【deb系】Ubuntu Linux 64【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 02:01:44.20 ID:InamLw4P] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 63【ディストリ】 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1354380843/ 520 名前：login:Penguin [2013/04/09(火) 22:24:10.07 ID:pA22cHu4] 「中学校のXP、1000台入れ替えに5億円かかる！MSはカネ目当て！」　もうMacにしたらいいのに hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365497624/ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 22:26:43.40 ID:+M6MQTCl] MSが金目当てなのも当たり前 Appleが金目当てなのも当たり前だボケ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 22:28:09.83 ID:Ta08YDY4] XPからの乗り換えにLinuxはちょうどいいと思うのだが 障害はノウハウが現場に無いことぐらいか？ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 22:38:45.74 ID:itrNNPR7] Linuxだって誰かがサポートしないといけない以上 お金が発生する訳なんだけどな パソコンに詳しそうな先生に白羽の矢を立てて 無償保守作業＆何かあった時の責任取らせるならともかく 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 22:40:51.79 ID:iLiMcDea] >障害はノウハウが現場に無いこと の反論にぜんぜんなってねーなw 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 22:56:06.14 ID:Ta08YDY4] サポートって電算課がやるのだと思ってたが 組織によるか 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:00:12.14 ID:kGONHPAh] いくつか自治体がlinux移行してたみたいだけど職員派遣してノウハウ共有とかできんもんなのかねえ ていうか国がもっとその辺をサポートすればいいのに 一企業に金玉握られてるってのもぞっとしないし 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:10:08.98 ID:NQvex2y4] >>526 役人にやらせたらΣみたいなのを作り始めるかもよ。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:11:44.06 ID:HQyL5twq] おい・・・消されるぞ・・・ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:30:41.20 ID:jV1gsEXv] ggrksっていったら暴言だからな。 ggrでも捨てられてる気分になるそうですよｗ msに依存するよりgoogleに依存したほうがいいキガス 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:40:25.65 ID:5Hjo+c1I] 依存するのは良くないってムーミンに出てくるスナフキンが言ってたのを思い出した。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/09(火) 23:51:28.34 ID:ex7tY+Pb] Google帝国に依存するくらいならMicrosoftやAppleのがマシだわ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 00:17:55.04 ID:NdDT4jIx] >>523 Windowsの場合はOSのライセンスには大してサポートはついてこない。 ましてやサーバを入れて業務システムを稼働させて...となると、 CALにやたらとカネがかかるようになってる。サポート料金は別で。 ボリュームライセンスにしたって似たようなもん。 サポートして欲しけりゃもっと金よこせの世界。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 01:05:55.75 ID:GoHAlacI] >>531 個人的には、最近のMSは大人しいせいか別にそれほど嫌悪感はないけど、Appleは全然ダメだわ。 iOS関連が特に顕著だけど、マイルール押し付けと囲い込みは唾棄すべきものだよ。 MacbookはほぼBSD機として使えるからまあいいんだけど。 というわけで、google>=IBM>>MS>>Apple>>>>Oracleだな、俺の中では。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 01:10:31.08 ID:ryQEnP2u] 不毛にもほどがあるw 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 01:11:30.74 ID:udypDUX5] たしかに 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 01:34:39.87 ID:GoHAlacI] すまんこ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 06:23:35.40 ID:mfqypls+] >>520 一台当たり50万もかかってる計算なのが腑に落ちんのは俺だけか。