オススメLinuxディストリビューションは？ Part46

1 名前：login:Penguin [2013/04/18(木) 23:44:12.77 ID:higmqAJ5] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part45 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1362916531/ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 21:34:57.67 ID:1GIASDQY] >>525 いや、どっちかっていうと、MSが「個人情報を集めていない」 って勘違いされてるんじゃないの？ メッチャ集めてるんだけどな。 MSがGoogleにFUD攻撃する姿が醜すぎて MSは応援できないよ。 「お前が言うなよ、お前がｗ」って気持ちになる。 Microsoftが個人情報を必死に集めている件で 正常に非難されていないのがおかしい。 Googleの個人情報収集については、Microsoft自身がFUDで 常に攻撃している。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:02:44.23 ID:r9EG4wlb] >>531 お金払っているとさ、ユーザ登録とか普通にその辺の情報は渡してしまうでしょ？ でもGoogleは無料なわけだし、知らずに抜かれてる感じ。 メールも勝手に見てても不思議じゃない感じになる。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:24:11.62 ID:1GIASDQY] >>532 無料に不安感があるってこと？ Linuxよく使ってられるな・・・。 MSの得意芸FUDが大嫌い。 MSのFUDは、完全にブーメランな事が多いのが最悪。 自分も同じ事（場合によってはもっと酷い事）しているのに、 如何にも自分は関係ない面しているのがね・・・ 最近のLinuxユーザは知らんかもしれんが、MSのFUDの被害者といえば 昔はLinuxが真っ先に挙げられていたわけだし、 昔からLinux触っていた人はMicrosoftのFUDは嫌いな人が多いと思う。 未だにFUDをやっているMSには呆れているよ。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:28:18.68 ID:cJs6j3UO] どうでもいいが、MSのFUDがどうたらとかスレ違いだろ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:31:39.34 ID:r9EG4wlb] >>533 無料のなんだかわかんないものは不安だよ Linuxは自分で好きにできるわけだし 好きにされることが嫌いな人が使っていることが多い 最近ubuntuはそれするから嫌われるわけだし無料ほどやるとやっかいだよね 法的にも訴えられないし　そこ理解しよう 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:38:49.15 ID:NAqztsFC] MSは一回コッテリ絞られてからプライバシー関連は厳しくなったんだよ だから業界でも評価が高い GoogleはLINEとかと比べるほどプライバシーに関しては糞 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:40:28.15 ID:1GIASDQY] >>535 俺には良く分からんけど、「Googleが無料だから不安」っていう人は 「地上波は無料だから見ない」っていう人と同じ感覚なのかな？ 広告や統計情報で儲かっていれば、広告を載せる代わりに 無料でサービスを行うビジネスモデルは、至極普通だと思うけど。 それと、個人情報がGoogleに【不正に】利用されたら、 法的に訴える事は可能なんじゃないの？ Microsoftに不正に利用されても、法的に訴える事は可能だと思う。 そこはGoogleだろうがMSだろうがCanonicalだろうが、変わらないんじゃないかな？ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:42:55.22 ID:1GIASDQY] >>536 それはないわｗ完全にFUDだろｗ MSの方がGoogleよりも遥かに個人情報の情報管理は杜撰。 比べる方が愚かしいよ。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:45:18.01 ID:NAqztsFC] >>538 プライバシーコントロールもろくにできんGoogleのどこに信頼があるんだ？ つかイメージだけでFUDしてんのはお前や 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 22:56:35.05 ID:r9EG4wlb] >>537 残念ながらLinuxは無料でサービスを行うビジネスモデルにしてるのは少ないんだな 最近そんな動きがあるだけでビジネスモデルで開発されたわけじゃないよ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 23:03:34.39 ID:d6EwE0fi] Linux #2.1 toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1367668608/ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 23:39:14.90 ID:GvxV3wmJ] プライバシープライバシーうるさい奴はただの割れ厨だから絡むなよ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/04(火) 23:47:21.08 ID:NAqztsFC] 権威が欲しいならプライバシーの専門家のブログでも見ろよ 反論できんからって詭弁で正当化するのいい加減やめろや 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 00:36:48.92 ID:1z6cWz5S] ひろみちゅの話題に発展させるつもりか 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 01:27:23.97 ID:86dSF+TW] >>537 > Canonical RMSの話に関しては、厳密な意味でのオープンソースの ポリシーに違反するということから問題になった。 これはユーザサイドにはっきりと分かる形で 通知していないことが問題とされた。 ubuntuが嫌われたのは単純にunityの問題だろう。 UIを売り物にしていたから、使い辛いと倦厭されると 利用者は減る。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 03:22:00.30 ID:LICSHZf9] >>537 スレチかもしれないけどTVでCM見るのは完全に労働だよ ブラウザで画面覆う広告消したり飛ばしたりするのも完全にそう 高度に倫理観が発達した未来人が見たら俺達は奴隷とか小作人に見えるだろうよ 広告が経済を加速させる為に、本来どんなに苦労してでも手に入れたい物、本来出会った可能性があるそれぞれが本当に価値を感じる物はどんどん上塗りされて行ってる ロングテールと言われてその健全な情報との出会いに流れそうだったネットが、いつの間にかターゲティングによるゴリ押しマッチングの世界に進んでる 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 05:30:00.47 ID:DYDp0pu+] LiveCD系で一番COOLなのは何かね。 Puppyは何かダさいし KNOPPIXは今さら感がある。 やっぱPorteusが最強か。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 06:02:28.72 ID:O1C6I2Rb] slaxとか 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 08:12:22.42 ID:LICSHZf9] ubuntuforums.org/showthread.php?t=2000108 これとかどうなの 英語的にも技術的にもスパイだよ派とスパイじゃない派とどっちが勝ってる？ 分かる人いたら教えて いずれにしても、個人情報取ろうと取るまいとネットがこのまま進んだら世界中がパラノイアになる日も近いと思う。 ただでさえ高解像カメラ付モバイルとか皆持ってるのに技術者に本気だされたら生活で隠せる事なんか一つもないでしょ 550 名前：login:Penguin [2013/06/05(水) 08:16:45.33 ID:nfls+xMu] >ubuntuが嫌われたのは単純にunityの問題だろう。 このバカしつこいな 自分がunity嫌いの耄碌爺だってことを単に表明してるだけの話だろアホが もう何度も同じ書き込みしても何の影響もないんだよ糞が わかったか？わかったら二度と書き込むなよ？ひなたぼっこでもして余生を過ごしてろ 551 名前：login:Penguin [2013/06/05(水) 08:50:08.16 ID:aqs+fO7/] >> 547 System Rescue的ではあるがDebianベースのFinnixとか起動も早いし、どう？ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 08:54:07.37 ID:qVxppUfW] >>549 読めばわかるけどそもそも争ってない 単にあれ削除したり、設定こうすれば無効になるって話し合ってるだけ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 09:24:00.60 ID:Hdkotw4y] うぶんちゅふぉーらむでスパイウェアとか批判を書いても消されるじゃね？ｗ いまどきUbuntuを使っているのはスパイウェアでないと信じているおつむの弱い方々だろｗ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 10:03:42.55 ID:gvalHkAd] tinycorelinuxだろ、何もないシンプルさ。ｗｗｗｗｗ 機能がないなら無い機能にマルウェアは寄生できない。 機能が無いみたいなことを言う奴はWindows8でも使えば良いだけ。 スキルないのにLinux使うとか金が無いから仕方が無くだろ。 カーネルが同じなら後付ライブラリなど手動でやればどれも同じようなもの。 ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝのパッケージｱﾌﾟﾘを使わないと何もできない無能なら困るんだろうけどね 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 11:22:17.21 ID:vj2vsf1J] >>550 Unity糞だよ でもGnomeShellよりマシな糞だよ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 12:12:01.35 ID:5GHIUpkS] >>466 あえてsabayonを推してみる。 >>547 omnibootとかどうよ。 イメージがちょっとでかいけど、複数のライブ環境の中から好きな奴を選んで起動できる。 また、オムニブートのサーバーからpxeでライブ環境をブートしたりできる。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 13:14:39.76 ID:j/mWCHbp] >>553 わかってなぁ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 19:42:57.73 ID:93YNABsr] >>550 なんでそんなに必死なんだよｗ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 22:31:17.74 ID:n+D5iUO/] ubuntuはユーザーの操作や入力を毎秒こっそり外部へ送信してるだけです。これはスパイではない。 これはユーザーエクスペリエンス向上のためのフューチャーですから良いことなのです。 560 名前：login:Penguin [2013/06/05(水) 22:31:38.01 ID:UROoq/lf] Ubuntuは大好きだったな 10.04は傑作だったし unityを採用してからは使いにくくてMintに移行 最近は話題のSLを使ってる 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/05(水) 22:48:09.68 ID:wzepdCWn] >>560 もうunityなんて使わなくても大丈夫だよ。 もどっておいでw 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 05:32:13.43 ID:YSlo3C8Q] >>559 それじゃWindowsと同じだね。 Windowsもユーザから発信されるデータの統計を取ったら、 スタートボタンからでは無く、 ショートカット利用が殆どで有ることが分かったから、 8みたいな使いにくい画面になった。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 08:28:28.35 ID:DYAwWZZV] Ubuntuって他のLinuxディストリとは比べられないほどあやしいことしてるから、 いつもWindows/Microsoftとの比較になるんだよねｗ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 12:18:37.36 ID:1pZmQ1cC] Void Linux: A Rolling-Release Distro From Scratch www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM4NDg 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 12:34:49.97 ID:2pN/2L2H] で、mint使えばいいのかい？ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 12:38:12.89 ID:jMamNWDM] mintなんて輪を掛けてヤバイのに ちょっとググるだけで色々出てきますがな 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 12:49:23.71 ID:kjtM6ZGk] UbuntuにCinnamonいれたらMint？ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 14:55:09.85 ID:Ue6LBiyg] >>566 何がヤバいの？ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 15:23:24.53 ID:0gDII139] >>562 そりゃおかしな。使ってないのに使いにくいって騒いでるわけかｗ 俺的には8は7よりも使いやすくなったけど。 570 名前：login:Penguin mailto:age [2013/06/06(木) 18:02:22.01 ID:jT7S3S2L] >>567 シナモンモドキ。 ちょっと違う。