オススメLinuxディストリビューションは？ Part45

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 20:55:31.93 ID:i5optVI2] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part44 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1355021494/ 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 09:05:51.04 ID:qorJCfUP] openSUSE12.3 あと１日 もうフォルダも出来てる、ただしまだアク禁だよw ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/openSUSE/distribution/12.3/ 仮想で試したけどめちゃめちゃよさげだな。 25 名前：login:Penguin [2013/03/12(火) 14:51:40.11 ID:ysQLrrCV] 新しいKDEはパフォーマンスがあがっているらしいから楽しみ 今度のopenSUSEはトラブルも殆ど無く順調にリリースされそう 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 14:54:00.73 ID:QPxAn04T] いまさらバージョンリリース（）とかw 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 15:54:35.01 ID:xMcnx9CN] 誰もつかわないからバグもレポートないんだよ 28 名前：login:Penguin [2013/03/12(火) 18:15:57.95 ID:APX61UWO] SUSE Linuxを誰も使ってないだって？ 情弱すぎるw 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 18:53:15.73 ID:dA4TNmW0] Linux自体情弱専用だと言うのに 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 19:09:18.89 ID:jlCkm09j] >>29 Windowsはもっと情弱が多いから、 セキュリティ対策が出来ず誤認逮捕がたくさん起きてしまう（笑） 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 20:01:41.67 ID:VnNLg6yK] Linux使ってるだけで怪しいことやってる奴とか思われて 逮捕されてもおかしくない。 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 20:22:02.99 ID:6TsRxmoj] お前等いつの時代の人間だよ 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 20:25:40.29 ID:32+RwpNN] どんぐりの背比べ 五十歩百歩 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 20:53:39.85 ID:7eT8CyPd] >>31 しかし実際に逮捕されたのはWindowsユーザーばかり。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 21:41:47.74 ID:2w/ft38z] macユーザーの ……誰だっけ？　遠隔操作の5人目の誤認逮捕 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 22:01:59.28 ID:qg1gqOJ4] Linuxなら防げたのかと 別に脆弱性利用した訳じゃあるまいし 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 22:40:42.95 ID:IPx2ZRM2] 引っかかった奴がマヌケ これは普遍の真理 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 23:02:08.98 ID:kTZrsfkN] >>28 日本に於いてデスクトップ環境で使ってる人数はマジで少ないと思うけど 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 23:36:49.15 ID:6TsRxmoj] SUSEってまだ生きてたのか 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 03:00:17.65 ID:7peo6goK] SUSE使うくらいならMintのデスクトップにKDE導入した方が遥かにええやん 41 名前：login:Penguin [2013/03/13(水) 03:38:22.28 ID:VsXQe3Fy] なんで日本のデスクトップ環境に限定した話をしなきゃならない それを言ったらubuntu以外は誤差の範囲だろ 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 04:28:07.48 ID:OoxPK+MG] うぶんつにKDEで十分 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 06:01:53.65 ID:Cn25FZcv] suse厨涙目 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 07:32:42.72 ID:jDizkBib] 画面の小さいノートなのでGNOME2+compiz最強、スマホ感覚 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 13:07:04.45 ID:zMWjINlB] >>43 涙どころか、すばらしすぎる。 標準で日本語変換Mozcも搭載w i.imgur.com/AXCiyp1.jpg KDEが最高だな、 www.youtube.com/watch?v=UqHppnzlXN4 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 13:26:06.10 ID:fWmLLKtF] そういえば12.3が今日だったか 着々とアップデートしてるよなSuse リリースおめでとう 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 14:02:06.10 ID:qW1me/OC] suse ステマ必死 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 14:02:47.67 ID:3e54htnd] SUSEにNovellやらHPのテコ入れが入る前に運営傾いて潰れかけてから使う気が一切起きないなぁ SUSE自体は駄目な組織じゃないけど立ち回りが下手すぎて、この業界に飲まれて消えそうな臭いが未だにプンプンする 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 15:43:28.69 ID:fWmLLKtF] ギーコ可愛いってSuseを使う女の子もいるんですよ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 16:25:38.78 ID:0DZHSsbk] OpenBSDのフグとかもブサ可愛いだろ 51 名前：login:Penguin [2013/03/13(水) 17:32:45.07 ID:cqUZDN0f] MintやubuntuにKDEとかここは小僧が多いなw 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 17:35:01.16 ID:zyiOBht5] suse厨　乙 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 17:41:13.33 ID:7peo6goK] いや、マジでSUSEを使う理由がわからん Mintならデフォで動画・Flash・DVD・BD再生が可能だし 必要なアプリも網羅されてる上に軽いからな 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 18:43:45.25 ID:dsdmCjwG] zypper/yastが使いやすいから mintを使う理由のほうがわからんわ ubuntuでいいじゃん　リポジトリ共通だし 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 18:45:57.46 ID:QVIgCRdT] ubuntuwwwwwwwww 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 18:58:49.18 ID:lz8G3zBl] おいおい。