- 1 名前：login:Penguin [2013/04/13(土) 11:16:51.94 ID:U1tI9Utb]
- 驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する
小規模サーバーはWindowsの時代
www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv
前スレ
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時75
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1357699296/
前スレ
PCでLinuxが普及する訳ないと(略 71
76として再利用
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1343395998/
- 152 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 11:39:29.77 ID:4GZGbo9R]
- >>Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ
>二言目にはソレだから犬厨は社会経験が浅いってバレるんだよｗ
っていうかレス元は、
「お前はそれっポッチの誰でも出来る仕事しかしてないんじゃねーの？」
って言ってるんだろ。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:49:22.07 ID:ZiHoStit]
- >>152
無理にフォロー入れなくてもいいよｗ
どーせそーいう奴は複数のスレに同じことを何度も書くのだからｗ
- 154 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:03:14.08 ID:4GZGbo9R]
- 無理にフォローと言うか、素朴な感想かな？
実際、オフィスだけ有れば仕事が済むって人は多いし
MSからLibreなり他社のオフィスソフトに移行できない位
マクロに頼り切っている会社って以前に比べてぐっと
少なくなっている印象。
マクロだと社外製でも詳しい社員が作ったものでも担当者が
移動などで居なくなった途端に保守が出来なくなるケースが多い。
だったらスクリプトで書いちゃった方が保守性も高いし、応用も
効くからMS特化のマクロって今は全く流行ってないよ。
IT系の雑誌でも以前は数ヶ月に一度は特集されていたマクロの
記事も最近は殆ど目にしないでしょ？ その代わりにMSが
投入したC#も熱の入れ様の割には今ひとつ普及してないみたいだけど。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:05:38.50 ID:lw9ywPze]
- >>152
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:14:00.85 ID:Qqdra314]
- >>154
感想と印象なら仕方ないけど、「MSOfficeじゃなくてもいいんじゃない？」って思った所で、
実際に移行するところって殆ど無い訳じゃんｗあれレイアウトの再現性低いし扱いにくいからｗ
マクロからC#まで暴走したところは見なかったことにしてあげるよｗ
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:18:22.37 ID:Qqdra314]
- >>120からずいぶんと引っ張って、結局はMS嫌いがMSの破滅を願ってるだけだったねｗ
「WindowsやMSOfficeでなくてもいい」は需要に繋がらないｗそんな視点でいくら喚いても普及しないよｗ
「Linux+何かが無いとダメ」こうならないとｗｗｗ
- 158 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:27:46.39 ID:4GZGbo9R]
- >>120からずいぶん引っ張って、結局 MS好きがなんとかMSの延長を願って
他所の板に張り付いているだけに見える。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:10:17.11 ID:zfjOp11u]
- Linuxなんざ流行る訳がねぇってな意見を隔離するスレとしてここが機能しないのは、
そんなスレでさえホルホルマンセーしないと死んじゃう病気の犬厨さんが喚いてるからだと思うよｗ
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:23:00.40 ID:JERqCdvz]
- Linuxが普及するのは確定しているけどもマイクロソフトは弱らない
いずれマイクロソフトがLinux最大手になるよ
実はなんだっていいんだよ、儲かれば
Amazonなんてコンシュマー向けLinux大手だ
マイクロソフトが黙って見てるわけがない
そういう時代
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:26:00.79 ID:JERqCdvz]
- バカってのは概念レベルの理解がまるでできない
ほんの表層、見た目だけしか理解できない
だから今何が起きているのか分かってない、目の前で起きているのに理解できない
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:40:45.99 ID:JNQJ2t19]
- そりゃおめーｗ
気違いが脳内でこねくり回してるだけの概念なんて、気違い当人にしか理解できねぇわｗ
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 18:47:57.81 ID:UArk+MRX]
- >>159
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
