PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/01 21:10 / Filesize : 101 KB / Number-of Response : 316
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：login:Penguin [2013/04/13(土) 11:16:51.94 ID:U1tI9Utb]: 驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する
小規模サーバーはWindowsの時代
www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv

前スレ
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時75
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1357699296/

前スレ
PCでLinuxが普及する訳ないと(略　71
76として再利用
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1343395998/
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 05:28:53.89 ID:lX/BNy2i]: 音楽で言えばWindowsが大衆迎合的なJPOPや歌謡曲だとすると、
LinuxはJazzかクラシックみたいなもんだな。
べつにJazzやクラシックのCDの売上げやコンサート動員数が、
JPOPや歌謡曲より桁違いに少なくても、
それらより劣っている訳ではない。
感性の問題。

まあ自作PCが普及してないからって、
自作PCがメーカー製より劣ってる訳ではない。
趣味と必要性の問題。

フランス料理店がラーメン屋より極端に少なくても、
フランス料理がラーメンより劣ってる訳ではない。
味と好みと値段の問題。

大企業でフリーソフトのシェアがゼロに等しくても、
フリーソフトが劣ってる訳ではない。
コスト削減命の会社でもフリーソフトは普及して無い。
その会社の問題。

LinuxよりWindowsが情報家電やルーターやNASに普及して無くても、
Windowsが劣ってる訳ではない。
使いにくかったりコストの問題である。
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 06:44:33.09 ID:FYrbPGy3]: >>147
最後は無理がある
使いにくいと、コストが高いは劣っていると言っていいだろ
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 09:03:28.40 ID:8XlPCNlw]: >>146
で、なんでわざわざLinux板でそんなに必死なの？ｗ
Surface(笑)がスマホやタブレットで泣かず飛ばずだから仕方ないか
Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:27:48.12 ID:lw9ywPze]: Windows Phoneが全く普及しないのはカーネルがダメだから？
Androidが普及したのはカーネルが優秀だから？
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:37:41.73 ID:ZiHoStit]: >>147
音楽に例えるならLinuxはマイナーな媒体で供給されるインディーズレーベルみたいなものだなｗ
元々コアなファンしか聞かない楽曲なのに、プレイヤーも普及していないからまず聞けないｗ

食べ物に例えるならLinuxは独り暮らしの男の手料理を出す謎の店だなｗ
「とりあえず刻んで煮てみた、炒めてみた」こんな店が流行る訳が無いｗ

Linuxの成り立ちからネットワークインフラを構成するフリーソフトは優れたものが多いけど、
GUIから上にあるのは模倣し切れていない何かの山でとてもじゃないが使えたものではないｗ
ブラウザとLibreOfficeがあれば十分だろ！とはよく言い放つが、後者がゴミだからなぁｗ

>>149
>Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ
二言目にはソレだから犬厨は社会経験が浅いってバレるんだよｗ
152 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 11:39:29.77 ID:4GZGbo9R]: >>Windowsの業務ってOfficeで文書作成するだけだろう？ｗ
>二言目にはソレだから犬厨は社会経験が浅いってバレるんだよｗ

っていうかレス元は、
「お前はそれっポッチの誰でも出来る仕事しかしてないんじゃねーの？」
って言ってるんだろ。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 11:49:22.07 ID:ZiHoStit]: >>152
無理にフォロー入れなくてもいいよｗ
どーせそーいう奴は複数のスレに同じことを何度も書くのだからｗ
154 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:03:14.08 ID:4GZGbo9R]: 無理にフォローと言うか、素朴な感想かな？

実際、オフィスだけ有れば仕事が済むって人は多いし
MSからLibreなり他社のオフィスソフトに移行できない位
マクロに頼り切っている会社って以前に比べてぐっと
少なくなっている印象。　

マクロだと社外製でも詳しい社員が作ったものでも担当者が
移動などで居なくなった途端に保守が出来なくなるケースが多い。
だったらスクリプトで書いちゃった方が保守性も高いし、応用も
効くからMS特化のマクロって今は全く流行ってないよ。
IT系の雑誌でも以前は数ヶ月に一度は特集されていたマクロの
記事も最近は殆ど目にしないでしょ？　　その代わりにMSが
投入したC#も熱の入れ様の割には今ひとつ普及してないみたいだけど。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:05:38.50 ID:lw9ywPze]: >>152
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:14:00.85 ID:Qqdra314]: >>154
感想と印象なら仕方ないけど、「MSOfficeじゃなくてもいいんじゃない？」って思った所で、
実際に移行するところって殆ど無い訳じゃんｗあれレイアウトの再現性低いし扱いにくいからｗ

マクロからC#まで暴走したところは見なかったことにしてあげるよｗ
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 12:18:22.37 ID:Qqdra314]: >>120からずいぶんと引っ張って、結局はMS嫌いがMSの破滅を願ってるだけだったねｗ

