- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/09(日) 11:51:34.51 ID:PM8/Y2y9]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part43
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347277391/
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 23:17:03.37 ID:Wk20Pk7S]
- なんでもかんでもGUIで実装するのはアホらしいんだよ
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 23:44:44.00 ID:RdoDzQii]
- >>607
バージョン違いの情報が多くない?
マイナー違いは気にしなくておｋ?
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 01:21:50.35 ID:hnwsweQU]
- >>610
sysconfigエディタのことですね。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:27:45.09 ID:6Ce6cMQf]
- >>611
気にする必要あります。
あと野良パケージ必須。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:53:22.16 ID:FdeZq6SJ]
- GUIはたいていマウスの動きでコマンドを自動生成しているだけだからどうにもアホらしい
マウスでファイルをドラッグするとコピーコマンドを生成
これは便利だ
でもくだらない所までGUIを実装するのはアホらしい
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:59:43.89 ID:vBr6Hmx3]
- そのコマンドをいちいち覚えるのがかったるい
特に年に1,2度程度しか使わないコマンドならなおさらだ
かといって別窓でいちいちmanしたりwebでコマンドの意味をぐぐるのも面倒
GUIなら設定項目に説明文を加えることで、即座にその意味を理解できる
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 07:08:25.11 ID:IrOoGQMY]
- GUIは大抵の場合キャンセルできるからな
CUIは一度コマンド打ち間違えたらおしまい、アンドゥがないからrootでの作業は神経が磨り減る
- 617 名前：login:Penguin [2013/02/05(火) 07:46:30.53 ID:RDXgjfb+]
- Ubuntuの人気は海外では4位に転落してた
Ubuntuはユーザーインターフェイスもひどいし、
スパイウェア化されてしまったからな
人気なくなって当然
distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
Fedoraがトップ３に復帰したのは興味深い
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:16:52.64 ID:r/ARKXWp]
- フェードラは名前がなんかドラえもんっぽくていやだ。
フェーボン（febon）ならバカボンっぽくて好きだ。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:21:48.07 ID:oZ5Y3g7e]
- またカストロを持ちだしてきた勘違い丸出し池沼mint厨ｗ
- 620 名前：login:Penguin mailto:age [2013/02/05(火) 08:23:19.36 ID:oZ5Y3g7e]
- >>609
こういうGUI大好きドザ馬鹿もubuntuがどうこういうんだよなｗ
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:24:40.73 ID:RDXgjfb+]
- >>618
フェードラなんて発音はしない
カナにしたらフェドォウラのほうがちかい
音声ファイル
ejje.weblio.jp/content/fedora
- 622 名前：login:Penguin [2013/02/05(火) 08:58:29.13 ID:YfnU0fuG]
- フェドーラだろ。だけど日本語の中では
フェドラでいいんじゃないか。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 09:12:58.15 ID:72aQMorY]
- >>620
それ、笑うところか？w
厨房はうぶんつに押し付けて正解だわw
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 11:02:26.34 ID:r/ARKXWp]
- Fedora と書いてファイナルドラちゃんと読みたい。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 11:11:21.59 ID:1zAw6hnU]
- 何それ。
- 626 名前：login:Penguin [2013/02/05(火) 12:40:37.02 ID:sarAGNeb]
- リーナスが使ってるのはopenSUSEだっけ？
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:11:05.27 ID:hq1A16r5]
- 一番統一感があって美しいのはopenSUSEだな
Ubuntuは闇鍋のようなごたまぜ感があるわ
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:15:11.28 ID:Mc1lgI7w]
- 女「ubuntuは茶色だからきらい☆」
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:21:37.08 ID:iygLz8RM]
- WinXPと7のグラフを思い出すな
交差するのはいつになるか…
ttp://www.google.co.jp/trends/explore#q=Linux%20Ubuntu,Linux%20Mint,Linux%20Fedora,Linux%20Debian,Linux%20SUSE
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:34:25.84 ID:RDXgjfb+]
- >>626
リーナスはFedoraかopenSUSE
娘にはopenSUSE使わせてるとかいてあったな
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:37:07.80 ID:iygLz8RM]
