- 1 名前：login:Penguin [2013/04/18(木) 23:44:12.77 ID:higmqAJ5]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part45
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1362916531/
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/09(木) 23:20:16.54 ID:NOLyg1V9]
- スレチだからスルーしてくれたらいいが
Linuxユーザーの多くは低スペパソコンとかいつまでおいとくの？
消費電力の割に性能が見合ってないし金払って処分した方がマシでしょ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/09(木) 23:25:49.10 ID:DhQBz0CZ]
- >>222
24時間稼働のサーバーじゃないから電気代気にしない
ノートならなおさら
現状満足だったら新しくする必要もない
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/09(木) 23:28:01.24 ID:eaKdr1Ue]
- 古いノートPCにLMDE入れて家のどこでも音楽鑑賞しながら２ｃｈとネットショッピング、ヤフオクできる体制を整えてる
別に常用してる訳ではないから電気代も大したことないし
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/09(木) 23:33:43.06 ID:cfx/7SOI]
- 「スルー能力」 を置いときますね
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 00:08:59.96 ID:SV8xou3T]
- スループット能力欲しい
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 01:02:06.53 ID:MZvGajZ0]
- 俺、シャットダウンしない主義だから
- 228 名前：login:Penguin mailto:age [2013/05/10(金) 06:36:33.64 ID:EPrW7RhU]
- >>220
tiny core とか？
Puppyはフォークが激しくて、バージョンによって全然別物だよ
それよりメモリを増やすっていう方向性は考えられないの？
ちょっと最近上がったけど、以前に比べればメモリは安いよ
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 07:37:42.44 ID:GYQoP2wH]
- debian最小が最強かな
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 18:15:55.20 ID:SQvwZIkJ]
- antiX
メモリー可能なら、metapackage-installerでMATE。
PuppyみたいなMATE。設定がデフォより楽。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 18:46:48.35 ID:whwm0ZHL]
- 1.5GHzのセレって便所セレじゃないの？
さすがに捨てたほうがいいと思う
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 19:28:49.56 ID:byYxih72!]
- >>229
debianはi386じゃないの？間違ってたらゴメン
遅いマシンこそi686系のArchとか入れるのが有効
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/10(金) 19:41:29.41 ID:iYrOILC6]
- 宗論はどちら負けても釈迦の恥。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 08:16:03.46 ID:Uk8LrZY5]
- >>232
ちゃんと調べてから書き込めよハゲ
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 10:10:44.47 ID:OshupYri]
- >>170
×モノシリック
◎モノリシック
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 10:57:29.43 ID:1WPZ5PGX]
- >>235は2ちゃん用語も知らないバカ。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 17:12:11.75 ID:p9U3XL64]
- デカシリーの無いヤツだな
- 238 名前：login:Penguin [2013/05/11(土) 17:39:33.62 ID:bCQERGL3]
- >>237
×デカシリー
◎デリカシー
- 239 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) mailto:sage [2013/05/11(土) 17:51:21.57 ID:my81RnFt!]