「WindowsやMSOfficeでなくてもいい」は需要に繋がらないｗそんな視点でいくら喚いても普及しないよｗ
「Linux+何かが無いとダメ」こうならないとｗｗｗ
158 名前：login:Penguin [2013/04/20(土) 12:27:46.39 ID:4GZGbo9R]: >>120からずいぶん引っ張って、結局　MS好きがなんとかMSの延長を願って
他所の板に張り付いているだけに見える。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:10:17.11 ID:zfjOp11u]: Linuxなんざ流行る訳がねぇってな意見を隔離するスレとしてここが機能しないのは、
そんなスレでさえホルホルマンセーしないと死んじゃう病気の犬厨さんが喚いてるからだと思うよｗ
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:23:00.40 ID:JERqCdvz]: Linuxが普及するのは確定しているけどもマイクロソフトは弱らない
いずれマイクロソフトがLinux最大手になるよ
実はなんだっていいんだよ、儲かれば
Amazonなんてコンシュマー向けLinux大手だ
マイクロソフトが黙って見てるわけがない
そういう時代
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:26:00.79 ID:JERqCdvz]: バカってのは概念レベルの理解がまるでできない
ほんの表層、見た目だけしか理解できない
だから今何が起きているのか分かってない、目の前で起きているのに理解できない
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 15:40:45.99 ID:JNQJ2t19]: そりゃおめーｗ
気違いが脳内でこねくり回してるだけの概念なんて、気違い当人にしか理解できねぇわｗ
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/20(土) 18:47:57.81 ID:UArk+MRX]: >>159
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
164 名前：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団 [2013/04/20(土) 21:48:04.07 ID:TQJmAMEL]: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/22(月) 21:46:03.86 ID:QZfjZQU2]: >>164
偏った思想の奴らが暴走してテロを起こすのはAnonymousを見てりゃわかるしなぁ
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 09:19:56.76 ID:yz96Ktbw]: 久しぶりに起動してみたらUbuntuの糞さに拍車がかかっていた時
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 13:31:30.53 ID:Rc/jDD3n]: >>166
前は何を使ってたの？
久しぶりに起動してみたらって、起動してなくても勝手に ubuntu ってバージョンアップしてくれるんだ！？
すごいね
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 14:24:31.40 ID:F4+ylrFP]: >>167
起動してなくても勝手に ubuntu がバージョンアップすると言ったのはお前。
自分で言って自分ですごいねと言ってる。典型的な自作自演。犬厨は楽しいのかねこんなことして。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 15:11:51.52 ID:Rm6OYPtw]: 情報が少なすぎる。
Linuxはどうしてもある程度まとまった勉強をしないと使えない
本当は中学生、高校生からLinux使った方がいいんだが、あいつらパソコンなんて勉強しないよな
ただでさえ大学受験控えてるのに
170 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 16:46:13.34 ID:+5Xrw/08]: >>169
それは嘘。
情弱がWindowsを使う程度の使い方ならLinuxでも十分にその程度の使い方が出来る。
ほとんど、読まないで済ませられる。
大学受験控えるのなら、LibreMathをインストールして見ろ。
アプリケーションも十分しこまれていて、大学入学しても強い味方になるだろう。
こういう学問の言い方は好きではないが、理系ならば尚更。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:03:03.57 ID:0fOhkddu]: Linuxなんて必要にせまられたらやりゃあいいんだよ。
学校で教える意味ねえわ
172 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 17:16:46.39 ID:+5Xrw/08]: 逆のことが言える。
Windowsなんて学校で教える必要がない。
当然、教える先生よりも熟達した生徒が存在する。
気の抜けた授業なんてやるんじゃないよ。
Linuxは、コンピュータサイエンスの基本から最先端まで、ITの基本的な素養を教えるのには都合が良い。
そして、将来的にも役立つだろう。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 17:52:59.54 ID:nLhuJcks]: 使ってるお前らがこんぴゅーたさいえんすが云々とかけ離れているのに、
こんなものを教えて何がどう最先端になるのかねぇ。
将来的に霞食って生きていくしかないIT土方を量産したいのか？
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:12:50.71 ID:Rm6OYPtw]: 土方歳三バカにしてんの？
175 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:22:47.07 ID:+5Xrw/08]: 旧態依然としたウォータフォールモデルとともにある搾取構造が問題であるだけ。
狭義ITのハードとソフトの範囲を超えて膨大な可能性の地平がある。
それと今までに構築された全学問とのコラボレーションの上に輝く金字塔をうちたてる必要のある、解決されるべき問題が山積している。
Windowsなどは若者に意識野狭窄を起こさせる害悪にしかなれない。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:29:34.47 ID:nLhuJcks]: 搾取構造(笑)

Linuxはそーいうアホな思想が支配的だからダメなんだよｗ
開発から配布まで広告や寄付無しで無料で提供出来てから言えよｗ
177 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 18:50:31.30 ID:+5Xrw/08]: >>176
ワロタ。テーノーはこれだから。
Linuxの問題でなく、受注利権構造にあぐらをかいた業界の弱体さえ招くタコが自らの足を食うがごとき愚行が本邦に蔓延している。
どういうわけか、企業と公共機関にMS オフイスが食い込んでいるのだよなぁ。
やはり、その手の輩によく効く手法を用いたのだろうな。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 18:56:55.36 ID:nLhuJcks]: そりゃー仕方ないだろｗ
PCの普及期にオプソの姿なんぞ無かったのだからｗｗｗ

陰謀論に溺れる前に、現実を見ないとな～ｗ気違いも程々にねｗ
179 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 19:10:29.82 ID:+5Xrw/08]: 現実ってWindows 8 のマイクロソフト伏魔殿でしか通用しないあれかwww
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 19:32:00.45 ID:cjDDqE73]: centosをデスクトップで使ってる人っています？
安定してるし何気に見た目オシャレだし良いような気がふとしたんですが
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:07:16.10 ID:nLhuJcks]: >>179
まぁ、通用しなくても既にデスクトップLinuxのシェアは超えてるんだよなｗこれが現実ｗ
182 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:14:37.45 ID:+5Xrw/08]: 数ではない世界があるのです。
一企業で全世界のユーザーを相手にするLinuxサーバーが活躍してますなぁ。
自社で調整したLinuxでユーザーは多分一社ですが、そのお世話になっていないという人々は少数派でしょう。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:15:01.60 ID:Rm6OYPtw]: 安くなったからねWindows
184 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:16:28.38 ID:+5Xrw/08]: 投げ売りするか、身投げをするかwww
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:17:00.45 ID:0fOhkddu]: >>172
WinもMacもLinuxも学校で教える必要ねえわ。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:18.25 ID:ONnlrM2K]: 小中学校ではWindowsで十分だろ
Linuxなんてプロを目指すヤツが自力で勉強すれば十分。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:22:35.20 ID:FaOe+6jl]: >>182
発狂してWin8叩いたと思ったら急に悟って鯖に逃げたかｗほんと犬厨って生物は落ち着きが無いなｗ
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:26:34.86 ID:ONnlrM2K]: >>182
家電ユーザーが電力会社で活躍している変電設備の保守を勉強する必要はないよな。
189 名前：login:Penguin mailto:馬鹿晒しage　チョンはテポドンで自爆しろｗｗｗ [2013/04/23(火) 20:32:33.94 ID:CwcZR5a5]: >>168
皮肉もわからんのか
久しぶりに起動したのなら、古いバージョンのままだ
かなり前だったら、LTSでない限り、サポートも終了してaptのリポジトリもold-releases.ubuntu.comに移されてるかもしれない
sources.listの書き換えをしなきゃ通常はアップデートも出来ないのだから、糞に拍車がかかったかどうかわかるわけないだろう