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 06:43:04.44 ID:PQytPWqR] というかそのままXP使い続ければいいだけやん 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 06:50:41.65 ID:N8zX5CDp] >>538 そんな端末はネットからは切り離して欲しいが、それすると学校教育では使い物にならないな。 5年のリース契約とかで予算を組んでおくべきだと思う 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 06:56:49.60 ID:PQytPWqR] MSがサポートやめたらﾈｯﾄ接続怖いとかアホか？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 08:45:32.23 ID:CQQb6w46] linux使うようにすれば脱MSは簡単だろうに 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:00:16.58 ID:GoHAlacI] MSがサポート止めたらリスクが増すのは当然だろ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:48:05.31 ID:8AFZZq38] なれればUnityもいいもんだな 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:51:11.90 ID:Q+/+5FGl] >>543 Window8いじった後にunity使えば普通の子に見える 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:51:45.64 ID:GoHAlacI] >>543 慣れれば普通に使えるが、今のところ「良い」と思えるところがあまりないなあ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:55:04.85 ID:e8kxw/qc] >>545 左サイドのランチャや上部のアレがスケルトンにw 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 09:56:52.15 ID:z5ke+rL9] あ〜うんこしたい... 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 12:23:26.37 ID:M/6UIbtQ] >>537 10年前のOSをそのまま使っているようなあほな客相手だろ。 保険としてもそれぐらい取らなきゃやってられんだろ。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 16:20:02.07 ID:iTa7NSXu] >>520,537,548 まだマシンは使えるんだからLinuxでもインスコしちゃえばいいのにね。 それかPCだけオーダーで頼んでOSだけ別にインスコするとか経費削減ならどうとでもなると思う。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 20:11:10.77 ID:/hsWzZe9] おれのポンコツノートだとwin8のほうが軽いーーー 特にubuntu12.10のunityを開く速度とwin8のモダンUIスタートメニューを開く速度が全然違う win8のモダンUIスタートメニューはクリックと同時に開けるのに　ubuntu12.10のUnityは3クリック分ぐらい遅れて開く 重いからUnity嫌いじゃないけど消してMATE入れたー ついでにいうとLinuxmintのMATEのデザインは嫌いだからリポジトリ足して素のMATE入れた いちおうスペックも書いとく CPU＿＿＿＿Mobile AMD Sempron 3400+ (1.8GHz 256KB L2 cache) グラフィック＿ATI Radeon Xpress 1100 メモリ＿＿＿＿2GB（-256MBはグラフィックと共用） 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 20:18:26.12 ID:z9KqFm+q] >>549 だからー けちって Linux 入れたはいいけど業務できませんでしたでは困るでしょ データとかアプリとか全て移行したいのに Linux 入れてる場合じゃないでしょ 新規PCに移して、その後、分解してHDDは破壊して廃棄するのが妥当なんだよ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 20:30:57.57 ID:G26wPnQz] >>549 初期コストは結局Linuxのほうがかかるんじゃないか。 きっと、国の方針とかにならないかぎり、既存の資産をみんな捨ててLinuxになんてことにはならんよ。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 20:51:18.72 ID:581QbB8+] １、全PCのデータバックアップにかかるコスト 　→これはXPから7なり8に移行するときにも必要な経費 ２、全PCへのUbuntuインストールにかかる時間と労力のコスト 　→Win7なり8に移行する場合ほとんどは買い替えorリースと思われる ３、プリンター等の周辺機器設定にかかる時間と労力のコスト 　→これに関してはどうしてもWin系より明らかにコストがかかる ４、Windows系からUnix系のシステムに移行するための教育コスト 　→同系統のOSに移行するより全く違う系統のOSに移行する方がコストがかかる 1〜4でUbuntu移行コストがWin7or8移行コストより低いのは2のみ それにしたって導入PCの台数や古いPCの減価償却とか考えたらUbuntu導入は割りに合わない その上業務用ソフトをUbuntuに対応させるためのコストもかかる コストの面から考えたら期限切れXPPCのためにUbuntu導入する理由はないよ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 20:51:52.25 ID:iTa7NSXu] >>550 Lubuntuでも使わないとそれじゃ辛いだろ。 