PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77

1 名前：login:Penguin [2013/04/13(土) 11:16:51.94 ID:U1tI9Utb] 驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する 小規模サーバーはWindowsの時代 www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv 前スレ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時75 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1357699296/ 前スレ PCでLinuxが普及する訳ないと(略　71 76として再利用 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1343395998/ 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 16:35:49.79 ID:Z+8xuQWD] >>14 おまえが言ってるのは無茶すぎ そんな話がまかり通るなら、Linux組み込んだ家電やターミナルまでPCってことになる。 >>15 その論争はストールマンのたわごとよりもライナスの話の方が筋が通ってると思うので、Linuxでいいと思う。 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 21:31:46.66 ID:LO4q367J] ライナス… スヌーピーのやつか 18 名前：login:Penguin [2013/04/14(日) 21:40:52.68 ID:uAE56S6I] Linusを リーナスって読むとLinux作った下品でオタクなおっさん ライナスって読むとスヌーピーのキャラクター 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 22:24:13.13 ID:dq1kZ9nC] >そんな話がまかり通るなら、Linux組み込んだ家電やターミナルまでPCってことになる。 家電は家電じゃねーの？　ターミナルは使い方によるかな。 このへんの話を突き詰めていくと「そもそもPCの定義って何？」って話に なると思うんだけど、スマホはともかくタブレットはもうPCの範疇でいいだろ。 仕事にも使うし「パソコンは持ってないけどiPhoneとタブレットは持っている」 なんて人はザラにいて、ネットとかゲームとか家庭でPCを使う用途の大半を カバーできてしまう。　今はAndroid向けの年賀状作成ソフトなんてのもあるんだね。 夏ごろにはキーボード付きのAndroidの規格が正式に出来るみたいだしLibreOfficeの Android版ももう少しで動きそう。　AndroidがPCじゃないって主張は無理筋だと思うな。 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 22:49:53.77 ID:dq1kZ9nC] で、「大半がネイティブアプリじゃないからAndroidはLinuxとは言えない」って主張だけど、 これは新しいOSのトレンドにAndroidが乗っているだけでは？ Windowsではネイティブでソフトを書くのが当たり前らしいけど、それってつまり 「アプリの殆どがコンパイラ言語を使うのがOSである定義の一つ」みたいな話？ Android以外のLinuxディストリではPerlとかRuby,Pythonなどスクリプト言語を 使う比率がかなり多いのだけど、そうした言語では間にインタプリタ層が挟まるよね。 上手に書いたスクリプトなら他OS上の処理系でも書き換えずにそのまま動いてしまう 事も多いけど(つーかPCレベルのリッチな環境で機種依存してたらスクリプト使う意味がない) それって”VM環境なのでLinux以外でも動きます ”と言うのとドレだけ違いがあるんだろう？ GoogleがDalvik上の動作に拘っているのはLinuxから隔離したいから、とかではなく 恐らくはアプリをクラウドベースに持ってきたいからでしょ？　GooglePlayでアプリを 購入すれば以降、別のAndroidマシンに以降しても継続的に同じアプリを使い続けられる 将来的にクラウドがもっと身近になれば手元でソフトが動いている必要すらない。　 WinやMacが旧バージョンの互換レイヤを持つように、内蔵BASICやニーモニックで 直接ハードを叩いていたのをDOSを介して抽象化する様に、新しいパーソナルコンピュータの 動作概念を普及させたいから。　 レス元の人はネイティブアプリの動作にこだわりが有るみたいだけど、例えばWinの .Netとかはどう考えている？ 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 22:59:16.21 ID:Z+8xuQWD] >>20 インタプリンタ言語とVMを一緒に語るのは論外でしょ ちなみに.Net framework のことならJAVAになれなかった出来損ないと考えてるけどね。 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/14(日) 23:58:30.26 ID:dq1kZ9nC] ソフトウェア工学的に見ると別の概念かも知らんけど、プロセスの仮想化や リソースの抽象化って観点から見れば様々なスクリプト言語のターゲット環境も DalvikVMもそう変わらんと思うけどな。 そも、Linux以外でDalvikやその互換VMが利用されているのって開発環境上の エミュレータや極一部の組み込み用途だけでしょ？　Android＝Linuxと言っても 決して言い過ぎでは無いと思うな。　 Dalvikその物はしっかりとLinux上で動作しているわけだし、AndroidはLinuxの メインラインにマージされているってのも２つを分かちがたくしているよ。 Macの互換レイヤーをBSDから他のOSに移行しても時間と手間暇をかければ動くと 思うよ？　でも今現在はやはりBSDと分かちがたく結びついている。　Androidが Linuxベースから移植されたら「AndroidはLinux鳥の一つ」って意見は自然消滅 するだろうけど今現在では嘘偽りのない事実だよ。 23 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 62.2 %】 mailto:はげ [2013/04/15(月) 00:10:53.43 ID:sW9MdJXg] >>16 液晶テレビにキーボードとマウスつけたらPCだろ クソ芝がレグザ専用キーボードとか出してただろ タブレットにキーボードとマウスつけたらPC 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 01:41:30.85 ID:usWh9hDV] PCってのは特定プラットフォームを指す狭義の言葉になってるから、 今からAndroidはPCですって言い張るのは難しいだろうｗ linuxカーネル使ってればlinuxなんだって言いたい気持ちは分かるけど、 お前らが使う鳥とAndroidは違う物だろうｗ泥がLinuxであると言い張れるようになるのは、 それらを投げ捨てて泥１本に絞れるようになってからじゃねｗ 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:08:25.88 ID:jj8Zz/cS] PCは今も昔もパーソナルコンピュータの略だ。　アメリカではIBM PCが発売され 互換マシンが普及した頃は日本で言う”DOSマシン”の意味で使われることが あったけど最近ではもっぱら”Windows”だ。　他の国の事はわからんけど。 >泥がLinuxであると言い張れるようになるのは、 それらを投げ捨てて泥１本に絞れるようになってから だから、AndroidはLinuxから作られた派生品で分かちがたく、投げ捨てられないから そう主張してるんだって。　なんで「元がひとつの物を全く別の存在として切り分けて 初めて一つのもの、と言える」なんて話になるんだよ。全く逆の事を言ってるじゃん。 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:13:07.01 ID:fhuuADgf] DalvikはプロセスバーチャルマシンであってOSではない AndroidのOSはLinux Wiki(en)も DalvikはAndroidデバイス上で動くAndroid のアプリを動かす ソフトウェアだと言っている アプリケーションレイヤーをOSと同列にくくるのは無理がある どうでもよくね？ ザウルス＝Linux Android＝Linux　だとおもうぞ 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:18:49.86 ID:/QleWcdE] >>26 泥はrootとると保証切られるし、カーネルいじることそのものがタブーになってんだからPCとしてのLinuxは成立してないだろ。 あくまでもAndroidというVMを動かす素材にすぎんよ。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:23:23.14 ID:usWh9hDV] >>25 他のパーソナルコンピュータが無くなったからPCと言えば互換機なんだよｗ このスレでLinuxの数を水増ししたいだけの為に詭弁を振るう振るうｗほんと馬鹿なの？ｗ AndroidがPC互換機で動いて、LinusもRMSもそこいらの鳥を使わなくなってから言えってなｗ 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:31:57.89 ID:jj8Zz/cS] Winだってプロテクト破ったりマイクロソフトが認証していない野良ソフトを入れたら 保証切れるんじゃないか？　Winではクラックに失敗して失ったデータやハードに対しては 金が払い戻されるんだろうか？ ”AndroidというVMを動かす”ために、と言うより「Dalvikという重要アプリを動かす為の 今現在、一般的に使われている唯一のOSカーネル＋ユーザーランドがAndroid」だな。 Dalvikが動く一般ユーザー向けの環境／OSってLinuxの他にあったっけ？　 まずはWindowsタブレットかiPad用のDalvik互換環境を開発してAndroid以上に 普及させることじゃないか？　そこで初めて 「AndroidはLinuxから独立している。AndroidはLinuxのディストリじゃない」 って初めて言える。　　2013年4月現在の状況ではAndroidはLinuxの派生品だよ 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 02:35:05.89 ID:jj8Zz/cS] >他のパーソナルコンピュータが無くなったからPCと言えば互換機なんだよｗ Macしか無い職場や家庭も存在する。　タブレットでパーソナルな用事を済ます人も 大勢いる。　　パーソナルな用途に使うコンピュータがパソコンだよ。　 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 03:02:44.15 ID:/QleWcdE] >>29 ほら、そこで矛盾がでてきた Androidは必ずハードウェアに組み込まれて販売される端末の組み込みOSなので端末丸ごと保証がなくなるけど、 WindowsはOSとハードが別商品なのでコマンドをいじったらハードの保証契約解除なんて規約はありえません。 それにそもそもソフトウェアとして流通してないAndroidをPC用のディストリビューションと言い切る根拠が薄すぎる。 そんなわけでAndroidはLinuxが組み込まれてはいるものの、Androidを動かすためのVMマシンといいきれるわけだ。 ちなみに面倒くさいからDalvikはJavaと置き換えさせて貰うけど、JAVAを動かしてるだけなら余計に意味ないよねｗ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 03:05:54.29 ID:fhuuADgf] デスクトップLinuxが飛躍できない大きな理由の一つに Linuxカーネルで動いているAndroidの台頭があるってのは ちょっと皮肉だな >>24 >PCってのは特定プラットフォームを指す狭義の言葉になってるから、 >今からAndroidはPCですって言い張るのは難しいだろうｗ 同意 >linuxカーネル使ってればlinuxなんだって言いたい気持ちは分かるけど、・・・ linuxカーネル使ってればlinuxです ただしこのスレで言うデスクトップPC Linuxではないと思う linuxカーネル使ってるのにLinuxじゃないなんていう言い方するから 2方面から反論が出るんだ 33 名前：login:Penguin [2013/04/15(月) 03:14:31.63 ID:epjQNU5d] >>32 カレーライスにケチャップ入れたらハヤシライスになるけれども、 カレーライスが使われてるからってハヤシライスがカレーライスということ にはならないでしょうが。ケチャップが使われているからってハヤシライスが ケチャップということにはならないでしょうが。カレーライスとケチャップが ハーモニーを奏でた時点でハヤシライス以外のなにものでもないわけ。 じゃあAndroidはLinuxじゃないということになるよね。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 03:24:17.13 ID:fhuuADgf] >>33 ちょっと待てw カレーライスにケチャップ入れたらハヤシライスになるのか？ ソッチのほうが問題だw 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 03:36:34.00 ID:rI2PnoIG] >>32 > デスクトップLinuxが飛躍できない大きな理由の一つに > Linuxカーネルで動いているAndroidの台頭がある そうなの？ PCのデスクトップのシェアをWindowsから奪おうとすると MSが本気でLinux潰しに来るだろうから、Linuxのコミュニティは 住み分けをわきまえているだけじゃないの？ それを、空気の読めないUbuntuやなんかがでしゃばっている構図に見えるよ。 俺には。 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 03:59:42.04 ID:fhuuADgf] >>35 俺の言いたかったことは AndroidやiPadなどの出現でわざわざデスクトップ（ノートも含めて）を 使う必要性がライトユーザーにはなくなってきたってこと 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 04:21:31.12 ID:Pn0frOs9] >>33 突然アホが湧いてきたな(笑) >カレーライスにケチャップ入れたらハヤシライスになる これってネタだよな？ 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 04:35:02.89 ID:rI2PnoIG] >>36 > AndroidやiPadなどの出現でわざわざデスクトップ（ノートも含めて）を > 使う必要性がライトユーザーにはなくなってきたってこと それはWindows含めてのお話でしょ。 デスクトップLinuxはAndroidやiPadが出る前から表舞台に立っていない。 それはWindowsとの住み分けがあるからだと思える。 >>32 で > デスクトップLinuxが飛躍できない大きな理由の一つに > Linuxカーネルで動いているAndroidの台頭がある と言い切るのは性急ではないかな？ 根拠があるわけでもないのに。 39 名前：login:Penguin [2013/04/15(月) 05:27:13.38 ID:jj8Zz/cS] >31 >Androidは必ずハードウェアに組み込まれて販売される端末の組み込みOSなので端末丸ごと保証がなくなるけど、 >WindowsはOSとハードが別商品なのでコマンドをいじったらハードの保証契約解除なんて規約はありえません。 