自演じゃなくておまえのような頭の悪いドザが知ったかぶりを披露しただけだ
馬鹿なチョンは祖国に帰れよｗｗｗ
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:35:49.84 ID:CwcZR5a5]: >>188
変電設備の保守の仕事をしたいなら勉強をする必要はあるわな
誰でも出来る事だけやってても、それなりの職にしか就けないわな
それでいいんならそれでもいいんじゃないか？
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:41:42.12 ID:ONnlrM2K]: >>190
何のための工業高校だよｗ
192 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:49:08.73 ID:+5Xrw/08]: >>188
そりゃ、ポート番号のそれぞれが通常どのような用途に使われているかなんてことは通常のユーザーには必要はないでしょ。
でも、戦略的にITを活用するのであればそれ相応の知識も技術も熟練も必要です。
それでないとこれからのビジネス戦場では戦えません。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:53:21.98 ID:ONnlrM2K]: >>192
なんで苦しんで勉強したあげくに低賃金のIT土方にならなきゃらなんのよｗ
上級職ならポートの勉強なんぞしなくても、新技術の戦略的意義や効果をしっとけば十分じゃん。
194 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 20:58:26.47 ID:+5Xrw/08]: >>193
ワロタ。
日本のITビジネスとトップの連中が戦略的な思考をするための方法論も理論･技術にも長けてないって話を連想しないのかwww
一般ビジネスにおいても理論と技術と方法の創造的な戦略的な行動化が問題なのだろう。
ITの骨格的・原理的・技術的・市場動向的なことは知らなくては話にもならなくなるだろう。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 20:59:58.69 ID:CwcZR5a5]: ID:ONnlrM2Kは三流工業高校出の町工場の職人かな？ｗ
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:02:06.92 ID:ONnlrM2K]: >>194
普通の人の話をしてるのにIT業界に限定してたら話にならねぇよ
まさかと思うけどITを導入するのはIT業界だけだとおもってんの？
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:03:11.58 ID:ONnlrM2K]: >>195
理屈でやり込められたらスレチな論点で腹いせかよｗ
198 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:10:58.44 ID:+5Xrw/08]: >>194
俺がなんてIT業界限定で話していると思うのwww
ビジネス全般、人の生活全般から見てるよ。
一応、まともなことを喋っているようでも、IT的にとんちんかんだったらとてもじゃないが信じられないだろう。
ゲーデルと言えば数学基礎論の特殊な分野の話になるけど、今ではその分野だけでは済まない現代思想にまで関連する。
集合も論理も電気配線も今では同じような数学的構造をもっていることはよく知られている。
そうであれば一般ビジネスのレトリックのなかのプロパガンダのおかしな論理に免疫になるのもそれらの素養が必要になる。
それらを全く解しないなると通常の話の整合性の保証さえも揺るいでしまうのだ。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:11:58.05 ID:ONnlrM2K]: >>198
一般人がLinuxを学ぶ必要なんてないって話から始まってんだから当然だろ
200 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:18:41.45 ID:+5Xrw/08]: 平行線の公理とおなじだなw
公理としては平行線の存在を否定しても一向にかまわない。
つまり、学ぶこととLinux、Windowsとは別の独立の存在だ。
Linuxを学ぶ必要がないなら、Windowsも学ぶ必要もない。
Linuxを学ぶ必要があるなら、Linuxも学ぶ必要があるだろう。
学ぶことに関連づけて考えることも、学ぶことに関連づけなくて考えることも出来る。
そういうことだ。
201 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:20:52.39 ID:Y2Tq/BUZ]: 「Linuxを学ぶ」必要は無いな。　マウスとキーボード、それからオフィスソフト
プレゼンソフト、簡単なプログラムまで出来るとベター。　別にLinux独自の
操作を覚える必要はないし、WindowsやMacの特殊仕様を暗記する必要もない。

一社のオフィスでしか使えないような操作やマクロもメディア情報リテラシの
基礎を学ぶって点では意味の無いこと。　操作の”やり方”を教えるのではなく
基本概念を教えるのが重要。
202 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:21:16.84 ID:/H3rTGWD]: ウインドウズもリナックスもクライスリカテゴリーへのモーフィズム
203 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:24:41.95 ID:/H3rTGWD]: いま必死でググってるんだろうなwww
204 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:25:13.77 ID:+5Xrw/08]: Haskelなんて言語はアルゴリズムを直接的に記述できる。
数学的な理解をプログラミングとして表現し直すには最適だ。
だが、これを日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる。
率直にLinux環境で実行したがベーターだ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:25:17.71 ID:ONnlrM2K]: >>200
いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、
文節の構成が稚拙すぎて、論文を書いたことがないのが丸わかりな文章だよ？
そんな文章で卒論が通用する大学なんてあるのか疑問だなぁ～。

それはさておき、言いたいことを>201に言われてしまったので言うことがなくなっちゃったんだけど、
補足すりゃLinuxなんてもんは基幹システムだから、現場作業者がしってりゃいいことで、
一般家庭やオフィスの人たちが訓練して学んでも何のメリットもないんだよね。
206 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:29:16.50 ID:+5Xrw/08]: メディアリテラシーって、その一つの側面は空気脳の言辞に左右されないと言うことでしょうw
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:01.28 ID:ONnlrM2K]: >>206
メディアリテラシーなんて関係ないじゃんｗ
208 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:31:04.25 ID:/H3rTGWD]: >>204
問題が多すぎる？
おまえHaskellの何知ってんだよwww
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:31:44.23 ID:CwcZR5a5]: ×いきなり難しい言葉を使い出して、暗に学歴アピールをしだしたけど、
○いきなり難しい言葉を使い出して低学歴の僕ちんには理解不能ですｗ
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:33:17.61 ID:ONnlrM2K]: >>209
もうお前はリングから降りたんだから黙ってなさいｗ
211 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:38:45.51 ID:+5Xrw/08]: いや、この程度の話なんですけどwww

import System.IO.UTF8
main = System.IO.UTF8.putStrLn "hello world! 晴天。"
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:43:36.67 ID:ONnlrM2K]: >>211
へ！？
君もリングから降りたの？
213 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:44:53.88 ID:/H3rTGWD]: >>211
それはどっちで問題なの？www
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:46:59.00 ID:e2ICRKdA]: >>204
haskellなんて使われていない言語に些細な問題があった所で取るに足らないわな。

Linux教育はいらない。これが真理。こんなの大学の専門課程でやればいいわｗ
215 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:54:26.19 ID:/H3rTGWD]: >>日本語環境のWindowsで実行するとなると問題が多すぎる
１個だけか？www
216 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 21:58:31.79 ID:+5Xrw/08]: 相対性理論を表現するに必要なリーマン幾何学なんて、中高生の読み物に出てくるだろう。