- ここは物りしな奴多いなｗ
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 18:03:50.70 ID:1WPZ5PGX]
- >>238は2ちゃん用語も知らないバカ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 18:05:24.26 ID:ENMmSwSx]
- >>240
悔しかったの？
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/11(土) 20:34:41.31 ID:1WPZ5PGX]
- >>241
うん、悔しかった。
満足した？
勝利宣言の雄叫び上げられた？
- 243 名前：login:Penguin [2013/05/11(土) 21:06:54.78 ID:LvVgpPcg]
- あげ
- 244 名前：login:Penguin [2013/05/11(土) 21:54:51.02 ID:lpXAZs8A]
- ちんぽこどっこい
- 245 名前：login:Penguin [2013/05/13(月) 16:58:06.76 ID:dH+gquUc]
- ubuntu12.04ベースでfluxboxかicewmのディストロある？
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/13(月) 18:14:33.73 ID:P+fRodP4]
- 普通にubuntu12.04インストール後にfluxboxかicewm入れればいいだけでは
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/13(月) 20:18:48.07 ID:7y0xF50k]
- 他のDEとかが存在するの嫌だとか、アンインストールするのだるいだったらUbuntuMinimalCDあるからな
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/15(水) 00:16:27.26 ID:LPo93yOI]
- ディストリまとめとかないのかよ
- 249 名前：login:Penguin [2013/05/15(水) 00:18:21.50 ID:HW43Z4Wm]
- SLが最高
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/15(水) 01:39:49.85 ID:fVV6CSw7]
- >>248
DistroFreakやDistroWatchがあるだろ我慢しろ
- 251 名前：login:Penguin [2013/05/15(水) 05:52:11.82 ID:bVPTmBtI]
- 私的にはlubuntu12.10が最も安定してて使いやすい気がします。
しかし、使用目的によっては使いづらい感じはあります。
２chやったり動画みたりネットブックとして使う程度ですが、
たいへん満足してます。まだ使ったことない人は
一度試されてはいかかがでしょうか。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/15(水) 14:59:35.37 ID:0WWutXwD]
- lubuntuが安定してるってないわ。
xubuntuならまだしも。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/15(水) 21:31:37.23 ID:6ZnO4Lo1]
- P4 3,0GHz Mem:2G HDD:80G Debian Wheezy 10日目！安定中！！
- 254 名前：login:Penguin [2013/05/19(日) 05:10:48.39 ID:+tbwuG2b]
- Ubuntu系は10.04までは普通に良かった
その後はGUIで迷走したな
今のUbuntu系を使いくらいならDebianを素で使った方がずっと良い
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/19(日) 16:29:45.94 ID:QD4AqWkg]
- >>254
同意。当時のubuntuは、GNOME2安定環境に新しめのアプリの組み合わせで、デスクトップ用途で抜群の使いやすさを演出した。
9.10でのmoblin remix,10.04のnetbook launcher, 10.10のunity(clutter UI library)など、新しく試みていたが、
デフォルトはGNOME2を外すことはなかった。
11.04でunity(compizプラグイン)を強制したことがユーザーの嫌悪感を招き今に至っている（だって使いにくいもん）
Debianは枯れた技術、UIで保守的だが、現時点で一番バランスがとれている。サーバーでもデスクトップでも使える。
望むなら、gnome3,kde,xfce,lxde、あるいはmate、etcなんでもOKですから。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/19(日) 20:32:29.99 ID:g4NPw0oO]
- C2D、メモリ1GBのノートPCでlubuntuとLinuxMint(LXDE)両方使ってみたけど、
lubuntuのほうがメモリ消費すくなかったからlubuntuにした。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/19(日) 21:29:34.46 ID:IzofyQwq]
- >>256
MintはUbuntuベース?Debianベース(LMDE)?
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/20(月) 00:17:45.48 ID:bNL5S6vA]
- GUIなんかに拘らなければ全ての悩みから解き放たれるよ
皆とっととX削除しよう
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/20(月) 00:29:32.93 ID:YJ8tEVMc]
- 新たな悩みが増える気がする
- 260 名前：256 mailto:sage [2013/05/20(月) 00:40:13.46 ID:fZQKPbY2]
- >>257
Ubuntu
>>258
サーバ用途だとそれでいいけどね。どうせ管理はリモートがほとんどだし。
GUI云々について思ったことは