いや、うちのWindowsマシンの場合はLinuxなど別OSを勝手にインストールしたりすれば ハード・ソフトの保守契約は無効化されるはずだよ。こういう規定はどのメーカーでも それほど変わらないと思っていたけど、あれ？そうでもないのかな？？ OSレスのPCを扱うDellやショップメイドも以前当たったことが有るのだけど、やはり保証が 効くのはWinやRedhatEnterprise、Oracleとかのみでそれ以外のLinuxは勿論、WinMEや Win2000も保証規定外だった。 >それにそもそもソフトウェアとして流通してないAndroidをPC用のディストリビューションと言い切る根拠が薄すぎる。 NDAに抵触する部分はともかくOS全体のソースは普通に流通してるだろ。 「コンパイル済のOSがパッケージとして」って話ならWindowsRTとかはどうなるんだろう？ 売ってたっけ？ DalvikがLinux以外のプラットフォームで動いている商品があるのなら教えて頂きたい。 AndroidSDKのエミュ以外で何かあったっけ？　　 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 05:34:18.46 ID:QuF+rRHY] パソコンはデスクサイド型->デスクトップ型->ノート型->スマホ、パッド型に変遷 スマホ/パッド型への移行が進めば自然とLinuxのシェアも急増 ARMの在来ノート型への遡上の動きも若干ある ともかくLinuxは拡大する 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:20:53.71 ID:/QleWcdE] >>39 Linuxディストリの定義について話してるのに、なぜWindowsを持ち出すんだい？ Windowsはディストリじゃないだろといわれるなら、その通りなんだけどさ（笑） しかもRTはPCじゃないしｗ このスレの趣旨をお忘れのようなので念を押すけど、 「PCでLinuxが普及するわけがないと思ったとき」と、 ご覧の通りPCについてだよ？ 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:24:34.53 ID:Pn0frOs9] >>41 その「PC」自体も定義されてないだろ？ PC/AT、PC/AT互換機のことか？ Personal computer の略か？ 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:34:28.25 ID:BhlDRXp3] x86じゃなくてもRaspberryPiはPCでしょ 任意のOSが動かせてデフォルトの状態でシステムの中心部に手が届き(脱獄とかroot取るとかせずに)ソフトウェア次第で多目的に使え(ソフトウェア入れ替えも自由)家庭やオフィスで利用できるコンピュータ って定義でよくない？ 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:40:36.08 ID:/QleWcdE] >>42,43 だいたい>43の定義でかまわないと思うけど、 現状ではデファクトスタンダードとなっている PC form factor に準じているコンピューターでいいんじゃないの？ 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:44:27.49 ID:KMGychn+] >>42 もともと「Linux が普及する訳がない」ってスレだったんだけど サーバ用では普及してるじゃん、って言われて デスクトップ用途の話のスレになった、って経緯がある。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:46:03.42 ID:fhuuADgf] 普及してくると定義が厳しくなってくるので いつまでたっても普及しないことになるのがこのスレ 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:47:47.09 ID:/QleWcdE] >>45 LAMPなんて言葉が生まれるぐらいだし、サーバーじゃ主力でしょ。 とはいえPCでって話になれば、技術者しか相手にしてないLinuxで普及するには、 色々とハードルがありすぎて無理だと思う。 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:48:56.48 ID:KMGychn+] >>47 俺にそんなこと言われても。 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:53:43.02 ID:/QleWcdE] >>48 サーバーはそうじゃんっていいたかったんでしょ？ だからそうだねっていっただけのはなし 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 18:59:11.43 ID:KMGychn+] >>49 サーバはそうじゃんって言いたかったわけじゃなく 過去スレでこういう経緯があったよ、って言いたかった。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:00:51.82 ID:KMGychn+] サーバとして普及してるのなんてもうみんな知ってるっしょ。 あらためて主張するほどのことでもない。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:02:07.54 ID:QZWeggHM] >>47 だからAndroidは普及しているだろ もちろん開発となればハードルがありすぎるが、アプリは誰でも使えてるだろ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:09:26.14 ID:/QleWcdE] じゃあ話を戻せばPCで普及するわけがないって話になれば、 そりゃ当然でしょって話だよね。 で、AndroidがLinuxだから普及してるという反論に対しては ・VM上で動いてるのだからAndroidそのものはLinuxではない ・ハードウェアそのものはLinuxで動いているけど、タブレットはスタンドアロンな組込端末であってPCではない 以上の2点からPCではないので論外ってことだね。 では家庭にLinuxが浸透しているかという話になればまた別で、 Linuxは人の目に触れてないけどAndroid携帯とかAndroidのタブレット、 それ以外にも旧PSとか家庭用ルーターにも使用されているので、 縁の下の力持ちとしてがんばってるので、これからもよろしくねって話でいいでしょ。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:46:49.38 ID:rI2PnoIG] AndroidをPCというのは流石にムチャだろうｗ PCというなら、標準の使い方がモニタ・キーボード・マウスのものだろう。 中身が同じでも、 タッチパネルで手のひらに収まるのは「スマフォ」 タッチパネルで手のひらに収まらないのは「タブレット」 ジョイパッドやコントローラでアプリを操作するのは「ゲーム機」 つまり、このスレでAndroidを持ち出すのはスレ違いではないのか？ と思うんだけど。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:48:52.96 ID:KMGychn+] >>45 の繰り返しになるけど 元々の話で言えばスレタイは「サーバ用途以外で」って意図だったのよ。 まぁスレの主旨を変えたいなら変えてもいいんだけど。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 19:51:36.15 ID:/QleWcdE] >>54 無茶だね 結局Linuxってのはいろんな機器の裏方システムとしてがんばるしかない、 地味で総合力のない下請け業者みたいなもんだからね。 もしくはハード的にいえばアルプスやニチコンみたいな部品メーカーみたいなもんだよね。 57 名前：login:Penguin [2013/04/15(月) 20:05:06.41 ID:BhlDRXp3] いやサムスンみたいなもんじゃないの？ スマホとかの部品メーカーとしても大手だし(iPhoneのCPUも作ってるし)という裏方としての面もあるし 自分自身もギャラクシーとかスマホ出してる製品メーカーとしても大手 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 20:10:16.21 ID:/QleWcdE] >>57 サムスンと違って表に出したものが相手にされてないんだから、 表舞台に出のに失敗した裏方メーカーって感じでしょ。 だからアルプスをたとえに出してみた 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:12:42.24 ID:q1XgYUWa] まあLinuxってのはサーバーと裏方が確かにメインだよな。 LinuxカーネルのAndroidは表だけどさ。 まあでもＰＣの自作をやる人にとっては強い味方だな。 ただグラボヲタは別かもしれん。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:26:39.26 ID:EjJqqIu9] >まあでもＰＣの自作をやる人にとっては強い味方だな。 何度同じことを言おうと、自作民に見向きもされない現実は変わらないよｗ 61 名前：login:Penguin [2013/04/15(月) 21:27:02.08 ID:TKF4x44B] ネット社会は膨大なトランザクションをこなすサーバーあってこそ成り立つ。 現代社会の花形的役割をこなしているね。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:32:23.93 ID:/QleWcdE] >>61 水道や下水道局の浄水所が花形か？ 63 名前：login:Penguin [2013/04/15(月) 21:38:30.91 ID:TKF4x44B] エネルギーと水は人類の未来を作る。 その水を扱うことを卑しめる人間は現実社会の真実を見たくないのだなぁ。 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:41:14.75 ID:/QleWcdE] >>63 花形じゃないとおとしめたことになるのか？ 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:45:39.07 ID:q1XgYUWa] >>60 いやWindows VistaやWindows 8よりはマシソヨ。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 21:52:01.25 ID:DJN/4s7D] >>65 テメーが下に見ているという話と、選択されるか否かって話は別だからなｗ 自作PCでもLinuxに出番なしｗ起動すりゃOSなんて何でもいい、そんな需要はどこにも存在しないｗ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 22:10:13.23 ID:eOIfzLiS] Windows代ってDSPでも1万くらいする メイン機をたまに自作する人ならいいけど サブ機として何台も自作する場合いちいちWindowsなんていれれるか？ 1ライセンスを複数台に使い回せるわけじゃあるまいし 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 22:11:33.82 ID:/CV89upt] 昔4CPU Xeonに32GBのメモリ積んで、RAIDでストレージ組んだPCにLinux走らせて萌え死んでた自分が通りますよw 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 22:12:11.10 ID:/CV89upt] あっXeonじゃない、Opteronだった・・・orz 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/15(月) 22:45:01.29 ID:DJN/4s7D] >>67 余剰パーツが積もり積もってサブ機が出来上がるくらいになると、古いOSのライセンス自体も余るわｗ 犬厨っていつもそうだけど、実際にそーいう運用してる訳でもないのに想像で知った風な口を利くよなｗｗｗ 71 名前：login:Penguin [2013/04/16(火) 00:40:29.85 ID:E9AQ6hIk] 余剰パーツが積もり積もってもう一台組みました、、、 ってのが一般人の範疇か？って所がかなり引っかかるんだが。　 会社にしたってそうだよな。「壊れたマシンを自作PCが趣味な 奴がパーツ買ってきて直した」　「急場しのぎで1台入り用に なったから倉庫から見つけてきた古いPCを２個1にして仕上げた」 ってのなら時たまあるだろうけど、パーツで購入・社員が組み上げ ってのが常態化している会社なんてSOHOとかパーツショップ位しか 聞いたことがない。 そういう特殊な自分自身を棚に上げておいて 「犬厨っていつもそうだけど、実際にそーいう運用してる訳でもないのに」 みたいな事を言われても、その、正直、困る。 72 名前：login:Penguin [2013/04/16(火) 00:51:31.07 ID:E9AQ6hIk] ”AndroidはPC足り得ない”ってのがいつの間にか 結論として片付けられてるけど、同意していない者も 居るので念の為。 www.youtube.com/watch?v=_Xnoc5hxsYI この手のAndroidは十分に家庭用PCとして使えるし ビジネスシーンでのWebアプリ利用もブラウザの 対応次第で十二分にPCの代用足り得ると思ってる。 まだChromeでのアクセスを許可してる業務用Webアプリ って見たこと無いけどFirefoxは対応ブラウザに成っている ケースが殆どなので、遠からずChromeもビジネスで利用 される様になると思うし。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 00:53:34.43 ID:Cyr/4taj] 余剰PCにLinux入れてもWineがあればどうにでもなるしな 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:04:15.42 ID:QH2xzt4m] >>72 俺も同意 ってか、タブレットはPCじゃないってのには不同意 いまどきタブレットだって Bluetooth キーボードくらい対応してる。 さらに、「タブレットにもなる液晶一体型PC」なんてのも出てきた。 これ、タブレット部を離した瞬間にPCじゃなくなるってことか？(笑) 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:07:23.21 ID:zaaBkH9D] >>71 元になる書き込みの>>67も見て欲しいなぁｗ 元々の想定がおかしい部分を、自作でPCをボコボコ増やした俺が否定してるだけの話だからｗ 趣味や仕事でLinuxを扱っていて、犬厨のような無茶な主張をしないマトモな人は こーいった論争の対象じゃないから、真に受けて困っちゃダメだｗ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:14:20.36 ID:YogFeLyS] ああ、なんだｗ ID:E9AQ6hIkは立派な犬厨じゃないかｗなら大いに困ってくれｗｗｗ AndroidはAndroidだｗそーいう名前のプラットフォームだからなｗ パーソナルコンピュータって言葉自体が死語みたいなものだから、 個人が利用できるコンピュータならPCなんだってのは詭弁にしかならないわなｗ キーボードが繋がってりゃPCなんじゃなく、PC互換機だけがPCなんだってなｗ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:14:28.89 ID:YQOUkzyT] >>72 俺も同意してなかったけど 堂々巡りだったからスルーした でも、この板でのLinuxの位置づけは Windows・Mac・LinuxとしてのLinuxだから 相手の論陣で遊べばいいんじゃないかな 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:23:01.85 ID:QH2xzt4m] いつのまに PC が PC/AT互換機 ってなったんだ？ 