それも軽いのが良ければパピーとかもあるし 探せば軽いのがあるよ。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 21:05:12.93 ID:4SHJOjqN] のたまっている想定しているユーザレベルが違うんだからいくら言い合いしてもいつまでも噛み合ない 端から見ていても単なる言い合いでおもしろくもくそもねーな 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 23:00:33.96 ID:z9KqFm+q] >>555 千葉県佐倉市の公立小中学校。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 23:23:05.77 ID:ZluX2eRN] Linuxに移行した方が今後のトータルコストが割安になる業種も あればならない業種もあるだろう 十把一絡げにしようとするからおかしくなるんだ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/10(水) 23:39:50.93 ID:Q+/+5FGl] >>556 小学校で覚えることなんてインターネットなんて必要ないし USBやメディアドライブだけ潰しておけばXPで問題ないのにな 小さい子にXP教えてスタートボタンがない！とか 将来言い出す子を量産するのも面白い リチャードマン曰く 学校で一定の商用OSに依存させることは 学校でタバコを無料で配ってニコチン中毒にさせるのと同じだ 小学校程度ならLinuxでむしろいいと思うね 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:14:46.44 ID:DoFWlFho] >>558 小学生でも Nexus 7 で Youtube を見る時代に何を言ってるんだか。 宿題もネットで調べて来なさいって言われる事もあるんだぞ。 リチャードマンが言うことは、自分の主義主張に偏ってて、正しいとは言えない。 Windows に麻薬のように依存するようになるとは思えない。 iOS や Android に依存しているのが現実。 Linux は実業高校以上で使うのが妥当だろうな。その他では必要ないだろう。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:21:16.30 ID:uFiSVZSz] リチャードマンって誰だよｗ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:32:55.16 ID:6kvoDOKZ] 麻薬の様に依存しているのは、 多くの中小企業だよ。 林檎や泥への依存は軽度だよ。 あれは一般に言われてるパソコンとして認識されてない。 (ある意味それは大問題なんだけど・・・。) 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:43:16.78 ID:FcWT6Uma] リチャールマン吹いた 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:51:46.75 ID:f40dd5Br] おいおい、スチャードマンって誰だよ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 00:54:47.09 ID:OvwQ3Tmc] >>559 お前はLinuxになんか偏見、または、実際に使っていて難しいとでも思っているんだろうな >>558の言うLinuxでいいというのは、Webブラウザ使うなり(イントラネットで十分だろ)、Office系使うなりの単なるパソコンのことを言っているに過ぎない。実際にそんな学ぶのは上辺のことだけだろう お前の言う実業高校以上ってのは、LinuxをLinuxとして使う場合のことだろ。とんちんかんなこと言ってるなとしか思えないな。それも必死にw 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 01:14:02.83 ID:TbHEsDVY] >>564 OSに固執する必要ないLinuxで間に合うことはそれでいいと言いたかったんだが？ どう読んだらそう云う受け止め方になるんだ？ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 01:16:33.35 ID:yLU1W0Pr] お前ら今日も仲良しだな 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 01:18:10.23 ID:TbHEsDVY] >>564 ごめん頭のアンカ見て俺に言ってるのかと思ったわ 引用でしたね 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 01:22:31.45 ID:CnmHRcWp] んじゃ リチャード・クレイダーマンの「渚のアデリーヌ」でも聴きながら眠りにつきましょう。 www.youtube.com/watch?v=-CFKB8sYTIM 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:25:15.42 ID:DoFWlFho] >>564 お前はいつも人を お前 呼ばわりしてんのか？ん？どこの部長さん？ このスレに来てる時点で Ubuntu を使うくらいは問題ないことはわかるだろ？ 最近はもっぱら Mint 使ってるけどな。 