どこまでの設定をGUIというか、GUIアプリの設定画面でできるのかが解りづらいのはちょっと困ったかな。
lxterminalのデフォルト画面サイズとか、利用するDNSキャッシュサーバとか、/etc/resolve.confを直接触らないとか、今回初めて知った。
GUIはWindowsでしか触ったことなくて、それに慣れてしまってるから戸惑う。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/22(水) 14:32:07.56 ID:yYfQp5KU]
- >>256はLinuxMint(xfce)だったわ
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/22(水) 19:36:47.91 ID:uaE7fuQd]
- そりゃ比較のしかたが悪いなｗ
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 01:30:06.30 ID:NgSCZ8sV]
- GUIが綺麗じゃないと全くやる気が出ない
テキストベースでもフォントが綺麗でデザイン性高かったりしたら良いんだけど、そこまでの物はないし
現状gtkとunityとcompizとせめぎ合いの中あれだけ美しいGUIを保ってるウボンチは正直凄い。正にプロの(デザイナーの)技。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 06:44:31.74 ID:x4mj3Pz1]
- Linuxなんて動きゃなんでもいいよ
Unityみたいに変な色出してアプリの互換性を損なうようなことは勘弁
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 10:10:32.22 ID:PG6Tag6+]
- unityは集金のために無理やりねじ込んだ物だから
- 266 名前：login:Penguin [2013/05/24(金) 13:53:56.72 ID:K/tC4bp2]
- >>263
えっ？gnome系はGUI汚くね？
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 16:53:24.42 ID:vkjLptOC]
- ubuntugnomeはまだまだ不具合あるな
水面下で着々と安定性高めてきたxubuntuの時代到来
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 21:26:42.68 ID:NgSCZ8sV]
- >>266
grk2系はある程度仕方ないけど、それでもウボンゾは圧倒的に綺麗だよー
KDEとかQTと比べても、てかmacと比較したとしても細部までめっちゃ丁寧に丁寧にデザインされてる
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 22:19:22.62 ID:y8UtE5z4]
- KDEやxmonadの方が綺麗だと思う
usamimi.info/~linux/u/ss/1368285802334.png
usamimi.info/~linux/u/ss/1365332683178.png
usamimi.info/~linux/u/ss/1336224371698.png
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 22:55:05.80 ID:C6NlaZYi]
- 見た目の美しさにこだわるなら
Enlightenmentは?
操作性も、TrackPoint使いなら是非
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 22:55:14.39 ID:UhDxa6yF]
- Ubuntuが綺麗なのはあくまでフォントだけだろ
GNOMEが綺麗に見えるとしたらちょっと目が不安だわ
ttyのフォントも違うっぽいし
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 23:10:52.84 ID:NgSCZ8sV]
- 好みも入ってくるけどe17とかあとarch系とか基本的にキャラが立ち過ぎてて…あとちょっと雑な部分がやっぱり気になる
日常落ち着いて使えるようホント細かくデザイン配慮されてるよウボンチャン。
gnome系はuglyだけどねどうしても少し
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 23:19:12.05 ID:jlfP+SF6]
- arch系って何だよ。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 23:24:02.09 ID:2mZ2dJtf]
- ノーパソやポンコツモニターで見てれば文字もマトモに映らないだろ（笑）
- 275 名前：login:Penguin [2013/05/24(金) 23:28:58.69 ID:5zquaC3+]
- 具体的ないい点は一つも言わないため
Ubuntuの不敗神話は続くw
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/24(金) 23:54:41.40 ID:c/Kjn4rf]
- ウボンチとかウボンゾとかウボンチャンとかNG指定だろ
精神的に幼い人間を相手にしてもしょうがない
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 00:05:59.32 ID:rtSkB4JN]
- 職場はRHEL一択、家はGentoo一択。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 00:21:20.95 ID:n+YvHB3j]
- 黒字に緑の等幅フォントしか美しく見えない。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 00:45:32.57 ID:6wlneH5T]
- で、結局
初心者にも優しい落ち着いてて操作性の良いGUIのディストリビューションはどれよ？
- 280 名前：login:Penguin [2013/05/25(土) 01:06:09.09 ID:tUalBjsj]
- スペック次第だがKDE
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 01:14:56.42 ID:+iCApD0W]
- >>279
オマエはどれが良いのよ？
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 01:17:13.39 ID:94sOf3jf]
- Linux Mint KDE Editionがいいよ
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 01:34:56.09 ID:ox7mj4rs]
- 安定した環境を長く使うのが一番
行ったり来たりしたり操作の覚え直ししたり余計なトラブルに悩まされたりする時間に比べれば
多少の操作性の優劣なんかほぼ無視できるというのを忘れないように
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 01:58:59.20 ID:5etVgrHk]
- パッケージマネージャのコマンドの差異を吸収してくれるツール使うとか工夫次第だな
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/25(土) 03:11:58.91 ID:NqdRC4LH]
- 時代はPlamo
- 286 名前：login:Penguin [2013/05/25(土) 05:43:21.06 ID:+HMzBlwd]
- 使いやすいシンプルなgnome 2で安定性抜群のScientific Linuxが最高
初心者ならいたれりつくせりのMint、中でもDebianバージョンがオススメ
KDEにこだわるならMageia
gnome 3系はパス
- 287 名前：login:Penguin [2013/05/25(土) 07:44:39.46 ID:R9GgtKRl]
- 見た目がdebian squeezeみたいなディストリ
Notalinux ubuntu12.04ベース
www.notalinux.com/
Mateu ubuntu12.10ベース ディスコン表記有 ダウンロードはまだ可能
giln45.wix.com/mateu
madeb debian sidベース おしい、、、おれの嫌いなferenzaアイコンが使われてる
mateu.pt.vu/
- 288 名前：login:Penguin [2013/05/26(日) 00:33:59.65 ID:blcfMzZT]
- wheezyベースでmateのディストリ
pointlinux.org/
- 289 名前：login:Penguin [2013/05/26(日) 16:21:59.77 ID:kbk9hYKg]
- KDEならopenSUSEがいいな
比較的安定してるし取っつきやすい
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/26(日) 16:28:43.71 ID:XyXMyC6r]
- KDEは最近の高性能な安鯖用にはいいかもね
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/26(日) 17:13:02.72 ID:lwTkv2+P]
- openSUSE12.3なかなか完成度高いねw
僕はあえてSUSEでは鬼門のUSB3.0ブートで快適に使ってます（笑）
USB起動時のNepomukのバグも最近解消されたしKDEもブラボー♪
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/26(日) 17:20:26.22 ID:L6viQktr]
- Unofficial LMDE KDEおぬぬめ
- 293 名前：login:Penguin [2013/05/26(日) 22:51:08.49 ID:zIZDGV7A]
- 完成度高いし、安定しているのは
あの有名な基地外も使ってる
ゲロキモカメレオンの事ですか？w
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/26(日) 23:01:12.80 ID:ZsipXZu2]
- KubuntuのKDEは重かったけど何故かopenSUSEのKDEは軽かったな。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 01:00:11.91 ID:NFKGhtoX]
- 主要ディストリビューションの中ではsuseだけ使ってないな
何がいいの？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 01:11:54.60 ID:qFQ/Mvo4]
- ギーコがかわいい
これだけでもSUSE使う価値あり
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 05:35:57.95 ID:PtANnn+/]
- >>295
SUSEでUSB3.0ブートできたら、一人前だな…w
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 14:39:25.33 ID:xBkfpdpD]
- KDEはどうしてもフルセットになるのが好かん
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 15:03:11.07 ID:+hHAoAdm]
- 中途半端なgnomeとかに比べれば、フルセットのほうがまだ理解できるし納得できる
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 19:02:06.11 ID:D9cyfcW8]
- KDEは堅物の頑固ジジイが好きそうだな（笑）
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 19:54:46.94 ID:Irsy8q66]
- フルセットの意味がわからん
ディストリによるがKDEだって最小インストールできるだろ
GTKテーマが適用できるしEmeraldをKWinネイティブで使うことができるしな。あまり知られてないけど
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 21:01:28.49 ID:jr4JK+Dy]
- 結局のとこmint/SUSE/Kubuntu/ならどれがいいの？
- 303 名前：login:Penguin [2013/05/27(月) 21:34:23.72 ID:KhOx8oeG]
- gnome使わないのにbuntu系使う意味が分からない