- 164 名前：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団 [2013/04/20(土) 21:48:04.07 ID:TQJmAMEL]
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/22(月) 21:46:03.86 ID:QZfjZQU2]
- >>164
偏った思想の奴らが暴走してテロを起こすのはAnonymousを見てりゃわかるしなぁ
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 09:19:56.76 ID:yz96Ktbw]
- 久しぶりに起動してみたらUbuntuの糞さに拍車がかかっていた時
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 13:31:30.53 ID:Rc/jDD3n]
- >>166
前は何を使ってたの？
久しぶりに起動してみたらって、起動してなくても勝手に ubuntu ってバージョンアップしてくれるんだ！？
すごいね
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 14:24:31.40 ID:F4+ylrFP]
- >>167
起動してなくても勝手に ubuntu がバージョンアップすると言ったのはお前。
自分で言って自分ですごいねと言ってる。典型的な自作自演。犬厨は楽しいのかねこんなことして。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 15:11:51.52 ID:Rm6OYPtw]
- 情報が少なすぎる。
Linuxはどうしてもある程度まとまった勉強をしないと使えない
本当は中学生、高校生からLinux使った方がいいんだが、あいつらパソコンなんて勉強しないよな
ただでさえ大学受験控えてるのに
- 170 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 16:46:13.34 ID:+5Xrw/08]
- >>169
それは嘘。
情弱がWindowsを使う程度の使い方ならLinuxでも十分にその程度の使い方が出来る。
ほとんど、読まないで済ませられる。
大学受験控えるのなら、LibreMathをインストールして見ろ。
アプリケーションも十分しこまれていて、大学入学しても強い味方になるだろう。
こういう学問の言い方は好きではないが、理系ならば尚更。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:03:03.57 ID:0fOhkddu]
- Linuxなんて必要にせまられたらやりゃあいいんだよ。
学校で教える意味ねえわ
- 172 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 17:16:46.39 ID:+5Xrw/08]
- 逆のことが言える。
Windowsなんて学校で教える必要がない。
当然、教える先生よりも熟達した生徒が存在する。
気の抜けた授業なんてやるんじゃないよ。
Linuxは、コンピュータサイエンスの基本から最先端まで、ITの基本的な素養を教えるのには都合が良い。
そして、将来的にも役立つだろう。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:52:59.54 ID:nLhuJcks]
- 使ってるお前らがこんぴゅーたさいえんすが云々とかけ離れているのに、
こんなものを教えて何がどう最先端になるのかねぇ。
将来的に霞食って生きていくしかないIT土方を量産したいのか？
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:12:50.71 ID:Rm6OYPtw]
- 土方歳三バカにしてんの？
- 175 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:22:47.07 ID:+5Xrw/08]
- 旧態依然としたウォータフォールモデルとともにある搾取構造が問題であるだけ。
狭義ITのハードとソフトの範囲を超えて膨大な可能性の地平がある。
それと今までに構築された全学問とのコラボレーションの上に輝く金字塔をうちたてる必要のある、解決されるべき問題が山積している。
Windowsなどは若者に意識野狭窄を起こさせる害悪にしかなれない。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:29:34.47 ID:nLhuJcks]
- 搾取構造(笑)
Linuxはそーいうアホな思想が支配的だからダメなんだよｗ
開発から配布まで広告や寄付無しで無料で提供出来てから言えよｗ
- 177 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:50:31.30 ID:+5Xrw/08]
- >>176
ワロタ。テーノーはこれだから。
Linuxの問題でなく、受注利権構造にあぐらをかいた業界の弱体さえ招くタコが自らの足を食うがごとき愚行が本邦に蔓延している。
どういうわけか、企業と公共機関にMS オフイスが食い込んでいるのだよなぁ。
やはり、その手の輩によく効く手法を用いたのだろうな。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:56:55.36 ID:nLhuJcks]
- そりゃー仕方ないだろｗ
PCの普及期にオプソの姿なんぞ無かったのだからｗｗｗ
陰謀論に溺れる前に、現実を見ないとな〜ｗ気違いも程々にねｗ
- 179 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 19:10:29.82 ID:+5Xrw/08]