学校で使うのに Linux である必要はないだろ？ 生徒とパソコンを管理する責任のある立場で考えてんのか？ 世界で 1〜2% しか使ってないものを学校で使う意味があんのか？ もういいや。無責任なやつばっかだし。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:29:56.46 ID:9AF7Eqei] Winなんかエミュでええやん 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:41:36.66 ID:FcWT6Uma] >>569 学校がWindowsである必要はないぞ？ それと貴様とかいわれて切れちゃうタイプ？ 手前、てめえ、語感が気に入らない？お前に様つけろというタイプ？ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:47:40.86 ID:6kvoDOKZ] 犬板って、沸点低いヒトが多いんだよ。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:49:13.29 ID:jKi87vdY] ピーパッポパラッポ、パッポンパラッポ ピーパッポパラッポ、パッポンパラッポ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 02:56:13.21 ID:6E/fEhzC] 国内企業のOSS利用実態調査、ユーザー企業における導入率は25％ ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20130410_595393.html 結構採用しているね。 記事は、母数の大部分の中小企業はOSSではないので 25%。 見方を変えれば、大企業のほとんどはOSSを意識しているようにも伺える。 先の2000サポート切れに続き、昨今のXPサポート切れ騒ぎ。 いい加減MSに振り回されるのに辟易している危機管理能力の高い企業、 つまり大企業ほどOSSに移行していくかもな。 案外数年でガラリと風向きが変わる可能性もある。 OSSの開発に刺客がまぎれ込んでこなければ、、な。 ところでUbuntu採用していた北海道夕張市の自治体のその後ってどうなっているんだろうな。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 03:46:40.44 ID:DoFWlFho] >>571 おめーしつけーなー Windows でも Linux でもどっちでもいいんなら先生も扱える Windows でいいだろうがー 生徒も一般社会に出てから役に立つだろうがー わざわざ先生に Linux 使えってか？何様のつもり？ >>574 すでにホームページを持つ企業の殆どは Linux + Apache だから。 大企業ほど導入しているという事が読み取れるわけではない。 さらにサーバ用途であって、デスクトップを使ってるわけではない。 無責任な解説は要らぬわ。 おまえら、現実を見ようよ。いいかげん腹立つ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:17:26.15 ID:6E/fEhzC] >>575 > Windows でも Linux でもどっちでもいいんなら先生も扱える Windows でいいだろうがー どっちでも良くないんだよ。 現状のWindowsは設備の入れ替えタイミングがMSに委ねられているのでダメ。 現実のあちこちでそれが問題になっていることから目を背けるな。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:19:29.46 ID:6E/fEhzC] >>575 それと、とんでもないこと書いているね。 > わざわざ先生に Linux 使えってか？何様のつもり？ やることになったら覚えるのが仕事だ。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:19:30.64 ID:FcWT6Uma] 現実は用意されたものを無難に使う 人間だもの、目の前に道具があれば普通に使う WindowsだろうがLinuxだろうが関係ねー 「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:25:40.14 ID:6E/fEhzC] >>575 > デスクトップを使ってるわけではない。 「メール/グループウェア/コラボレーションツール」 これはデスクトップアプリを指しているんじゃないか。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:32:35.75 ID:JRVBVlTC] >>578 岐阜県、茨城県つくば市、京都府の京田辺市、岡山県総社市の4地域で、 インターネット調べ学習やデジカメ画像での資料作成などの実践授業を Linux上で行った。 この程度なら子供たちも「Linuxは簡単」と答えるさ。 教師が「Linuxは簡単」と答えないのは インターネット調べ学習やデジカメ画像での資料作成など 以外で使うなんてやましく考えてるからなんじゃないのか。 家ではmacでもwinでも好きなの使えよと。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:52:58.09 ID:TbHEsDVY] 苦労してワード覚えたんだろうな＜先生 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:54:38.89 ID:TbHEsDVY] 資料はWinodwsで作ればいいのにw 先生ってホント馬鹿だなw 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 04:56:51.39 ID:HFbB0UAd] 7年前はまだTurboLinuxが土方じゃなかったころか 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 05:14:10.63 ID:DoFWlFho] >>576 なんで入れ替えタイミングがMSに委ねられていてはだめなのか？ Microsoft はリリースのサイクルを明言しているから予算の計画が立つだろう。 「現実のあちこちでそれが問題になっている」具体例は？ Canonical もサポート期間を決めてるだろう。同じ事だ。 アップグレードしたら動かなくなることもあるし。 ぼけーっと計画してなかったのが問題だろう。 付け焼刃で Linux 使えって言いうのも無責任な話だ。 >>577 わざわざ中世の下着の研究みたいな珍しいことをやらせるのか？ まず一般的な Windows の使い方を教えるほうが役に立つ。 >>578 わざわざ Linux をインストールする手間をかけて準備する必要はない。 >>579 普通は Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使う。 他に何か？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 05:32:52.00 ID:6E/fEhzC] >>584 > 普通は Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使う。 それって端末としてWindowsのブラウザやサーバアクセスアプリを使うってことだよな。 Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使うようにしているところでは それが普通だろうけど、それならLinuxからアクセスできるよな。 Windowsでなければならない理由はない。 > なんで入れ替えタイミングがMSに委ねられていてはだめなのか？ 予算立てる名目以外にメリットが無いし、まだ使える資産(PCなど)を 入れ替えるなんて事実上の損害だろこれ。 そんな根本的な事実も理解できないようでは話にならんな。 ID:DoFWlFhoはWindowsで生計を立てているのか、 Windowsしか使えなくてLinuxが普及するのを嫌っているのか、 それともLinuxを使える人が増えるとライバルが増えて困るLinux技術者か。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 05:35:37.80 ID:TbHEsDVY] >>584 ポイントはWindowsだとリリースサイクルに合わせて セキュリティーのためだけにハードも全部総入れ替え しなきゃいけないってことでしょ（OSが高性能PCを要求） そしてOSのライセンスも購入する必要がある 一方Linuxで同じ機能を求めるだけならバージョンアップした OSをインストールを入れなおすだけ ライセンス料は無料 軽いディストリに変更も可能 VISTAとか外れる危険もない >>574で言っている話も企業がLinuxを選択する理由はコストだと言っている サーバーだからとかそういう理由でLinuxを検討しているわけではない リンク先を読めばわかる 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 05:36:48.66 ID:DoFWlFho] なんか >>579 を虐めてるみたいな感じになったな。 経験が浅いことが明白になったのに。 悪かったな。 私は日常的に Linux 上で　Eclipse を使って Web アプリを作ってます。 でも、現時点で公立小中学校などで生徒向けに Linux を導入する価値は感じません。 子を持つ親として、迷惑な話です。市民として、結局、税金が無駄になるのも嫌です。 子供が専門的な分野に進みたくなって UNIX 環境が必要になったら、きっと奨めますけどね。 それからで十分間に合います。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 05:42:28.28 ID:TbHEsDVY] >>587 小学校はキーボードに触ったり（タイピング 初めてのメールみたいなレベルだろ（インターネット そういうのって専門分野か？ 自分が本職なら子供にWindows買って教えてあげればいい 「Linux導入〜はじめてのカーネルコンパイル」 見たいの想像してないか？ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:06:17.04 ID:6E/fEhzC] >>586 そう。 ただ、現場によってはLinuxが良い場合もあるし、Windowsが適している場合もあるけど。 >>587 Windowsでなければいけない理由を示せずに > 私は日常的に Linux 上で　Eclipse を使って Web アプリを作ってます。 こんなこと書いたら信ぴょう性が上がると思っているのなら浅はかだな。 書いた理由、説明出来ないだろ。恥ずかしくて。 あんたの書き込みを読みなおした限りだが、義務教育などでWindowsを使う必然性を示せないで 感情ばかり垂れ流しているだけじゃないか？ 教育なら、 「データを得て/編集して/アウトプットする」 この操作の概念を得られたら良いのだろう。 無駄なサービスが沢山動いたりそれが有料だったりMSの都合で設備を 変えざるを得ないWindowsよりも、大学などの機関も開発に参加し商売気も少なく どちらかと言うと研究・教育向きでかつ設備を長く使えるLinuxの方が 向いているのではないだろうか？ 官公庁ならともかく、企業だってMSに設備入れ替え(出費)を握られるのは 好ましくないだろう。 俺の感覚だけど、現状のLinuxの業務に対する性能はWindowsにかなり肉薄していると思う。 オフィススイートもプリンタ周りも。 文科省や経産省が目をつけて本気で手を入れて、かつ、何者かのLinux破壊工作が無ければ、 世間はLinuxに移行すると思うぞ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:12:19.33 ID:6E/fEhzC] >>587 > 子を持つ親として、迷惑な話です。