分が悪くなると次々定義を狭めて来るな(笑) >PCというなら、標準の使い方がモニタ・キーボード・マウスのもの ってほざいたやつもいるけどな(笑) 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:24:16.47 ID:Cyr/4taj] >>72 それで仕事！？ｗ じゃあ、おまえそれで仕事してみろよｗ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 01:54:38.47 ID:YogFeLyS] >>78 そりゃ違うよｗ このスレで扱うPCの定義は元々狭いｗ定義は狭まっているのではなく、犬厨が拡大しようと必死なだけｗ 仮想敵がWindowsなのだから当たり前の話だｗｗｗ >>PCというなら、標準の使い方がモニタ・キーボード・マウスのもの >ってほざいたやつもいるけどな(笑) パソコンと呼ばれた有象無象でもGUIが一般化するまでマウスは標準じゃ無いし、キーボードの無いPCもあるからなぁｗ 機能的にどうではなく、これはプラットフォームを指す言葉だｗ Windowsが不得意とする分野でWindowsが流行らない理由を語りたいなら、別にスレ立ててやりゃいいだろｗ Win8やRPの不振を見りゃ分かるように、みんなダメだと思ってるから望み通りの方向で盛り上がるはずだよｗ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 02:04:34.11 ID:QH2xzt4m] >>80 まぁ、なんとなく分かった。 オフィスや学校、家庭で普通?に使われてる Windows PC に対して Linux が取って代わることはないってことだね、多分。 それでも、従来のいわゆるパソコンの市場が狭まっているのは事実だろうし、いわゆるパソコンの代わりにスマフォやタブレットが普及していくんだろうから、これまでの狭い分野で勝った負けたって言い合うのは、やっぱりつまんないな 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 02:06:58.78 ID:zaaBkH9D] ちょっと言葉が足らなかったなｗ 仮想敵がWindowsだって事だけじゃなく、お前らが使う鳥自体がPC互換機上で動くものだからなｗ ラズパイだってスティック型Android端末だってパソコンなんだと言い張るなら、それだけで運用してみろってなｗ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 02:10:13.42 ID:zaaBkH9D] >>81 そうそうｗこれはPC上で動くOSの話だからｗ AndroidがPCの市場食ってる話は別に分けてやればいいじゃんｗ そこにそこいらの鳥が付け入る隙なんぞ微塵も無いのだから、盛り上がりようがないよｗ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 02:22:49.19 ID:QH2xzt4m] そうゆう単純なことなら、わざわざこんなスレ立てなくたって、職場や学校、家庭の Windows PC に Linux が取って代わることなんてありえないと思ってるし、だけど別にそれで負けたとも悔しいとも思ってないよ。 君らがなんでわざわざ「普及するわけがない」とか力を込めて言ってるのかが分からんだけ 85 名前：login:Penguin [2013/04/16(火) 02:23:41.63 ID:E9AQ6hIk] >76 >キーボードが繋がってりゃPCなんじゃなく、PC互換機だけがPCなんだってなｗ ”PC互換機”って言って理解してもらえるのは30代後半までだと思うぞ。 PCって言って普通の人が想像するのはパソコンのこと。　「ぱそこん」だと カッコ悪いからアメリカ風に”ぴーしー”と言っている。 　 またPC=Windowsマシンでは無くて狭義で言えば”WindowsマシンとMac両方” 包含する概念。　より広く取れば”モニタ＋キーボード＋マウスが付いてる インターネットができる奴”が一般人にとってのPC像だったりする。　 以前、キーボード付きのPDAを使っていたんだけど電子ガジェットに興味が ない人からは総じて「小さいパソコン」という認識。　構造とか使い方の違い を説明しても理解できないし興味もないという反応、そして相変わらずの 「小さなPC」扱い。　スマホが普及した今ならそうでも無いのかも知れないけど。 >79 あの動画の機種その物では無いけど今でもタブレット型のAndroidをRDPやVNCで メイン機につないで仕事で使ってるよ。　7インチなので長時間使うのはちょっと 不向き。　次は大画面のタイプかHDMI端子が付いてるのにするつもり。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 03:23:58.89 ID:Cyr/4taj] >>85 それって急場凌ぎで使っただけじゃねぇかｗ そういう例外的な使い方を当たり前のように口にするのを屁理屈っていうんだぜ 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 05:29:20.83 ID:i969/90B] >>70 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って、 恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 05:31:14.46 ID:i969/90B] >>71 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 05:32:51.22 ID:i969/90B] >>75 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って、 恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 90 名前：login:Penguin [2013/04/16(火) 11:27:00.53 ID:rKtB6Qh3] いぬんちゅ（小声） 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 17:36:31.85 ID:Cyr/4taj] XenがOSSになっちまったなー これでLinuxがまた下請力をあげることになるけど、 Xenで動いてるからLinuxですとか言い出されそうだなーｗ 92 名前：login:Penguin [2013/04/16(火) 17:37:53.03 ID:sttz6CAi] 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 19:08:53.56 ID:QH2xzt4m] >>91 異様にLinuxという単語を気にするんだな？ 「穢れ」とかを信じて食事を制限する○○○教徒みたいなもんか？ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 19:23:13.35 ID:hzjC+coJ] >>85 何がカッコ悪いって、30台前半までと一般人を代表しちゃってるあたりだなｗ macはmac、PCはPCｗ死んだ教祖が「Macは最強のPCだ」みたいな発言をするまでは、 完璧な棲み分けが行われていたし、今でもブランド戦略で混ぜて置かれることもないｗ お前にとってAndroidがPCじゃなきゃいけないんだろうがｗ勝手に代表すんなよｗ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 20:25:17.63 ID:Cyr/4taj] >>93 そういうスレだからだろｗ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 21:03:12.16 ID:QH2xzt4m] よっぽどコンプレックスを感じてるんだろうな？ 何があったか知らないが… 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/16(火) 23:41:23.46 ID:Cyr/4taj] >>96 なぁ、このスレのタイトル読んでみろよ？ｗ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 02:20:12.10 ID:37eWR5tv] >>97 スレタイと 91 から、おまえのコンプレックスが滲み出ているんだが？ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 02:46:21.77 ID:zCEfp88J] そうだよ戯れとか言うからダメなんだよ。OSSはソフトウェアの墓場でおｋ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 02:56:49.92 ID:/kpEILkV] 面倒くさいユーザーの居るソフトはOSSにましたっていば縁が切れるから楽でいいよね。 101 名前：login:Penguin [2013/04/17(水) 03:32:22.02 ID:1Dl9/AXj] XenはKVMが出来てから完全に死に線だからしょうがないね。 まだ使っている会社も有るだろうからメンテは続けないと いけないけど専任スタッフを貼りつけておく程余裕もない、、、 OSS化はりにかなっていると思う 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 07:06:05.00 ID:FjpH88Ge] PCとは 1)パーソナルコンピューターの略 2)PC/AT互換機の事 こんな事も知らない無知がいるとはね それとも文脈からどちらの意味かを読み取る知能が無いの? 例文 MacはPCだがPCではない 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 07:09:14.04 ID:FjpH88Ge] MacはハードがPCになってしまったがOSによりMacである という事は LinuxをインストールしたPCはPCではない PCの定義にはOSも入っているから 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 08:05:04.60 ID:O3B8mW67] Xenはもともとオープンソースだったのでは。 もしかして、商用部分もオープンになったの? 105 名前：login:Penguin [2013/04/17(水) 08:21:04.04 ID:gEJ6koIA] パーソナル・コンピューティング 我が物顔にWindows がしゃしゃり出たのが間違いの元。 OSとアプリケーションの媒介を通すことはあるが、CPUを始め各種ハードーウェアーに個人がアクセスすることじゃ。 そのための個人使用のコンピュータがパソコンなのだ。 囲い込むのだと僭越すぎるマイクロソフト。 アホこいたついでに引っ込んでおれ。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 10:20:13.92 ID:/kpEILkV] >>105 何を持ってして囲い込みといってるのやらｗ 107 名前：login:Penguin [2013/04/17(水) 11:21:18.81 ID:gEJ6koIA] 異常なほどに競争相手の生育の芽を潰し成長を阻んで寡占状態を維持しようとした。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 11:41:53.54 ID:gAz3Zd89] >>107 具体的には? 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 12:02:25.37 ID:oz7Psaia] >>108 ttp://gigazine.net/news/20120720-microsoft-hyperv-hexspeak-code/ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 12:54:34.00 ID:gAz3Zd89] >>109 >>105 はもっと古い時代の話でしょ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/17(水) 22:59:18.70 ID:n8RHrgH9] >>105 我が物顔でしゃしゃり出てきたのは歴史的にはLinux。いや、別にしゃしゃり出てはいないのだがｗ 何か勘違いした犬厨が、本物のOSであるLinuxに道を開けろみたいな意識を持ってるだけだなｗ >>107 はて、過去から現在までDOSやWindowsの競争相手になったデスクトップOSは存在しただろうか？ｗ あってもOS/2くらいかなぁｗこれもMS加担してるしｗ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 04:57:31.23 ID:SggeJl7B] >>111 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 07:23:46.27 ID:F6IA6+NN] >>111 Windowsの競争相手になり得る資質をもったOSはMacOSぐらいだったね。 けれども彼らは普及よりもハードウェアの販売に拘ったのでライバルにはならなかったのが残念。 そしてご存じの通りiPadの普及によりMacはおざなりにされつつあり、 いつの日かApple�Uみたいに商売的な理由で製造をやめる日が来るんだろね。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 08:05:52.55 ID:F6IA6+NN] じゃあＰＣとしてのLinuxの立場は何かといえば、 Microsoftの慢心を諫めるプレッシャーに過ぎないのでシェアを奪うのは無理だと思う。 堅牢でネットワークやストレージの管理に秀でたOSであることは認めるけど、 ソフトウェアがIT技術者の求めるモノに偏りすぎていて、 それ以外は他のOSでメジャーなソフトのレプリカもどきが補っている現状では、 文系ユーザーを引き受けるのは無理だしどうにもならんよ。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 10:10:37.59 ID:zYdwxmla] >>113 OSだけじゃねーだろ ワープロでジャストシステムも殺したし、ブラウザ戦争でネットスケープ社も殺しただろう 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 10:12:57.97 ID:F6IA6+NN] MSとWindowsを一緒に考えちゃ駄目っしょ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 10:19:13.49 ID:zYdwxmla] >>116 それをいうならコミュニティベースのOSと1社が販売している商用OSと比べる方が駄目だろう 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 14:31:26.64 ID:F6IA6+NN] >>117 つまりMSの陰謀を打ち壊さない限りLinuxの未来はないとか考えてるわけねｗ 残念だけど技術者向けツールばかり充実しているようなOSじゃ、そんな陰謀も必要ないよ。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 16:36:39.77 ID:zYdwxmla] >>118 いや、いわゆるこのスレでいう定義のPCの時代は終わったから、陰謀を打ち壊すまでもないよ 120 名前：login:Penguin [2013/04/18(木) 17:55:29.17 ID:qUCN0E3f] タブレットやスティック型のマシンで十分仕事が出来るくらいに技術が進化しちゃったからね。 本体に5万円。数年に一回1万〜のOS/オフィスの更新料ってもう無理だろうね。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 18:11:41.21 ID:hhuxFfJn] >タブレットやスティック型のマシンで十分仕事が出来るくらいに技術が進化しちゃったからね。 