- 現実ってWindows 8 のマイクロソフト伏魔殿でしか通用しないあれかwww
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 19:32:00.45 ID:cjDDqE73]
- centosをデスクトップで使ってる人っています？
安定してるし何気に見た目オシャレだし良いような気がふとしたんですが
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:07:16.10 ID:nLhuJcks]
- >>179
まぁ、通用しなくても既にデスクトップLinuxのシェアは超えてるんだよなｗこれが現実ｗ
- 182 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:14:37.45 ID:+5Xrw/08]
- 数ではない世界があるのです。
一企業で全世界のユーザーを相手にするLinuxサーバーが活躍してますなぁ。
自社で調整したLinuxでユーザーは多分一社ですが、そのお世話になっていないという人々は少数派でしょう。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:15:01.60 ID:Rm6OYPtw]
- 安くなったからねWindows
- 184 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:16:28.38 ID:+5Xrw/08]
- 投げ売りするか、身投げをするかwww
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:17:00.45 ID:0fOhkddu]
- >>172
WinもMacもLinuxも学校で教える必要ねえわ。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:18.25 ID:ONnlrM2K]
- 小中学校ではWindowsで十分だろ
Linuxなんてプロを目指すヤツが自力で勉強すれば十分。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:35.20 ID:FaOe+6jl]
- >>182
発狂してWin8叩いたと思ったら急に悟って鯖に逃げたかｗほんと犬厨って生物は落ち着きが無いなｗ
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:26:34.86 ID:ONnlrM2K]
- >>182
家電ユーザーが電力会社で活躍している変電設備の保守を勉強する必要はないよな。
- 189 名前：login:Penguin mailto:馬鹿晒しage チョンはテポドンで自爆しろｗｗｗ [2013/04/23(火) 20:32:33.94 ID:CwcZR5a5]
- >>168
皮肉もわからんのか
久しぶりに起動したのなら、古いバージョンのままだ
かなり前だったら、LTSでない限り、サポートも終了してaptのリポジトリもold-releases.ubuntu.comに移されてるかもしれない
sources.listの書き換えをしなきゃ通常はアップデートも出来ないのだから、糞に拍車がかかったかどうかわかるわけないだろう
自演じゃなくておまえのような頭の悪いドザが知ったかぶりを披露しただけだ
馬鹿なチョンは祖国に帰れよｗｗｗ
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:35:49.84 ID:CwcZR5a5]
- >>188
変電設備の保守の仕事をしたいなら勉強をする必要はあるわな
誰でも出来る事だけやってても、それなりの職にしか就けないわな
それでいいんならそれでもいいんじゃないか？
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:41:42.12 ID:ONnlrM2K]
- >>190
何のための工業高校だよｗ
- 192 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:49:08.73 ID:+5Xrw/08]
- >>188
そりゃ、ポート番号のそれぞれが通常どのような用途に使われているかなんてことは通常のユーザーには必要はないでしょ。
でも、戦略的にITを活用するのであればそれ相応の知識も技術も熟練も必要です。
それでないとこれからのビジネス戦場では戦えません。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:53:21.98 ID:ONnlrM2K]
- >>192
なんで苦しんで勉強したあげくに低賃金のIT土方にならなきゃらなんのよｗ
上級職ならポートの勉強なんぞしなくても、新技術の戦略的意義や効果をしっとけば十分じゃん。
- 194 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:58:26.47 ID:+5Xrw/08]
- >>193
ワロタ。
日本のITビジネスとトップの連中が戦略的な思考をするための方法論も理論･技術にも長けてないって話を連想しないのかwww
一般ビジネスにおいても理論と技術と方法の創造的な戦略的な行動化が問題なのだろう。
ITの骨格的・原理的・技術的・市場動向的なことは知らなくては話にもならなくなるだろう。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:59:58.69 ID:CwcZR5a5]
- ID:ONnlrM2Kは三流工業高校出の町工場の職人かな？ｗ
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:02:06.92 ID:ONnlrM2K]
- >>194