- Linux業界が落ち目なのと対照的に、飛ぶ鳥を落とす勢いのAndroid先生
ttp://www.google.co.jp/trends/explore#q=OS%20Linux,OS%20Android
Linuxはもはや鳥同士で争ってる場合じゃないな
お互いの良い所取りをして統合Linux OSをリリースするべき時期に来ている
このままではジリ貧
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 17:00:47.05 ID:7TS6W63L]
- お前10年前も同じ事言ってただろ
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:46:25.96 ID:4UV8u4d/]
- >>617
今見たら３位だぞ。
２位にMageiaはいまいち周辺機器の認識が悪いし、
日本語環境が良くない。
ただしデスクトップの美しさはWindowsの比ではないが。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:51:54.91 ID:6MjvC1Oe]
- どんなサイトでUbuntuの順位が落ちようが
実質Ubuntuはダントツ一位だろ、皆知ってる。
ただ理念を重視する人が多いからなLinux界隈は。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:54:37.18 ID:RDXgjfb+]
- >>633
3か月と1か月の調査だと4位転落してるでしょ
1か月は順位変動あるけど3か月以上のデータは割と信用できる
Ubuntuは以前は全部1位だった
Unity強制後に転げ落ちている。
- 636 名前：login:Penguin [2013/02/05(火) 21:01:09.88 ID:VqblFpXl]
- MATEをデフォにしたMubuntu作ってくれよ
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 22:37:48.96 ID:2VUAOpb6]
- >>636
MATE使いたいのなら自分で入れるか
MATE入れてるディストリビューション使えば？
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 23:09:56.22 ID:W8DU7mbT]
- Mint/mateでいいんじゃないの
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 00:07:13.61 ID:kS1ao/NZ]
- >>633
Mandrakeをクビになったヘボプログラマーが作った糞鳥みたいにならないことを祈るよ。
- 640 名前：login:Penguin [2013/02/06(水) 07:18:58.82 ID:ARSPUCSb]
- Debian のコミュニティ（Community）
CentOS の使いやすさ（Availability）
Ubuntu の優しみ（Ubulity）
Gentoo の開発者向けらしさ（Usability）
これらを合体させれば Android を越える
新たな Linux を生み出せるはずだ。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 07:43:17.33 ID:pFw7OoLT]
- もうあるじゃん
Slackwareという全てを優しく包み込むディストリが
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 08:57:58.01 ID:cLuBLL8Q]
- >>640
混ぜるな危険
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 10:45:03.21 ID:pgkMuoiv]
- Snowlinux使ってる人はいないの？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 11:14:36.05 ID:y4LuKTnC]
- デファクトスタンダードってのは大事
WinやAndroidが成功したのは、それしかなかったから
プラットフォームがひとつだと開発者も楽だし、ハードウェアメーカーもサポートしやすい
自由と言えば聞こえは良いが、実際はただの不統一なカオスであって、
ディストリビューションという文化それ自体が、すでにLinux普及の足枷となっているのである
Linuxはひとつあれば十分なのだ
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 11:15:06.84 ID:N2o9MJFE]
- >>643
snowデスクトップの種類大杉
- 646 名前：login:Penguin [2013/02/06(水) 11:45:05.22 ID:V1lyeIBM]
- >>644
確かにDebian系とRedhat系の設定ファイルの置き場所とかは統合して欲しいわ
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 12:59:34.45 ID:0raMjqt6]
- 派生が出来るのは必ず理由がある。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 13:13:20.22 ID:Z85S/E67]
- ただでさえ少ないリソースをさらに細かく分けて競合させるなんて愚の骨頂
情報も分散するからビギナーにとっても不利益となり新規参入を妨げる
対立と離脱に無駄な労力を割いて、いつまでも経っても我慢と妥協を覚えず互いに協力できない
精神年齢が幼く自己中心的な烏合の衆であるOSSコミュニティには未来はないな
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 15:21:05.25 ID:Ev/ZsVxJ]
- Linuxの情報が分散して少なく感じるのは単に日本人が英語が苦手なせいではないだろうか
かくいう私も赤点でね…
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 17:16:21.33 ID:Snw7DIKq]
- ゆとりの小僧は馬鹿だから屁理屈が多いw
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 20:41:41.77 ID:owpA81J8]
- WinとAndroidが成功したのは
ハードウェアに最初っからインストールされてるOSだからだろ
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 21:16:21.74 ID:kKh8kjIa]
- >>648