気が早すぎるｗｗｗそーやってまだ使い物にならない物を猛プッシュするからコケちゃうんだよｗ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 18:13:44.71 ID:xZB/JbTl] >>121 Windows8 はすでにコケてるんだが？ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 20:15:56.29 ID:FmPaSXZL] >>122 何の反論なのそれｗｗｗ 癪に障ったからって何でもいいから言い返せばいいってもんじゃねーぞ犬厨ｗｗｗ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 20:38:05.38 ID:4b0m2OA4] >>123 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 20:47:58.99 ID:9Mc8dfeb] Windows8がタコな理由 １，大企業で更新利用されない。大企業では混乱を避けるため8で無く7を採用 ２，スタートメニューが消えたと情弱共が騒ぐ ３，インストールにあたってメアドなどプライバシーをしつこく入力要請する ４，メアドをMSに晒すとしつこくメールが来る ５，Linuxの様に優れたパッケージシステムは出来なかった ６，UIがUnityと同じくタブレットだけにしか向いてなかった ７，結局、大金を払ってるのにフリーソフトに頼らざるを得ない Linuxでは考えられない非常識ばかり。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 20:54:14.17 ID:kh9QLuuE] なるほど、ファビョってWin8叩きに走っただけかｗ スティック型Android端末でお仕事とか意味不明な事を掲示板に垂れ流しちゃったら、もう消えないからねぇｗ そりゃ発狂するのも分かるわ〜ｗとりあえず恥ずかしすぎる>>120を押し流さないといけないからねｗ 127 名前：login:Penguin [2013/04/18(木) 23:17:39.39 ID:qUCN0E3f] 別に恥ずかしい事じゃないだろ。 動画編集アプリや業務用ソフトが使えなくても、 WebアプリやMS以外のワープロソフト、RDPさえ 有れば仕事できるって人だって大勢いる。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 23:45:37.14 ID:5GJovKWv] ああ、犬厨にはそう言った妄想を垂れ流すことを恥と感じる文化が無いんだねｗ とりあえず実際に仕事に使ってから来てくれｗ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/18(木) 23:48:15.88 ID:higmqAJ5] それだと、この世の全ての人間がLinuxでは仕事が出来ないと証明しなければならないな 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 00:41:34.56 ID:oWerohkT] >>129 Linuxで仕事をする人がいる。 AndroidはLinuxカーネルを利用している。 スティック型Android端末で仕事は出来る！ こんな三段論法かなｗ いや、犬厨の事だから、何の話をしていたのか関係なく脊髄反射したのだろうなｗ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 01:25:47.17 ID:TRiUSQlL] 普通にUbuntuとかSUSEで事務処理している官公庁があるだろう 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 01:44:14.55 ID:5HOO8Idk] >>131 日本ではないんじゃないか 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 02:06:14.47 ID:TRiUSQlL] 例えば大阪府交野市はLinux試験運用を終えて、現在はXubuntuをしているようだ ttp://www.city.katano.osaka.jp/docs/2011082200248/ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 02:06:56.24 ID:TRiUSQlL] ×> Xubuntuをしている ○> Xubuntuを使用している 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 05:29:12.56 ID:X7sYX8Dx] >>128 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 136 名前：雲黒斎 mailto:unkokusai@gmail.com [2013/04/19(金) 17:37:06.58 ID:PiSCn6e2] すいません、古いノートにUbuntuLinuxを入れて復活させたいのですが、３２ビットのUbuntuLinuxダウンロードできるとこ教えてもらえないでしょうか？ 137 名前：雲黒斎 mailto:unkokusai@gmail.com [2013/04/19(金) 17:41:49.28 ID:PiSCn6e2] すいません、 www.ubuntu.com/download/desktop から簡単にダウンロードできました 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 18:09:08.85 ID:9+Ombx11] >>131 前提条件は無視して書きたい事を書く、そんな感じっすねｗ まぁ、>>120のような世迷言は犬厨が束になってもフォロー不可能って事っすなｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 19:12:51.97 ID:yctFqXn+] ハピーリナックスをEeePC1000HDに入れてみた 無線もあっさり繋がって今のところ不満ない XPでやってきたことが全てできるか試す 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 20:00:45.44 ID:edlaVXIX] BTクライアントとVLCだけあればリビングサーバーとしては合格じゃ 141 名前：login:Penguin [2013/04/19(金) 20:05:36.30 ID:USwzoOV7] Android(と言うか非WinTel)がPCに取って代わる未来を必死に否定し続けている奴が居るなｗ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 20:28:46.19 ID:PbWzVCMi] >>141 毎度毎度、先取りし過ぎて芽を潰してるだけなのが問題なんだよねぇｗ 可能性を思いついた次の瞬間から現実視して大騒ぎしちゃうから、いっつもそこで終わっちゃうｗ 143 名前：login:Penguin [2013/04/19(金) 20:57:52.84 ID:USwzoOV7] 「先取りしすぎて芽を潰す」とか「現実視して大騒ぎ」ってのが 何を指してるのか良くわからんが、これからの情報社会がクラウドを バックボーンにして作られていくのはほぼ確定的な未来だし、 LibreOfficeがAndroidで動きかけてたり楽天・アマゾン等の買い物サイト、 YouTubeなどの動画サイトが普通に動いてて「タブレットあればPCイラネ」 って層が増えているのは事実なんだけど、そういう話じゃなくて？ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 21:21:51.97 ID:C0Yz2D0M] >>143 うん、そーいう話じゃないｗ 仮定の話から次の言い訳への道筋つけたりして用意周到だねｗ 仕事方面は無理だから、家庭の話に持って行きたいのだねｗｗｗ ここまで引っ張ってクラウドやLO頼みな時点で無理だってお前自身も分かっているのだろうｗ ご苦労さんｗ 145 名前：login:Penguin [2013/04/19(金) 23:06:08.04 ID:USwzoOV7] また「用意周到」とか「〜の話しにもっていきたい」とか変な深ヨミが 強すぎる気がするけどな、あなたは。 クラウドみ、と言うけどそれがこれからの世の趨勢でしょ。それともあなたは そうは成らないとおっしゃる？ 業務アプリも以前はVCやVBで作られていた物がリプレースを機会にJAVAや Webアプリに成っているケースを良く目にするし度々話しに聞く。 ま、これは取引先とかどういった知り合いが多いのかに依るのかも知らんけど。 Windowsのネイティブアプリが必要な業務ってのも絶対あるだろうから (どんな業種なのかは分からないけど)「Winが無くなる」なんて事は 言うつもりは無いんだけどね。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/19(金) 23:24:02.90 ID:CAeCN2zf] クラウドみ(笑) >ま、これは取引先とかどういった知り合いが多いのかに依るのかも知らんけど。 そう、知れば知るほどクライアントOSはWindowsだって判るよねｗ Windowじゃなくてもいいじゃん！って想定する所までは強引に持って行ったところで、 実際にそんな運用して貰える訳じゃねーしｗ 諦めようよｗどんだけ吹聴しようともARMデスクトップ+Linuxに風は吹かないよｗ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 05:28:53.89 ID:lX/BNy2i] 音楽で言えばWindowsが大衆迎合的なJPOPや歌謡曲だとすると、 LinuxはJazzかクラシックみたいなもんだな。 べつにJazzやクラシックのCDの売上げやコンサート動員数が、 JPOPや歌謡曲より桁違いに少なくても、 それらより劣っている訳ではない。 感性の問題。 まあ自作PCが普及してないからって、 自作PCがメーカー製より劣ってる訳ではない。 趣味と必要性の問題。 フランス料理店がラーメン屋より極端に少なくても、 フランス料理がラーメンより劣ってる訳ではない。 味と好みと値段の問題。 大企業でフリーソフトのシェアがゼロに等しくても、 フリーソフトが劣ってる訳ではない。 コスト削減命の会社でもフリーソフトは普及して無い。 その会社の問題。 LinuxよりWindowsが情報家電やルーターやNASに普及して無くても、 Windowsが劣ってる訳ではない。 使いにくかったりコストの問題である。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 06:44:33.09 ID:FYrbPGy3] >>147 最後は無理がある 使いにくいと、コストが高いは劣っていると言っていいだろ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 09:03:28.40 ID:8XlPCNlw] >>146 で、なんでわざわざLinux板でそんなに必死なの？ｗ Surface(笑)がスマホやタブレットで泣かず飛ばずだから仕方ないか Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:27:48.12 ID:lw9ywPze] Windows Phoneが全く普及しないのはカーネルがダメだから？ Androidが普及したのはカーネルが優秀だから？ 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:37:41.73 ID:ZiHoStit] >>147 音楽に例えるならLinuxはマイナーな媒体で供給されるインディーズレーベルみたいなものだなｗ 元々コアなファンしか聞かない楽曲なのに、プレイヤーも普及していないからまず聞けないｗ 食べ物に例えるならLinuxは独り暮らしの男の手料理を出す謎の店だなｗ 「とりあえず刻んで煮てみた、炒めてみた」こんな店が流行る訳が無いｗ Linuxの成り立ちからネットワークインフラを構成するフリーソフトは優れたものが多いけど、 GUIから上にあるのは模倣し切れていない何かの山でとてもじゃないが使えたものではないｗ ブラウザとLibreOfficeがあれば十分だろ！とはよく言い放つが、後者がゴミだからなぁｗ >>149 >Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ 二言目にはソレだから犬厨は社会経験が浅いってバレるんだよｗ 152 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 11:39:29.77 ID:4GZGbo9R] >>Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ >二言目にはソレだから犬厨は社会経験が浅いってバレるんだよｗ っていうかレス元は、 「お前はそれっポッチの誰でも出来る仕事しかしてないんじゃねーの？」 って言ってるんだろ。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:49:22.07 ID:ZiHoStit] >>152 無理にフォロー入れなくてもいいよｗ どーせそーいう奴は複数のスレに同じことを何度も書くのだからｗ 154 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:03:14.08 ID:4GZGbo9R] 無理にフォローと言うか、素朴な感想かな？ 実際、オフィスだけ有れば仕事が済むって人は多いし MSからLibreなり他社のオフィスソフトに移行できない位 マクロに頼り切っている会社って以前に比べてぐっと 少なくなっている印象。　 マクロだと社外製でも詳しい社員が作ったものでも担当者が 移動などで居なくなった途端に保守が出来なくなるケースが多い。 だったらスクリプトで書いちゃった方が保守性も高いし、応用も 効くからMS特化のマクロって今は全く流行ってないよ。 IT系の雑誌でも以前は数ヶ月に一度は特集されていたマクロの 記事も最近は殆ど目にしないでしょ？　　その代わりにMSが 投入したC#も熱の入れ様の割には今ひとつ普及してないみたいだけど。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:05:38.50 ID:lw9ywPze] >>152 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:14:00.85 ID:Qqdra314] >>154 感想と印象なら仕方ないけど、「MSOfficeじゃなくてもいいんじゃない？」って思った所で、 実際に移行するところって殆ど無い訳じゃんｗあれレイアウトの再現性低いし扱いにくいからｗ マクロからC#まで暴走したところは見なかったことにしてあげるよｗ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:18:22.37 ID:Qqdra314] >>120からずいぶんと引っ張って、結局はMS嫌いがMSの破滅を願ってるだけだったねｗ 「WindowsやMSOfficeでなくてもいい」は需要に繋がらないｗそんな視点でいくら喚いても普及しないよｗ 「Linux+何かが無いとダメ」こうならないとｗｗｗ 158 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:27:46.39 ID:4GZGbo9R] >>120からずいぶん引っ張って、結局　MS好きがなんとかMSの延長を願って 他所の板に張り付いているだけに見える。