その存在に関係する平行線の公理とそれに反する別系統の公理、なんで難しい言葉なんだろう。
ロケットや人工衛星が飛び交う時代に、現代人としての常識の宇宙像・世界観を持つのに必要なセンスの根本に位置するだろう。

アインシュタインが数学なんて贅沢品だと今までは思っていたが実はそうではなかったと言ったとか。

>>215
日本語表現のすべての箇所に個々に関連するのだよ。
だから、その問題が多すぎるwww
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 21:59:22.81 ID:ONnlrM2K]: >>216
おいおいおいおいおいおいおいｗ
論点から遙か遠くにいっちゃって、自己アピール空間になってんぞｗｗｗ
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:05:39.89 ID:Rm6OYPtw]: 物理学者ってニュートンみたいな奴はおいておいて、実は数学全然ダメなやつも多いからな。アインシュタインだって数学的才能が天才的だったなんて話は全く聞かないし。
そういう意味じゃ式さえ書けば気持ち悪い計算もこなしてくれるコンピュータはすごい武器になるよな。
219 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:46.25 ID:Y2Tq/BUZ]: 学生が全て”Linuxの使い方を覚える必要は無い”とは思うけど
Linuxが使えることでメリットもまた存在するのは確かなんだよね。

「大工やライン工にPCの構造の知識なんてイラネ。使い方だけ分かればいい」
って意見はあるとは思う。でも携帯の普及率が100％を超え、そのうちスマホの
割合が4割を超えている現在、10年前の一般常識で求められている知識と現在、
5年先では知識の求められている範囲が大きく変わって来るのではないだろうか？

ボンネット開けることは疎かタイヤ圧の目視すら思いもつかない様な
オバちゃんですら、試験所では自動車の基本構造を暗記する必要がある。
それと同じ事で、自分が使っているPCやスマホがどんな概念で動いている
のかって事はどっかの時点で知る必要は有ると思うんだよ。(それを活かすか
忘れるに任せるかはその人次第だけども)　コンピュータウィルスが人間に
伝染るか心配したり、電池の持ちが良くなるシールを貼ってる連中周りに
いなかった？

Linuxが使えると例えばこういう製品が簡単に扱えるように成る。
japanese.engadget.com/2013/04/22/beaglebone-black-arm/
車の基本概念を学ぶときにパワステだの自動衝突防止装置が理解を妨げる
様に先進のWin8だのUnityだのと言った装飾は邪魔くさい。　余計なものを
取り去ってプリミティブな環境から学べるのが理解の早道だと思うのだけど
MacやWindowsでは上層のブロックを取り去ることって出来ないのがね。
教育目的に少しライセンスやパッケージに柔軟性を付けてくれても良いような
気がするんだけど、商売だからしょうがないのかな。
220 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:06:52.05 ID:/H3rTGWD]: >>216
おまえ偉そうに言ってるけど、他に方法知らないの？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:13:38.76 ID:e2ICRKdA]: Linuxを学ぶ意味は無い。
これと言った標準が存在せず、その時々でメジャーな物を選択したとして
明日になってソレが存在している保障はない。存在していても中の人が発狂して
似つかないものに変貌を遂げる事が多々ある。

Windowsを学ぶ意味はある。
バージョン間で操作体系が大きく変わる事の無い保守的で普及したOSは、
PCの簡単な操作、ワードプロセッサやスプレッドシートの概念、webやメールなどを学ぶには最適だ。

Win8の事は忘れようｗアレはダメだぁｗマイクロソフト先生の次回作にご期待くださいｗｗｗ
222 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:13:42.63 ID:+5Xrw/08]: >>220
いや。Haskellを学び始めた直後から体の具合が悪くなって中断したままだ。
今書いたコードはそのとき俺が問題解消の一つとして書いたコードだ。
テキストエディタで環境を再構築するのに必要なファイル群としてコピーしていたのを引き出してきただけだ。
いろんな言語環境の一式は構築済みだから、何秒もかからずに見つけ出すことが出来たw
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:20:43.09 ID:OKbKAH0F]: Windowsは現状国語みたいなものかな。
日本の母国語が中国語なら国語の授業は中国語になるだけで。
事実上標準だからね。
数学とかみたいに普遍的ではない、国語みたいなもの。
224 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:23:19.43 ID:Y2Tq/BUZ]: >221
バージョン間の操作互換性ってWinは余り無いよね？　予防線としてWin8を
除外したのは賢明だけど、それにしても市販品として出まわり始めた
Windows2.0から95系、2000、NT系、Me,XP,Vista、７と操作感は結構違う。
共通しているのは２ボタン以上のマウスとキーボードを使うって事くらい。

それならLinuxだってMacだって同じ事。　そもそもそういう個別のOSの
(各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない
状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。
オフィスソフトも同じ事。　ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で
教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」
ってのは職業訓練校の役回り。　
225 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:33:05.94 ID:+5Xrw/08]: Windowsは面積がとてつもなく大きな孤島ガラパゴス。
島の面積が広大だから住民は全世界と考えているけど、孤島なんだよね。

言語も方言もそれに習熟しておればおるだけその埒内では有用な働きが出来る。
だが、もっと革新的な有用性を生み出すには特殊性に囲い込まれない飛翔が必要だ。
とくに、IT戦国時代には枝葉の技術でなく根本から再構築できる能力も必要になる。
それがないから、折角、マイクロソフトがとちっている時につけ入って自助的にビジネス創造が出来ないでいる。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:35:40.11 ID:LDmDFDzA]: >>224
Windowsは(win8の発狂を除けば)一番マシだよｗLinuxなんざー名前を出してはいけないレベルｗ
うぶんこ8と12を見せて同じOSだと認識できる奴が何人いるだろうｗ

>それならLinuxだってMacだって同じ事。　そもそもそういう個別のOSの
>(各バージョンごとの)使い方に特化して暗記してしまうと当該OSが使えない
>状況では不便なので、基礎的な概念を学ぶべきだと思うんだ。
基礎的な概念云々はWindowsで十分ｗ
Macは誰でも扱えることになっているからいらないし、Linuxは基礎がバラバラだから失格だｗ