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 22:06:16.69 ID:fC3pj0U+]
- kubuntuとかないわ
- 305 名前：login:Penguin [2013/05/27(月) 22:33:56.67 ID:WAwMFVuc]
- KDEならMageia一択
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 22:39:57.10 ID:3MdVfZ43]
- DEに甘えるな
WMだけで何とかしろって声が聞こえてきた
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 22:42:23.71 ID:UtZk0TD6]
- むしろWだけでなんとかしたい
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 22:42:56.53 ID:+hHAoAdm]
- ttyだけでじゅうぶん
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 22:43:54.23 ID:UtZk0TD6]
- エロいの見れないじゃん…aalibでイケル強者ですか…
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 23:04:00.50 ID:lAdYPMJK]
- X飛ばすならWMだけあればいいんだっけ？
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/27(月) 23:08:57.02 ID:4aSX0s7q]
- >>303
通っぽく省略して言ってみたの？
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 00:31:59.73 ID:OIXtZ0x3]
- kubuntuはありだったんだけど今はどうなのか知らん
KDEはデスクトップ向けでWindowsに対抗できる1番のDE
パッケージ数もパッケージ管理環境も1番優秀だったのがkubuntuだよ
下手にサーバ用途にも使えるディストリでKDEは使ってる
ハンパ感な人が理解できないけどそのこと考えたことある？
今は他の問題があるからkubuntuはどうなのかだけど
素でkubuntu入れてPPAから最新にして使えばかなり優秀だったのは事実
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 00:35:43.27 ID:emnUJZM3]
- ＞サーバ用途にも使えるディストリ
サーバ用途に使えないディストリって安物のWindowsぐらいだろ
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 00:54:14.77 ID:0RcPCtCF]
- >>313
Windowsがディストリ？
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 00:55:20.52 ID:emnUJZM3]
- すまそ
あれはただのOSだな
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 02:10:48.81 ID:KRUmPoQR]
- KDEのサーバってよくわからないけど凄そうだな
すごい大量の何か理解しがたい美しい何かをジャンジャン返してきそう
もういいってって言ってもジャンジャン
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 07:24:22.53 ID:FKLPYaSX]
- アプリはGNOME用が多い
当然KDEでも動くけどほぼGNOMEもインストールする事になる
逆も真なりだけどGNOMEならばKDE依存は小さい
KDEはGNOME依存度が高い
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 11:15:17.75 ID:a+55qv0n]
- >>302
mintのMATE/Cinnamon版以外はあえて選択するメリットがない
KDEならSUSEでいいじゃん。KDE開発者のリファレンスOSだし。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 12:33:21.26 ID:LBtVFQjI]
- KDEならknoppix
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 14:06:05.65 ID:OIXtZ0x3]
- >>317
>アプリはGNOME用が多い
多いだけで現在・将来使えるとは違う これはGNOME３が不評すぎるから
>当然KDEでも動くけどほぼGNOMEもインストールする事になる
これも一昔の話で今はそこまでじゃない
純粋なKDEで環境を使ってない人が多いのはディストリのせい
素のkubuntu(DVDから)だけの環境はGNOMEほぼ入ってないし
arch、gentooあたりは自分で入れるだろうしSUSEは知らん
>逆も真なりだけどGNOMEならばKDE依存は小さい
GNOMEだけの環境に現在魅力はない
KDE環境というより現在はQtなアプリと言われる
現在はgtk3よりもQtなアプリが新しいし開発も進んでいる
>KDEはGNOME依存度が高い
自分で純粋なKDEとQt環境にして使ってみてから言って
LibreOfficeではなくCalligra使おう
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 14:39:32.22 ID:JdPacZGP]
- >>320
> 自分で純粋なKDEとQt環境にして使ってみてから言って
> LibreOfficeではなくCalligra使おう
特定のツールキット（Gtk+）を使用するアプリを使わないという行為にまるで意味を感じない。
>>317はGNOMEやKDEの名を出しただけで、ツールキットには触れていないと思うんだが。
#GUI版EmacsとかSublime TextとかEclipseとか。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/28(火) 14:55:37.89 ID:L4f/hqb3]
- KDEはMir対応しないらしいし廃れるだろう
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