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:10:17.11 ID:zfjOp11u] Linuxなんざ流行る訳がねぇってな意見を隔離するスレとしてここが機能しないのは、 そんなスレでさえホルホルマンセーしないと死んじゃう病気の犬厨さんが喚いてるからだと思うよｗ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:23:00.40 ID:JERqCdvz] Linuxが普及するのは確定しているけどもマイクロソフトは弱らない いずれマイクロソフトがLinux最大手になるよ 実はなんだっていいんだよ、儲かれば Amazonなんてコンシュマー向けLinux大手だ マイクロソフトが黙って見てるわけがない そういう時代 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:26:00.79 ID:JERqCdvz] バカってのは概念レベルの理解がまるでできない ほんの表層、見た目だけしか理解できない だから今何が起きているのか分かってない、目の前で起きているのに理解できない 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:40:45.99 ID:JNQJ2t19] そりゃおめーｗ 気違いが脳内でこねくり回してるだけの概念なんて、気違い当人にしか理解できねぇわｗ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 18:47:57.81 ID:UArk+MRX] >>159 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 164 名前：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団 [2013/04/20(土) 21:48:04.07 ID:TQJmAMEL] ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない 　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。 .... 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/22(月) 21:46:03.86 ID:QZfjZQU2] >>164 偏った思想の奴らが暴走してテロを起こすのはAnonymousを見てりゃわかるしなぁ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 09:19:56.76 ID:yz96Ktbw] 久しぶりに起動してみたらUbuntuの糞さに拍車がかかっていた時 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 13:31:30.53 ID:Rc/jDD3n] >>166 前は何を使ってたの？ 久しぶりに起動してみたらって、起動してなくても勝手に ubuntu ってバージョンアップしてくれるんだ！？ すごいね 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 14:24:31.40 ID:F4+ylrFP] >>167 起動してなくても勝手に ubuntu がバージョンアップすると言ったのはお前。 自分で言って自分ですごいねと言ってる。典型的な自作自演。犬厨は楽しいのかねこんなことして。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 15:11:51.52 ID:Rm6OYPtw] 情報が少なすぎる。 Linuxはどうしてもある程度まとまった勉強をしないと使えない 本当は中学生、高校生からLinux使った方がいいんだが、あいつらパソコンなんて勉強しないよな ただでさえ大学受験控えてるのに 170 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 16:46:13.34 ID:+5Xrw/08] >>169 それは嘘。 情弱がWindowsを使う程度の使い方ならLinuxでも十分にその程度の使い方が出来る。 ほとんど、読まないで済ませられる。 大学受験控えるのなら、LibreMathをインストールして見ろ。 アプリケーションも十分しこまれていて、大学入学しても強い味方になるだろう。 こういう学問の言い方は好きではないが、理系ならば尚更。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:03:03.57 ID:0fOhkddu] Linuxなんて必要にせまられたらやりゃあいいんだよ。 学校で教える意味ねえわ 172 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 17:16:46.39 ID:+5Xrw/08] 逆のことが言える。 Windowsなんて学校で教える必要がない。 当然、教える先生よりも熟達した生徒が存在する。 気の抜けた授業なんてやるんじゃないよ。 Linuxは、コンピュータサイエンスの基本から最先端まで、ITの基本的な素養を教えるのには都合が良い。 そして、将来的にも役立つだろう。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:52:59.54 ID:nLhuJcks] 使ってるお前らがこんぴゅーたさいえんすが云々とかけ離れているのに、 こんなものを教えて何がどう最先端になるのかねぇ。 将来的に霞食って生きていくしかないIT土方を量産したいのか？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:12:50.71 ID:Rm6OYPtw] 土方歳三バカにしてんの？ 175 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:22:47.07 ID:+5Xrw/08] 旧態依然としたウォータフォールモデルとともにある搾取構造が問題であるだけ。 狭義ITのハードとソフトの範囲を超えて膨大な可能性の地平がある。 それと今までに構築された全学問とのコラボレーションの上に輝く金字塔をうちたてる必要のある、解決されるべき問題が山積している。 Windowsなどは若者に意識野狭窄を起こさせる害悪にしかなれない。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:29:34.47 ID:nLhuJcks] 搾取構造(笑) Linuxはそーいうアホな思想が支配的だからダメなんだよｗ 開発から配布まで広告や寄付無しで無料で提供出来てから言えよｗ 177 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:50:31.30 ID:+5Xrw/08] >>176 ワロタ。テーノーはこれだから。 Linuxの問題でなく、受注利権構造にあぐらをかいた業界の弱体さえ招くタコが自らの足を食うがごとき愚行が本邦に蔓延している。 どういうわけか、企業と公共機関にMS オフイスが食い込んでいるのだよなぁ。 やはり、その手の輩によく効く手法を用いたのだろうな。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:56:55.36 ID:nLhuJcks] そりゃー仕方ないだろｗ PCの普及期にオプソの姿なんぞ無かったのだからｗｗｗ 陰謀論に溺れる前に、現実を見ないとな〜ｗ気違いも程々にねｗ 179 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 19:10:29.82 ID:+5Xrw/08] 現実ってWindows 8 のマイクロソフト伏魔殿でしか通用しないあれかwww 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 19:32:00.45 ID:cjDDqE73] centosをデスクトップで使ってる人っています？ 安定してるし何気に見た目オシャレだし良いような気がふとしたんですが 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:07:16.10 ID:nLhuJcks] >>179 まぁ、通用しなくても既にデスクトップLinuxのシェアは超えてるんだよなｗこれが現実ｗ 182 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:14:37.45 ID:+5Xrw/08] 数ではない世界があるのです。 一企業で全世界のユーザーを相手にするLinuxサーバーが活躍してますなぁ。 自社で調整したLinuxでユーザーは多分一社ですが、そのお世話になっていないという人々は少数派でしょう。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:15:01.60 ID:Rm6OYPtw] 安くなったからねWindows 184 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:16:28.38 ID:+5Xrw/08] 投げ売りするか、身投げをするかwww 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:17:00.45 ID:0fOhkddu] >>172 WinもMacもLinuxも学校で教える必要ねえわ。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:18.25 ID:ONnlrM2K] 小中学校ではWindowsで十分だろ Linuxなんてプロを目指すヤツが自力で勉強すれば十分。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:35.20 ID:FaOe+6jl] >>182 発狂してWin8叩いたと思ったら急に悟って鯖に逃げたかｗほんと犬厨って生物は落ち着きが無いなｗ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:26:34.86 ID:ONnlrM2K] >>182 家電ユーザーが電力会社で活躍している変電設備の保守を勉強する必要はないよな。 189 名前：login:Penguin mailto:馬鹿晒しage　チョンはテポドンで自爆しろｗｗｗ [2013/04/23(火) 20:32:33.94 ID:CwcZR5a5] >>168 皮肉もわからんのか 久しぶりに起動したのなら、古いバージョンのままだ かなり前だったら、LTSでない限り、サポートも終了してaptのリポジトリもold-releases.ubuntu.comに移されてるかもしれない sources.listの書き換えをしなきゃ通常はアップデートも出来ないのだから、糞に拍車がかかったかどうかわかるわけないだろう 自演じゃなくておまえのような頭の悪いドザが知ったかぶりを披露しただけだ 馬鹿なチョンは祖国に帰れよｗｗｗ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:35:49.84 ID:CwcZR5a5] >>188 変電設備の保守の仕事をしたいなら勉強をする必要はあるわな 誰でも出来る事だけやってても、それなりの職にしか就けないわな それでいいんならそれでもいいんじゃないか？ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:41:42.12 ID:ONnlrM2K] >>190 何のための工業高校だよｗ 192 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:49:08.73 ID:+5Xrw/08] >>188 そりゃ、ポート番号のそれぞれが通常どのような用途に使われているかなんてことは通常のユーザーには必要はないでしょ。 でも、戦略的にITを活用するのであればそれ相応の知識も技術も熟練も必要です。 それでないとこれからのビジネス戦場では戦えません。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:53:21.98 ID:ONnlrM2K] >>192 なんで苦しんで勉強したあげくに低賃金のIT土方にならなきゃらなんのよｗ 上級職ならポートの勉強なんぞしなくても、新技術の戦略的意義や効果をしっとけば十分じゃん。 194 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:58:26.47 ID:+5Xrw/08] >>193 ワロタ。 日本のITビジネスとトップの連中が戦略的な思考をするための方法論も理論･技術にも長けてないって話を連想しないのかwww 一般ビジネスにおいても理論と技術と方法の創造的な戦略的な行動化が問題なのだろう。 ITの骨格的・原理的・技術的・市場動向的なことは知らなくては話にもならなくなるだろう。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:59:58.69 ID:CwcZR5a5] ID:ONnlrM2Kは三流工業高校出の町工場の職人かな？ｗ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:02:06.92 ID:ONnlrM2K] >>194 普通の人の話をしてるのにIT業界に限定してたら話にならねぇよ まさかと思うけどITを導入するのはIT業界だけだとおもってんの？ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:03:11.58 ID:ONnlrM2K] >>195 理屈でやり込められたらスレチな論点で腹いせかよｗ 198 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:10:58.44 ID:+5Xrw/08] >>194 俺がなんてIT業界限定で話していると思うのwww ビジネス全般、人の生活全般から見てるよ。 一応、まともなことを喋っているようでも、IT的にとんちんかんだったらとてもじゃないが信じられないだろう。 ゲーデルと言えば数学基礎論の特殊な分野の話になるけど、今ではその分野だけでは済まない現代思想にまで関連する。 集合も論理も電気配線も今では同じような数学的構造をもっていることはよく知られている。 そうであれば一般ビジネスのレトリックのなかのプロパガンダのおかしな論理に免疫になるのもそれらの素養が必要になる。 それらを全く解しないなると通常の話の整合性の保証さえも揺るいでしまうのだ。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:11:58.05 ID:ONnlrM2K] >>198 一般人がLinuxを学ぶ必要なんてないって話から始まってんだから当然だろ 200 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:18:41.45 ID:+5Xrw/08] 平行線の公理とおなじだなw 公理としては平行線の存在を否定しても一向にかまわない。 つまり、学ぶこととLinux、Windowsとは別の独立の存在だ。 Linuxを学ぶ必要がないなら、Windowsも学ぶ必要もない。 Linuxを学ぶ必要があるなら、Linuxも学ぶ必要があるだろう。 学ぶことに関連づけて考えることも、学ぶことに関連づけなくて考えることも出来る。 そういうことだ。 201 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:20:52.39 ID:Y2Tq/BUZ] 「Linuxを学ぶ」必要は無いな。　マウスとキーボード、それからオフィスソフト プレゼンソフト、簡単なプログラムまで出来るとベター。　別にLinux独自の 操作を覚える必要はないし、WindowsやMacの特殊仕様を暗記する必要もない。 一社のオフィスでしか使えないような操作やマクロもメディア情報リテラシの 基礎を学ぶって点では意味の無いこと。　操作の”やり方”を教えるのではなく 基本概念を教えるのが重要。 202 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:21:16.84 ID:/H3rTGWD] ウインドウズもリナックスもクライスリカテゴリーへのモーフィズム 203 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:24:41.95 ID:/H3rTGWD] いま必死でググってるんだろうなwww 204 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:25:13.77 ID:+5Xrw/08] Haskelなんて言語はアルゴリズムを直接的に記述できる。 