市民として、結局、税金が無駄になるのも嫌です。 こんなこと書いて、お情け頂戴か？泣き言なんか見たくないぞ。 いままでの書き込みで罵倒しまくっておきながら白々しいんだよ。 現実ではゴメンナサイで済まないこともあるぞ？ MSのご機嫌をうかがったり振り回されるWindowsを子供に与えることが親として良いと思うか？ つまり、>>587の > 子を持つ親として、 これは真っ赤な嘘と思われる。 PCが何なのか、子供の将来に何が大切なのか、まるっきり分かっていない。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:15:12.24 ID:FcWT6Uma] そもそも必要もないのに外資に金を流す公の機関てのがおかしい いろんな意味で、うまい汁吸いたいなら国内企業へ金と案件を流した方が賢い 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:24:10.77 ID:TbHEsDVY] 私は日常的に Linux 上で　Eclipse を使って Web アプリを作ってます。 子供にWindowsを教えるなんて許せません これなら信じたのにw 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:24:13.24 ID:DoFWlFho] >>588 文章が支離滅裂になってますよ。落ち着いてくださいね。 たしかにサーバ分野での Linux の普及には目を見張るものがあります。 あっという間に UNIX や FreeBSD を追い越しました。 現在はクラウドサーバの普及が目覚ましいです。 あなたの言うことは10年前から言われてるけど、現実に Linux のデスクトップは普及してないんです。 はっきり言って Linux のデスクトップは未だに性能が悪く、使にくく、統一感がありません。 GPUのドライバーも不安定で、未だに音声が途切れたり、リアルタイム処理能力は低いままです。 やはり現時点で安定して常用できるデスクトップは Windows と言わざるをえません。 XP のサポート切れまで時間がないのに、いきなり Linux を導入するのは乱暴でしょ？ メリットもそれ程無いですよ。一時的に Linux をインストールする人の人件費が出るぐらいですかね。 Windows のプリインストールなら数千円なんですよね。 ちなみに OSS といっても Windows 上で動くものもありますよ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:25:51.05 ID:6E/fEhzC] >>591 Windowsに関しては別に外資に金を流そうと思っていたわけではなくて NEC PC-9801の資産がWin95で使えて、98, 2000, XP とズルズル来た面もあって 仕方がないところもあるだろうね。 MSはこういう所に徹底的な手厚い施しをするのを忘れなければ良かったんじゃないかな。 XPマシン1台につき1000円/年の有償サポートを新設しても元が取れると思うんだけどね。 俺はMSにはそういう方向も、頑張ってもらいたい。 そういった努力もしないで現状の一部MS離れを招いたのは自業自得。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:28:52.27 ID:TbHEsDVY] ID:DoFWlFho (6)の打たれ強さにに乾杯 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:31:48.11 ID:FcWT6Uma] 個人的に必要があって、なにかしらの理由から、執拗にMS擁護してるようにしか見えない 教育機関向けにLinuxディストリは必要十分な要件を満たしている >>594 担当者のバックマージン的な話と金が流れて国内経済の潤う話だぞ なにをすっとぼけようとしてるんだ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:35:59.80 ID:Dc2hBxUu] 外資が嫌ならTRONとかにする他ないな 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:39:45.83 ID:6E/fEhzC] >>593 > はっきり言って Linux のデスクトップは未だに性能が悪く、使にくく、統一感がありません。 パソコンの使い方を勉強するのや業務ではほとんど関係無いでしょ。 ほとんどアプリ起動してそれを最大表示で使うんだから。 そのアプリはWindowsもLinuxも大差ない。 > GPUのドライバーも不安定で、未だに音声が途切れたり、リアルタイム処理能力は低いままです。 不安定なのは、そういう特殊なPCにわざわざインストールするからでしょ。 メーカーに確認すれば良いでしょ。メーカーも検証すればいい。 例えば東芝とかオープンソースコミュニティにとても協力していると 自己紹介しているくらいだし、うちにあるDynabookでは、特にマルチメディアを始めとして 安定リリースバージョンのディストリビューションで問題は出たことがない。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:53:22.45 ID:DoFWlFho] >>589 感情的な返信に、つい感情的に返した部分があるかもしれませんね。 とちらかというと現時点で Linux という選択にメリットが少ない。 自分自身はどっちでもいいから公平な判断だと思う。 >>590 別にお情けはいりません。泣き言でもありません。 罵倒されたと思ってるんですか？教えたんです。なんてね。 ゴメンナサイで済まないこともあるぞって、立派な脅迫ですよ。 MSのご機嫌をうかがったことは無いですね。個人的には Linux でも困らないのでね。 >>591 まぁ日本の社員の給料にもなるし、また貿易不均衡だとか騒ぎ出すし、仕方ない。 日本もトヨタとか十分に輸出してるし。 >>592 子供に家業として継がせるわけでは無いんですよね。友達と同じでいいんです。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 06:59:35.56 ID:6E/fEhzC] >>599 Linuxを選択することがWindowsよりもメリットが少ない理由がまだ示せていない上に 返答が脊髄反射で会話になっていない。 寝たほうが良いよ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:08:30.29 ID:DoFWlFho] >>598 確かに検証済みのマシンなら Linux を導入しても問題ないでしょう。 でも、今回は古いパソコンに Linux を入れてしまえっていう話でしょ？ 最近のディストリビューションでは古いGPUのドライバーがなかったり、かなり苦労しますよ？ 古いディストリビューションだとセキュリティーアップデートも終わってます。 Windows のプリインストールならメーカーが検証済みですよ。 まぁ、今後、官庁は Linux または LibreOffice　使って欲しいとは思ってます。 税金の無駄遣いにならないよう、計画的に移行して欲しいですけどね。 結局、RedHat とかアメリカにお金は流れるでしょうけど。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:16:03.46 ID:HFv+k6Mi] 上にもあるけど、役所こそ率先してlinux使ってほしい（もちろんwindowsにも対応する形で） そうすれば企業も変わるしな 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:18:27.72 ID:FsYhnZ0J] MSOfficeのバージョンアップで使い勝手変わって 教えたりサポートしたりのコストが新規導入並みにかかるんで Linux+OpenOfficeにした市役所があった記憶。 そもそもが「"パソコンの使い方"覚える程度ならOSどれでもいいだろ」ってんでないの。 Winでなけりゃならん理由は結局普及率でないかい。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:20:54.08 ID:TbHEsDVY] とりあえず LibreOfficeだな MSの中ですらバージョンで混乱してるのは異常だ 役所が使えば民間もLibreOfficeを受け入れるだろう 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:34:48.28 ID:/8NauZfJ] ここはひとつ、新規にMacを導入するのはどうか。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 07:38:59.73 ID:FsYhnZ0J] BSD伝道師乙。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 08:28:58.82 ID:DoFWlFho] 小中学校に導入するんなら Nexus 10 がいいと思うけどな。どうせスマホ使うようになるし。 何をするかが重要で、キーボードでタイプできる事はあんまり重要じゃないしな。 情報収集とコミュニケーションとプライバシー情報の保護については必須だから、ネットは不可欠だな。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 08:40:49.58 ID:/8NauZfJ] >>607 小学校なんだからネット以外にワープロ、表計算ソフトくらいは使える ことあたりを目指してるんじゃないの？それならキーボードはまだ必須 なような気がする。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 08:46:32.00 ID:TbHEsDVY] >>607 Nexus 10みたいなやつを配っちゃうのはありかもな キーボードはBluetoothでOK 小学生は未来があっていいな 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 08:52:32.23 ID:6E/fEhzC] >>601 もはや重箱の隅をつつくいいががかりとしか思えないな。 > 最近のディストリビューションでは古いGPUのドライバーがなかったり、かなり苦労しますよ？ 学校や官公庁企業などで大量に発注するほとんどのPCはメーカー製(NECなど)でしょ。 オーディオやグラフィックまわりなどはオンボードが多くXP時代のPCなら大抵対応しているだろうし それなら大抵カーネルから外されたとしても残っているだろうね。 よって、 > 古いディストリビューションだとセキュリティーアップデートも終わってます。 もちろん、終わったマイナーディストリを使う必要もない。 > Windows のプリインストールならメーカーが検証済みですよ。 Windowsで動作検証済みだろうがOSの期限切れ＝PCごと処分なんだよね、Windowsの場合。 最初からLinuxで動作検証済みのPCならもっと長く使えたはずで、例えばWin2000→XPの時に XP機なんか買わないで既にLinuxに移行していれば良かったってお話だね。 また、今ある古いPCが超マイナーなハードウェアで、もしもLinuxでもダメだった場合は 新しいPCを買うことになるけど、それはLinux機を買ったほうが良い。 Win2000の時にうすうす気付いて、XPに移行するのなんかやめてLinuxにしておけば良かった！！ という話に>>601自ら誘導しているようにすら見える。 でなければID:DoFWlFhoの発言の辻褄が合わない。 ちなみに>>593で音声が途切れたりって仮想で使っているからじゃないのか？