>オフィスソフトも同じ事。　ワープロの使い方、表計算の使い方は義務教育で
>教えるべきだけど「Word・Excelなら使えるけど他社の物は触れません」
他社の物は存在しないに等しい現状、何ら問題ないわなｗ
寝言は何かリファレンスになる物を実装してから言えｗ
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:37:49.01 ID:ONnlrM2K]: >>219
教習所にたとえるならLinuxの勉強は普通免許で工事車両の整備を教えるようなもんで時間の無駄。
一般の人は日常で使う乗用車（Windows）の簡単な仕組みさえしってれば十分だよ。
228 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:04.56 ID:mh4wbsfm]: Win8とUbuntu12.10だと若干Ubuntuが軽いかも
同じマシン上で両方とも32bitでブラウザでgoogle表示した状態でリソースモニター出してみた

Windows8
i.imgur.com/kXfy2lx.png
ubuntu12.10
i.imgur.com/G7rg0Ss.png
229 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 22:45:54.59 ID:+5Xrw/08]: 最初、Excelを見て、これは俺的に見ればカスタマイズしなければ使い物にならないと思った。
キー割付が糞だし、簡便に使うにはVBAで拡張も必要になる。
そしたら、バージョンアップに際しての手間暇金が問題になる。
嫌なことだと一回だけは金出して買ったけど、その後は放置プレイ。
個人的に必要なことはテキストエディタで周辺ツールの助けを借りて汎用計算環境を構築してしまった。
ほんとよかった。
WordとExcelで仕事しないで済んで、もし、そうでなければ毎回じんましんが出る。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:50:40.32 ID:ONnlrM2K]: >>228
常駐しているソフト量の違いじゃない？
それに重いと言われ続けていたWindowsがUbuntuに若干負ける程度なのはすごいな。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 22:55:43.46 ID:LDmDFDzA]: >>229
そりゃーおめぇ、どう読んでもスプレッドシートに馴染めなかっただけじゃねーかｗ

もうな、気違いは書き込むなってなぁｗ普及の足引っ張ってるだけだからｗ
232 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:02:23.13 ID:Y2Tq/BUZ]: UbuntuやFedoraはとりわけ環境の変化が激しいからそれだけ取り上げたら
版毎の共通性はないね、確かに。　でもKDEに限ってみれば操作感はずっと
変化していない。　MacはXに移行以来やはり見た目・操作法においては
大きな変化はない。

またWindowsにもMacにも無いLinuxだけの大きな点は自由にGUIを選べるところ。　
ベースアーキテクチャがｘ86だろうとARMだろうとrpm系だろうとDeb系であろうと、
大概のディストリにはKDEやGnome、LXDEにBlackboxと色んなGUIが揃っている。　
30年前から殆ど変わらない操作性を求めるのならCDEを使えばいい。
新しいマシン・環境に移っても過去の環境を引き続き使い続けられるのであれば
新しく学ぶことは少なくて済む。　勿論Linuxに特化したTipsなんかは学校で
教える必要はない。　最低限PCに必要な部分だけでいい。Windowsの場合
それすら数年単位で教科書も教員も更新が必要なのがネックというわけ。

「MSオフィス以外が存在しないに等しい」なんてのは言わずもがな。
ワープロは遅滞なく文章が打てて見栄えのする体裁を整えられれば良いのだし
表計算はマス目を使った計算と簡単な数式を使い、グラフに纏められる知識だけ
あれば本来は十分。　「他社のオフィスでは使い物に成らない」と言うのは
「他社のオフィスはMSオフィスの特殊機能が無い」と言っているに過ぎない。
それは本来は必要では無いもの。　
会社によっては必要に成るのかもしれないけど、それは社員教育や職業訓練校
で教える範囲の技術であって基礎学力とは何ら関係のない小手先の知識。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:04:19.22 ID:ONnlrM2K]: >>232
GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:05:14.90 ID:mh4wbsfm]: >>230
確かに
逆にUbuntuが重いのかって思ってしまうほど
C2Dで快適に使えるレベル
7もそのくらい軽かったらいいのに
235 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:17:46.22 ID:+5Xrw/08]: >>231
カーソル移動などタッチタイピングするのにカスタマイズが必要なんて、悲しすぎるる
昔、BASICで出来た簡単なスプレッドシートをPC8801用に移植したことがあるけど、まだ、そのときにはVZ Editorはなかったものなぁ。
VP-plannerといったかな、1-2-3のクーロンみたいなのは外付けの常駐ソフトの借りてタッチタイピング出来るようにしていたし、外からコマンド発行して運用はしてたけどな。
でも、テキストエディタで作った俺の環境では簡便にことをはこべたからスプレッドシートなんてお呼びではなかったよ。
236 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:19:08.25 ID:Y2Tq/BUZ]: >GUIがバラバラだったらデファクトスタンダードたりえないじゃないかｗ

現在ディファクトスタンダードの物だとしても生徒が卒業後に自分のPCや
職場のPCに触れた時、全く違う環境になっていては何の意味もない。

初等中等教育の話であれば地域の教育委員会で決めてしまえばいいだけ。
別にメーカーさんに「向こう5年間はこの規格で続けたいので変更しないで」
なんて頼む必要なし。　自分たちで決めて、自分たちで保守。　

職業訓練校の話であれば、今現在求められている技術に特化した教育が
必須なのでデファクトスタンダードに付い髄し続ける事が必要。　
10年後、20年後の生徒のキャリア・成長などは学校の責任の埒外だし
新しい機材や教員の知識をコストを掛けて更新し続けるのは必要経費として
当然のこと。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:22:00.09 ID:ONnlrM2K]: >>236
基本操作はWindows95の頃からほぼ変化がないし、
8に至ってもスタートメニューの違いを除けば大差はないよ。
しかしそのスタートメニューの違いで大騒ぎになるんだから、
それよりも変化の激しいディストリでは非IT系ユーザーの反応は厳しいと思うよ。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:27:47.93 ID:a0EVuTfQ]: >>235
カスタマイズしなくてもやりたい事は出来ているからなぁｗ
むしろ、俺はこれだけやってきたんだ！って補完すればするほど、
誰もがふつーに扱っているexcelを扱えない気違いとして輪をかけて惨めになるだけじゃねーのかｗ