普通の人の話をしてるのにIT業界に限定してたら話にならねぇよ
まさかと思うけどITを導入するのはIT業界だけだとおもってんの？
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:03:11.58 ID:ONnlrM2K]
- >>195
理屈でやり込められたらスレチな論点で腹いせかよｗ
- 198 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:10:58.44 ID:+5Xrw/08]
- >>194
俺がなんてIT業界限定で話していると思うのwww
ビジネス全般、人の生活全般から見てるよ。
一応、まともなことを喋っているようでも、IT的にとんちんかんだったらとてもじゃないが信じられないだろう。
ゲーデルと言えば数学基礎論の特殊な分野の話になるけど、今ではその分野だけでは済まない現代思想にまで関連する。
集合も論理も電気配線も今では同じような数学的構造をもっていることはよく知られている。
そうであれば一般ビジネスのレトリックのなかのプロパガンダのおかしな論理に免疫になるのもそれらの素養が必要になる。
それらを全く解しないなると通常の話の整合性の保証さえも揺るいでしまうのだ。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:11:58.05 ID:ONnlrM2K]
- >>198
一般人がLinuxを学ぶ必要なんてないって話から始まってんだから当然だろ
- 200 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:18:41.45 ID:+5Xrw/08]
- 平行線の公理とおなじだなw
公理としては平行線の存在を否定しても一向にかまわない。
つまり、学ぶこととLinux、Windowsとは別の独立の存在だ。
Linuxを学ぶ必要がないなら、Windowsも学ぶ必要もない。
Linuxを学ぶ必要があるなら、Linuxも学ぶ必要があるだろう。
学ぶことに関連づけて考えることも、学ぶことに関連づけなくて考えることも出来る。
そういうことだ。
- 201 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:20:52.39 ID:Y2Tq/BUZ]
- 「Linuxを学ぶ」必要は無いな。 マウスとキーボード、それからオフィスソフト
プレゼンソフト、簡単なプログラムまで出来るとベター。 別にLinux独自の
操作を覚える必要はないし、WindowsやMacの特殊仕様を暗記する必要もない。
一社のオフィスでしか使えないような操作やマクロもメディア情報リテラシの
基礎を学ぶって点では意味の無いこと。 操作の”やり方”を教えるのではなく
基本概念を教えるのが重要。
- 202 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:21:16.84 ID:/H3rTGWD]
- ウインドウズもリナックスもクライスリカテゴリーへのモーフィズム
- 203 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:24:41.95 ID:/H3rTGWD]
- いま必死でググってるんだろうなwww
- 204 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:25:13.77 ID:+5Xrw/08]
- Haskelなんて言語はアルゴリズムを直接的に記述できる。
数学的な理解をプログラミングとして表現し直すには最適だ。
だが、これを日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる。
率直にLinux環境で実行したがベーターだ。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:25:17.71 ID:ONnlrM2K]
- >>200
いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、
文節の構成が稚拙すぎて、論文を書いたことがないのが丸わかりな文章だよ？
そんな文章で卒論が通用する大学なんてあるのか疑問だなぁ〜。
それはさておき、言いたいことを>201に言われてしまったので言うことがなくなっちゃったんだけど、
補足すりゃLinuxなんてもんは基幹システムだから、現場作業者がしってりゃいいことで、
一般家庭やオフィスの人たちが訓練して学んでも何のメリットもないんだよね。
- 206 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:29:16.50 ID:+5Xrw/08]
- メディアリテラシーって、その一つの側面は空気脳の言辞に左右されないと言うことでしょうw
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:01.28 ID:ONnlrM2K]
- >>206
メディアリテラシーなんて関係ないじゃんｗ
- 208 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:31:04.25 ID:/H3rTGWD]
- >>204
問題が多すぎる？
おまえHaskellの何知ってんだよwww
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:44.23 ID:CwcZR5a5]
- ×いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、
○いきなり難しい言葉を使い出して低学歴の僕ちんには理解不能ですｗ
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:33:17.61 ID:ONnlrM2K]
- >>209