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 08:59:03.95 ID:DoFWlFho] >>608 自治体によってばらつきが大きいみたいですね。 小学校では、表計算は習わないようですよ。 教材ソフトがある場合がほとんどで、マウスかタッチで操作が多いらしいですよ。 まぁフリック入力や音声入力でも問題ないでしょうね。 でも教える先生がついて行けないか。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:21:13.50 ID:TbHEsDVY] 古いGPUのドライバーはプロエタリが使えないだけで オープンソースのドライバはあるでしょ それで十分 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:22:33.99 ID:TbHEsDVY] eubuntuとWin8のデュアルブートでもういいよ そろそろスレちで怒られるよ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:33:32.04 ID:HFv+k6Mi] 米調査会社ＩＤＣは１０日、今年１〜３月期の世界のパソコン出荷台数が前年同期比１３・９％減の７６２９万台になったと発表した。 ７・７％減の予想を超す減少幅で、１９９４年に四半期ごとの調査を始めて以来、最大の落ち込みとなった。減少は４四半期連続。 消費者の関心がタブレット端末やスマートフォン（多機能携帯電話）に向かっているほか、 米マイクロソフトが昨秋発売した新基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ８」の人気が振るわないことが主な要因。 ＩＤＣのオドネル氏は「ウィンドウズ８はパソコン市場を活性化するどころか、足を引っ張っているようだ」と指摘した。 www.47news.jp/CN/201304/CN2013041101000904.html 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:36:35.92 ID:DoFWlFho] >>610 あのね、実際にやってから言えば？ 少なくとも自分は XP 世代のパソコンで SiS のドライバーがまともに動かなかったり苦労したりしてる。 しかも数年をかけて蓄積されてた 1000 台が同じパソコンとは思えないけど、個別に対応して行くの？ 新品の Windows パソコンに買い換えたほうが人件費も含めてコストが掛からないでしょ？ 既存のソフトもほとんど動くよ？ Linux に移行するならその後で計画的に行えばいいだろ？ 今でも趣味として、購入したパソコンには必ず Linux をインストールして遊んでるよ。 一時期は中古パソコンに CentOS 入れて営業のデモをやってたしな。 2005〜2007 年は収入が苦しかったから中古パソコンで CentOS を使ってた。 もう IDE のディスクが手に入りにくくなってバッテリーも死んで全部 パソコン回収.com 行きになったけど。 こういうこと体験してないだろ？ 君の言うことは推測ばかりで、実際に経験した人間から学ぼうという姿勢が感じられない。 自分が正しく、賢く、人一倍苦労していると勘違いしている、典型的な引き篭もりの思考法だな。 だから言ってるんだよ。現実を見ろ。. なんか臭い台詞になっちゃったーー 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:39:12.22 ID:DoFWlFho] >>610 国内でメーカーサポートのある Linux 機ってあるの？ ちゃんと稟議通る？ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:44:52.31 ID:w6+5RROs] 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ハゲっ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 09:52:34.91 ID:TbHEsDVY] >>616 本家サイトのubuntuでIBM　ASUS　DELL　RENOVOと パートナーシップ結んでるから日本もあるんじゃない？ そんなんで稟議書通るのとかもはや老害だろ ちなみにサポート料は年間で140ドルな。サポート料です 日本がないのなら遅れてるってことでむしろまずいことだ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 10:03:29.39 ID:6E/fEhzC] >>615 > 新品の Windows パソコンに買い換えたほうが人件費も含めてコストが掛からないでしょ？ 違うだろ。 そもそもWindowsの期限切れが原因で、Linuxだったら買い替えが控えられたのにという話なのに、 なんなんだ？その返答は。 「新品のPCはLinuxの動作が確認されているものにすれば良かった。 　それなら今回の買い替えも無く、税金も無駄に使わずに済む」 といった事実をくつがえしてから意見しなさい。 くつがえせないなら、 「XPの次のPCはLinuxにする」 というのも否定できないはずだ。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/11(木) 10:03:38.85 ID:DoFWlFho] >>609 そうだよね、必要なら必要な段階でキーボード使えばいいよね。 みんながプログラミングしたり長文を入力したりするわけじゃないもんね。 本来は"IT"の授業だから、必ずしもパソコンが必要だと言うわけではないな。 タブレットは収納や交換も楽だしね。 時代にマッチしている必要もあると思うし。 将来は Android か FirefoxOS が濃厚だけど Ubuntu Touch の出来が良ければ有りか？

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