誰かUbuntuをもちあげてくれる猛者はいないのか？ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:11:25.59 ID:QVIgCRdT] linuxなのに企業が運営 ゴミ臭いGUI OS自体がアフィカス 音が悪すぎる テーマがうんこ ロゴがまんこ 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:18:05.22 ID:EKBqw9Df] ギーコ壁紙を他のlinuxで使うこともできるし 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:19:00.51 ID:JqO7dBlQ] 初心者が取っつきやすい 俺もUbuntuから入ったし 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:19:25.20 ID:lWWhrUan] >>53 openSUSEの事を言ってるなら Mintとさほど変わらないよ どちらも軽くはない >>56 糞Unityに加えてスパイウェアだしな… 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:32:49.59 ID:ccw9o6e1] また糞ミント厨が暴れてるのか ubuntuに規制する寄生厨の分際で勘違いも甚だしい 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:34:18.64 ID:dsdmCjwG] 寄生虫なのにubuntuは糞とか言うからな ubuntuなくなったらmintも死ぬのに 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:42:36.86 ID:UVBGUFwR] おまえら起源説唱えるとかまるで半島人やな ディストリなんぞオープンソースの集合体だろうに 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 19:48:38.74 ID:pA0XdPeZ] ミントのxfce64bitのやつCDから起動しようとするとエラーとか出るんだけど 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:18:26.78 ID:z6Zzf083] 俺はVineから離れられん、CDがぶっ壊れててその上USBがぶっ壊れてても HDD上のisoから直にインスコ可能のお手軽さは最強だわ。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:26:44.75 ID:3e54htnd] mintはdebianほどシステムの見通しが良くなくて ubuntuほどシステム隠蔽体質でもない上に GUIがXfceより遥かに劣る低脳無能ぶりで 初心者向けとも言い難く、玄人向けとも言い難い微妙なライン ネットブック全盛期にubuntuよりリソース食わなかったことだけが美点 未だに存在している意味がさっぱりわからない 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:43:58.85 ID:WTX5K0kr] >>66 mintのことは分かった。 スレタイを声を出して読んでごらん。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:44:29.42 ID:6CzarNr2] いやいやubuntu一番いいだろ LTSとか5年サポートだぞ Linuxは更新頻度速すぎるのが普及しない原因だよ 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:56:21.03 ID:zsikdhZn] 発展途上にあるから更新が早いでしょ LSTとか5年もサポートあるっていうが、5年も経ったら型遅れなOSになっちゃうよ 70 名前：login:Penguin [2013/03/13(水) 20:59:42.27 ID:6CzarNr2] >>69 Fedoraとか13ヵ月だぞ？ こんなもん鬱陶しくておちおち使ってられないよw 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 21:34:18.57 ID:QVIgCRdT] いまどきバージョン（）とかw 情弱しかいねーのかよwww 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 22:17:44.09 ID:qwMBK6E/] XPの例で分かるようにユーザは 10年サポートしないとついて来ない。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:06:48.66 ID:MuBj+djw] >>65 もうチョット詳しくやり方を教えて！ 俺もVineはお気に入りだから 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:35:56.30 ID:z6Zzf083] >>73　流れとしては以下のような感じ。 前提として当該PCに既にGRUBがインストールされてる必要がある。 1.Vineのisoイメージをダウンロードして適当な領域のルートに置く 2.isoから/isolinuxフォルダだけをイメージを置いた領域にコピーする 3.GRUBのコマンドラインモードで/isolinux/vmlinuzとisolinux/initrd.img を指定してブート（カーネルに渡すパラメータは通常不要） 4.CUIでインストーラが立ち上がって言語とキーボードレイアウトを選択すると 　次にインストールメディアを聞いてくるのでisoを置いた領域を選んでパスは 　/とだけ入力 5.OKを押すとGUIのインストーラが立ち上がる。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:38:44.63 ID:z6Zzf083] 上の4.のところは日本語を選択してると文字化けしてるが上から2番目の 選択肢を選ぶこと。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 12:38:33.84 ID:kd+gmtVH] Unity嫌ならkde入れろよ スパイウエアって話はUnityのAmazon検索結果がAmazonかどっかに送られるって話しだろ？ kde使えば問題ない そもそも抜かれて困る個人情報なんてお前ら持ってねえだろｗｗｗ せいぜい毎日のおかずと性癖がバレる程度 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 13:21:26.12 ID:P7KcYq2F] >>736 スマートにやりたいなら https://sites.google.com/site/fudist/Home/vim-nihongo-ban/vim-utf8#encode.vim 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 15:35:34.80 ID:aIBwbY/p] >>736 本物のエスパー様がお前の疑問に答えてくれたぜ 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 15:54:19.12 ID:7XEn+E0J] >>736 それは解ってるんだけどうまく行かないんだ それより隣に写ってる子がかわゆくてはむはむしたい 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 19:15:37.83 ID:gHPeaO3F] >>736 これはいやらしい。