればいいの？
なんにもツッコまれたくなかったらチラシの裏にでも書いとけ阿呆
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 17:02:09.61 ID:eWxvn4Ao]
- ツッコって何？何か突っ込んだんか？
もしかして、誰でも調べれば分かることを、
ここでダラダラ質問することがツッコミなんか？
ドあほか、お前？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:00:02.59 ID:7jCOWWQU]
- >>199
抽象的な事しか言ってないのに調べればわかることとかｗ
使ってないのに適当に答えたんだろうなｗ
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:04:02.56 ID:2g3Fc95A]
- >190
俺も15年くらいLinux使ってるけどカーネルパニックを頻繁に見たのは
Ver2.0ー2.2くらいまでだったかと。 2.6系になってからは訳分からんまま
自家製カーネルコンパイルやってた時位で、鳥謹製のパッケージカーネル
しか使わないようにしてからは見たことがない。
>190の人はどういう環境を想定してそういう事を言ってるの？
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:08:14.77 ID:7jCOWWQU]
- 所詮ダダダだからそんなもんだよ
どうせ昔いらんことしてカーネルパニックになるような事したんだろｗ
人のせいにすんなよバーカｗｗｗ
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:34:40.36 ID:2g3Fc95A]
- >201
よっぽどの事しないとカーネルパニックって見かけないよね？
ルートパーティションが乗ってるドライブ引っこ抜くとか
ブートセクタめちゃくちゃにするとか、そのレベル。
しかし、Vistaは何であんなに不安定だったかね。某有名メーカーのPCに
入っていたのを使ってたけどOS以外はオフィスとメーカー製の設定ツール、
自分で入れたのはウィルス対策ソフトと圧縮/解凍ソフトくらいの筈だけど
週一、、、は大げさにしても10日に1度くらいのペースで何かしら、それまでの
作業が無駄に成るクラスのエラー吐いていた。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:38:29.10 ID:2g3Fc95A]
- >201じゃなくて >202だた。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 19:42:22.15 ID:AH+0u0k8]
- >>193
フロントエンド系はWindowsでも根幹の基幹系はLinuxみたいだねw
＜OSS＞ 三井住友銀行が基幹システムにLinuxを採用し高信頼性システム構築
ttp://blog.goo.ne.jp/ossdata/e/fef16238efaa60bcc733f05d0ca4283f
三井住友銀行は、基幹システムにIAサーバー＋Linux、Oracle RACで高信頼システムを構築した。
同行ではインターネットを利用した法人向けEBサービスで給与振込みなどのサービスを勘定系システムと連携して提供している。
同サービスの急激な利用者増に対処して導入したのは、柔軟かつ迅速に増強したい部分に絞ってシステムを増強できる、
ブレードサーバーとOracle RACでクラスター構成化したIAサーバーであった。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 21:21:54.73 ID:MbTJcxr2]
- 型名レスするのはマンドクサイのに、 >>196 みたいなレスはマンドクサクないんだ (w
>>200
> 使ってないのに適当に答えたんだろうなｗ
まっ、そういうことだろうね。
- 207 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 00:39:33.40 ID:x8JBHkqz]
- いまだにhを抜いてるやつを見たとき
- 208 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 00:41:14.29 ID:x8JBHkqz]
- アンカー付けれないやつがのさばってるのをみたとき
- 209 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 00:45:00.91 ID:x8JBHkqz]
- >>186
>長年Linuxを使ってきたが、そんなことは一回もないぞ。
>>201
>カーネルパニックを頻繁に見た
完全に矛盾してるのを見たとき
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 01:07:47.23 ID:WqA7Lzbx]
- >186 と >201は違う人間なのだから矛盾でも何でもないけどな。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 01:38:24.50 ID:7VlZNu3Z]
- >>188
いくら失敗のイメージが強いVistaとはいえだなｗ
どんだけの人数がそれを安定動作させてると思ってんだよｗ
Vistaならどんな叩き方をしても大丈夫だろ思っちゃってるのかなｗ
んな訳ねーだろｗそれが通用したのはWinMeだけだｗ
15年もLinuxを使い続けるとこんなバカになっちゃうんだな〜ｗ
で、遅延って何？ｗ
具体的に何をどうすると何が遅延するのｗ15年もLinux使ってて、
んな事の説明1つ出来ないのかよｗとんだ情報強者様だなｗｗｗ
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 02:14:21.41 ID:WqA7Lzbx]
- >いくら失敗のイメージが強いVistaとはいえだなｗ
>どんだけの人数がそれを安定動作させてると思ってんだよｗ
実際、発売当初は阿鼻叫喚だったじゃねーか
安定動作したっていうのも、ある程度の期間アップデートを
繰り返して次第に安定度を上げていっただけの話。
(それでも最後まで色んな問題抱えていた気がするけど)
別にそれ自体は悪いことじゃない。 どのOSだって不完全な
状態で公開されて、少しづつ改善されていく。
ただ>190は、Windowsが様々な問題を抱えていたにも関わらず
(Vistaや8だけでなく7やXPもそれなりにダメな所はあった筈)
Linuxばかりカーネルパニックを起こす問題OSみたいに言ってた
ので反論している。 Ver2.0系が使われていたのなんて10年
以上前の事だ。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 02:51:43.97 ID:b9D4hqXT]
- >>190を読んでもそんな印象は受けないがｗ
Vistaと言えばBSDOとまで直結しちゃうおバカさんID:WqA7Lzbxが、
カーネルパニックに触れられてパニックを起こしているだけだろｗ
脳内でLinuxの安定神話とWindowsの不安定神話を作って絶対のものだと
思い込んでいるからそうなるのだろうｗ病気だよ病気ｗ
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 03:06:28.51 ID:WqA7Lzbx]
- >カーネルパニックに触れられてパニックを起こして
ん？どういうこと？
「カーネルパニックが頻発するなんて本当の事ばらしちゃダメだよ！ なんとか誤魔化さなきゃ！！」
と俺が思ってるんじゃないか？って事？？
いや188までの流れと190の書込を読めば誰にも分かることなんだけど
「Vistaが不安定で多くの批判を浴びた」って事が実際あったのを
190が「LinuxだってVista並にカーネルパニックを頻発させた」と
ミスリードさせている。
事実としてVistaは発売からかなり長い期間、色々な問題を抱えていた。
マカーやLinux使いが「Windowsは今ひとつ」呼ばわりするのは何時の時代も
有ることだけどMeやVista、Win8の時はずっとWindows一筋の人からすら
頻繁に不平の声が聞こえてきたよ。
対してLinuxでカーネルパニックを起こすことなんて、壊れかけのハードを
使ったりカーネルを弄ったりしない限り、10年以上前の2.0系以降は殆ど
見られない状態なのにVistaでの不外発生程度で起こるもの、と曲解させて
いるのが間違ってるって思ってるだけのこと。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 03:58:13.20 ID:91gnpoR9]
- 個人的な話になるが、、
日本のメーカー製ノートでVistaとDebianをデュアルブートで5年ほど使っているけど、
カーネルパニックはDebian(stable)でもVistaでも起きていない。
Ubuntu12.04LTSを試しにインストールしたら、デスクトップの操作を
ゴチャゴチャしている時にいきなりカーネルパニックが起きた
(再現は出来なかった)。
Vistaは、色々動画鑑賞とかネットとかやったり(メモリを多く使う作業?)しているとき、
ふとタスクバーのランチャやデスクトップのアイコンを右クリックすると
真っ白になってハングアップし、デスクトップ(エクスプローラ)を再起動しなければ
ならないことが毎日当たり前のように起こる。
Debianでメモリ沢山つかうと、立ち上げていたはずのアプリが勝手に跡形も無く
終了している(これは $ man malloc にも書かれているように仕様か…)。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 05:39:46.45 ID:748KFsaK]
- >>189
幼稚園児でも分かるような嘘つくなよ。
Windows VistaでもWindows7や8でも、
カーネルパニックのブルー画面はよく出るぞ。
特にMacとデュアルブートするとな。
ただしWindows 8では親切に文字が日本語になっておるわ（笑）
- 217 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 05:49:56.51 ID:x8JBHkqz]
- >>216
Macはウイルスということじゃないでしょうか。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 06:39:13.31 ID:3cyRnEZN]
- >>217
Win8のブルースクリーンはデュアルブートじゃなくても見られるし、
ウイルスならMacやLinuxみたいにバッケージシステム中心のOSより、
Windowsみたいに野良配布が主流なシステムの方が危ない。
VECTORでも騒ぎは有っただろう。
現実的に誤認逮捕も起こっている。
- 219 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 06:47:06.95 ID:x8JBHkqz]
- >>218
Macとデュアルブートするとブルー画面になるのなら
Macがウイルスということなんじゃないでしょうか。
リポジトリの提供者が全部のソフトウェアを監査してるとでも
思ってるわけ？Vectorはそれをやってるけどな。責任感にあふれ
志の高い人たちの集まりであるVectorはきちんとやってるけどな。
Linuxは左から右に受け流すだけ。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 06:52:46.13 ID:raGmzVdo]
- >>219
VECTORからのウイルス混入のお詫びのメッセージ。
これがWindowsの危なさ。
www.vector.co.jp/info/060927_system_maint.html
- 221 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 07:01:37.56 ID:x8JBHkqz]
- >>220
何時の話してんだよバカが。
【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 07:06:33.38 ID:raGmzVdo]
- Windowsでアンチウイルスを入れたら、
良く有る誤検知どころかパソコンが起動しなくなった。
news.livedoor.com/article/detail/4720586/
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 07:07:51.88 ID:raGmzVdo]
- >>221
それで誤認逮捕が起こったの（笑）
- 224 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 07:12:37.53 ID:x8JBHkqz]
- >>223
Windowsは精緻なログ機能と信頼性の高いシステムのおかげで誤認だとわかったが、
Linuxに関わったやつらは刑務所に入っているか、処刑済みだろ。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 07:36:19.31 ID:s3419K1/!]