別にビギナーが使えなくても自分が使いやすければいいんじゃない? 自分しか使わないPCに入れるなら特に。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 23:38:14.55 ID:uniXVAPo]
- 英語頑張れば読めるけど検索が難しいんだよなー
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 08:28:37.05 ID:ESXOnJfQ]
- 産廃寸前のThinkPadX20があるんだが、Windows2000は既にサポート終了だし、P3の400MHzと384Mのメモリに最近のディストリビュータは荷が重い。
かつてのLinuxブームの時はLinuxは軽い、と言う風潮だったが今では…。
産廃寸前でまともに使えるディストリは何やろか？
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 09:23:34.95 ID:HIvaTgZG]
- >>654
Debian最小構成
- 656 名前：login:Penguin [2013/02/07(木) 10:13:00.12 ID:GHL4Ykmk]
- っていうかトーバルズが標準ディストリを作ったほうがいいんじゃね。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 10:22:02.84 ID:Ovo8eZpz]
- >>654
konaとかPuppyだと軽いぉ
うちのceleron 466MHzでも動くよ。
まあネット動画は駄目かもしれないけど
普通にネットやるには問題ないレベルだぉ
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 10:46:57.17 ID:ts0wLPU7]
- >>654
Damn Small Linux、antiX、Swift Linux
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 18:24:04.28 ID:GKjU9YNE]
- >>654
３８４MB積んでればLMDExfceが入るやん
スワップ領域を１GBくらい取って
インスト後デスクトップをLXDEに変えれば十分使えるわ
- 660 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 00:00:48.58 ID:eaQzC8Z7]
- ↑どんだけ気が長いねん
- 661 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 00:24:40.41 ID:lGPaT57n]
- Python3.xがデフォになってるやつってありますか？
yum install pythonとかした時にpython3.xがインストールされるパッケージです。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 02:25:39.12 ID:mo4ElYQd]
- >>661
yum install python3 ではダメな理由は?
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 06:48:19.07 ID:HybUVLz3]
- >>662
美しくないからです
- 664 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 07:59:37.90 ID:OgLPrWs1]
- >>661
gentoo
- 665 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 09:01:05.17 ID:QjwNeLrA]
- yum install python として ruby がインストールされる。
そんなやんちゃなディストリおれは探してる。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:05:01.35 ID:J743MFni]
- 話変わるけど、純正って、
debian，slackware，red hadじゃないの？
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:07:43.42 ID:12hp1r/4]
- 純正じゃないだろwww
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 20:11:19.08 ID:7jiRNKlm]
- linuxのgitからlinuxカーネル落としてきてmake allnoconfigしてコンパイルしたものに
init=/bin/sh起動オプションで起動したものこそが純正Linux
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 20:52:50.70 ID:juJqljGn]
- >>668
その /bin はどこから持ってくるの？
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 21:16:54.64 ID:7jiRNKlm]
- 純正のLinux使いならshぐらい機械語で書けるだろ。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 21:19:21.05 ID:Db5A/BQs]
- 今はどこのデストリもpythonは2.xと3.xの両方がインストールされてるはず
yum install python
で両方インストールされる
2.xだけのデストリは有るかもしれないけど3.xだけのデストリはたぶん無い
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 01:34:25.42 ID:NPwhynyA]
- python2.7から３に移行するのはいつだろうか？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 01:45:14.27 ID:ldDoWdPE]
- うちはpython-3.3.0-3がデフォでインスコされるけどなあ
- 674 名前：login:Penguin [2013/02/09(土) 03:18:23.81 ID:yN7HI1tD]
- ぐぐらないとわからない言葉話さないで；；
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 04:29:53.70 ID:ldDoWdPE]
- クロコダイル
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 13:57:53.96 ID:4swuADlN]
- >>672
もう移行は終わってるんだよ
2.xの代わりが3.xにはならなかった
2.xと3.xの二本立てになってしまった
2.xに依存するコードが絶滅したら3.xに一本化するのか?