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 20:23:58.87 ID:0iK1EegS] >>736 この発想はなかった 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 20:25:06.81 ID:e6r1+z1w] >>736 その子詳しく 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 21:38:51.78 ID:ZL4n7qW5] archとopensuseはどっちが使いやすいですか＞＜ linuxはうぶんちゅをちょっと使えるくらいです 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 21:58:17.92 ID:xLA+4RIk] www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/777777778888888-22 Microsoft Office 2010 ※並行輸入品（＝正規品≠海賊版） ※アカデミック版より安い インストールはレビュー　参照 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 01:50:58.29 ID:E8idUqOO] >>68 更新頻度高いのはUbuntuとFedora、その亜種だけだから。 長いLinuxの歴史から見るとどちらかというと異端組。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 02:05:17.12 ID:kALX83QN] はあ？ archは数時間ごとに更新してるんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwじょうよわおつwww 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 02:33:53.39 ID:Pm+yAcW+] さすがarchは格が違った。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 02:49:54.76 ID:u0MunZGI] Ubuntu10.04で粘ってた人いる？ そろそろやばいのでどうしたものかと思ってるんだけど 乗り換え候補のオススメがあれば教えて欲しい 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 03:33:18.92 ID:E8idUqOO] >>86 逆だろ。Archは明確なリリースは存在し無いって（建前上は）なってんだろ。 だからArchは10年以上、明確なリリースの谷間は無いんだよ。 お前の理屈だと、 UbuntuやFedoraも毎日アップデートになってしまうだろ。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 03:33:42.96 ID:kALX83QN] 自分に必要なものさえ分らないバカはなにをしてもダメだと思うよw 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 03:35:33.02 ID:kALX83QN] >>89 はあ？ 頭よわいひと？ 誰もリリースの話はしてないわけだがwwwwwwwwwwwww おれが言ってるのは更新=アップデートなのよねえwwwwwwww もしかして三国人？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 03:39:29.74 ID:E8idUqOO] >>68は明らかにリリースの話しているように見えるのだが・・・ もしかして触っちゃいけない人にレスしてしまってる？ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 03:51:57.23 ID:sL+dYiTU] 大抵のディストリは毎日何某かアップデートが来る罠 >>68は草生やして何が言いたいのやら。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 08:33:21.76 ID:J8Kaginy] 草民に構うとスレが腐るぞ wwwをNGにしろ そして俺は全てのリンクが見えなくなった 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 09:40:53.04 ID:JMvP/7ZX] 草民って草刈民代の略か？ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 10:04:36.50 ID:os0TWO7v] >>88 そりゃ12.04LTSでしょ そろそろUnityを受け入れなさいｗ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 11:16:53.60 ID:e5vaLCMB] >>88 メインに使ってるPCではないけど粘ってたよ 最近12.04にしたけど 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 11:18:18.17 ID:kALX83QN] ubuntuにunityってなんか悪いことでもして罰ゲームでも受けてるのか？wwwwwwwwww どんだけどMなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 11:34:33.14 ID:mfZk5aLp] >>88 ubuntu 12.04をfallbackモードで。 カスタマイズ法はわかってみればどうということはない。 10.04とほぼ同じようになる。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:08:03.24 ID:ApShociS] >>98 低能糞ミント厨のテメーにはwindows笑が一番だぞ？ｗ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:14:47.01 ID:zj//H/qL] >>100 なんでそんなにミントが嫌なの？ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:15:14.28 ID:h952bRjE] ID:kALX83QN←コイツは悪いものでも食ったのか？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:16:27.09 ID:kALX83QN] で、出たーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwubuntuとmintしか知らな奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:17:32.72 ID:kALX83QN] NGワード推奨： mint ubuntu windowuzuwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:36:42.28 ID:kALX83QN] 【ubuntuはレイシストが作り使っていると世界中で話題】 fortune in the default Ubuntu install contains racist terms Ubuntu “fortune-mod” package Bugs Bug #92353 Reported by Phil Thurmon on 2007-03-14 4 Affects Status Importance Assigned to Milestone ？ fortune-mod (Debian) Fix Released Unknown debbugs #411907 ？ fortune-mod (Ubuntu) Confirmed Undecided Unassigned Also affects project (?) Also affects distribution Nominate for series Bug Description Binary package hint: fortune-mod The fortune package in the default Ubuntu install contains entries that are considered highly racist. These entries have no legitimate purpose that I'm aware of. Examples from /usr/share/games/fortunes/riddles && riddles.u8: 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:39:21.78 ID:h952bRjE] ID:kALX83QN←ネット依存で脳が溶けかけの基地外（笑） 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 12:41:35.63 ID:kALX83QN] otto,おっとwwwwwwwwww さすがubuntu厨wwwwwwwwww呼ばれればすぐに出てくる差別主義者wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 通報しておきましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwばい 106 login:Penguin [sage] 2013/03/15(金) 12:39:21.78 ID:h952bRjE Be: ID:kALX83QN←ネット依存で脳が溶けかけの基地外（笑） 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 13:01:59.39 ID:h952bRjE] ID:kALX83QN←コイツすげーな、レスの中に明らかな矛盾を沢山詰め込めるのは一つの才能だな（笑） 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 13:06:52.28 ID:kALX83QN] oi,おい！ubuntu厨！ これ論破してみろよファシストやろーにゃろめ！！！！！！！！！！！！！ 【ubuntuはレイシストが作り使っていると世界中で話題】 fortune in the default Ubuntu install contains racist terms Ubuntu “fortune-mod” package Bugs Bug #92353 Reported by Phil Thurmon on 2007-03-14 4 Affects Status Importance Assigned to Milestone ？ fortune-mod (Debian) Fix Released Unknown debbugs #411907 ？ fortune-mod (Ubuntu) Confirmed Undecided Unassigned Also affects project (?) Also affects distribution Nominate for series Bug Description Binary package hint: fortune-mod The fortune package in the default Ubuntu install contains entries that are considered highly racist. These entries have no legitimate purpose that I'm aware of. Examples from /usr/share/games/fortunes/riddles && riddles.u8: 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 13:07:02.10 ID:Br3lvJ7b] distrowatchのランキング上位は全部糞なんだろ？ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 13:34:12.04 ID:J8Kaginy] まあ1位から10位まではだいたい糞 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 13:43:11.39 ID:ApShociS] やっぱりキチガイだったかｗ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 15:10:47.81 ID:OxKn0NbY] 誰も薦めてない 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 15:24:19.71 ID:7uK3R/7I] 草はやしすぎチョンきもい 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 15:26:29.18 ID:kALX83QN] otto,おっとwwwwwwwwww さすがubuntu厨wwwwwwwwww呼ばれればすぐに出てくる差別主義者wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 通報しておきましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwばい 114 login:Penguin [sage] 2013/03/15(金) 15:24:19.71 ID:7uK3R/7I Be: 草はやしすぎチョンきもい 114 login:Penguin [sage] 2013/03/15(金) 15:24:19.71 ID:7uK3R/7I Be: 草はやしすぎチョンきもい 114 login:Penguin [sage] 2013/03/15(金) 15:24:19.71 ID:7uK3R/7I Be: 草はやしすぎチョンきもい 116 名前：login:Penguin [2013/03/15(金) 16:20:36.94 ID:GrPDTqTs] open SUSE馬鹿にしてる奴は SUSE studioとか知らないんだろうな 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 16:42:37.64 ID:+oHA5Xn9] >>116 はい 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 16:45:35.96 ID:kALX83QN] cloud（）とか言ってるのは一部の情弱か売りにしてる企業だけ 119 名前：login:Penguin [2013/03/15(金) 17:07:53.57 ID:gZWxNI1s] そんなことよりも、Pinguyをこのまま寝させていてよいのか。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 17:37:29.31 ID:+zrbdFVK] よい。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 20:10:15.22 ID:vCRdOIRV] ねえ、もうSolaris使ってろよお前ら 122 名前：88 mailto:sage [2013/03/15(金) 23:25:25.60 ID:u0MunZGI] >>96 >>97 >>99 12.04ですか。 思想が合わないのでUbuntuは避けdebianかarchの２択で debianは時期が悪くarchは敷居が高いという事で悩みどころだったのですが 再度ubuntu試してみます。 ありがとう。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 23:56:03.24 ID:kALX83QN] 敷居が高いのではなくお前が跨ぐかどうかだけの問題なんだがw もしかしてDT？ 124 名前：login:Penguin [2013/03/16(土) 00:09:10.00 ID:mPn9ijZN] age

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