もうお前はリングから降りたんだから黙ってなさいｗ
- 211 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:38:45.51 ID:+5Xrw/08]
- いや、この程度の話なんですけどwww
import System.IO.UTF8
main = System.IO.UTF8.putStrLn "hello world! 晴天。"
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:43:36.67 ID:ONnlrM2K]
- >>211
へ！？
君もリングから降りたの？
- 213 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:44:53.88 ID:/H3rTGWD]
- >>211
それはどっちで問題なの？www
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:46:59.00 ID:e2ICRKdA]
- >>204
haskellなんて使われていない言語に些細な問題があった所で取るに足らないわな。
Linux教育はいらない。これが真理。こんなの大学の専門課程でやればいいわｗ
- 215 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:54:26.19 ID:/H3rTGWD]
- >>日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる
１個だけか？www
- 216 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:58:31.79 ID:+5Xrw/08]
- 相対性理論を表現するに必要なリーマン幾何学なんて、中高生の読み物に出てくるだろう。
その存在に関係する平行線の公理とそれに反する別系統の公理、なんで難しい言葉なんだろう。
ロケットや人工衛星が飛び交う時代に、現代人としての常識の宇宙像・世界観を持つのに必要なセンスの根本に位置するだろう。
アインシュタインが数学なんて贅沢品だと今までは思っていたが実はそうではなかったと言ったとか。
>>215
日本語表現のすべての箇所に個々に関連するのだよ。
だから、その問題が多すぎるwww
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:59:22.81 ID:ONnlrM2K]
- >>216
おいおいおいおいおいおいおいｗ
論点から遙か遠くにいっちゃって、自己アピール空間になってんぞｗｗｗ
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:05:39.89 ID:Rm6OYPtw]
- 物理学者ってニュートンみたいな奴はおいておいて、実は数学全然ダメなやつも多いからな。アインシュタインだって数学的才能が天才的だったなんて話は全く聞かないし。
そういう意味じゃ式さえ書けば気持ち悪い計算もこなしてくれるコンピュータはすごい武器になるよな。
- 219 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:46.25 ID:Y2Tq/BUZ]
- 学生が全て”Linuxの使い方を覚える必要は無い”とは思うけど
Linuxが使えることでメリットもまた存在するのは確かなんだよね。
「大工やライン工にPCの構造の知識なんてイラネ。使い方だけ分かればいい」
って意見はあるとは思う。でも携帯の普及率が100％を超え、そのうちスマホの
割合が4割を超えている現在、10年前の一般常識で求められている知識と現在、
5年先では知識の求められている範囲が大きく変わって来るのではないだろうか？
ボンネット開けることは疎かタイヤ圧の目視すら思いもつかない様な
オバちゃんですら、試験所では自動車の基本構造を暗記する必要がある。
それと同じ事で、自分が使っているPCやスマホがどんな概念で動いている
のかって事はどっかの時点で知る必要は有ると思うんだよ。(それを活かすか
忘れるに任せるかはその人次第だけども) コンピュータウィルスが人間に
伝染るか心配したり、電池の持ちが良くなるシールを貼ってる連中周りに
いなかった？
Linuxが使えると例えばこういう製品が簡単に扱えるように成る。
japanese.engadget.com/2013/04/22/beaglebone-black-arm/
車の基本概念を学ぶときにパワステだの自動衝突防止装置が理解を妨げる
様に先進のWin8だのUnityだのと言った装飾は邪魔くさい。 余計なものを
取り去ってプリミティブな環境から学べるのが理解の早道だと思うのだけど
MacやWindowsでは上層のブロックを取り去ることって出来ないのがね。
教育目的に少しライセンスやパッケージに柔軟性を付けてくれても良いような
気がするんだけど、商売だからしょうがないのかな。
- 220 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:52.05 ID:/H3rTGWD]
- >>216
おまえ偉そうに言ってるけど、他に方法知らないの？
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:13:38.76 ID:e2ICRKdA]
- Linuxを学ぶ意味は無い。
これと言った標準が存在せず、その時々でメジャーな物を選択したとして
明日になってソレが存在している保障はない。存在していても中の人が発狂して
似つかないものに変貌を遂げる事が多々ある。
Windowsを学ぶ意味はある。
バージョン間で操作体系が大きく変わる事の無い保守的で普及したOSは、
PCの簡単な操作、ワードプロセッサやスプレッドシートの概念、webやメールなどを学ぶには最適だ。