その頃にはたぶん4.xとの二本立てさ
pythonはそういう進化を選んだ
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 14:01:07.54 ID:4swuADlN]
- 移行は終わっている=今新規に書かれるコードは3.x用
でも過去に書かれたコードは2.xに依存していて3.xはそれを切り捨てた
完全な後方互換?そんなの無駄だ、非効率だ
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:10:49.45 ID:o+4nkAon]
- で、っという
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:14:59.31 ID:C2dD3eXU]
- まああとlambdaどうにかしてくれたら不満もないけど
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:46:23.20 ID:ok/eK/ik]
- >>676
> もう移行は終わってるんだよ
いや、デフォルトではインストールされていないだろ？
移行しているのでれば、Linuxの標準がpython3で
なければならない。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:58:48.13 ID:ob/rpPIF]
- 識者の方教えて下さい
Puppy linux 431 jp にセキュリティソフトavastをインストールしました。
デスクトップにアイコンを配置してクリックしたらアクチベーション画面が立ち上がります。(アクチベーションは済んでいる)アイコンにavast.exeを指定したいのですが、exeの場所が分かりません。
通常何処にインストールされているのでしょうか?
どうぞよろしくお願いします
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 21:34:29.36 ID:ldDoWdPE]
- sudo find / -name avast.exe
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 21:38:53.97 ID:4swuADlN]
- >>680
意味分からんの?
2.xと3.xは完全な互換性は無い
だから今のLinuxは2.xと3.xの両方が標準でインストールされる
新しく書かれるコードは3.x用に移行している
過去に書かれた古いコードは2.xで実行される
・・・
実はぶっちゃけ過去の資産が膨大すぎてテストしきれないんだ
どんなにテストしても過去に動いていた実績にはかなわない
古いコードは2.xで動かせばいいじゃん、テストする必要ないぜ、なのだよ
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 21:42:02.22 ID:4swuADlN]
- 3.xがあれば2.xは要らなくなるというのはとんでもないおバカな勘違いって事ね
古いコードが稼働する限り2.xは削除できない
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:10:50.95 ID:ob/rpPIF]
- >>682
ありがとうございます。
端末から検索ですね。
勉強になりました。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 04:36:42.28 ID:+3yA9tvx]
- >>683
いや、移行出来ているのか？
と訊いているんだが？
君の話が本当なら、
「移行できていません」
と言わなければならない。
移行するというのは、「基本的にすべてpython3で動いています」と
いう状態なんだから。現在進行形であって、現在完了ではない。
っていうか、何で質問するのにわざわざ日本語の意味の
解説までしなきゃいかんの？
> だから今のLinuxは2.xと3.xの両方が標準でインストールされる
安定版しか知らないから、この辺の事情は知らなかったよ。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 04:56:38.55 ID:+3yA9tvx]
- >>684
要するに今後もずっと併用するということか。
python2のメンテナンスがなくならない限り、
移行しないでそのまま使いつづけることになる訳だ。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:32:29.03 ID:oUefjq7G]
- こうやってまた無意味にリソースが分散される
船頭多くして何とやら、Linuxの迷走はいつまで続く
今この界隈に必要なのは、優柔不断で無能な愚民ではない
無駄を切り捨てすべてを束ねる有能な絶対君主だよ
- 689 名前：login:Penguin [2013/02/10(日) 07:22:32.83 ID:Ak/dxLzp]
- そこでストールマンですよ。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 11:30:33.14 ID:UNcfQhss]
- 頭悪いねw
もう移行は済んでるんだよ
新規に書かれるpythonのコードは3.x用だ
過去のコードを動かす為に2.xも残してある、それだけだ
この世の全てのpythonのコードを3.xでテストする事はないし
3.xが100%完全に2.xとの互換性を保証する事もない
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 11:32:18.42 ID:UNcfQhss]
- にしても
3.xがあれば2.xは要らなくなるというアホな思い込みはどこから来るんだろうね
アホの思考はホント不思議だわ
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 14:15:42.26 ID:7I7FQPCs]
- お前らpythonのスレに行け
邪魔だ
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 15:20:52.74 ID:ibejLg0r]
- 最近、スレチが分からないヤツが住み着いたのか？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 18:24:24.35 ID:qUuvippu]
- 誤解を恐れずに言うとスレチなんて概念もないねらーが増加してる
彼らが何を思ってここに書き込むのかは誰にも理解できない
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 21:27:28.30 ID:8VbVSBAj]
- >>694
自己紹介乙。
もちろんほんのちょっとの知性があれば>>693,694のようなやりとりがスレチなのは理解できるよね。
それに>>1から>>1000までスレチだと得意気に書き込むことがどういうことなのかだってわかるだろう。
だから、書きこんでいるんだよね。「オススメLinuxディストリビューションは？」スレに。
楽しいだろ? 偉そうにスレチでスレを荒らすのは。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 22:45:13.32 ID:c4TIyE2w]
- >>694
本当だなw
ゆとり世代の学級崩壊と同じだよなwww
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 22:51:33.82 ID:R4RHOQav]
- 自分流に改造して遊ぶのには良いディストリです。
Porteus-XFCE-v2.0-rc2-i486.iso
日本語化パッチは以下から入手可。
forum.porteus.org/viewtopic.php?f=75&t=1904
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 23:12:41.22 ID:8VbVSBAj]
- >>696
楽しそうだな
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 23:41:19.77 ID:ibejLg0r]
- >>694
そうなのか・・・・病んでるな・・・・・スルー・・・・・・・
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 00:41:48.87 ID:RgH7FvJf]
- Elementary OS以上に見た目が美しいディストリってある？
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 01:14:41.34 ID:w0iQrod/]
- >>700
Pear OSも結構美しい
というか下にドックがあってelementaryによく似ている。
- 702 名前：login:Penguin [2013/02/11(月) 01:36:09.58 ID:l4UQcBpH]
- うんこかけごはん
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 01:41:54.98 ID:ElPrN3bV]
- <丶｀∀´>
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 03:55:03.53 ID:RgH7FvJf]
- >>701
pearって公式落ちてない？
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 07:33:06.81 ID:Yv/tv/4k]
- >>700
あれってPearのパクリだと思ってた
- 706 名前：login:Penguin [2013/02/11(月) 10:35:29.32 ID:gqOytM7m]
- ゲーム専用ディストリってありそうだけどないのかな。
ゲーム用のライブラリとかリポジトリが充実してるやつ。
特に設定しなくてもゲームパッドが使えたり。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 11:11:05.05 ID:ByZpeHDb]
- linuX-gamers Live DVD
live.linux-gamers.net/
- 708 名前：login:Penguin [2013/02/11(月) 12:35:45.22 ID:l4UQcBpH]
- 卵かけちんこ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 15:01:39.09 ID:vwT8D8WE]
- PJE ww
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 17:03:26.41 ID:uDYZRIz/]
- back trackを中高で使うの、なんかね〜
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