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 18:47:52.71 ID:mXBJrDbH] mintが糞だからsuseに乗り換えた 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 19:06:25.03 ID:SHBWONhM] どんな用途でもとりあえずdebianにしとけば問題ないよね 573 名前：login:Penguin [2013/06/06(木) 20:07:42.20 ID:BiwUkhs1] Mintのdebianはええぞ。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 21:13:31.97 ID:sCDJCorA] いやGUIは要らんだろ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 21:15:56.25 ID:3o+H6/xY] mintは、ロゴがイケてない これは駄目だ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 22:19:57.68 ID:snoL+hDf] >>574 同意 SSHサーバーこそ最強最高完璧のUI 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 23:04:03.53 ID:jMamNWDM] んなわけないだろ 人間の処理能力どんだけナメてんだよ 視覚だけでもダダ余りしとるわ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/06(木) 23:43:50.56 ID:sCDJCorA] 手は二本しかないんだからアウトプットには関係ないやろ関係ないやろ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 00:03:59.42 ID:wHkm+JwZ] >>577 俺は逆に目を閉じてCUIの操作してたりするけどな。 おぉ、第六感が、宇宙が見える! 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 00:05:29.86 ID:LNpj4dW8] セブンセンシズに目覚めていないようではまだまだだ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 06:12:01.17 ID:FvOi84lK] GoogleはUIをタッチ向けに変えた YouTubeとか、PCだと昔のUIの方が全然使いやすいけど これも時代の要請だから仕方ない 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 06:17:22.55 ID:7YhAOhq3] オススメUIスレにでも名前変えたら？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 20:03:02.90 ID:4VsZvakW] 攻殻UIは当分先だろうから、まずはキネクトUIから始めよう。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/07(金) 21:28:42.68 ID:pdHI1LwN] キネクトUIいいねー youtu.be/M-wLOfjVfVc ただ動画が一番良かったのMSなんだよね Linux界隈は人の心掴むセンスが…ねぇ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/08(土) 12:54:27.52 ID:BKpzfnuF] 商売人は売る為に客の心を掴まないとダメだからな。 Linux界隈はまだまだ商売経験値が少ない人間ばかりだから当然ではある。 586 名前：login:Penguin [2013/06/15(土) 00:05:59.40 ID:jNvqRf/Z] 相談させてください。 比較的スペックの低いwindows機（おそらくメモリ１G未満、CPUも鈍足）に virtualboxで仮想Linux環境を作りたいのですが、 オススメはありませんか？ 何に困っているかというと、ハードの性能が低いので、 満足に動かないのです。 あと、dropboxが使えればありがたいです。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 00:19:19.64 ID:HmcEuaR4] DebianをCUIのみで使うとか 588 名前：586 mailto:sage [2013/06/15(土) 00:41:45.66 ID:jNvqRf/Z] >>587 Debianですか。まだ試してないので、期待して試してみようと思います。 ありがとうございました！ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 01:59:27.94 ID:HmcEuaR4] セレロン2GHzのメモリ1GBのVirtualBoxで Debian+LXDEならTextEditorで文を書いたり2chくらい出来る。 ストレスはあるけど。 590 名前：586 mailto:sage [2013/06/15(土) 02:19:03.42 ID:jNvqRf/Z] >>589 有力な情報ありがとうございます！ まずはdebian試してみようと思います。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 03:32:34.65 ID:83evw/eF] 昔はDuron800MHzにメモリ256MBのノートPCでVMWARE3を動かしてたもんだ それに比べりゃ余裕余裕 という冗談は置いておいて、タダ同然の中古PCにでも入れてシリアル コンソールなりSSHなりVNCなりで動かした方が仮想化使うよりいいんじゃね？ 592 名前：586 mailto:sage [2013/06/15(土) 03:49:12.08 ID:jNvqRf/Z] >>591 なるほど。回答ありがとうございます。 一応、このパソコンでやれ！という指示が出ているのでなんとも・・・ でも、それもいい案ですね。ありがとうございました！ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 09:09:28.16 ID:8NkLBm1f] PenIII1GHzメモリ512MBのXPにVirtualbox1.6だったかで TinyCore使った事はある。 多少のろいと感じたけど一応FirefoxでWEBも見れていた。 まあ結局はそこからCD-Rにリマスタリングして、デュアルブートに したけどねw 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 09:14:25.31 ID:CjKhi9mZ] 仕事でそんな古いパソコン使わせる会社ってやだなー それはともかくfindとかgrepとかCUIのツールだけ使いたいだけなら cygwinとかgowとかその辺で我慢するしかないのかもねー。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 11:45:04.92 ID:Ow52gFc7] Libretto 50(Pen 75M メモリ増設して32M)で親環境Linux(Turboだったかな) VMwareでWindows98動かしてたことならある(個人で)。 当時としてもVMwareの動作推奨環境未満(確かPen 100M以上必要) だったが、なんとかなった。 今は、当時よりLinuxもWindowsもでっかくなってるので 状況が違うだろうけど 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 12:19:14.46 ID:Cy9TQBcD] puppy はどうよ 597 名前：login:Penguin [2013/06/15(土) 13:09:00.91 ID:cXBln4JJ] ケイパブルVistaのシングルコアのポンコツAcer Aspire3100シリーズ(Mobile AMD Sempron 3400+ (1.8GHz 256KB L2 cache))だと VirtualBoxにはLinux Beanっていうディス鳥が軽かった debian wheezyよりも軽いし起動時間も早かった あとdebian squeezeはLinux Beanよりさらに軽く感じたけど古いからなあ あと関係ないけどVirturalBox使うならBasketNotePadesっていうメモソフトをインストールするのおすすめ！ おいらwinでBasketNotePadesを使うためだけにVBox使ってる。。。。。。 598 名前：586 mailto:sage [2013/06/15(土) 13:53:02.81 ID:jNvqRf/Z] >>593 TinyCoreですか。参考にします！ >>594 なるほど。ありがとうございます。 >>595 参考になります！ >>596 盲点でした。試してみようと思います。 >>597 いろいろ情報ありがとうございます！ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/15(土) 18:58:31.53 ID:G6+Z7jYT] >>597 Winで便利なツールはWineで動くと嬉しいんだけどね。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 03:11:12.05 ID:k7fKlk6T] まずライブLinuxとインストールベースのLinuxを区別したほうがいい 初心者が行うならライブCD等である程度のLinux用語などを学んでからにしないと Windowsと共存などやったらだいたいWindowsが起動できなくなったり上書きして ひどい状態になる。お試しで分からない状態なら導入しても分からないのは同じ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 08:37:17.10 ID:MDVyuyCY] 最初は余ったPCに実機でインストールするのがいいよな。 仮想は初心者には向かない。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/16(日) 08:48:45.36 ID:WnuYo1m1] HDDと電源切り替えスイッチを用意して完全に分けてしまえばいい。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 00:21:35.39 ID:tfVX/B/c] USB HDDが一番良い 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 02:31:12.58 ID:cZq0385D] 16GBぐらいのUSBメモリで十分だと思う8Gでも行けるだろうが32Gあったら GUIで使ってもなんとかなる、そんな感じ。いずれにせよそのスペックなら バーチャルでなくネイティブな環境で使ったほうがいいよ、どうせ付いてる HDDもしょぼいんだろうし態々スペースを圧迫するようなことしてるとホスト OS使うときイライラすることになるからな。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/17(月) 23:05:44.76 ID:gG8Xo4Z1] Raspberry Piでも買えば 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 13:03:54.65 ID:tNFXNWPx] AMD K6プロセッサーの古いデスクトップがあるんだけど、これでも動くLinuxってある? 今はWindows 2000 が走ってるんだけど、Samba使ってNAS的に使いたくて。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 13:24:13.58 ID:dnng0gEz] k6-IIでも流石に厳しそうな あの時代と違ってI/Oアホみたいに速くなってるからな 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 13:31:17.62 ID:tNFXNWPx] やっぱ厳しいよね... Archとかpuppyとかでも厳しいかな？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 13:39:03.19 ID:S7sPwCnR] サーバ用途でも厳しそう つか今の小型PCのほうが省電力で高性能なのでは？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 13:53:53.60 ID:tNFXNWPx] 違うんだよ。 このふっるいマシンをどこまで引っ張れるかなんだよ。 サポート切れのWinは使えないから。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 14:38:59.20 ID:xatVY8NQ] ファイルサーバなら何でもいいんじゃね。 GUI 使うわけでもないし。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 14:39:16.54 ID:6Uw8ZVNS] >>610 それなら、続きは↓でどうぞｗ キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345442034 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 17:20:36.01 ID:s3419K1/!] 一度使ったコンドームだって頑張れば再利用できる K6なんてそういうレベル 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 18:46:24.48 ID:vT0R745v] 68Kのmacにlinux入れてる人とかもいるしイケるイケる 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 21:26:26.76 ID:9vOCP6Lj] SSHサーバーを起動したら画面もディスプレイもマウスも外しておｋ GUIは諦めろ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 21:30:04.29 ID:vWj/WCWY] 画面とディスプレイって違うものなのか 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 21:47:34.66 ID:zkoOC5vr] ID:tNFXNWPxだった者です。 >>612誘導ありがとうございます。 その他、私に見解をくださった方々もありがとうございます。 でもマシンは元気だから軽量なLinuxを片っ端から試したい。 何かオススメを教えてください。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 21:50:24.08 ID:l5PrRVHx] NixOS 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 22:28:12.56 ID:zHZOJ2eg] ソースベースのディストリはキツイんじゃないか 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 22:31:51.92 ID:zHZOJ2eg] あとarchはi686以降しか対応してないから動かないと思う 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 22:52:37.53 ID:91gnpoR9] >>604 USBメモリはやめるべき。 Youtubeのキャッシュの書き込みだけで結構パフォーマンスが落ちるよ。 USBメモリの寿命も縮むし。 