Win8の事は忘れようｗアレはダメだぁｗマイクロソフト先生の次回作にご期待くださいｗｗｗ
- 222 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:13:42.63 ID:+5Xrw/08]
- >>220
いや。Haskellを学び始めた直後から体の具合が悪くなって中断したままだ。
今書いたコードはそのとき俺が問題解消の一つとして書いたコードだ。
テキストエディタで環境を再構築するのに必要なファイル群としてコピーしていたのを引き出してきただけだ。
いろんな言語環境の一式は構築済みだから、何秒もかからずに見つけ出すことが出来たw
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:20:43.09 ID:OKbKAH0F]
- Windowsは現状国語みたいなものかな。
日本の母国語が中国語なら国語の授業は中国語になるだけで。
事実上標準だからね。
数学とかみたいに普遍的ではない、国語みたいなもの。
- 224 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:23:19.43 ID:Y2Tq/BUZ]
- >221
バージョン間の操作互換性ってWinは余り無いよね？ 予防線としてWin8を
除外したのは賢明だけど、それにしても市販品として出まわり始めた
Windows2.0から95系、2000、NT系、Me,XP,Vista、７と操作感は結構違う。
共通しているのは２ボタン以上のマウスとキーボードを使うって事くらい。
それならLinuxだってMacだって同じ事。 そもそもそういう個別のOSの
(各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない
状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。
オフィスソフトも同じ事。 ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で
教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」
ってのは職業訓練校の役回り。
- 225 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:33:05.94 ID:+5Xrw/08]
- Windowsは面積がとてつもなく大きな孤島ガラパゴス。
島の面積が広大だから住民は全世界と考えているけど、孤島なんだよね。
言語も方言もそれに習熟しておればおるだけその埒内では有用な働きが出来る。
だが、もっと革新的な有用性を生み出すには特殊性に囲い込まれない飛翔が必要だ。
とくに、IT戦国時代には枝葉の技術でなく根本から再構築できる能力も必要になる。
それがないから、折角、マイクロソフトがとちっている時につけ入って自助的にビジネス創造が出来ないでいる。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:35:40.11 ID:LDmDFDzA]
- >>224
Windowsは(win8の発狂を除けば)一番マシだよｗLinuxなんざー名前を出してはいけないレベルｗ
うぶんこ8と12を見せて同じOSだと認識できる奴が何人いるだろうｗ
>それならLinuxだってMacだって同じ事。 そもそもそういう個別のOSの
>(各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない
>状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。
基礎的な概念云々はWindowsで十分ｗ
Macは誰でも扱えることになっているからいらないし、Linuxは基礎がバラバラだから失格だｗ
>オフィスソフトも同じ事。 ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で
>教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」
他社の物は存在しないに等しい現状、何ら問題ないわなｗ
寝言は何かリファレンスになる物を実装してから言えｗ
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:37:49.01 ID:ONnlrM2K]
- >>219
教習所にたとえるならLinuxの勉強は普通免許で工事車両の整備を教えるようなもんで時間の無駄。
一般の人は日常で使う乗用車（Windows）の簡単な仕組みさえしってれば十分だよ。
- 228 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:04.56 ID:mh4wbsfm]
- Win8とUbuntu12.10だと若干Ubuntuが軽いかも
同じマシン上で両方とも32bitでブラウザでgoogle表示した状態でリソースモニター出してみた
Windows8
i.imgur.com/kXfy2lx.png
ubuntu12.10
i.imgur.com/G7rg0Ss.png
- 229 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:54.59 ID:+5Xrw/08]
- 最初、Excelを見て、これは俺的に見ればカスタマイズしなければ使い物にならないと思った。
キー割付が糞だし、簡便に使うにはVBAで拡張も必要になる。
そしたら、バージョンアップに際しての手間暇金が問題になる。
嫌なことだと一回だけは金出して買ったけど、その後は放置プレイ。
個人的に必要なことはテキストエディタで周辺ツールの助けを借りて汎用計算環境を構築してしまった。
ほんとよかった。