数学的な理解をプログラミングとして表現し直すには最適だ。 だが、これを日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる。 率直にLinux環境で実行したがベーターだ。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:25:17.71 ID:ONnlrM2K] >>200 いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、 文節の構成が稚拙すぎて、論文を書いたことがないのが丸わかりな文章だよ？ そんな文章で卒論が通用する大学なんてあるのか疑問だなぁ〜。 それはさておき、言いたいことを>201に言われてしまったので言うことがなくなっちゃったんだけど、 補足すりゃLinuxなんてもんは基幹システムだから、現場作業者がしってりゃいいことで、 一般家庭やオフィスの人たちが訓練して学んでも何のメリットもないんだよね。 206 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:29:16.50 ID:+5Xrw/08] メディアリテラシーって、その一つの側面は空気脳の言辞に左右されないと言うことでしょうw 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:01.28 ID:ONnlrM2K] >>206 メディアリテラシーなんて関係ないじゃんｗ 208 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:31:04.25 ID:/H3rTGWD] >>204 問題が多すぎる？ おまえHaskellの何知ってんだよwww 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:44.23 ID:CwcZR5a5] ×いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、 ○いきなり難しい言葉を使い出して低学歴の僕ちんには理解不能ですｗ 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:33:17.61 ID:ONnlrM2K] >>209 もうお前はリングから降りたんだから黙ってなさいｗ 211 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:38:45.51 ID:+5Xrw/08] いや、この程度の話なんですけどwww import System.IO.UTF8 main = System.IO.UTF8.putStrLn "hello world! 晴天。" 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:43:36.67 ID:ONnlrM2K] >>211 へ！？ 君もリングから降りたの？ 213 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:44:53.88 ID:/H3rTGWD] >>211 それはどっちで問題なの？www 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:46:59.00 ID:e2ICRKdA] >>204 haskellなんて使われていない言語に些細な問題があった所で取るに足らないわな。 Linux教育はいらない。これが真理。こんなの大学の専門課程でやればいいわｗ 215 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:54:26.19 ID:/H3rTGWD] >>日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる １個だけか？www 216 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:58:31.79 ID:+5Xrw/08] 相対性理論を表現するに必要なリーマン幾何学なんて、中高生の読み物に出てくるだろう。 その存在に関係する平行線の公理とそれに反する別系統の公理、なんで難しい言葉なんだろう。 ロケットや人工衛星が飛び交う時代に、現代人としての常識の宇宙像・世界観を持つのに必要なセンスの根本に位置するだろう。 アインシュタインが数学なんて贅沢品だと今までは思っていたが実はそうではなかったと言ったとか。 >>215 日本語表現のすべての箇所に個々に関連するのだよ。 だから、その問題が多すぎるwww 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:59:22.81 ID:ONnlrM2K] >>216 おいおいおいおいおいおいおいｗ 論点から遙か遠くにいっちゃって、自己アピール空間になってんぞｗｗｗ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:05:39.89 ID:Rm6OYPtw] 物理学者ってニュートンみたいな奴はおいておいて、実は数学全然ダメなやつも多いからな。アインシュタインだって数学的才能が天才的だったなんて話は全く聞かないし。 そういう意味じゃ式さえ書けば気持ち悪い計算もこなしてくれるコンピュータはすごい武器になるよな。 219 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:46.25 ID:Y2Tq/BUZ] 学生が全て”Linuxの使い方を覚える必要は無い”とは思うけど Linuxが使えることでメリットもまた存在するのは確かなんだよね。 「大工やライン工にPCの構造の知識なんてイラネ。使い方だけ分かればいい」 って意見はあるとは思う。でも携帯の普及率が100％を超え、そのうちスマホの 割合が4割を超えている現在、10年前の一般常識で求められている知識と現在、 5年先では知識の求められている範囲が大きく変わって来るのではないだろうか？ ボンネット開けることは疎かタイヤ圧の目視すら思いもつかない様な オバちゃんですら、試験所では自動車の基本構造を暗記する必要がある。 それと同じ事で、自分が使っているPCやスマホがどんな概念で動いている のかって事はどっかの時点で知る必要は有ると思うんだよ。(それを活かすか 忘れるに任せるかはその人次第だけども)　コンピュータウィルスが人間に 伝染るか心配したり、電池の持ちが良くなるシールを貼ってる連中周りに いなかった？ Linuxが使えると例えばこういう製品が簡単に扱えるように成る。 japanese.engadget.com/2013/04/22/beaglebone-black-arm/ 車の基本概念を学ぶときにパワステだの自動衝突防止装置が理解を妨げる 様に先進のWin8だのUnityだのと言った装飾は邪魔くさい。　余計なものを 取り去ってプリミティブな環境から学べるのが理解の早道だと思うのだけど MacやWindowsでは上層のブロックを取り去ることって出来ないのがね。 教育目的に少しライセンスやパッケージに柔軟性を付けてくれても良いような 気がするんだけど、商売だからしょうがないのかな。 220 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:52.05 ID:/H3rTGWD] >>216 おまえ偉そうに言ってるけど、他に方法知らないの？ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:13:38.76 ID:e2ICRKdA] Linuxを学ぶ意味は無い。 これと言った標準が存在せず、その時々でメジャーな物を選択したとして 明日になってソレが存在している保障はない。存在していても中の人が発狂して 似つかないものに変貌を遂げる事が多々ある。 Windowsを学ぶ意味はある。 バージョン間で操作体系が大きく変わる事の無い保守的で普及したOSは、 PCの簡単な操作、ワードプロセッサやスプレッドシートの概念、webやメールなどを学ぶには最適だ。 Win8の事は忘れようｗアレはダメだぁｗマイクロソフト先生の次回作にご期待くださいｗｗｗ 222 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:13:42.63 ID:+5Xrw/08] >>220 いや。Haskellを学び始めた直後から体の具合が悪くなって中断したままだ。 今書いたコードはそのとき俺が問題解消の一つとして書いたコードだ。 テキストエディタで環境を再構築するのに必要なファイル群としてコピーしていたのを引き出してきただけだ。 いろんな言語環境の一式は構築済みだから、何秒もかからずに見つけ出すことが出来たw 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:20:43.09 ID:OKbKAH0F] Windowsは現状国語みたいなものかな。 日本の母国語が中国語なら国語の授業は中国語になるだけで。 事実上標準だからね。 数学とかみたいに普遍的ではない、国語みたいなもの。 224 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:23:19.43 ID:Y2Tq/BUZ] >221 バージョン間の操作互換性ってWinは余り無いよね？　予防線としてWin8を 除外したのは賢明だけど、それにしても市販品として出まわり始めた Windows2.0から95系、2000、NT系、Me,XP,Vista、７と操作感は結構違う。 共通しているのは２ボタン以上のマウスとキーボードを使うって事くらい。 それならLinuxだってMacだって同じ事。　そもそもそういう個別のOSの (各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない 状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。 オフィスソフトも同じ事。　ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で 教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」 ってのは職業訓練校の役回り。　 225 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:33:05.94 ID:+5Xrw/08] Windowsは面積がとてつもなく大きな孤島ガラパゴス。 島の面積が広大だから住民は全世界と考えているけど、孤島なんだよね。 言語も方言もそれに習熟しておればおるだけその埒内では有用な働きが出来る。 だが、もっと革新的な有用性を生み出すには特殊性に囲い込まれない飛翔が必要だ。 とくに、IT戦国時代には枝葉の技術でなく根本から再構築できる能力も必要になる。 それがないから、折角、マイクロソフトがとちっている時につけ入って自助的にビジネス創造が出来ないでいる。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:35:40.11 ID:LDmDFDzA] >>224 Windowsは(win8の発狂を除けば)一番マシだよｗLinuxなんざー名前を出してはいけないレベルｗ うぶんこ8と12を見せて同じOSだと認識できる奴が何人いるだろうｗ >それならLinuxだってMacだって同じ事。　そもそもそういう個別のOSの >(各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない >状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。 基礎的な概念云々はWindowsで十分ｗ Macは誰でも扱えることになっているからいらないし、Linuxは基礎がバラバラだから失格だｗ >オフィスソフトも同じ事。　ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で >教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」 他社の物は存在しないに等しい現状、何ら問題ないわなｗ 寝言は何かリファレンスになる物を実装してから言えｗ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:37:49.01 ID:ONnlrM2K] >>219 教習所にたとえるならLinuxの勉強は普通免許で工事車両の整備を教えるようなもんで時間の無駄。 一般の人は日常で使う乗用車（Windows）の簡単な仕組みさえしってれば十分だよ。 228 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:04.56 ID:mh4wbsfm] Win8とUbuntu12.10だと若干Ubuntuが軽いかも 同じマシン上で両方とも32bitでブラウザでgoogle表示した状態でリソースモニター出してみた Windows8 i.imgur.com/kXfy2lx.png ubuntu12.10 i.imgur.com/G7rg0Ss.png 229 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:54.59 ID:+5Xrw/08] 最初、Excelを見て、これは俺的に見ればカスタマイズしなければ使い物にならないと思った。 キー割付が糞だし、簡便に使うにはVBAで拡張も必要になる。 そしたら、バージョンアップに際しての手間暇金が問題になる。 嫌なことだと一回だけは金出して買ったけど、その後は放置プレイ。 個人的に必要なことはテキストエディタで周辺ツールの助けを借りて汎用計算環境を構築してしまった。 ほんとよかった。 WordとExcelで仕事しないで済んで、もし、そうでなければ毎回じんましんが出る。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:50:40.32 ID:ONnlrM2K] >>228 常駐しているソフト量の違いじゃない？ それに重いと言われ続けていたWindowsがUbuntuに若干負ける程度なのはすごいな。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:55:43.46 ID:LDmDFDzA] >>229 そりゃーおめぇ、どう読んでもスプレッドシートに馴染めなかっただけじゃねーかｗ もうな、気違いは書き込むなってなぁｗ普及の足引っ張ってるだけだからｗ 232 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:02:23.13 ID:Y2Tq/BUZ] UbuntuやFedoraはとりわけ環境の変化が激しいからそれだけ取り上げたら 版毎の共通性はないね、確かに。　でもKDEに限ってみれば操作感はずっと 変化していない。　MacはXに移行以来やはり見た目・操作法においては 大きな変化はない。 またWindowsにもMacにも無いLinuxだけの大きな点は自由にGUIを選べるところ。　 ベースアーキテクチャがｘ86だろうとARMだろうとrpm系だろうとDeb系であろうと、 大概のディストリにはKDEやGnome、LXDEにBlackboxと色んなGUIが揃っている。　 30年前から殆ど変わらない操作性を求めるのならCDEを使えばいい。 新しいマシン・環境に移っても過去の環境を引き続き使い続けられるのであれば 新しく学ぶことは少なくて済む。　勿論Linuxに特化したTipsなんかは学校で 教える必要はない。　最低限PCに必要な部分だけでいい。Windowsの場合 それすら数年単位で教科書も教員も更新が必要なのがネックというわけ。 「MSオフィス以外が存在しないに等しい」なんてのは言わずもがな。 ワープロは遅滞なく文章が打てて見栄えのする体裁を整えられれば良いのだし 表計算はマス目を使った計算と簡単な数式を使い、グラフに纏められる知識だけ あれば本来は十分。　「他社のオフィスでは使い物に成らない」と言うのは 「他社のオフィスはMSオフィスの特殊機能が無い」と言っているに過ぎない。 それは本来は必要では無いもの。　 会社によっては必要に成るのかもしれないけど、それは社員教育や職業訓練校 で教える範囲の技術であって基礎学力とは何ら関係のない小手先の知識。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:04:19.22 ID:ONnlrM2K] >>232 GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:05:14.90 ID:mh4wbsfm] >>230 確かに 逆にUbuntuが重いのかって思ってしまうほど C2Dで快適に使えるレベル 7もそのくらい軽かったらいいのに 235 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:17:46.22 ID:+5Xrw/08] >>231 カーソル移動などタッチタイピングするのにカスタマイズが必要なんて、悲しすぎるる 昔、BASICで出来た簡単なスプレッドシートをPC8801用に移植したことがあるけど、まだ、そのときにはVZ Editorはなかったものなぁ。 VP-plannerといったかな、1-2-3のクーロンみたいなのは外付けの常駐ソフトの借りてタッチタイピング出来るようにしていたし、外からコマンド発行して運用はしてたけどな。 でも、テキストエディタで作った俺の環境では簡便にことをはこべたからスプレッドシートなんてお呼びではなかったよ。 236 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:19:08.25 ID:Y2Tq/BUZ] >GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ 現在ディファクトスタンダードの物だとしても生徒が卒業後に自分のPCや 職場のPCに触れた時、全く違う環境になっていては何の意味もない。 初等中等教育の話であれば地域の教育委員会で決めてしまえばいいだけ。 別にメーカーさんに「向こう5年間はこの規格で続けたいので変更しないで」 なんて頼む必要なし。　自分たちで決めて、自分たちで保守。　 職業訓練校の話であれば、今現在求められている技術に特化した教育が 必須なのでデファクトスタンダードに付い髄し続ける事が必要。　 10年後、20年後の生徒のキャリア・成長などは学校の責任の埒外だし 新しい機材や教員の知識をコストを掛けて更新し続けるのは必要経費として 当然のこと。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:22:00.09 ID:ONnlrM2K] >>236 基本操作はWindows95の頃からほぼ変化がないし、 8に至ってもスタートメニューの違いを除けば大差はないよ。 しかしそのスタートメニューの違いで大騒ぎになるんだから、 それよりも変化の激しいディストリでは非IT系ユーザーの反応は厳しいと思うよ。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:27:47.93 ID:a0EVuTfQ] >>235 カスタマイズしなくてもやりたい事は出来ているからなぁｗ むしろ、俺はこれだけやってきたんだ！って補完すればするほど、 誰もがふつーに扱っているexcelを扱えない気違いとして輪をかけて惨めになるだけじゃねーのかｗ お前さんはもう老害の域に達してしまったんだよｗ害悪でしかないからさっさと身を引けｗ 239 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:29:46.70 ID:+5Xrw/08] さぁ、いい機会だから、Windows からドロップアウトして標準知識を身につけることを考えよう。 自分の本当の立ち位置を確かめるのだ。 本当に自分がどこにいるか分かってますかwww 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:33:44.26 ID:a0EVuTfQ] >>239 そーいうのはデスクトップLinuxが標準になってから考えますｗ 群雄割拠のソマリアOSみたいなものは、学習するだけ無駄なのでｗ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:36:08.30 ID:ONnlrM2K] 群雄割拠に内ゲバ、弾圧、そのうえテロリストまでいるんだから、 ソマリアどころかメキシコOSといった方がいいかもなｗ 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:37:51.60 ID:FQvf3X75] 結局WinだろうがLinuxユーザーだろうが ボタン厨がコンピューターユーザーの大半を占めるんだよ ここの書き込みを見てもそれはわかる そんな奴らに対して 「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」 なんて言ったって並行異次元の世界 そっとしといてやれ 243 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:04.14 ID:+5Xrw/08] >>240 ここで言った標準はデファクトデファクトスタンダードとは違いますよ。 言わば教養として仮定しても差し支えないようなIT知識と態度能力且つスキルです。 244 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:50.15 ID:Y2Tq/BUZ] >237 いやいや、全然操作感違うでしょ？　アレが同じというならMacやCentOSなど 安定志向のLinuxだって操作感はほぼ変わりないハズ。 なぜ、Winは”基本操作”という部分で限定して、大きく変わった設定部分や 管理者権限の枠組みは除外しておきながら、Linuxに付いては「変化の激しい ディストリは」とわざわざ該当しない部分を持ち出すの？ ただ、付け加えるなら”変化の激しいディストリ”であっても >232　で示したように以前と変わらない操作のGUIをインストール してやれば、件の操作感を変えずに数年使い続けるというのは 簡単に達成できる事なんだけどね。　 何も新しくインストールするのに何も知らない生徒を動員しなくても、 希望のパッケージを組んだ状態でインストールCDを作るアプリがあるので、 教員が必要とする環境を整えるのは簡単だし、生徒はアプリのインストール 方法まで知る必要は無いわけです。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:41:19.34 ID:ONnlrM2K] >>242 GUIは飾りじゃなくて王道だな CUIなんてもんは作業服着てライトバンに乗るような職種のやつらが知ってれば十分。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:43:07.05 ID:FQvf3X75] >>245 そんなことだからGUIが変わる程度で騒ぐんだ Linux語るなら両方知ってて当然 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:45:21.51 ID:ONnlrM2K] >>246 CUIなんてもんは生データ弄るようなヤツにしか用はねーんだよ。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:46:53.70 ID:aVJqZD8C] GUIなんぞワープロしか使えないような職種のやつらが知っていれば十分。 249 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:47:24.28 ID:Y2Tq/BUZ] >「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」 なんて言ったって並行異次元の世界 そんな話をしている人は誰も居ないんじゃないかな？ Linuxの利便性でCUIというのは確かにあるけど、今話題に成っているPCリテラシや 現代的な基礎知識の話しとはまるで関係ないよ。　 メーカーの都合による操作性の変更や、一社の製品に特化した閉じた知識と 基礎知識を混同することによる発展性のない教育は避けられるべき or 将来の事より今PCが使えればそれでいい というスタンスの違いの話だよ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:48:46.42 ID:ONnlrM2K] >>248 それでいいんだよ 普通の人はMS officeが不満無く使えればそれで十分 コマンドなんてもんは作業者の領域 251 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:48:48.12 ID:+5Xrw/08] CUIと言っても俺は記憶するのもかったるいから、一度使ったものは設定ファイルに登録する。 これと同様にGUIの操作をなぞろうとすると単純に行きそうでなかなかうまくいかない。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:52:53.24 ID:aVJqZD8C] >>250 作業者ではなく理系様だ お前らは所詮、オカルティストにしか成れない人間なのだ 253 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:53:08.62 ID:+5Xrw/08] >>251で言ったことが何を意味するか分かるよね。 GUIは自分では分かりきっていることを、何度でも繰り返すことになりがちだということだ。 おいおい、自動処理が命のコンピュータでこんなのありかいwww 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:54:26.15 ID:ONnlrM2K] >>252 技術敷かないヤツはは会議室にもは入れないけどなｗ ブルーカラーとメタルカラーは違うとよくいわれっけど、 ネクタイしてるからといってブルーから卒業じゃないんだぞ？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:56:05.12 ID:ONnlrM2K] >>253 ルーチンワークが多いからそんなことになるんだろ プレゼンとかマインドマップ系ツールを弄ってるヤツがどこでそんな作業をする必要があるんだ？ 256 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:04:15.42 ID:C+4NLcBq] ヘーッ、マインドマップだって。 テキストに書きためたデーターをfreeplaneとかfreemapとかで展開するとしょう。 freemindを新規に開いてその度に最初からやるのですかねぇ。 それはそれでいいでしょうけど、人はそのときになって初めてことをやり始めるのではないでしょ。 もう、ずっと以前に出発しているわけですよ。 そしたら、その成果を拾い集めてことを進捗したくなりますねぇ。 そんな要求にGUIツールの出来は無理があるんではないでしょうかwww 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:07:02.05 ID:Twcs/bTk] >>256 テンプレを開けば十分でしょｗ てかマインドマップでテンプレ求めるようなヤツは思考の固定化を恐怖した方がいい。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:10:59.78 ID:IF4vHKOr] >>254 >>255 別に構わんよ、俺はRPGの定義をタイル貼り可能な図形のマップ上で考えてなくて マインドマップの上で定義している人だし 259 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:15:47.82 ID:C+4NLcBq] >>257 要するに、それはfreeplaneとかfreemapの出来の悪さに還元することも出来るが、 元々の原因はGUIアプリという制限の中に求めることも出来る。 テンプレですってwww 創造の源にテンプレはないでしょう。 新しい構造と見方の新次元を開こうとするのにテンプレはないでしょうwww 勿論、マインドマップはKJ法などとはやや異なっていて、それなりの機能を持たせるやり方がそれぞれにあるはずだけど。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:17:32.54 ID:Twcs/bTk] >>259 嫌みをいってるんだけど！？ｗ 261 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:26:28.18 ID:C+4NLcBq] >>260 分かってないね。 未だ全体の中での意味は固定してないけど、素材としてのデータとか断片としての思考・イメージが既に存在している。 そういう蓄積を生かす方法だ。 マインドマップより以前に存在していたKJ法なんてのがあるから、マインドマップなんて遅れて出てきた考え方に驚いて飛びつくようなことはない。 話はCUIなら繰り返し処理をそれなりの方法で済ませるけど、結構な頻度でWindowsなどではGUIのつまらない繰り返し動作が生じると言うことだ。 早い話、CUIの処理手続きを書いておけば、Webブラウジングでのクリップも自分のテキストデータベース形式でうまく蓄積することが出来る。 デフォルトのGUI処理にかまけていればどれだけ手数がふえることか。 つまるところ、テキストベースの簡単なプログラミングということになる。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:29:32.07 ID:Twcs/bTk] >>261 ますますわかってないねｗ 企画やクリエティブなやつらにルーチン作業はないっていってんだよｗ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:30:24.64 ID:IF4vHKOr] 下らない、作業流程をdimacs形式のグラフに直す作業に戻らせてもらう 264 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:35:39.84 ID:C+4NLcBq] >>262 そのクリエイティブな方法に供するやりかたも考えられると言うことだ。 プログラミングだったり、あるいは繰り返し動作の末、つまり、こういうことだったのかというひらめきも生まれる。 一度定式化すればそれはクリエイティブとは異なった次元になる。 だが、定式の洗練の極がクリエイティブになるのだよ。 よれよれの出来でクリエイティブはない。 それなりの完成度が必要なのだ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:37:21.14 ID:Twcs/bTk] >>264 その大切な繰り返しの作業を作業ファイルにやらせたら意味が無いでしょ 266 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:42:29.73 ID:C+4NLcBq] アホかいなぁ。 重要と思えるデータがある。 だが、それがどう重要かあるいは核心を外したものかはわかっていない。 膨大な数のデーターを処理する方法というのは色々考え得るのだよ。 例えば、略語にもならない文字の羅列とか、きちんとした文章とかあらゆるレベルの素材を一律に扱う手続きとツールが考え得る。 それは下働きの人間に任せるには惜しい本質的な作業を含むものでもあり得る。 それを主体となる人間が人間に許された時間でこなす工夫の余地というものがあるのだ。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:43:33.19 ID:Twcs/bTk] >>266 データ一括処理はクリエイティブな作業じゃねーよｗ 268 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:47:39.98 ID:C+4NLcBq] >>267 おバカか。 