お前さんはもう老害の域に達してしまったんだよｗ害悪でしかないからさっさと身を引けｗ
239 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:29:46.70 ID:+5Xrw/08]: さぁ、いい機会だから、Windows からドロップアウトして標準知識を身につけることを考えよう。
自分の本当の立ち位置を確かめるのだ。
本当に自分がどこにいるか分かってますかwww
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:33:44.26 ID:a0EVuTfQ]: >>239
そーいうのはデスクトップLinuxが標準になってから考えますｗ
群雄割拠のソマリアOSみたいなものは、学習するだけ無駄なのでｗ
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:36:08.30 ID:ONnlrM2K]: 群雄割拠に内ゲバ、弾圧、そのうえテロリストまでいるんだから、
ソマリアどころかメキシコOSといった方がいいかもなｗ
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:37:51.60 ID:FQvf3X75]: 結局WinだろうがLinuxユーザーだろうが
ボタン厨がコンピューターユーザーの大半を占めるんだよ
ここの書き込みを見てもそれはわかる

そんな奴らに対して
「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」
なんて言ったって並行異次元の世界

そっとしといてやれ
243 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:04.14 ID:+5Xrw/08]: >>240
ここで言った標準はデファクトデファクトスタンダードとは違いますよ。
言わば教養として仮定しても差し支えないようなIT知識と態度能力且つスキルです。
244 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:40:50.15 ID:Y2Tq/BUZ]: >237
いやいや、全然操作感違うでしょ？　アレが同じというならMacやCentOSなど
安定志向のLinuxだって操作感はほぼ変わりないハズ。

なぜ、Winは”基本操作”という部分で限定して、大きく変わった設定部分や
管理者権限の枠組みは除外しておきながら、Linuxに付いては「変化の激しい
ディストリは」とわざわざ該当しない部分を持ち出すの？

ただ、付け加えるなら”変化の激しいディストリ”であっても
>232　で示したように以前と変わらない操作のGUIをインストール
してやれば、件の操作感を変えずに数年使い続けるというのは
簡単に達成できる事なんだけどね。　
何も新しくインストールするのに何も知らない生徒を動員しなくても、
希望のパッケージを組んだ状態でインストールCDを作るアプリがあるので、
教員が必要とする環境を整えるのは簡単だし、生徒はアプリのインストール
方法まで知る必要は無いわけです。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:41:19.34 ID:ONnlrM2K]: >>242
GUIは飾りじゃなくて王道だな
CUIなんてもんは作業服着てライトバンに乗るような職種のやつらが知ってれば十分。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:43:07.05 ID:FQvf3X75]: >>245
そんなことだからGUIが変わる程度で騒ぐんだ
Linux語るなら両方知ってて当然
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:45:21.51 ID:ONnlrM2K]: >>246
CUIなんてもんは生データ弄るようなヤツにしか用はねーんだよ。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:46:53.70 ID:aVJqZD8C]: GUIなんぞワープロしか使えないような職種のやつらが知っていれば十分。
249 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:47:24.28 ID:Y2Tq/BUZ]: >「GUIなんてただの飾りですコマンドラインで一発」なんて言ったって並行異次元の世界

そんな話をしている人は誰も居ないんじゃないかな？

Linuxの利便性でCUIというのは確かにあるけど、今話題に成っているPCリテラシや
現代的な基礎知識の話しとはまるで関係ないよ。　

メーカーの都合による操作性の変更や、一社の製品に特化した閉じた知識と
基礎知識を混同することによる発展性のない教育は避けられるべき
or
将来の事より今PCが使えればそれでいい

というスタンスの違いの話だよ。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:48:46.42 ID:ONnlrM2K]: >>248
それでいいんだよ
普通の人はMS officeが不満無く使えればそれで十分
コマンドなんてもんは作業者の領域
251 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:48:48.12 ID:+5Xrw/08]: CUIと言っても俺は記憶するのもかったるいから、一度使ったものは設定ファイルに登録する。
これと同様にGUIの操作をなぞろうとすると単純に行きそうでなかなかうまくいかない。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:52:53.24 ID:aVJqZD8C]: >>250
作業者ではなく理系様だ
お前らは所詮、オカルティストにしか成れない人間なのだ
253 名前：login:Penguin [2013/04/23(火) 23:53:08.62 ID:+5Xrw/08]: >>251で言ったことが何を意味するか分かるよね。
GUIは自分では分かりきっていることを、何度でも繰り返すことになりがちだということだ。
おいおい、自動処理が命のコンピュータでこんなのありかいwww
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:54:26.15 ID:ONnlrM2K]: >>252
技術敷かないヤツはは会議室にもは入れないけどなｗ
ブルーカラーとメタルカラーは違うとよくいわれっけど、
ネクタイしてるからといってブルーから卒業じゃないんだぞ？
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/23(火) 23:56:05.12 ID:ONnlrM2K]: >>253
ルーチンワークが多いからそんなことになるんだろ
プレゼンとかマインドマップ系ツールを弄ってるヤツがどこでそんな作業をする必要があるんだ？
256 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:04:15.42 ID:C+4NLcBq]: ヘーッ、マインドマップだって。
テキストに書きためたデーターをfreeplaneとかfreemapとかで展開するとしょう。
freemindを新規に開いてその度に最初からやるのですかねぇ。
それはそれでいいでしょうけど、人はそのときになって初めてことをやり始めるのではないでしょ。
もう、ずっと以前に出発しているわけですよ。
そしたら、その成果を拾い集めてことを進捗したくなりますねぇ。
そんな要求にGUIツールの出来は無理があるんではないでしょうかwww
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:07:02.05 ID:Twcs/bTk]: >>256
テンプレを開けば十分でしょｗ
てかマインドマップでテンプレ求めるようなヤツは思考の固定化を恐怖した方がいい。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:10:59.78 ID:IF4vHKOr]: >>254
>>255
別に構わんよ、俺はRPGの定義をタイル貼り可能な図形のマップ上で考えてなくて
マインドマップの上で定義している人だし
259 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:15:47.82 ID:C+4NLcBq]: >>257
要するに、それはfreeplaneとかfreemapの出来の悪さに還元することも出来るが、
元々の原因はGUIアプリという制限の中に求めることも出来る。
テンプレですってwww
創造の源にテンプレはないでしょう。
新しい構造と見方の新次元を開こうとするのにテンプレはないでしょうwww
勿論、マインドマップはKJ法などとはやや異なっていて、それなりの機能を持たせるやり方がそれぞれにあるはずだけど。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:17:32.54 ID:Twcs/bTk]: >>259
嫌みをいってるんだけど！？ｗ
261 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:26:28.18 ID:C+4NLcBq]: >>260
分かってないね。
未だ全体の中での意味は固定してないけど、素材としてのデータとか断片としての思考・イメージが既に存在している。
そういう蓄積を生かす方法だ。
マインドマップより以前に存在していたKJ法なんてのがあるから、マインドマップなんて遅れて出てきた考え方に驚いて飛びつくようなことはない。