WordとExcelで仕事しないで済んで、もし、そうでなければ毎回じんましんが出る。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:50:40.32 ID:ONnlrM2K]
- >>228
常駐しているソフト量の違いじゃない？
それに重いと言われ続けていたWindowsがUbuntuに若干負ける程度なのはすごいな。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:55:43.46 ID:LDmDFDzA]
- >>229
そりゃーおめぇ、どう読んでもスプレッドシートに馴染めなかっただけじゃねーかｗ
もうな、気違いは書き込むなってなぁｗ普及の足引っ張ってるだけだからｗ
- 232 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:02:23.13 ID:Y2Tq/BUZ]
- UbuntuやFedoraはとりわけ環境の変化が激しいからそれだけ取り上げたら
版毎の共通性はないね、確かに。 でもKDEに限ってみれば操作感はずっと
変化していない。 MacはXに移行以来やはり見た目・操作法においては
大きな変化はない。
またWindowsにもMacにも無いLinuxだけの大きな点は自由にGUIを選べるところ。
ベースアーキテクチャがｘ86だろうとARMだろうとrpm系だろうとDeb系であろうと、
大概のディストリにはKDEやGnome、LXDEにBlackboxと色んなGUIが揃っている。
30年前から殆ど変わらない操作性を求めるのならCDEを使えばいい。
新しいマシン・環境に移っても過去の環境を引き続き使い続けられるのであれば
新しく学ぶことは少なくて済む。 勿論Linuxに特化したTipsなんかは学校で
教える必要はない。 最低限PCに必要な部分だけでいい。Windowsの場合
それすら数年単位で教科書も教員も更新が必要なのがネックというわけ。
「MSオフィス以外が存在しないに等しい」なんてのは言わずもがな。
ワープロは遅滞なく文章が打てて見栄えのする体裁を整えられれば良いのだし
表計算はマス目を使った計算と簡単な数式を使い、グラフに纏められる知識だけ
あれば本来は十分。 「他社のオフィスでは使い物に成らない」と言うのは
「他社のオフィスはMSオフィスの特殊機能が無い」と言っているに過ぎない。
それは本来は必要では無いもの。
会社によっては必要に成るのかもしれないけど、それは社員教育や職業訓練校
で教える範囲の技術であって基礎学力とは何ら関係のない小手先の知識。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:04:19.22 ID:ONnlrM2K]
- >>232
GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:05:14.90 ID:mh4wbsfm]
- >>230
確かに
逆にUbuntuが重いのかって思ってしまうほど
C2Dで快適に使えるレベル
7もそのくらい軽かったらいいのに
- 235 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:17:46.22 ID:+5Xrw/08]
- >>231
カーソル移動などタッチタイピングするのにカスタマイズが必要なんて、悲しすぎるる
昔、BASICで出来た簡単なスプレッドシートをPC8801用に移植したことがあるけど、まだ、そのときにはVZ Editorはなかったものなぁ。
VP-plannerといったかな、1-2-3のクーロンみたいなのは外付けの常駐ソフトの借りてタッチタイピング出来るようにしていたし、外からコマンド発行して運用はしてたけどな。
でも、テキストエディタで作った俺の環境では簡便にことをはこべたからスプレッドシートなんてお呼びではなかったよ。
- 236 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:19:08.25 ID:Y2Tq/BUZ]
- >GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ
現在ディファクトスタンダードの物だとしても生徒が卒業後に自分のPCや
職場のPCに触れた時、全く違う環境になっていては何の意味もない。
初等中等教育の話であれば地域の教育委員会で決めてしまえばいいだけ。
別にメーカーさんに「向こう5年間はこの規格で続けたいので変更しないで」
なんて頼む必要なし。 自分たちで決めて、自分たちで保守。
職業訓練校の話であれば、今現在求められている技術に特化した教育が
必須なのでデファクトスタンダードに付い髄し続ける事が必要。
10年後、20年後の生徒のキャリア・成長などは学校の責任の埒外だし
新しい機材や教員の知識をコストを掛けて更新し続けるのは必要経費として
当然のこと。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:22:00.09 ID:ONnlrM2K]
- >>236
基本操作はWindows95の頃からほぼ変化がないし、
8に至ってもスタートメニューの違いを除けば大差はないよ。
しかしそのスタートメニューの違いで大騒ぎになるんだから、
それよりも変化の激しいディストリでは非IT系ユーザーの反応は厳しいと思うよ。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:27:47.93 ID:a0EVuTfQ]
- >>235
カスタマイズしなくてもやりたい事は出来ているからなぁｗ
むしろ、俺はこれだけやってきたんだ！って補完すればするほど、
誰もがふつーに扱っているexcelを扱えない気違いとして輪をかけて惨めになるだけじゃねーのかｗ
お前さんはもう老害の域に達してしまったんだよｗ害悪でしかないからさっさと身を引けｗ
- 239 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:29:46.70 ID:+5Xrw/08]