- 【米個人情報収集問題】アップルも件数公表 先月末までの半年間で４０００件から５０００件に上る情報提供の要請
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371480873/
Linuxでよかった
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 07:47:51.55 ID:0o2uA3Kc]
- >>224
脳内刑務所（笑）
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 08:26:46.72 ID:vViUperG]
- ダダダは刺殺されて氏ね
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 08:42:07.33 ID:s3419K1/!]
- ダダダ＝デムパゆんゆん説
- 229 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 14:02:45.55 ID:x8JBHkqz]
- >>225
バカかお前。原文を読んだのか？頭にカビでも生えてんのか。
--引用
この問題は、アメリカのＮＳＡ＝国家安全保障局がテロ対策の一環として
大手通信会社やＩＴ企業などから個人の電話の通話記録や電子メールの内容
などを収集していたもので、情報を提供したと指摘された企業側は、利用者
からの批判を受け、当局からの要請の内容を公表することを認めるよう政府に
要請していました。
--
NSAがアップルに法的手続きに従って情報提供を求めた。アップルはNSAの要求
を厳正に審査したうえで情報を渡すのが適切と思われるものについてはNSAに
渡した。これはアップルやマイクロソフトという優良企業だからこそできた
ことだ。一方そのころLinuxは、完全にNSAのコントロール下にある
持ってけ泥棒カーネルだった。
--引用
SELinux（Security-Enhanced Linux : エスイーリナックス）は、
アメリカ国家安全保障局がGPL下で提供しているLinuxのカーネルに
強制アクセス制御 (MAC)機能を付加するモジュールの名称。
SELinux - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/SELinux
--
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 16:31:26.54 ID:WqA7Lzbx]
- >229
SELinuxが米国政府の機関によって開発・メンテナンスをされているのは事実だけど
それが諜報機関へのバックドアに成ってるなんて言うのは完全に悪意のある読み違い
あるいはパラノイアだよ。
それまでのRootパスワードが漏出するとシステムすべてが無防備に成ってしまっていた
Unix系OSの弱点を克服し国家安全保障上信頼しうる基幹OSとしての機能をLinuxに
与えるために設計されたのがこのサブシステム。
つまりこの機能を標準装備したLinuxというOSはアメリカという世界一の覇権国家の
情報バックボーンを任せうる能力があると米当局が認知していると云う事。
布石を売っておくと、、、そういった政府による機能強化が加えられたという話を
全く聞かないWindowsなどは大した信頼は勝ち得ていないだろうという証左なのだろう。
Winもクライアントには便利なんだよ。ただその中に機密情報は抱えておけない
という事。 Winから閲覧だけを許可して、クライアント側には情報は残さないように
成っているのではないだろうか。
さらに前もって言っておけば「政府の協力を求めなくても元来Winはセキュアだから」
なんて言い訳は有り得ない。 Winが十分にセキュアだったならSELINUXなぞを
予算を掛けて開発・メンテナンスしなくてもWin買ってくれば済む話。 それができない
から自分たちで開発したわけだから。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 16:44:04.61 ID:WqA7Lzbx]
- 追記
「アメリカ国家安全保障局はバックドアを仕掛けなくても下部組織の情報機関がやっているかも」
という話も全く無意味な指摘だ。 SELinuxの部分を含めたLinuxはオープンソース。
アメリカによる情報面からの支配を望む層も、断固として反対する層も等しくその
ソースを閲覧する事ができる。 メインラインに直接バックドアのコードを忍ばせる
何てことは不可能だ。 そして多分それが米安全保障局もLinuxに対して期待している
ところだと思う。
米政府がバックドアを仕込むために企業の従業員や役員を抱き込めるのが可能なら
他国の情報機関や巨大企業、製造元だってできてしまうという事。 それらのリスクを
(絶対は無理だとしても)可能な限り抑える方法がOSS化にある。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 17:18:21.27 ID:s3419K1/!]
- Linuxでよかた
これからコメは4行で書いてくれ
嫌ならブログにしましょう
- 233 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 17:53:51.49 ID:x8JBHkqz]
- >>232
バカかお前。
原文を読んだのか？
頭にカビでも生えてんのか。
LinuxはNSAの手先です。
- 234 名前：login:Penguin [2013/06/18(火) 18:10:26.68 ID:x8JBHkqz]
- NSAはアメリカ政府の手先。
Linuxを使わせることでアメリカの利益最大化を目論む。
つまり新自由主義、ゆえに自民党、ゆえに安倍。
TPPで日本が不利になったら、お前ら責任取れんのか？切腹しろ。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 18:15:23.78 ID:vViUperG]
- ダダダの負け
残念ｗ
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 19:55:21.56 ID:VsIgbwK9]
- ドザの妄想は続きます
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 20:02:26.11 ID:vViUperG]
- スパコン TOP 500 ランキング発表 ― Intel と Linux の強さが際立つ
japan.internet.com/webtech/20130618/1.html
【一方Windowsは…】
>Windows はわずかに3システム。これには、シカゴに存在する Microsoft 自身の Windows Azure システムが含まれており、その計算速度は151ギガフロップとなっている。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 20:04:12.29 ID:vViUperG]
- そろそろダダダがスパコンもWindows使えとか発狂し出すｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 20:36:05.65 ID:91gnpoR9]
- >>219
> リポジトリの提供者が全部のソフトウェアを監査してるとでも
> 思ってるわけ？
> Linuxは左から右に受け流すだけ。
そう。カーネルや基幹パッケージは大丈夫なんだけど、
普通のゲームとかGUIアプリとか、、怖いよね。
- 240 名前：ダダダ mailto:sage [2013/06/18(火) 20:38:49.76 ID:8ikfLVOh]
- 東京証券取引所の基幹システムのOSはなぜUNIXを使うのか？
システム障害が大発生して金融派生商品の取引が停止してしまったではないか。
Windowsを使えば処理速度は向上し、システムダウンは起きない。
日本製のネット家電のOSはなぜLinuxばかりなんだ。
Windowsに変える事によって処理速度は向上し、システムも安定する。
家電技術者はもっとWindowsを勉強しろよ。
スパコンの京はなぜOSをWindowsにしないのだ。
京を抜いた米国セコイアOSはLinux。
OSをWindowsにするだけで高速化しまた簡単に世界一を奪還出来るぜ。
そんな簡単な事もわからないのかね？スパコン技術者は。
Android携帯もカーネルをWindowsに変えるだけで処理速度は上がり安定化する。
そんな簡単な事もわからないの？
スマホ製造会社は。
毎回「診断くん」に接続する度に、接続機器情報にLinuxの文字が出て気分悪いわ。
2ちゃんやYahoo!も落ちやすいUNIXやめてWindowsにしろよ。
サーバーはUNIXやUNIX互換OSのLinuxよりWindowsの方が、
処理速度も高いし安定してる。
サーバーを扱うんだったらもっとWindowsを勉強しろよ。
ノートパソコンもMacよりWindowsの方がデザインも美しく処理速度は素晴らしいし、
安定してる。
量販店はMac置場やめてWindows置けよ。
- 241 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月 紫陽花 【関電 67.0 %】 mailto:はげ [2013/06/19(水) 00:08:52.64 ID:hC0nhvQP]
- >>234
上官殿
先日自害は禁止だと大本営から通達あったばかりです
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 00:41:53.15 ID:kc8n1q+1]
- >>214
全く違うｗここまでLinuxがカーネルパニックを頻発するという事は誰も書いていないのだｗ
書いてもいないことを読み取って発狂しているのがお前ｗ
テメーがVistaはボロボロ落ちるみたいな嘘を喚き散らしているから、
相手もそう言っているように読んでしまうのだろうｗ
初期にボロボロ落ちたのは確かな事だがなｗ
今ボロボロ落ちるって言うならそりゃーお前が悪いｗLinux入れて落ちないなら尚更なｗ
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