ここに10枚のデータがある。 だが、いろいろな表現レベルのデータが混在化して正規化されていない。 それを人間の目と心とすべてを持って評価しながら正規化する手続きを補助するツールが当然考え得るのだ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:49:03.78 ID:IF4vHKOr] 機密漏洩は一種類か無限にあるのか クリエイティブな問題だな 270 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:51:59.24 ID:C+4NLcBq] 創造とは約束されることでも約束できることでもない。 創造が必要なことだから。 だが、不思議なことに世に作曲の天才も彫刻の異才も映画監督の鬼才も存在することが不思議なのだよなぁ。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:53:22.10 ID:Twcs/bTk] >>268 まじであきれてんだけど、それってデータ整理だからクリエイティブじゃないよ？ 272 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:03:29.91 ID:C+4NLcBq] >>271 ワロタ。 正規化にクリエーティブの形容はあてないけどね。 さきほど、KJ法を出したが、整理と親近感のあるデータの一群からあらたな発想することは厳然と区別されている。 正規化とはデータを扱いやすくするためのデータ加工だ。 略語とが頭文字とかだったら記載者が忘れないうちにそれを正規の文章なり図形表現に変換編集する必要がある。 そのなかで、情報提供者が同一にしろ別にしろ、補助ツールを使って作業した人間のすべての人間生活歴を反映した成果を注入することになる。 そのとき単に機械的に処理したら通り一遍の処理になる。 だが、データが語っていることを偽らないで扱う中で作業者なりの反映がないなんて嘘になる。 それが次のデータ突き合わせによって生じる想念を生き生きとするものに繋がっていく。 二枚の絵から三次元像が生まれるような飛翔がおこるのだ。 273 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:05:00.61 ID:C+4NLcBq] そして、その想念の飛翔を記述するのにもツールが使われることになる。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:15:42.75 ID:Twcs/bTk] >>272 KJ法もクリエイティブ作業じゃねぇよｗ データ整理みたいな下ごしらえまでクリエイティブにいれんじゃねぇよ お前の会社じゃデータ加工までクリエイティブとかいわれてんの？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:20:02.01 ID:IF4vHKOr] ま、どうせプレゼンハム・アルゴリズムを忘れ去ってクリエイティブとか 言ってる人が何を言っても無駄なんですけどね 276 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:24:46.53 ID:C+4NLcBq] >>274 そりゃ、KJ法だってピンからキリまで、いろんなバリエーション、いろいろな目的で使い分けられる。 もともと、データが持っている構造を明らかにするために己をむなしくしてデータに語らせるというものだ。 クリエーティブなんて言うのではなくてフィールドワークの成果を修正するものだ。 だが、野外でそのままに存在しているものを対象化して記述するという新しい次元を導入するものだ。 一切のクリエーティブの要素がないなんて言うのも嘘になる。 明らかにあるがままのものでなく、第三者が観照の立場に立った故に立ち上がる出来事だからだ。 俺がここに言っているのはGUIのいやWindowsアプリケーションの素のままの在り方があまりにも素朴な水準で単純作業を強いるものであると言うことだ。 277 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:25:43.86 ID:C+4NLcBq] 訂正: 修正→集成 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:25:44.74 ID:IF4vHKOr] 木を二つ並べれば林！三つ並べれば森！ なんてクリエイティブ！ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:26:51.38 ID:IF4vHKOr] >>277 データと言わずサンプルと言えば十分理解できますから、ええ 280 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:28:20.49 ID:C+4NLcBq] ワロタ。 現実を分断してサンプルにするというのも十分に立場が反映された行為ですけどね。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:29:04.36 ID:Twcs/bTk] >>276 クリエイティブを何一つわかってないだろ プレゼンするやつなら「わかりやすい言葉」の大切さを誰よりも痛感してるはずなのに、 お前の文章からは相手にわかって貰うためのテクニックや心遣いが何一つ感じられないよ。 282 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:29:22.03 ID:C+4NLcBq] 分節の仕方が哲学も文化圏をも形作りますよ。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:30:02.51 ID:IF4vHKOr] 継ぎ木ですいません 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:30:21.56 ID:Twcs/bTk] >>282 思索だけで発信しないやつはクリエイターじゃねぇｗ 285 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:34:23.24 ID:C+4NLcBq] ワロタ。 絵でも描いてクリエーティブになった気分の感触に溺れたいのですかwww 創造というものの不思議には一度は誰でも驚かされる。 あらゆるスタイルがあるのですよ。 ホント人間の感性、考え方、心象風景の違いは大きな揺れがありますね。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:42:20.92 ID:Twcs/bTk] >>285 いや、おまえやばいよｗ 脳内だけで完結してるヤツをクリエイターって思ってんだ？ｗ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:45:56.96 ID:IF4vHKOr] >>286 GUIよりはマシだから許してやってくれｗ 288 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:46:50.22 ID:C+4NLcBq] >>286 「クリエータ」なんてことの言及に興味はありません。 要するに、それは誰かが考案した行動の様式に従うってことでしょうよwww 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:53:45.19 ID:Twcs/bTk] >>288 長文を使い果たして逃げたかｗ 290 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 02:10:27.23 ID:C+4NLcBq] ワロタ。 寝る前に作業をすることがあったのだ。 そして床を敷いて今からネルぉ。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 02:27:09.73 ID:IF4vHKOr] まあ、ＧＵＩを作るくらいなら シイタケの観察日記でも付けていた方が余程有益ですよ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 02:37:27.66 ID:7v5tGn7G] なんかケンカされてますが、読んでて勉強になりました ありがとうございます 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 05:36:25.86 ID:HF5YjuUW] Linux（でラズベリーパイ）を使うと激安で監視カメラのシステムを作れるよ。 Windowsじゃあ無理だな。 小回り効かねえもん。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 09:47:12.05 ID:CPVcJr7L] ゴミみたいな〜っぽいソフトばかりだから 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 18:47:01.98 ID:d6F/II0h] >Linux（でラズベリーパイ）を使うと激安で監視カメラのシステムを作れるよ。 作らなくても売ってるんじゃね？調べてみた？ｗ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 22:20:21.04 ID:Twcs/bTk] >>293 組み込みOSにぴったりですとアピールしてどーすんだよ 297 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 69.4 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 00:25:17.37 ID:n2myYB8r] 最近その組み込みの分野ですら失速してないか 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 03:51:29.03 ID:RjHMtL3K] オフィスオートメーションが癌だって事を物凄く実感するよ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 04:44:42.31 ID:gXS3PutD] 恐ろしく安いなｗ もうLinuxを使って自分で何かを 作る時代ではないのかもしれない。 監視カメラ の ベストセラー www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/2230731051 【ASAPstore】2011年型 世界最小クラス 小型カメラ ハイビジョンカメラ HD画質 microSD/SDHC対応 解像度4032×3024 音声感知機能 ￥ 2,280 [Firestar] 防犯専門店　防水デザイン 赤外線LED 夜間監視　ビデオ＆音声入力 　CCTV防犯カメラ 防水屋外式CCTVカメラ　FS-CT100 CC100 ￥ 3,300 遠隔で上下左右に操作でき暗視も可能　IPカメラ(パン・チルト機能 WEB 無線LAN 赤外線) 防犯カメラ/監視カメラ◇COM-IPC100BK ￥ 4,680 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:19:24.41 ID:RjHMtL3K] 俺なら頭目を捕まえずに千万の眷族の末端しか捕まえないけれどもね 人間と言うのは本当に愚かだ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:20:15.43 ID:Vf/z8ct8] >>296 だってネット家電やルーターやNASのOSはLinuxだろ（笑） 最近じゃあネットに繋がるカメラやビデオのも。 302 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 05:34:48.71 ID:634RwukE] ＜米アップル減益＞スマホで減速　ジョブズ失い経営正念場 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000067-mai-bus_all PC自体オワコンだしあとはAndroidで頑張ればいいよ もう統率のとれてない烏合の衆のディストリの山は全部廃棄して 質の高いAndroidアプリの開発に全力を上げるんだ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:40:28.10 ID:RjHMtL3K] 実用化するから滅びるんだよ 99%まともに動かないくらいで丁度良い 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 06:12:37.37 ID:6EvLRfDo] >>301 つまりLinuxってのはユーザーが直接触れるOSではないと証明してるようなもんじゃねぇかｗ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 08:25:33.56 ID:JlM6Y5hN] すごいの来てるな。 hissi.org/read.php/linux/20130425/UmpITXRMM0s.html 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 08:36:55.03 ID:oxCmQTJ5] 監視カメラちっこ！おかしな事に使ってる奴いっぱいいるんだろな 307 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 09:17:23.07 ID:oASmiNAJ] 5000円以下の監視カメラの殆ど、技適的に国内使用はアウトじゃないか？ 308 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 74.1 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 11:41:10.85 ID:esxld94+] 殆ど盗撮目的で買ってるんだろ 309 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 11:55:36.37 ID:RgCrDzaC] 犬厨は公序良俗に反するのぞき魔 社会から追放するべき 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 12:09:15.09 ID:rzB4/5BC] 監視とか盗撮？って悲しいね そこまでしなきゃいけない、一方通行感 …仕事でやってる奴とか嫌だろな 311 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 74.1 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 12:21:45.46 ID:esxld94+] 盗撮が生きがいなんだろ AVの盗撮もの増えてるし 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 17:51:12.71 ID:nroatDRe] >>309 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 313 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 61.5 %】 mailto:はげ [2013/04/27(土) 00:50:41.58 ID:tGN9/9fL] ああ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/27(土) 02:51:31.30 ID:A7BQivG8] おかしい、ゆんゆんさんが規制されてないなんて、きな臭い金の臭いがするニダ 315 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月 桜散る　 【関電 62.5 %】 mailto:はげ [2013/04/27(土) 03:08:01.07 ID:tGN9/9fL] 速＋に書き込みできない 自民党の陰謀ニダ

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