話はCUIなら繰り返し処理をそれなりの方法で済ませるけど、結構な頻度でWindowsなどではGUIのつまらない繰り返し動作が生じると言うことだ。

早い話、CUIの処理手続きを書いておけば、Webブラウジングでのクリップも自分のテキストデータベース形式でうまく蓄積することが出来る。
デフォルトのGUI処理にかまけていればどれだけ手数がふえることか。
つまるところ、テキストベースの簡単なプログラミングということになる。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:29:32.07 ID:Twcs/bTk]: >>261
ますますわかってないねｗ
企画やクリエティブなやつらにルーチン作業はないっていってんだよｗ
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:30:24.64 ID:IF4vHKOr]: 下らない、作業流程をdimacs形式のグラフに直す作業に戻らせてもらう
264 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:35:39.84 ID:C+4NLcBq]: >>262
そのクリエイティブな方法に供するやりかたも考えられると言うことだ。
プログラミングだったり、あるいは繰り返し動作の末、つまり、こういうことだったのかというひらめきも生まれる。
一度定式化すればそれはクリエイティブとは異なった次元になる。
だが、定式の洗練の極がクリエイティブになるのだよ。
よれよれの出来でクリエイティブはない。
それなりの完成度が必要なのだ。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:37:21.14 ID:Twcs/bTk]: >>264
その大切な繰り返しの作業を作業ファイルにやらせたら意味が無いでしょ
266 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:42:29.73 ID:C+4NLcBq]: アホかいなぁ。
重要と思えるデータがある。
だが、それがどう重要かあるいは核心を外したものかはわかっていない。
膨大な数のデーターを処理する方法というのは色々考え得るのだよ。
例えば、略語にもならない文字の羅列とか、きちんとした文章とかあらゆるレベルの素材を一律に扱う手続きとツールが考え得る。
それは下働きの人間に任せるには惜しい本質的な作業を含むものでもあり得る。
それを主体となる人間が人間に許された時間でこなす工夫の余地というものがあるのだ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:43:33.19 ID:Twcs/bTk]: >>266
データ一括処理はクリエイティブな作業じゃねーよｗ
268 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:47:39.98 ID:C+4NLcBq]: >>267
おバカか。
ここに10枚のデータがある。
だが、いろいろな表現レベルのデータが混在化して正規化されていない。
それを人間の目と心とすべてを持って評価しながら正規化する手続きを補助するツールが当然考え得るのだ。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:49:03.78 ID:IF4vHKOr]: 機密漏洩は一種類か無限にあるのか
クリエイティブな問題だな
270 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 00:51:59.24 ID:C+4NLcBq]: 創造とは約束されることでも約束できることでもない。
創造が必要なことだから。
だが、不思議なことに世に作曲の天才も彫刻の異才も映画監督の鬼才も存在することが不思議なのだよなぁ。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 00:53:22.10 ID:Twcs/bTk]: >>268
まじであきれてんだけど、それってデータ整理だからクリエイティブじゃないよ？
272 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:03:29.91 ID:C+4NLcBq]: >>271
ワロタ。
正規化にクリエーティブの形容はあてないけどね。
さきほど、KJ法を出したが、整理と親近感のあるデータの一群からあらたな発想することは厳然と区別されている。
正規化とはデータを扱いやすくするためのデータ加工だ。
略語とが頭文字とかだったら記載者が忘れないうちにそれを正規の文章なり図形表現に変換編集する必要がある。
そのなかで、情報提供者が同一にしろ別にしろ、補助ツールを使って作業した人間のすべての人間生活歴を反映した成果を注入することになる。
そのとき単に機械的に処理したら通り一遍の処理になる。
だが、データが語っていることを偽らないで扱う中で作業者なりの反映がないなんて嘘になる。
それが次のデータ突き合わせによって生じる想念を生き生きとするものに繋がっていく。
二枚の絵から三次元像が生まれるような飛翔がおこるのだ。
273 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:05:00.61 ID:C+4NLcBq]: そして、その想念の飛翔を記述するのにもツールが使われることになる。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:15:42.75 ID:Twcs/bTk]: >>272
KJ法もクリエイティブ作業じゃねぇよｗ
データ整理みたいな下ごしらえまでクリエイティブにいれんじゃねぇよ
お前の会社じゃデータ加工までクリエイティブとかいわれてんの？
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:20:02.01 ID:IF4vHKOr]: ま、どうせプレゼンハム・アルゴリズムを忘れ去ってクリエイティブとか
言ってる人が何を言っても無駄なんですけどね
276 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:24:46.53 ID:C+4NLcBq]: >>274
そりゃ、KJ法だってピンからキリまで、いろんなバリエーション、いろいろな目的で使い分けられる。
もともと、データが持っている構造を明らかにするために己をむなしくしてデータに語らせるというものだ。
クリエーティブなんて言うのではなくてフィールドワークの成果を修正するものだ。
だが、野外でそのままに存在しているものを対象化して記述するという新しい次元を導入するものだ。
一切のクリエーティブの要素がないなんて言うのも嘘になる。
明らかにあるがままのものでなく、第三者が観照の立場に立った故に立ち上がる出来事だからだ。
俺がここに言っているのはGUIのいやWindowsアプリケーションの素のままの在り方があまりにも素朴な水準で単純作業を強いるものであると言うことだ。
277 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:25:43.86 ID:C+4NLcBq]: 訂正: 修正→集成
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:25:44.74 ID:IF4vHKOr]: 木を二つ並べれば林！三つ並べれば森！
なんてクリエイティブ！
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:26:51.38 ID:IF4vHKOr]: >>277
データと言わずサンプルと言えば十分理解できますから、ええ
280 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:28:20.49 ID:C+4NLcBq]: ワロタ。
現実を分断してサンプルにするというのも十分に立場が反映された行為ですけどね。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:29:04.36 ID:Twcs/bTk]: >>276
クリエイティブを何一つわかってないだろ
プレゼンするやつなら「わかりやすい言葉」の大切さを誰よりも痛感してるはずなのに、
お前の文章からは相手にわかって貰うためのテクニックや心遣いが何一つ感じられないよ。
282 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:29:22.03 ID:C+4NLcBq]: 分節の仕方が哲学も文化圏をも形作りますよ。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:30:02.51 ID:IF4vHKOr]: 継ぎ木ですいません
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:30:21.56 ID:Twcs/bTk]: >>282
思索だけで発信しないやつはクリエイターじゃねぇｗ
285 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:34:23.24 ID:C+4NLcBq]: ワロタ。
絵でも描いてクリエーティブになった気分の感触に溺れたいのですかwww
創造というものの不思議には一度は誰でも驚かされる。
あらゆるスタイルがあるのですよ。
ホント人間の感性、考え方、心象風景の違いは大きな揺れがありますね。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:42:20.92 ID:Twcs/bTk]: >>285
いや、おまえやばいよｗ
脳内だけで完結してるヤツをクリエイターって思ってんだ？ｗ
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:45:56.96 ID:IF4vHKOr]: >>286
GUIよりはマシだから許してやってくれｗ
288 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 01:46:50.22 ID:C+4NLcBq]: >>286
「クリエータ」なんてことの言及に興味はありません。
要するに、それは誰かが考案した行動の様式に従うってことでしょうよwww
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 01:53:45.19 ID:Twcs/bTk]: >>288
長文を使い果たして逃げたかｗ
290 名前：login:Penguin [2013/04/24(水) 02:10:27.23 ID:C+4NLcBq]: ワロタ。
寝る前に作業をすることがあったのだ。
そして床を敷いて今からネルぉ。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 02:27:09.73 ID:IF4vHKOr]: まあ、ＧＵＩを作るくらいなら
シイタケの観察日記でも付けていた方が余程有益ですよ
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 02:37:27.66 ID:7v5tGn7G]: なんかケンカされてますが、読んでて勉強になりました
ありがとうございます
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 05:36:25.86 ID:HF5YjuUW]: Linux（でラズベリーパイ）を使うと激安で監視カメラのシステムを作れるよ。
Windowsじゃあ無理だな。
小回り効かねえもん。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 09:47:12.05 ID:CPVcJr7L]: ゴミみたいな～っぽいソフトばかりだから
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 18:47:01.98 ID:d6F/II0h]: >Linux（でラズベリーパイ）を使うと激安で監視カメラのシステムを作れるよ。
作らなくても売ってるんじゃね？調べてみた？ｗ
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/24(水) 22:20:21.04 ID:Twcs/bTk]: >>293
組み込みOSにぴったりですとアピールしてどーすんだよ
297 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月桜散る　【関電 69.4 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 00:25:17.37 ID:n2myYB8r]: 最近その組み込みの分野ですら失速してないか
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 03:51:29.03 ID:RjHMtL3K]: オフィスオートメーションが癌だって事を物凄く実感するよ
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 04:44:42.31 ID:gXS3PutD]: 恐ろしく安いなｗ
もうLinuxを使って自分で何かを
作る時代ではないのかもしれない。