USBメモリはSSDみたいにウェアレベリングやっていないでしょう。 本体メモリにテンポラリやキャッシュを置くならその点はある程度イケる だろうけど、パッケージのインストールやアップグレードで 遅すぎて憤死しそうになる 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/18(火) 23:22:00.55 ID:tRbwJFQi] >>621 CP考えりゃUSBメモリが一番有利、壊れやすいとか遅いとか 実際使ってりゃそんなヒステリックになるほどのもんじゃ ないと分かると思う、HDDとか回転する部分があるし熱の問題 とか給電が不安定だと一気に寿命が縮むとかスティックメモリ にくらべて安定してるとはとても言えないよ、ハイエンドのモデル なら安定してるのかもしれんけど。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 00:53:49.95 ID:ETEDRqQ3] いや実際にやってみて遅さは実感したんですけど… 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:04:23.80 ID:URi6mtIg] 何そんなに必死になってUSBに書き込んでんだよｗ 早く書き込む必要があるならそんときだけ内蔵HDDでもマウント すりゃいいじゃん。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:11:54.57 ID:cdWGHxIQ] USB3.0 HDDかSSDが一番パフォーマンスを損なわれないぞ（笑） www.dailymotion.com/user/dm_51a2b773a31aa/1 上の動画はほとんどUSB3.0ブートらしいね…w 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:25:44.27 ID:cdWGHxIQ] USB3.0 HDDへのインスコメリット（USBブート）は、仮に内蔵が窓でも（俺はLinuxだけどw）それの 設定（MBR）を全く弄らなくて済むので、内蔵ドライブと全く独立にLinux環境を作れる」 デュアルブートするくらいなら、こちらがおすすめだよ…w パフォーマンス的にも内蔵ドライブと全く遜色ないよ 2TBの外付けUSB3.0HDDがあれば、そこでLinuxをマルチブートすれば、いかような 環境でもすぐに作れちゃうからね…（笑） ただし、SUSEは一番最初にインスコした方がいいぞ…（謎） 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:34:14.65 ID:cdWGHxIQ] この環境で唯一できないことは、自らを起動してるUSBストレージを仮想マシン からホストと切断して直にマウントするくらいじゃない？必要もないことだが…（笑） 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:39:22.26 ID:ETEDRqQ3] >>626 USB-HDDは魅力的だけど、ポータブル(バスパワー)のはちょっと心配。 シャットダウン処理が完了するといきなり電源切断で、 USB-HDDのヘッドが壁にぶつかるような音が出ることもあって。 自力電源の外付けHDDなら良いかも知れんけど。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 01:46:19.07 ID:cdWGHxIQ] >>628 僕もwUSB3.0ポータブル1TBのCANVIOと 黒角MINIに載せたHGST１TBをバスパワーで使用してるけど 全然問題ないよ（笑）　カツンはするかな…w 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/19(水) 02:07:30.35 ID:ETEDRqQ3] >>629 うちはバッファローのUSB-HDDだけど、しばらくそれでカッコンカッコン使っていたせいか、 最近USB-HDDのアクセスランプが点灯しなくてもコリコリいうようになったんだよ。 ヘッドに無闇な衝撃を与えて補正が狂い始めキャリブレーションが起きるようになったかも。 Windowsでデータドライブとして使っている場合「安全な取り外し」(アンマウント)せずに シャットダウンしても、Windowsは静かにUSB-HDDの電源を切ってくれた後に本体PC電源OFF してくれるんだけどね。 USB-HDDにLinuxシステム入れて運用するのもちょっと懸念。 631 名前：login:Penguin [2013/06/22(土) 22:49:05.49 ID:tHf/uSoQ] |дﾟ)ﾁﾗｯ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/23(日) 08:16:07.32 ID:QP4Mc6hl] >USBメモリはSSDみたいにウェアレベリングやっていないでしょう。 やってるよ つーか今はフラッシュメモリのチップにCPUとソフトも載ってる SDカードとかも当然そうなってる 大容量化=微細化が進んでそうするしか方法がない SSDにになるとチップの方は殺して全チップ統合するコントローラーになる 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/23(日) 08:19:13.97 ID:QP4Mc6hl] ちなみにLinuxにはフラッシュファイルシステムもある(あった、か) ウェアレベリング等はCPUにやらせる 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/23(日) 09:35:05.84 ID:zyky+G3X] usbメモリ32GBで運用して1年以上が経過した。 内蔵SSDのと比較しても、起動時間を含め、速度的には全く問題がない。 ほぼ毎日8時間以上使っているけど、今のところ異常なし。 主要なデータや環境はクラウドにしてあるので 突然OSがクラッシュしても被害は殆ど無い状態にはしてある。 ただしusb2.0でもメモリによって速度がかなり違う。 遅いメモリだと実用には耐えられないから、メモリの選択には注意。 635 名前：login:Penguin [2013/06/24(月) 00:06:58.73 ID:s9DJGAtv] ドラゴン圧縮かな 636 名前：login:Penguin [2013/06/28(金) 22:43:53.63 ID:hNqOCzet] >>336 ですが、親切なアドバイスを沢山頂けて、 お陰でほとんど不自由なく、１ヶ月間使え、 色々と試す事も出来ました。有難う御座います。 で、やっと腰を据えて、長く使う鳥を入れようかと思っています。 もう最新にはこだわっていませんでして、管理が楽で、安定しており、 コミュニティの息の長い鳥を選びたいと思っております。 個人的には、素のdebianかなと思っていますが、 LiveCDの質が物凄く高かった、knoppixにも興味があります。 現在は、mint-cinnamonを使っておりますが、 他鳥のパッケージも含めて、色々入れて試したせいか、javaだけが不安定でして、 kill -9 'pidof firefox'を2,3回しないと、 ネット将棋(www.shogidojo.com/)が遊べません。 本来は、自分であれこれ調べて、落ち着く先を見付けるべきですが、 あまり時間的な余裕もなく、闇雲に探しても苦労ばかりだと思いますので、 どうかまた、アドバイス頂けると、本当に助かります。 宜しくお願い致します。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 01:02:56.57 ID:8F/Y+XVb] あほ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 09:48:51.44 ID:ZJoxEtKQ] >>６３６ コミュニティの充実とかシステムの安定とかが大事ならubuntuがいいと思うんだけど？ knoppixとかってコミュニティ機能してたっけ？？ ネット将棋については、ブラウザを変えてオペラを試してみたら？ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 10:41:44.61 ID:dlc23BfA] >>636 Debian squeezeがうちのPCで安定している。 管理が楽、安定、コミュニティの息が長いという要望にはぴったりだと思う。 wheezyはまだ静観。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 11:33:42.71 ID:g3utW8QO] マジレスするとうぶんつ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 14:25:02.23 ID:JhcdvmVU] xbuntuかな。安定してるせいでスレもまだPart2というゆっくりした進みになっているほど。 3年サポートの12.04を進める。 642 名前：login:Penguin [2013/06/29(土) 14:41:15.21 ID:2KuoPZv4] u以外のbuntu進める理由が分からない 他を使ったことないんじゃないか？ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 16:54:58.43 ID:6pUoLj73] 有難う御座います。 Debian squeezeかubuntuに絞って選びます。 >>638 opera良いですね。 私の環境では、firefoxより固まる頻度が随分少ないですし、 固まっても、別タブが生きているので、一々殺さなくて済みますね。 ただ、firefox|opera共に、機能しないサイトがあります。 kakaku.com/bb/speed.asp これは鳥とは別問題なので、自己解決出来なければ、別の所で相談してみますね。 有難う御座いました！ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 21:00:28.71 ID:FemzGqpP] Linux選ぶってだけでギャーギャーわめくんじゃねえ 好きなディストリ探して黙って使っとけ雑魚 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/29(土) 21:16:41.69 ID:l4F5HpnZ] 使ったことない人には好きも嫌いもわからないと思うが 有名どころから試してみれば良いのにね。どうして結果を急ぐのだろうか。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/30(日) 01:32:43.07 ID:Qg+2AmJp] 無名どころからLinux使いはじめた俺もいるというのに・・・・ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/06/30(日) 22:34:56.19 ID:2UvRZ3+W!] おすすめのLinuxディストりはFreeBSDだな。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/01(月) 00:32:47.21 ID:gTurOUds] おすすめのBSDはMacです。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/01(月) 01:18:44.79 ID:ZmpbnlI+] おすすめのUnixはNixOSです 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/01(月) 05:10:15.23 ID:AlZRbKzU] おすすめのディストリはMacbuntuかmoebuntuです。 651 名前：login:Penguin [2013/07/03(水) 22:56:15.58 ID:AXQiVTn+] Macはオープンソースの敵 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/04(木) 17:49:51.37 ID:BMhdRFmb] >>645 いちいち試すのが面倒くさいからだよ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 17:52:34.10 ID:Miti5+po] Winが面倒くさくてLinuxに逃げた俺はどうすれば。。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 19:30:35.23 ID:foyjUmuM] >>653 そのままそのディストリビューション使ってればいいじゃないか。 パッケージシステムでソフトのインストール楽だしzshを筆頭とした 端末の補完は強力だ。 気が向いた時に他のを探せばいいと思う。探すのもそのまま居るのも自由。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 22:08:37.43 ID:NgMjiyGP] Fedoraが使い易くなってる。☆ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 22:46:31.96 ID:GBX0dzND] FedoraのLXDE版はマジ良いな軽いし。18でorzしてる人間はさっさと移行すべき。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 23:24:57.20 ID:foyjUmuM] Fedoraは新機能導入が著しいらしいが、 今のバージョンだとどんな新機能が素晴らしいと思う?　>>655-656 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/05(金) 23:45:06.52 ID:Ts41gkde] 俺はGNOME3が好きなだけ。汗 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 00:06:26.93 ID:tm5qzB8g] 新機能とか知らんがな、ただネット見てても動作が軽快ってことは体感できてる。 あとシャットダウンとかもずいぶん早くなってるような。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 00:13:24.22 ID:byo6lrQd] なるほど。新しいバージョンの積み重ねで高速化されていったのが体験できるんだな。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 06:34:56.05 ID:p7hmqAiA] うん 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 11:24:41.19 ID:++rK3sLp] Fedoraは起動停止も速い方だと思う うちのi5+SSDの環境では(httpdを追加した以外はインストール後デフォルトに近い環境で) 起動22秒(grub後起動かかってからログイン画面まで) シャットダウン7秒だったな 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 13:11:56.70 ID:9ucxYBjk] Slackwareに優るものなんてあるのか 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 17:02:28.89 ID:IMedHBP/] ubuntuはなんでこんなに、人に優しいんだろう。感涙 665 名前：login:Penguin [2013/07/06(土) 21:05:27.04 ID:jfesz2UE] FedoraのLXDE版とＸｆｃｅ版だったらどっちがオススメ？ 666 名前：login:Penguin [2013/07/06(土) 21:09:28.56 ID:cU4i5cg0] x 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/06(土) 23:21:50.24 ID:tm5qzB8g] おれはLXDEにしたけどDebian wheezyはxfceで使ってるんだがfedoraのLXDEのが なんかイイ。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/07(日) 00:02:21.55 ID:KvmpNHCX] ubuntu GNOME 最強〜♪ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/07(日) 09:47:12.70 ID:/4amsn66] メタデストリGentooはSlackwareにもUbuntuにもなれます 素のLinux トッピング次第でなんにでもなれるiPSLinux 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/07(日) 09:52:16.60 ID:/4amsn66] あまりに素すぎて、やれる事が膨大すぎて難解なデストリとされるGentoo 余裕ない人は「やれる事」を「やらなければいけない事」と思い込む 自由の代償を思い知れるのがGentoo もう自由なんていらない、独裁、統制、配給なUbuntuに亡命しようか 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/07(日) 15:39:45.02 ID:l4uL3pWo] お前ら、Fedora19がヤバイくらいいいぞ（笑） www.dailymotion.com/user/dm_51a2b773a31aa/1 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/07(日) 18:52:56.51 ID:Bl6D9f3k] つくづく、Linuxの時代到来すなあ。。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/09(火) 11:45:16.37 ID:t8zshI2j] Ubuntu 以外で使いやすいOSって何？ 軽いやつで、 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/09(火) 11:59:57.97 ID:3Tn0qFc+] Knoppix はどうだ? 軽量なLXDEの中では一番使いやすいんじゃないか? 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/09(火) 18:42:41.64 ID:sWxPMv/+] Live版使用限定ですがPorteusがお手軽です。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/10(水) 08:30:29.78 ID:RNWXR2XL] >>673 openSUSEがいいよ。 デスクトップもKDEだし、Yast2で管理もしやすいし。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/10(水) 08:54:43.32 ID:gTyHYKla] OpenSUSEにデスクトップの縛りなどない。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/10(水) 11:41:51.21 ID:vJPAY7uX] >>675 最新版の日本語版 Porteus-LXDE-ja-v2.1-rc2-i486.iso (www.mediafire.com/download/hd4kjpw2h9dhq9n/Porteus-LXDE-ja-v2.1-rc2-i486.iso) MD5: 590aa8c1ee3f3711e44525f3988e2ea4 Porteus-LXDE-ja-v2.1-rc2-i486.iso 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/10(水) 11:49:39.81 ID:VqxArLXm] >>678 署名は？ 680 名前：login:Penguin [2013/07/14(日) 01:20:02.95 ID:Weaa8lRw] age 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 02:25:23.58 ID:Xv+cbHmw] >>674 そうおもうなら使いこなしてからもう一度言えば？ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 06:58:13.64 ID:7aJmFLgj] >>678 なんでmediafireなんかからダウンロードせにゃならんのだ 日本語版ならsourceforgeにあるだろ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 08:30:51.47 ID:DTBVP20p] >>682様 Porteus最新版の日本語版 sourceforgeにあるもののアドレスを教えて頂けますか 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 13:58:43.66 ID:jsIr0YLw] 以前からやってるのはここだが sourceforge.jp/projects/slax/ 事情は知らないが今は活動停止してるのかな。 それで多分別の人が公式のフォーラム上で活動してると。 forum.porteus.org/viewtopic.php?f=75&t=1904 >>678はこっちのだね。 フォーラムでもツッコミ無いっぽいし信用して問題ないでしょ。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 14:01:34.31 ID:jsIr0YLw] あー文字参照ミスった。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 15:34:28.01 ID:BLATDTz4] フォントがちょっと残念だった 687 名前：login:Penguin [2013/07/14(日) 16:28:52.37 ID:rh7HCJwh] >>676 openSUSEは日本語キーボードにできないし、日本語入力できない なんで？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 17:45:02.72 ID:1SNMeJcE] >>687 できるお。キーボードはインストール時の設定でも仕込める。 日本語のIMEはmozcでも入れて再起動 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 17:47:22.86 ID:F9Ca6uqt] >>687 この先ものすごく苦労するだろうね 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 17:55:14.58 ID:1SNMeJcE] 逆に考えるんだ。 今頑張れば後が楽になると。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 18:22:11.24 ID:6lvl7+r6] gentooを目指せ くじけたら他のでもいいが、最終ゴールはgentoo 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 18:26:09.18 ID:YitZg3cx] >>687 fedora19でだけど、インストーラでGNOME環境インスコしてから、KDE環境を後から 入れた時にはまった事…w (インストーラの日本語キーボードのチェック入れ忘れ濃厚w) GNOME環境では、普通に日本語入力でき、日本語キー配列だった？が、KDEに移ると 完璧101配列w この場合の対処法は、 KDEスレ Part 9 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327941661/138 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327941661/143-146 openSUSEでもフルDVD isoからのインスコが無難 693 名前：683 mailto:sage [2013/07/14(日) 19:09:13.81 ID:DTBVP20p] >>684様 アドレス教えて頂き、ありがとうございます。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 19:58:36.84 ID:h1BcRZGK] linux使ってるだけでも変態扱いなのにそのLinux使いからも変態扱いされるgentoo 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 20:03:10.17 ID:YitZg3cx] 1万人に一人もいないだろ…w 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 22:19:04.79 ID:h1BcRZGK] 一応OSシェア1%の中のさらに1%がgentooらしいから 数値上は1万人に1人居る 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 23:40:44.08 ID:uxmuFvSK] 煽りじゃなくて、暇な人にはいいと思うGentoo。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/14(日) 23:51:59.17 ID:53SiVDx8] 自分の構築したい環境がはっきりしてて相応の知識がある人にはいいと思う。 Gentooはむしろ知識はあるけど暇はない人に向いてると思うな。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 00:38:53.31 ID:AERtI6Zx!] gentoo以外のlinuxはどうしても二流止まりだからな 初心者がgentooにチャレンジするのはもしかしたら一番近道かもよ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 00:45:33.71 ID:kxpG0QlD!] いろんなソフトが入れられるのもgentooの強み 他のディストリではインストールできないソフトがgentooでは楽に入ったり 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 03:25:21.91 ID:bQOzke8V] 例えばどのソフト？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 03:36:34.93 ID:7Nb45mGd] >>701 常時単発IDな人かと思う。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 04:10:33.63 ID:ge0Iccjm] そういう意味では俺はubuntuだな。 パッケージになくてもインストールできないソフトなどない。 腕だよ腕。 704 名前：login:Penguin [2013/07/15(月) 16:16:55.45 ID:S193mIlT] Slackware ユーザーからすれば 問題なのはソフトではなくスピリットなんだよな。 スピリットがあれば不可能はない。 バイナリエディタだけでも奇跡を起こせる。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 21:18:07.17 ID:mRXrMb6y] Gentooはブラックボックスが無いから簡単なんだよ 自動化はブラックボックスを増やしていく 例えばインストーラーのコードを読まないと何をどうインストールしてるのか分からん 全部手動ならブラックボックスは無い 706 名前：login:Penguin [2013/07/15(月) 22:05:56.97 ID:aRLRvfbJ] Gentooは、ハッカーに憧れてるけど自分ではソースコードの修正すらできない程度の能力の人が、 なんちゃってハッカー気分を味わうためのディストリでしょ？ コンパイルメッセージを見ながら、自分が難しいことしてると錯覚して楽しんでるだけだろあいつら。たぶん自分ではソースのハッキングなどできないだろ、Gentooユーザーって。 まともに開発ソースをvcsで追いかけてるような人から見ると、Gentooは２世代遅れたソースで構成されてるので、開発のベースになど使いたくないだろ。 無駄に面倒だし、そのくせ古いし。 開発が落ち着いた古いソースばかりなのだから、実際はバイナリ提供でも十分なのに、わざわざ自分でビルドするとか、無意味すぎるだろGentoo（笑） ゆうくんが、なんちゃってハッカー気分を味わう為のディストリだわ。Gentooって。 本当にソースをハックしてる人から見るとあれは使えない。 もっとも、ゆうくんでも使えるように、動作を安定させるためには仕方ないのだろうがな。 （Gentooのディストリ側の人間が、１００％ビルドが通る状態のスクリプトを書いて提供し、それをゆうくんがポチっと実行して「おれすごい」とか悦に浸るという構図がGentooシステムだろ） だから「Gentoo使ってるぜ」的に誇らしげな奴を見ると、本当にお気の毒な気分になるわ。おまえそれ、絶対通るビルドスクリプトをただ実行してるだけだぞ…とw 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 22:23:01.19 ID:13lugMzi] お薦めのディストリビューションは?　↑ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 22:23:45.32 ID:Vpwhg766] もっと短くできないの 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/15(月) 22:29:14.96 ID:bEIE6ODH] ソースからコンパイルする意味は CPU最適化とかUSEフラグで機能や依存関係をコントロールしたり、 特定のアプリやライブラリのみ最新orバージョン据え置きで使えたり、 あとは特許問題等でバイナリ配布できないソフトも使えることでしょ。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 00:13:26.15 ID:zjIMKHEg] それ、他のディストリでも全然できることだからなあ。 Q: なぜGentoo？ A: 趣味です！ じゃいけないの？ 711 名前：login:Penguin [2013/07/16(火) 00:26:55.54 ID:qRMU53ou] >>706 それは国家機密。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 05:10:30.84 ID:xwCaR5+I] Gentoo 化石 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 06:24:34.33 ID:z1VP3LVt] >>706 ICEで追うやつらはソースは必要ない。 感と間合と空気が読めればパッチは当てられる。 まあ昔のプロテクト外しみたいな趣味の人な。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 06:38:49.79 ID:9v3wGkp3] >>710 全パッケージの設定を個別に管理するのは非現実的 コンパイル時の設定の膨大さを知らない無知さよw CFLAGSなんて瑣末な事 各パッケージが持つ膨大なコンパイルオプションの管理が重大事 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 07:00:00.39 ID:txtf+jHJ!] 年がら年中あれがコンパイルできない これがおかしいとか言うのも現実的じゃないと思うんだが これを言うと奴らは火病のごとく反論する 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 08:28:00.07 ID:y2c963PO] 自動ビルドチェックはいろんなディストリビューションでやってる からなあ。 バイナリディストリビューションだとコンパイル環境が固定だから、 バグ報告されたとき再現性が高いという利点もあるよ。 やたらUSEフラグのあるPHPとか、バグレポート受ける方は相当 大変じゃなかろうか。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 08:35:50.44 ID:syV7zj4v] >>710 それでもいいよ。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 08:53:50.64 ID:62//Hy0c] ゆうくんって何ぞ？ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 10:27:10.54 ID:JH5vLHSx] ひっ、火病だと？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 18:38:24.03 ID:iw04ykLl] gentooユーザーはphpなんて糞言語つかいますん 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 18:42:21.30 ID:dMrIP6pu] portageはpython製だったかな 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 19:24:41.64 ID:pWw3zc/n] Linux初心者 →Ubuntu LTS デスクトップ用途 ・ハイスペックPC 　→Ubuntu、LinuxMint、Fedora ・ミドルスペックPC 　→Debian、Lubuntu、Arch ・ロースペック 　→Debian最小、Puppy、PCLinuxOS Ecolinux ・化石 　→Gentoo サーバー用途 　→Ubuntu Server LTS、Scientific Linux、CentOS、Debian 723 名前：login:Penguin [2013/07/16(火) 20:30:54.62 ID:nxpWOqne] openSUSEの立場は・・・ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 20:33:18.58 ID:g/2tgGD7] >>722 UbuntuLTSを初心者に持ってくるのは異議ありだな。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 20:43:01.40 ID:0quhkRx1] 初心者はmintでいいよ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 20:45:43.08 ID:3J/iulG4] Vine Linuxってどうなった？ 初心者向きじゃなかったのか 727 名前：login:Penguin [2013/07/16(火) 20:52:09.22 ID:HyugsduF] 現状ではFuntooかArchの2択 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 21:35:57.58 ID:F5hVXlII] Vine Linuxは未だにGnome2で安定してるね。 初心者向きだと思う。 個人的には ghc や xnomad が使えなくて他に移ったけど今の時代にGnome2使えるのは個性。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 21:42:57.44 ID:VbOErrez] 無難に行きたいならDebianで良い？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 22:51:32.78 ID:xfzDvWva] >>722 スペックで分けるのは少しおかしいかな。 サーバ用途(DebianやDebian最小、CentOS等)は負荷次第で ハイスペックPCが必要になるし、 実際企業で使用されるLinuxサーバはハイスペックなものが多い。 Archだってゲーム等バリバリ使おうとすれば ハイスペックが必要になる。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 22:52:35.15 ID:xfzDvWva] >>729 CentOSかScientificLinuxかDebian、かな。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 23:28:05.87 ID:AftPcy2B] メジャーでググればすぐでてくる CentOS サーバーに Ubuntu 端末に 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/16(火) 23:57:25.21 ID:nRre83DQ] 家のは2ｍまでしかないわ 734 名前：login:Penguin [2013/07/17(水) 02:15:36.93 ID:qBcOTZEv] 初心者はboot/rootディスクから始めるのがお勧め。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 05:34:14.24 ID:hsOuGVhw] 最近パソコン雑誌でUbuntuを取り上げる事が多いが、 素のUbuntuはクセがある。 せっかくLinuxをインスコするなら、 音質に定評があるUbuntu studioか、 素のWindowsより断然マルチメディアに強いMintの方が良い。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 05:38:41.15 ID:eaTR0g2m] ドライバやコーデックが整備されてて使いやすく安定しておりサポート期間が無期限のLMDEが最強 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 05:48:22.17 ID:EOFKWYRh] 無期限なの？ debianのサポート終るまでじゃないの？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 05:52:57.07 ID:eaTR0g2m] 公式見る限り期限は設けられてないよ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 06:17:01.61 ID:iG8uuTRT] www.linuxmint.com/download_lmde.php 1. Is LMDE compatible with Ubuntu-based Linux Mint editions? No, it is not. LMDE is compatible with Debian, which isn’t compatible with Ubuntu. 2. Is LMDE fully compatible with Debian? Yes, 100%. LMDE is compatible with repositories designed for Debian Testing. Debianリポジトリと完全互換だけど、サポート無期限…うーん… 常識的に考えて(ry 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 06:17:40.52 ID:HhbYhdb0] Mintはコーデックのライセンス問題があるじゃないか 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 06:41:07.56 ID:EOmQ+0XZ] >>740 別にブログなどで公表しなければ、 一般人レベルの個人的使用では問題無い。 むしろ2ちゃんやブログででヒット曲の歌詞を書いてたり、 制限速度10キロオーバーで走る方が問題。 前者は著作権侵害の損害賠償で訴えられる可能性があるし、 道交法違反は人命軽視や物損に繋がる事があるから危険。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 06:43:46.38 ID:Nj76SvEC] だいたい、サポート期間を気にするような用途なら 最初からもっと安定した保守的なディストリを使うでしよ それこそDebianでいい 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 06:51:00.42 ID:EOmQ+0XZ] >>740 もしかしてあなたは友達にタバコを一箱売っただけで逮捕される 恐怖国家みたいな厳格な法律適用を全てに望んでいるの？ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 08:57:40.48 ID:3SyK53So] fadora19とubuntu gnome13.04では、どちらがおすすめでしょうか？ 745 名前：login:Penguin [2013/07/17(水) 09:10:27.49 ID:8jRR0pMX] こういうのを使いたがる様な人でお試し用途以外は、 素直に「Microsoft Windows」を使ったほうがいいと思う。 746 名前：login:Penguin [2013/07/17(水) 09:58:26.64 ID:qBcOTZEv] Linuxマニアとカーマニアって似てるよね。 やっすいボロボロの中古買ってわざわざパーツつけたりするんだよね。 音がうるさくなったり燃費悪くなるようなやつ。 で、1000馬力出てるとかGTRより速いとか言い出す。 いや、そんなわけないでしょって思う。 最初からGTR買えばいいのに。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 09:59:40.10 ID:Km/imk8Z] Cedar Trail以降のATOMを使うとなったらWindowsは対応してないので fedoraを使うしかない 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 11:02:06.37 ID:ig9P4uQv] >>747 普通の人はMac使うんだよなぁ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 11:08:50.00 ID:Km/imk8Z] ？　PowerVRのMacOS用ドライバなんてあったのか？ 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 11:15:28.94 ID:tkMpIJ1H] この子大丈夫かしら 751 名前：login:Penguin [2013/07/17(水) 11:25:44.05 ID:t7cBHAVX] このスレ見てて思ったんですが、Ubuntuとか推してる人は女性が多いのかな。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 11:35:31.03 ID:LHmRr0v9!] 女性がlinuxなんてロートルなもの使うとは思えないがw 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 11:38:57.92 ID:eaTR0g2m] 女はマカーが多いイメージ、というか実際のマカーは女ばかりだった 男と違ってイメージや外面を気にするからかな？ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 12:15:22.97 ID:iEnOT4VG] ネットしかしないなら、見た目重視になるのもわかるな。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 14:45:58.28 ID:ADfPMEGJ] 初心者は「Zorin os」を使っとけばいいんじゃない？ Ubuntuの派生だからソフト多いし、情報も多め。 Windowsライクな見た目だから、Windowsからの移行もしやすい。 結構安定してるし、軽量版の「Zorin os lite」もある。 日本語は「ライブCDの部屋」で非公式対応してるよ。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 19:28:13.13 ID:fJ1Cv8k5] >>746 それはLinuxマニアというより自作マニアだろ（笑） 757 名前：login:Penguin [2013/07/17(水) 19:48:54.81 ID:A6DAdIVZ] 女子供ってみんなiPhoneだよな。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 20:02:03.10 ID:SEEkYQ2G] 人口数じゃなくて単純に早くからPCに触ったのが早いのはDebianか？ www.lifehacker.jp/2013/01/130120mykids_command_line.html 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 22:30:55.97 ID:vzFHi3sT] >>746 それは一部じゃね？ ハイスペックでLinux使う人も結構いると思うよ。 実際、ハイスペックマシンで凄く重い処理を する時こそ、Windowsなんかと性能の差が際立ってくるわけで。 まぁ、性能がいいから最早最新Windowsが動かさせいような 分野でも需要が出てくるんだけどね。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/17(水) 22:50:52.18 ID:Gg1wN4oK] >>758 Debian kidsだかなんか子供向けのあったな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/18(木) 00:07:05.43 ID:L6ropRBU] >>759 数値解析とか結晶構造解析とか遺伝子解析用だと、 GUIは重要じゃないから、鳥は何でも良かったりするけどねｗ androidのオススメもここで聞いたらダメ？ 3000offに釣られてkindle買ったけど、 初タブレットなので、何を選んだら良いのか、 さっぱり分からんです。 軽くてプロセス管理が楽で、音も犠牲にしないcustumromが希望です。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/18(木) 02:10:05.15 ID:iVQzKU/L] あえてsabayonをおすぜ。 ベースはgentooだけどバイナリディストリ。どうだ、この無茶苦茶感。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/18(木) 02:48:11.09 ID:pc9rKTCo] さばよん！ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/18(木) 13:32:07.85 ID:IhRUh/Eb] あばよ！ 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/19(金) 19:22:00.36 ID:584iNry0] ecolinuxはUbuntuとリボジトリを共有していますか？ Ubuntuのパッケージをすべてインストールして使えますか？ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/19(金) 19:49:52.49 ID:584iNry0] Trisquel GNU/LinuxというLinuxディストリビューションに興味を持ちました。 Ubuntu派生でたくさんのパッケージを持っていますが、Debian GNU/Linuxとの違いが分かりません。 767 名前：login:Penguin [2013/07/20(土) 00:35:41.97 ID:Jc8WX8cE] >>762 こんなのあるんだな。 紹介サンクス！ 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 01:43:53.25 ID:d3/b0awe] >>762 全然アリだよ Gentooは自由すぎて途方に暮れてしまう 自分が欲しいLinuxを組み立てるキットでしかなく、何もできないとUbuntuよりも鈍重なクソLinuxになってしまう (Gentooに定形は無い) Gentoo使えば自動的に速くて軽いLinuxが手に入ると勘違いしている人が多いが、とんでもないクソLinuxになる可能性も高い ここいらはDebianとUbuntuの関係に似ている 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 17:47:53.31 ID:uZhgJmch] バージョンアップの度に、OSを入れなおすor大量のパッケージを一度に入れなおすのは面倒です。 ローリングリリースが羨ましくもあるのですが、管理がめんどくさく安定もしなさそうです。 また毎回のアップデートも多くなるため、本末転倒な気もします。 そこで少しづつアップデートしていってくれるようなディストリビューションはないのでしょうか。 素直に長期サポートのディストリビューションを使用した方が良いのでしょうか。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 17:56:33.87 ID:xp9fV8nx!] linux使うな、素直にメーカーのPCでも使ってろ 管理を嫌がるんだったら他人による環境に満足する以外選択肢はないよ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 18:36:24.21 ID:hUt8KtcV!] >>769 単純にアップデートしなければいいと思うよ。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 20:13:11.01 ID:R9KA20pY] centOSを入れてみた。枯れていて、それでいて情報が豊富。 肩の力を抜いて、使えそうだ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/20(土) 21:40:01.34 ID:+R2O6gYs] >>769 セキュリティアップデート以外を頻繁にされたら動作確認とか大変じゃないの。 Debianなんかはdistｰupgrardでバージョン上げられるが、それじゃダメなの? 774 名前：login:Penguin [2013/07/21(日) 01:08:34.80 ID:ehIW5vDU] 俺もDebianに一票だな。UbuntuのLTS(やその派生)でもいい。 メジャーどころのソフトはバックポートされるか誰かPPAで公開してることも多いし。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 01:12:17.00 ID:AhtE0RK/] FedoraとかUbuntuとかって、dist-upgradeみたいに一発でバージョン挙げられるの？ 昔の知識だとFedoraは一応公式には再インストール推奨だった気がする。 自分はローリングリリースが良くてgentooにしてる。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 01:14:00.82 ID:86u9RQAz] Ubuntuはdistupgradeするとだいたいどこかおかしくなる 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 01:34:29.40 ID:LhMv6OwU] ローリングリリースよいよね。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 03:59:13.78 ID:5tB3T2zD] 新しいバージョンがリリースされるたびにいちいちインストールするのがメンドクサイので、 私はUbuntuやDebianの代わりにaptosidを使っています。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 09:44:12.34 ID:S26dp+Hs] >>778 aptosidで日本語入力どうすればいいの? 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 12:27:34.01 ID:BWJON7Fl] >>779 manual.aptosid.com/ja/wel-quickstart-ja.htm によると (rootとして) apt-get update apt-get install ttf-kochi-gothic apt-get install im-switch ibus-anthy ibus-qt4 ibus-gtk im-switch -s ibus 日本語入力メソッドにはscimやuimも選べると思います。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 15:26:51.27 ID:JC2Bh5EB] >>780 スレチだけど、 それしかないのかもしれないけれど、今更ttf-kochi-gothicは古いと思う。 fonts-ipa-fontぐらいかな？ あとDebianのパッケージ名規則はttf-*からfonts-*に変わっているっぽい。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 17:17:40.53 ID:gY3Odbfe] >>773-776 Debianだと2年ぐらいで新版、その後1年間のうちにアップグレードで、ほぼ成功する感じ？ UbuntuLTSも2年ぐらいで新版、その後3年間のうちにアップグレードで、ほぼ成功する感じ？ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 18:11:20.96 ID:9bkcoJEV] >>782 Debianはdist-upgradeの気をつけるポイントを読む必要はある。個別のだから毎回。 1回はまあ成功するけど、何世代もやってると構成がびみょーにずれてきてドキュメントと合わなくなってきたりすることもある。まあPCの寿命の方が早いだろうだけど。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/21(日) 20:53:25.35 ID:eC6elnIA] ・ディストリビューションのバージョンアップに伴って、一部のパッケージが別の物に変わった 　(sendmailからpostfixへ変更、みたいな) ・dist-upgrade的なバージョンアップの結果、過去のパッケージと変更後のパッケージが 　混在する状態になった ・dist-upgrade後、過去のパッケージはメンテされなくなった結果、脆弱性を抱えるバージョンの 　パッケージがサーバ上に残ってしまう …てなこともあり、dist-upgradeした結果どうなるかを考えると、処理は正常終了するとしても、 あんまりやりたくないかな 785 名前：login:Penguin [2013/07/21(日) 21:50:52.24 ID:Ivqnbfkw!] する必要のないことをわざわざせんでもよい 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/22(月) 01:01:05.62 ID:++12USKy] >>775 Fedora17以降はfedupコマンド、16以前はpreupgradeコマンドでアップグレード可能だが >>783-784にも大体書いてあるとおり、アップグレードはめんどくさい 設定ファイルの変更部分を自分でマージする必要があるパッケージがあったりする 再インストール推奨は今も変わりは無い docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/19/html/Installation_Guide/ch-upgrade-x86.html 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/22(月) 02:28:39.31 ID:xTjXMMpq] >>785 する必要のないことを行なってトラブルを楽しむのがLinuxの醍醐味でしょう 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/22(月) 02:56:14.31 ID:m5RGIu/S] 優秀なトラブルシューターならFedora？ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/22(月) 07:01:47.46 ID:nkejVbux] >>788 今はUbuntu でも結末は「バージョンxxで修正済」だからUbuntu以外は役に立たない 昔のFedora同様コードレベルなのはGentooくらい、でも絶対数が少ないし Gentooユーザーは個々のユーザーが自力解決してしまうので表沙汰になりにくい 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/23(火) 07:34:07.68 ID:SPBXyC/y] Snow Linux 4 cinnamon かなりよかった ubuntuとかmintとか使ってた人ならすぐ使えるはず 軽快で安定してる 791 名前：login:Penguin [2013/07/24(水) 00:19:48.70 ID:heEBsizL] 俺はPear Linuxを勧めてみる 792 名前：login:Penguin [2013/07/24(水) 21:33:46.48 ID:LAkY+8xT] Ubuntuに、Cairo Dockだろ 793 名前：login:Penguin [2013/07/27(土) 08:46:02.74 ID:Pu4Rkgww] >>787 Linuxを粗大ごみにするな 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 11:13:20.91 ID:4tem6Lpr] Turbolinuxは全力でお勧めしない 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 11:15:08.69 ID:+6r/NghN] Turboいいよ フォントだけは 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:12:22.47 ID:5wMfPkZd] 本当? 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:14:04.34 ID:bYJZHjka] 大学や学術機関や研究機関などで採用率の高いディストリって何だろう 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:19:22.61 ID:8/IviPZP] ライブCDの部屋、オリジナルのnatureOS1.0、入れてみた。 中々いい感じ。初心者の俺には丁度いい。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:21:56.41 ID:xXgpQb6l] >>797 たぶん・・・・debianがNo.１な気がする。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:26:52.12 ID:93WyueGf] 俺の研究室はサーバはdebianで学生が使うノートにはubuntuが入ってるな。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:29:12.24 ID:eNnYVyO1] 理系大学ならScientific Linuxが多いんじゃね？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:30:58.22 ID:xXgpQb6l] >>801 なんで？あれ全然理系向きに特化されてないじゃん。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/27(土) 21:49:22.11 ID:Jo6v572M] 俺がいた研究室もサーバはDebianでクライアントは基本Ubuntuだった。 クライアントは各自好きなの入れていいからDebian、Fedora、Gentooもいたな。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:24:14.65 ID:BxIUU0RS] ブラウザさえ動けばいいってのとは違って、研究室なんかだと がっつりいろんなアプリ使うから、結局アプリのサポートの面で一番無難なDebian系に落ち着く 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 00:33:25.89 ID:3rPQsQvk] 研究室と言えば、教授がLANケーブルが刺さってないことに気がつかないで3時間くらい悪戦苦闘してたなｗ 10年前でvineだった。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 03:03:33.08 ID:wuqUjf4E] 大阪大学で850台にVine入れたって話があったけど今でも使ってるのかな まあ金のある研究室はMac使ってるけどね 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 07:28:15.86 ID:tjCf3+1S] トップがPC音痴だとMacになる傾向がある。 理系でも意外とPC苦手な先生いるからね。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 08:58:56.81 ID:K+eB07TL] 普通に量販してるUNIXがMacしか無いからでMacとして使ってるわけじゃないよ 欲しいのはUNIX 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/28(日) 10:07:01.58 ID:L0rDJNka] >>735 音質重視ならAudioPhile Linuxはいかがですか？ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 00:33:18.86 ID:4RiBLcwW] UNIXでMSOfficeが使えるのはMacしかないからな 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 08:18:43.32 ID:0JclfkMu] MacでMSOffice使うなら仮想マシンの方が確実 Macの仮想化ソフトはWindowsアプリをMac上で動かすのに特化してるものがあって凄いからな 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 08:40:46.47 ID:gG6nHMtj] それMacじゃなくてもよくね…？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 09:11:47.92 ID:MEbRCrgy] VBAが動かないOfficeなんてどこも使わんよ。 UIも違うし 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 18:34:02.72 ID:K4gvtRvd] 買ってきて電源入れればUNIXってのは魅力だな 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 21:14:23.20 ID:sni3bu7f] Lubuntuのブートとシャットダウン早すぎわろたwマジで早いw ただし、ソフトウエアの起動は早くない でもほんとブート早いから試してみw 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 22:56:10.12 ID:Q4Dwv43n] 事務員にUNIXは必要ないからw MacをUNIXとして使っているユーザーはハイレベル、と言うかプロ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:05:14.48 ID:hGH0DhFu] >>816 オペレータはシステムのクライアントが動くOS使うだけだろう。単にそのクライアントにエクセを用いている場合はwindowsに限定されるとか言うだけ。 システムという言葉を使ってはいるが、そのオペレータがテンプレートに値を入力して印刷するというだけでもシステム。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:14:45.82 ID:HvWudOs4] >>815 安定してるのかね？ 俺の環境だと安定性の面で不満だからXubuntuに浮気したけど javaとか入れるのめんどいからmintに鞍替えした 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:44:26.73 ID:AZQeX1m0] SSD使えばどれでも速い 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/29(月) 23:50:35.83 ID:lVT8yE+S] >>818 openjavaじゃ嫌だったの？ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:18:11.37 ID:ltuAIegw] >>820 嫌じゃないけどmintだと最初っから入ってる 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:32:14.48 ID:SDM16zXI] それを億劫と言ってしまったらすべてのアプリケーションがインストールできないだろw 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 00:37:06.06 ID:FV01PRcE] 確かにそうだな apt-get使っちゃいけないLinuxマシンとか粗大ゴミだわ 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 01:25:36.75 ID:xyJo913P] つRed Hat系 っopenSUSE 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 03:57:21.76 ID:Xqz6xTnl] コマンドがいけないんや… 覚えたら便利すぎやしコピペでどうにかなるしマシンパワーそんなに気にしなくていいし 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 07:03:28.18 ID:y+cN6KR9] UNIXで言うコマンドとは一行プログラミング プログラミングの素養があればこんな便利な物は無いのさ Windowsで同じ事やろうとしたら数十行〜数百行のコードになる事を即興の一行で済ます プログラマという人種がいかにキーボード嫌いでものぐさでいい加減な連中かはUNIXのコマンド見れば分かる 一般人には謎の呪文w UNIXのコマンドが何かの略だと思ってるなら勘違い、後付けのこじつけにすぎない type、dir、わかりやすい cat、ls、どうしてこうなるの? それは一個も余計なキー叩きたくないからだよ ｌではなくls、これがプログラマの良心 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 07:06:43.78 ID:y+cN6KR9] スクリプトになると即興でなく後々まで残る でもbashのスクリプトはメンテ不可能(メンテするくらいなら新しく書いた方が早い) プログラマも読む気にならないぐちゃぐちゃ 可読性を考えていないプログラム言語の見本だ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 10:54:23.10 ID:xyJo913P] ほとんど同じ内容のオレオレ関数を量産する奴によくある言い分がこれ。自分の書き方ではなく言語の方に問題があるとかいいだしちゃう 同じことをするプログラムを一から書き直すなんておかしいだろｗ なんて思ってはいるのだが、俺もシェルスクリプトで1ファイル100行以上書くのは微妙‥‥ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 13:51:47.11 ID:BNH8uoDr] >>826 昔の名残じゃないの。 windowsも制約の名残とかあるな。 exploere.exe iexploer.exe まあlinuxだったら補完使うから困らないけど。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 14:01:26.13 ID:j27JbJbo] >>829 > exploere.exe > iexploer.exe 何これ? 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 23:23:30.96 ID:rpnMCJjd] 上：エクスプローラの実行ファイル 下：IEの実行ファイル DOSの頃の8.3制限（ファイル名8文字+拡張子3文字までしか認識しない）に 引きずられたファイル名のファイルが未だに残ってるって事。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/30(火) 23:51:07.32 ID:FuqBhzS3] 次の検索結果を表示しています: explorer.exe もしかして: iexplore.exe 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/07/31(水) 01:39:13.08 ID:/dfWTxFJ] >>831 IEで最後にeつけて怒られるんだよな、それ。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 02:19:09.89 ID:ylXCICjm] で最近のおすすめは？ 有名無実化してるディストロウォッチ見るとdebianが上がってるみたいだが？ 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 02:22:49.32 ID:heGdXjUy] 単なる道具として使うなら安心と信頼のdebianでいいよ デスクトップ向けのディストリは道楽 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 06:40:53.72 ID:tum7uKkp] SolydXもSolydKもいい感じ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 12:21:57.38 ID:FMFpfpv8] mint 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 14:50:57.67 ID:pdF61nXk] VZ爺推奨UIか？…w 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 19:02:22.16 ID:YPqyz6y/] >>834 俺が知ってるのはひと月以上前のことだが、GoogleがWebApp系サービスのOSにDebianを採用したっていう報道があって、そのうちの３つの記事では distrowatch.comへのリンクが貼られてたりした ちなみに海外のニュースサイト 個人のニュースブログのページ閲覧数を実利用シェアだと勘違いしてる情弱連中は 自己増殖型のウィルスかなんかですか 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/03(土) 21:08:54.59 ID:zuqIc5hv] デビチャン 841 名前：login:Penguin [2013/08/04(日) 10:47:25.87 ID:DbQe8hsh] >>839 Google Comupte Engine のことだな。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:25:26.39 ID:AoUUyLx9] 信用に足るデストリは少ないんだよ チンピラデストリはすぐに新しい何かをやりたがる、オモチャ感覚、責任感欠落 思想、哲学、あるいは責任感の問題であって技術うんぬん以前の問題 FreeBSDとDebianは信用できる 社会的に重要な基幹サーバーに使えるくらいに 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:28:10.10 ID:DqAhzHio] DebianはISSにも乗ってるしな ディストロウォッチでもいつの間にか3位になっとる 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:30:22.17 ID:AoUUyLx9] WindowsよりDebian、FreeBSDの方が信用は上 理由は何者にも支配されない独立性とオープンソースな事 Windowsはブラックボックス、しかも毎月アップデート 韓国でのWindows虐殺騒ぎは記憶に新しい 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 19:59:28.05 ID:bXTVzIFQ] >>844 独自のアップデート鯖まで用意して組織ぐるみで海賊版利用してたらアプデ鯖にマルウェア仕掛けられて社会問題になったとかいうアレか あれは明らかに韓国が悪い 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 20:40:13.07 ID:JausLV2j] FreeBSDもぞこぞからID・パスワードごっそり抜かれてるし…w 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:07:24.14 ID:LBUNY/Ac] 大切なのはディストリやOSじゃなくて運用ってことやね。 もちろん運用のしやすさってのもあるかもしれんけど。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:31:37.43 ID:TopA8JpQ] LinuXP６４bit ちょっと言ってみたくなっただけです 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:39:23.09 ID:UutYYmBg] aptosid 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/04(日) 21:45:47.16 ID:vlJmfYSC] >>846 誰もソース読んでないんじゃね?って事件だったな 俺も面倒だから読んでないけど 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 13:19:15.93 ID:FZYdffub] サブピクセルレンダリングが綺麗だなって思うディストロ教えてよ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 13:20:37.36 ID:/SiB5Qrp] >>851 ディストリによってそんなに違うもんなん? 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 13:23:26.09 ID:FZYdffub] ち、ちがうもん 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 14:07:41.32 ID:JeNWjkSy] >>851 そりゃUbuntuだろうけど、こんなのも見つけた m.webupd8.org/2013/06/better-font-rendering-in-linux-with.html?m=1 ディストロの違いというより、沢山あるguiエンジンがてんでバラバラな挙動なのでlinuxのフォントは綺麗なのから酷いものまで相当差がある ただ、この辺はgnomeやxfceのセッティングデーモンはだいぶ頑張って揃えてくれる。ありがたい とはいえ、さらに根本的な所でレンダリングが適当なので…まだまだ差が出てどこまていっても安定しないのがlinuxのフォント この辺り参考に mimosa-pudica.net/unix-font.html 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 15:37:21.60 ID:FZYdffub] >>854 ありがとうござますじっくり吟味してみます 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/06(火) 23:57:27.80 ID:JeNWjkSy] >>854 の最初のリンク、fontconfig-infinalityを導入してみた。 これかなり良いと思う ベクタとサブピクセル両方再計算してるのかフッと鮮明度持ち上がってくる エンジン毎のクセを直すとかではないので同じフォントと設定であっちが綺麗な時こっちがダメ、はどうしても起きる。むしる個別にガッツリ調整かければ良さそうだけどそこまでやるのはキツイなぁ 参考にキャプチャの左がFF、右Chrome。gtk2のターミナルも読みやすい ubuntuone.com/5sUvYpfpHuR4F00EMOxERm 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/07(水) 01:59:43.99 ID:0Ch5VlFJ!] >>856 俺もやってみた(Arch Linuxで) fontconfig-infinality試して、その後ついでにfontconfig-ubuntuってのも あったからノーマルと合わせて3種類試してみた 俺の感じでは 1位　fontconfig-ubuntu 2位　fontconfig-infinality 3位　fontconfig（ノーマル） やっぱubuntuは細かいところの完成度高いな 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/07(水) 02:17:54.66 ID:xUDq83XB] レンダリングならfreeetype2-infinalityも入れてinfinality environment variablesをいじり出すと 終わりが見えなくなる まとめ i.imgur.com/sN45KU1.png 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/07(水) 20:20:00.23 ID:TMv+s5bx] XのfontでXftがobsoleteってマジ？ これからどうなるんだ？ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/07(水) 20:32:35.27 ID:urP4xQTC] 突き進むだけさ。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/08(木) 00:32:40.40 ID:dricKvgw] >>859 最新流行は何を使っているの？ 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/08(木) 07:51:29.27 ID:gWBnWkyM] cairo+freetypeじゃないの？ 863 名前：login:Penguin [2013/08/10(土) 22:14:33.12 ID:AnXR5PF/] >>856 fontconfig-infinalityを当てた私のubuntu12.04のfirefoxと違ってずいぶん綺麗に見えるんですけど、フォント等何か設定は変えたんですか？ 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 04:46:19.78 ID:MpaZpLJe] Ubuntu Desktopの既定フォントのUbuntu Font Familyは、LinuxやWin標準のヒンティングを有効にすると、独特な丸みが抑えられていびつな表示になる気がする。 Ubuntuフォントの形状のデザイン色が強いせいかと思ったけど、 X標準のヒンティングはDejaVu SansやDroidでも視認性を落とす方向に変形させている印象 #特にlの字がみにくくなる 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 05:29:37.25 ID:wxG9MnWJ] >>863 元々の調整はguiエンジンごとちょこっとやってますが、ほとんどはxfceからヘッドハントしたxfsettingという調整デーモンに任せきりですよ。 それで、自分もUbuntuやってみました(12.04)。元々完成度が高い分どれだけ綺麗になるか楽しみだったんですが、キツイですね 独自のカスタマイズがすごく入り組んでいて、何かしようとするとすぐ設定の取り合いなるんですよね 具体的にはgnome-setting-managerとバッティングするのでこの辺調整すればよいのでしょうが、ちょっと手を付けると大暴れするので("Ubuntu"として崩壊する辺りまで切り崩さないと調整できない)、自分の腕では無理でした 一つだけ、ホームの.Xresourcesファイル(なければ作る)に Xft.dpi:72 と書いてフォントの解像度を変えてみて下さい ちょっと効果あるかもしれないです 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 05:36:32.17 ID:wxG9MnWJ] なんか誤記だらけでした xfceの調整デーモンが「xfsettingsd で ubuntuの調整デーモンが「gnome-settings-daemon」ですね ○○マネージャーっていったらgui機能の方です多分。すません 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 11:23:21.96 ID:sO55GLlD] Win8.1 Preview入れたら、Linuxに戻れんくなった。汗 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 14:16:53.98 ID:vUnI3k8U] いいことじゃないか 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 14:19:43.86 ID:picp2ML0] そうかそうかw でも、w 有益な窓8.1の使い方があがってませんか？ 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 14:24:21.39 ID:fjcGThZW] Linuxを使うと、Windows8.1の有益さが分かるのだよね 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 14:31:52.65 ID:picp2ML0] 僕の新作親子ガメあがってるけど、大してアドバンテージは感じられないけど（笑） 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 15:58:14.69 ID:H87qwaZe] >>870 それって釣りですか？ 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 20:14:29.99 ID:fjcGThZW] >>872 いえ、ガチです 釣っているつもりはないので、素直に賛同してほしい そして賛同してくれて、ありがとう 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 20:17:33.92 ID:HvnjTTNr] >>865 gnome-setting-managerにフォント設定を任せないのなら、 dconf-editorでも立ち上げて、/org/gnome/settings-daemon/plugins/font/activate のチェックをはずしてみる。 どうなるかは未確認。 ちなみにGNOMEだとAdvanced Settingでフォントの設定ができる。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 20:20:36.66 ID:picp2ML0] 釣だろ？w だってホストしては鈍重でなんの取り柄もない 2重仮想で十分お釣りがくる程度のOS 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 23:19:54.32 ID:nkY9JLSz] Windows8からLinuxに移動してきた。 もうWindwosには戻れません＞＜ 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/11(日) 23:23:16.41 ID:picp2ML0] >>876 いらさい（笑） ホストとしては決して使いたくなねw 仮想としてベストマッチだよね窓は（笑） 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 01:42:35.38 ID:3G2y9ad0] 夢から覚めた、Win8.1 PreviewからcentOSに帰って来た。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 04:01:16.00 ID:RKp7Oqy8] >>863 >>874 その後フォント等調整してて分かったのですが、セッティングデーモンはxfceだろうとgnomeだろうと基本的にカスタマイズとバッティングしますね 設定書き換えるのでよく考えたら当たり前なんですが…良い方向に出る時と悪い方向に出る時があると gui環境まったく何も無い状態から始めてベースのX設定→ウィンドウマネージャ→gtkやqt等のguiエンジンと少しずつ設定していくのが楽です多分 楽っても、何してんだろ…って気分なりますけどね…楽の中でも苦行にかなり近いというか… なんか疲れてきましたlinuxのguiを綺麗にしようとするのは 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 04:10:28.53 ID:RKp7Oqy8] 忘れてた https://wiki.archlinux.org/index.php/Font_Configuration_(日本語) フォント調整したい時Archのサイトが一番情報まとまってて分かりやすいと思います。参考までに 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 06:14:31.04 ID:NTvI0CRn] Archって使おうとはおもわないけどw情報サイトしてはとても使えるね（笑） 例えば、カーネル3.10系でのPlayerのモジュールインスコパッチとかねw Slackペースだけあって非常に標準的みたいな感じ？ 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 11:13:12.36 ID:/mq2XapH] Win8.1とfedora両方使ってるなんてとても言えない雰囲気だな… 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 11:18:53.10 ID:NTvI0CRn] >>882 そんなことないよw 僕だってF19とその他の鳥+仮想窓8.1 仮想窓Server 2012 R2 なんか使ってるよ（笑）　よかったら僕の動画見てね？w www.dailymotion.com/user/dm_51a2b773a31aa/1 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 11:56:01.36 ID:FWhNgqGa] RH以外はメンテが辛そうでかなわん 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 14:30:45.40 ID:RKp7Oqy8] >>881 ArchとArchユーザーって 新しいものが好きで、ちょっと個性的な(ひねくれたとも言う)感覚持ってて、自分の道貫いて、って感じで頭の中ではセガとセガファン辺りにジャンル分けされてる 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 15:05:51.43 ID:YABXSKzL] Arch以前はGentooとOpenBSDだった俺は何も言い返せないw 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 17:29:35.12 ID:r4TuzlK9] 自動化は抽象化や隠蔽になってしまう それに対して「隠さない」というポリシーがGentoo、Arch 結局はそれが最もシンプルだ 色々見えすぎるので初心者はビビってしまうけども 見通しが良いってのは楽ちんなんだよ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/12(月) 19:19:49.11 ID:NTvI0CRn] >>887 仰られる通りだと思いますが、僕を含め一般人には難しいでしょうね？ やはり最初からオールインでのパッケージング鳥に流れちゃいます・・w 時間が許せば挑戦してみたいですけどね（笑） 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 08:53:55.37 ID:DGOpgnwR] 「見て感染」サイト急増…トヨタ・環境省も被害 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130813-567-OYT1T01561.html ↑Linux使ってりゃ大丈夫なのかな？ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 09:20:15.14 ID:N2/o6haZ] >>889 Linux以外のOSはフィッシング詐欺は安心なのかい？ OSに依存するものとしないものがある。 日本中を震撼させた誤認逮捕のウイルスはWindows以外のOSでは、 実行出来ない。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 09:45:40.63 ID:T4m+X/Sw] >>889 「見て感染」するのはFlashやPDF そしてFlashやPDFの脆弱性はLinuxも対象となる。 > 【影響を受けるとされているシステム】 > Windows、Macintosh版のAdobe Flash Player 11.3.300.270以前 > Linux版のAdobe Flash Player 11.2.202.236以前 security.intellilink.co.jp/article/vulner/120822.html 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 10:08:28.99 ID:Vdqrvtfg] Flashも怖いんだね〜。Linuxでもやられるんだ〜。汗 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 10:54:07.32 ID:3cmIqErE] >>886 マニアックすぎる 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 13:24:49.99 ID:qlsbmVSZ] Linux上では感染しても発症はしないんじゃないの？ Linuxで海外のサイトを閲覧した時にexploitに感染することが多いんだけど 調べてみるとWindowsでしか発症しないとあるしさ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 14:49:23.05 ID:558HQ54t] >>893 OpenBSDはflash使えないしpdfも大丈夫だと思う 本当にセキュアだよー全体的に古くさいが 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 15:17:28.72 ID:Wq5/Uqtf] Flash入れなきゃいいだけじゃないのか 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 19:54:40.94 ID:/VeT40lS] Flashを入れないという選択肢は無いよ weathernews.jpとか 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 22:02:09.09 ID:9eI5K1JH] >Flash入れなきゃいいだけじゃないのか これは本質ではない 同種の脆弱性を抱えるのは宿命 幸いな事にWindowsとLinuxは互換性は低い Windowsを生贄にする事で安全を得ている面は否定できない 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 22:47:24.36 ID:Jxt/VYeN] gnashとかどうなんだろ 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/14(水) 23:28:57.59 ID:DQ9gxcTS] flash スレでやってくれよ 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/15(木) 09:40:08.23 ID:JBsWb0l4] Flashじゃないけど、Fedora19搭載のブラウザ用JAVAプラグイン IcedTea凄いねw 価格のスピードテストができるようになった 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/08/15(木) 12:50:45.35 ID:3r2tT3t8] >>899 動画再生しか無理ぽ 普通の用途じゃ使い物にならない

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