- さぁ、いい機会だから、Windows からドロップアウトして標準知識を身につけることを考えよう。
自分の本当の立ち位置を確かめるのだ。
本当に自分がどこにいるか分かってますかwww
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:33:44.26 ID:a0EVuTfQ]
- >>239
そーいうのはデスクトップLinuxが標準になってから考えますｗ
群雄割拠のソマリアOSみたいなものは、学習するだけ無駄なのでｗ
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:36:08.30 ID:ONnlrM2K]
- 群雄割拠に内ゲバ、弾圧、そのうえテロリストまでいるんだから、
ソマリアどころかメキシコOSといった方がいいかもなｗ
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:37:51.60 ID:FQvf3X75]
- 結局WinだろうがLinuxユーザーだろうが
ボタン厨がコンピューターユーザーの大半を占めるんだよ
ここの書き込みを見てもそれはわかる
そんな奴らに対して
「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」
なんて言ったって並行異次元の世界
そっとしといてやれ
- 243 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:04.14 ID:+5Xrw/08]
- >>240
ここで言った標準はデファクトデファクトスタンダードとは違いますよ。
言わば教養として仮定しても差し支えないようなIT知識と態度能力且つスキルです。
- 244 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:50.15 ID:Y2Tq/BUZ]
- >237
いやいや、全然操作感違うでしょ？ アレが同じというならMacやCentOSなど
安定志向のLinuxだって操作感はほぼ変わりないハズ。
なぜ、Winは”基本操作”という部分で限定して、大きく変わった設定部分や
管理者権限の枠組みは除外しておきながら、Linuxに付いては「変化の激しい
ディストリは」とわざわざ該当しない部分を持ち出すの？
ただ、付け加えるなら”変化の激しいディストリ”であっても
>232 で示したように以前と変わらない操作のGUIをインストール
してやれば、件の操作感を変えずに数年使い続けるというのは
簡単に達成できる事なんだけどね。
何も新しくインストールするのに何も知らない生徒を動員しなくても、
希望のパッケージを組んだ状態でインストールCDを作るアプリがあるので、
教員が必要とする環境を整えるのは簡単だし、生徒はアプリのインストール
方法まで知る必要は無いわけです。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:41:19.34 ID:ONnlrM2K]
- >>242
GUIは飾りじゃなくて王道だな
CUIなんてもんは作業服着てライトバンに乗るような職種のやつらが知ってれば十分。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:43:07.05 ID:FQvf3X75]
- >>245
そんなことだからGUIが変わる程度で騒ぐんだ
Linux語るなら両方知ってて当然
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:45:21.51 ID:ONnlrM2K]
- >>246
CUIなんてもんは生データ弄るようなヤツにしか用はねーんだよ。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:46:53.70 ID:aVJqZD8C]
- GUIなんぞワープロしか使えないような職種のやつらが知っていれば十分。
- 249 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:47:24.28 ID:Y2Tq/BUZ]
- >「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」 なんて言ったって並行異次元の世界
そんな話をしている人は誰も居ないんじゃないかな？
Linuxの利便性でCUIというのは確かにあるけど、今話題に成っているPCリテラシや
現代的な基礎知識の話しとはまるで関係ないよ。
メーカーの都合による操作性の変更や、一社の製品に特化した閉じた知識と
基礎知識を混同することによる発展性のない教育は避けられるべき
or
将来の事より今PCが使えればそれでいい
というスタンスの違いの話だよ。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:48:46.42 ID:ONnlrM2K]
- >>248
それでいいんだよ
普通の人はMS officeが不満無く使えればそれで十分
コマンドなんてもんは作業者の領域
- 251 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:48:48.12 ID:+5Xrw/08]
- CUIと言っても俺は記憶するのもかったるいから、一度使ったものは設定ファイルに登録する。
これと同様にGUIの操作をなぞろうとすると単純に行きそうでなかなかうまくいかない。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:52:53.24 ID:aVJqZD8C]
- >>250
作業者ではなく理系様だ
お前らは所詮、オカルティストにしか成れない人間なのだ
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