監視カメラのベストセラー
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/2230731051

【ASAPstore】2011年型世界最小クラス小型カメラハイビジョンカメラ
HD画質 microSD/SDHC対応解像度4032×3024 音声感知機能
￥ 2,280

[Firestar] 防犯専門店　防水デザイン赤外線LED 夜間監視　ビデオ＆音声入力
　CCTV防犯カメラ防水屋外式CCTVカメラ　FS-CT100 CC100
￥ 3,300

遠隔で上下左右に操作でき暗視も可能　IPカメラ(パン・チルト機能
WEB 無線LAN 赤外線) 防犯カメラ/監視カメラ◇COM-IPC100BK
￥ 4,680
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:19:24.41 ID:RjHMtL3K]: 俺なら頭目を捕まえずに千万の眷族の末端しか捕まえないけれどもね
人間と言うのは本当に愚かだ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:20:15.43 ID:Vf/z8ct8]: >>296
だってネット家電やルーターやNASのOSはLinuxだろ（笑）
最近じゃあネットに繋がるカメラやビデオのも。
302 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 05:34:48.71 ID:634RwukE]: ＜米アップル減益＞スマホで減速　ジョブズ失い経営正念場（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000067-mai-bus_all

PC自体オワコンだしあとはAndroidで頑張ればいいよ
もう統率のとれてない烏合の衆のディストリの山は全部廃棄して
質の高いAndroidアプリの開発に全力を上げるんだ
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 05:40:28.10 ID:RjHMtL3K]: 実用化するから滅びるんだよ
99%まともに動かないくらいで丁度良い
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 06:12:37.37 ID:6EvLRfDo]: >>301
つまりLinuxってのはユーザーが直接触れるOSではないと証明してるようなもんじゃねぇかｗ
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 08:25:33.56 ID:JlM6Y5hN]: すごいの来てるな。
hissi.org/read.php/linux/20130425/UmpITXRMM0s.html
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 08:36:55.03 ID:oxCmQTJ5]: 監視カメラちっこ！おかしな事に使ってる奴いっぱいいるんだろな
307 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 09:17:23.07 ID:oASmiNAJ]: 5000円以下の監視カメラの殆ど、技適的に国内使用はアウトじゃないか？
308 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月桜散る　【関電 74.1 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 11:41:10.85 ID:esxld94+]: 殆ど盗撮目的で買ってるんだろ
309 名前：login:Penguin [2013/04/25(木) 11:55:36.37 ID:RgCrDzaC]: 犬厨は公序良俗に反するのぞき魔
社会から追放するべき
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 12:09:15.09 ID:rzB4/5BC]: 監視とか盗撮？って悲しいね
そこまでしなきゃいけない、一方通行感

…仕事でやってる奴とか嫌だろな
311 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月桜散る　【関電 74.1 %】 mailto:はげ [2013/04/25(木) 12:21:45.46 ID:esxld94+]: 盗撮が生きがいなんだろ
AVの盗撮もの増えてるし
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/25(木) 17:51:12.71 ID:nroatDRe]: >>309
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
313 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月桜散る　【関電 61.5 %】 mailto:はげ [2013/04/27(土) 00:50:41.58 ID:tGN9/9fL]: ああ
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/27(土) 02:51:31.30 ID:A7BQivG8]: おかしい、ゆんゆんさんが規制されてないなんて、きな臭い金の臭いがするニダ
315 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠４月桜散る　【関電 62.5 %】 mailto:はげ [2013/04/27(土) 03:08:01.07 ID:tGN9/9fL]: 速＋に書き込みできない
自民党の陰謀ニダ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef