オススメLinuxディストリビューションは？　Part44

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/09(日) 11:51:34.51 ID:PM8/Y2y9] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part43 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347277391/ 281 名前：login:Penguin [2013/01/09(水) 10:16:03.11 ID:WNxVGXTx] >>279 ではまずあなたからどうぞどうぞ。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/09(水) 11:21:47.63 ID:uPIOzxZs] いやいやここは私から先に 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/09(水) 11:26:07.84 ID:f92QWF8N] どうぞどうぞ若い者から先に 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 12:12:19.99 ID:k8upLZO+] Operaってなんで軽いんだろう。10年前のいまや低スペックでもすいすい動く。 起動も速い。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 14:22:59.48 ID:kCtcphW/] そう言うふうに考えて作られてるからだろ っていうかスレチ 286 名前：login:Penguin [2013/01/10(木) 15:13:41.97 ID:kBPuPNIH] Operantu が欲しいという話では？ 287 名前：login:Penguin [2013/01/10(木) 15:18:14.59 ID:imikIzsw] ↑こいつもスレチが分からないゆとり仕様w 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 16:01:43.06 ID:ycJjgXL2] まぁここ雑談スレみたいなもんだからなぁ。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 18:48:48.68 ID:BS2R4tcp] 新版 Fuduntu-2013.1-i686-LiveDVD.iso がお勧めです。 日本語が入力も含めかなり設定されています。 LIVE版使用時はログイン画面で言語選択すればOK。 更に、視覚効果を外せば、ATOMのCedarview系でも軽快に走行します。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 19:46:30.23 ID:rLpe2Sie] >>289 おもしろそうですね。 ライブで使うのがお勧めなの？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 20:24:42.69 ID:BS2R4tcp] >>290 インストールはしていないので比較はできませんが、LIVE版は軽快でした。 DVDに焼かず、ISOファイルからLIVE版を直接起動する事もできます。 方法はISO中に収容されているinitrd0.imgを修正します(new.initrd0.img)。 [参考] ttp://kiyoandkei.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2848898 2012/05/31の記事 /fuduntu/2013.1/ディレクトリに Fuduntu-2013.1-i686-LiveDVD.iso new.initrd0.img を置いた時のGRUB2の該当エントリ。 #=============================================================================== menuentry "Fuduntu-2013.1-i686-LiveDVD.iso" { search --no-floppy --fs-uuid --set=root 収容パーティションのUUIDの値 set iso="/fuduntu/2013.1/Fuduntu-2013.1-i686-LiveDVD.iso" loopback loop $iso linux (loop)/isolinux/vmlinuz0 \ root=live:/fuduntu/2013.1/Fuduntu-2013.1-i686-LiveDVD.iso \ rootfstype=auto ro liveimg quiet rhgb quiet elevator=deadline rhgb rd_NO_LUKS rd_NO_MD rd_NO_DM initrd /fuduntu/2013.1/new.initrd0.img } #=============================================================================== 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 20:36:18.24 ID:rLpe2Sie] >>291 おお〜いいこと聞いた。 試してみます。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 22:16:28.27 ID:A6J169ys] LFS・BLFS・ALFSの違いを教えていただけないでしょうか 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 00:50:52.53 ID:kSEo4nf9] 一度でも読んでみた?読まなければ分かる訳がない。 読んでみて、何処が分からないかを聞かないと、 読む気力も無い者に説明しても分かる訳がない。 素通しでも build している物で見当が付くと思うけれども… 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 00:59:30.31 ID:4i3oBAHd] BLFSはボーイズラブファイルシステムだな 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 01:13:32.73 ID:V4AtPtx8] # mount /dev/chinko /mnt mount: error: Mnko is not detected. # mount -t blfs /dev/chinko /mnt # ls /mnt 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 06:49:09.31 ID:M9D55rAR] >>294 お前も実はわからないんだろ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 13:49:56.74 ID:rNYAIvzB] ubuntu10.04いいよー 299 名前：login:Penguin [2013/01/11(金) 15:44:16.50 ID:8aOy8Z96] MATE みたいに，Ubuntu の進化について行けないやつむけの Ubuntu がほしい。 心理的にハブられているという意味で Hubuntu（ハブントゥ）がクールと思う。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 15:58:30.50 ID:r70JeAXb] >>299 普通にMint+MATEで良いような.. 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 16:18:36.90 ID:/4rWP9ax] ちょーおすすめ engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305977471/ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 20:31:07.03 ID:ymGmsnjP] >>298 今時期まで粘ってるって事は 3ヶ月後にはdebian(大穴でArch)使ってるってこった 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 20:43:29.20 ID:Lv/fbdIk] ここまで10を引っ張る奴がArchに行くわけがない ｇNewSenseに行くと俺はみるね 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:18:35.03 ID:NuUIDBYD] GNOME2が好きだからubuntu10.04なんだろ だったら次はVineLinux6.1じゃなイカ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:22:44.79 ID:qCNKPAzV] ここは何時から妄想スレになったんだろう・・・・・ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:56:33.11 ID:a8+zJiun] GNOMEが好きな奴なんているのか？ 他を知らずにデフォルトだから使ってる奴が大半ではなかろうか 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 00:06:27.10 ID:7KUPC/W2] 女が好きな奴なんているのか？ 男を知らずにデフォルトだからヤってる奴が大半ではなかろうか 308 名前：login:Penguin [2013/01/12(土) 07:27:25.78 ID:49ts5PHD] gnome2が好き(笑 時代錯誤のジジイかよ 309 名前：login:Penguin [2013/01/12(土) 09:26:23.62 ID:xgSgHp8m] ↑世間知らずの知ったか小僧かよww 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 11:10:48.40 ID:MtMeAJcA] お前らLFSやれよ楽しいぞ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 11:37:00.25 ID:49ts5PHD] >>309 時代錯誤さん笑、おはようございます 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 19:03:16.51 ID:GPNs9MY9] やっぱり時代はUnityだよな。アマゾンとの連携もばっちり。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 20:50:44.80 ID:AhTNHzzO] 時代錯誤と言われようと車は四輪でいい。 作ってみました、の五輪車に乗る必要は無い。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 20:53:31.80 ID:Kon3q6KJ] 車とかスペース取り過ぎだから 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 20:55:15.30 ID:AhTNHzzO] 時代錯誤と言われようとバイクは二輪でいい。 作ってみました、の一輪車に乗る必要は無い。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:32:39.58 ID:dz16rs76] 変えなくていい事まで変えてしまう 何か新しい事をやらねば、の強迫観念 良し悪しの判断がつかず、ともかく新しい方がいいはずだと飛びつくアホユーザーと 車は四輪がいいしバイクは二輪がいい、中身は最新がいい GNOME2のコードは見直すべきだけど見た目まで変える必要はなかった 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:42:42.98 ID:r0lj7mry] Linux板は時代錯誤のジジイの巣窟だから 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:47:51.53 ID:fkl15J9V] 寿命を読み誤ったんだろうな ユーザーはまだいけると思っていたのに開発側は新機軸を入れないと駄目だと思って あれこれ変えたらかえって不興を買った 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:56:20.76 ID:DeL82lym] >>318 ジジイだけからなｗ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 22:46:38.44 ID:AhTNHzzO] 時代錯誤と叫ぶヤツは何が時代錯誤なのか説明できない。 飽きただけだ。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 22:53:32.62 ID:MtMeAJcA] >>293 LFS・・・最低限のLinux環境作ります BLFS・・・LFS構築後にやるとGUIとか色々できるよ＾＾ ALFS・・・これは俺もわからん 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 22:57:55.99 ID:r0lj7mry] Unity？なにそれ美味しいの？とか言い出したらジジイ。 GNOME２がいいとか言ってるのは、ただの頑固親父。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 23:13:34.51 ID:AhTNHzzO] Windowsからパソコン始めたすりこみが入っているかもしれないけど、デスクトップ環境は 1.機能(アプリ・設定)がカテゴリ別に分類され選べたら良い(Winで言うスタートメニュー) 2.それらをすぐに起動出来れば良い 3.他に立ちあげているアプリが分かって簡単に選択できれば良い(タスクバー) 4.データ移動操作の柔軟性(ドラッグドロップやWinでいうコモンダイアログ) がちゃんと出来れば良いですよ。 GNOME2でもWinでいうコモンダイアログ上からのファイルマネージャ起動やファイル操作 みたいなのがまだWinに及んでいない。 これはNautilusの機能なのだろうけど、ここのところもっと便利になってほしいね。 色々言われるWindowsだけど、ファイル操作をまるでテキストエディタみたいに つっかかりなく出来るExplorerには、使い手のことを考えた思いやりを感じずにはいられない。 クリップボードの信頼性も含めて。 GNOME3がそういう方向に進化してくれるなら、受け入れたい。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 04:53:59.49 ID:2i8m/6QW] xmonadで端末メインにすればいいんじゃないか？ 思ったものをすぐに起動できるし <1.2 アクティブウィンドウの選択も簡単 <3 zshの補完や展開でデータ移動操作も素早い <4 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 07:05:12.76 ID:YnZgoSgE] >>324 それはゼットシェルじゃなくて ただのシェル（that shell）だろう。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 07:34:14.10 ID:ULxHa1rO] >>323 winにかいならされた時代錯誤ジジイの寝言だｗ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 07:40:19.11 ID:2i8m/6QW] そういえばGUI環境の見た目が似てるということで winから来た人にはkubuntuとかのKDE勧めたほうがいいいんじゃなかったか？ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 08:27:29.49 ID:aMSMhFat] 大体の人はWindowsに飼い慣らされてると思うけど 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 08:29:51.67 ID:mpp1K0JY] GnomeはMac派、KDEはwin派 KDEは最初からwinからの乗り換えを容易にするという目的もあった 進化は突然変異では起きない、継承から起きる 要するに改良の歴史が進化、必ず親がいる でも突然変異を妄想する人も多い そういうのが何にも似ていない事「だけ」が自慢の失敗作を作り出す 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 08:37:10.46 ID:ULxHa1rO] wndows8にかいならされるとどうなるんだろうなｗ 時代錯誤の糞ジジイさんよｗ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 11:40:13.19 ID:LkStdJf+] ワコムのペンタブが使える比較的軽いlinuxってない？ 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 11:52:13.76 ID:NHE2l0C7] windowsからの移行者にはzorin osを薦める 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 12:02:36.54 ID:QF8cA8j7] WindowMakerが一番馴染む 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 15:27:06.72 ID:0Jxq9Kho] ↑典型的なジジイ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 17:43:40.53 ID:vOOhq2MF] 北朝鮮ではCentOSが流行りなのか？w by netcraft調べww 336 名前：login:Penguin [2013/01/13(日) 17:47:26.58 ID:YnZgoSgE] 家庭の PC ユーザー自体がそんないないだろうから 政府系のサーバーとかじゃないの？ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 18:36:53.13 ID:TEk6rQ+j] >>331 puppyは使えるよ。 設定は必要というかLinuxはたいてい使えるはず。 338 名前：290 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:08:23.82 ID:oqXvS/x8] >>289 かなり良さげだったので ハードにインストールしました。 良いのを教えてくれてありがとうございました。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 10:29:17.51 ID:CaHes9mj] >>338 もっとやさしく入れて 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 11:28:53.04 ID:+xokUrpv] >>332 マイ糞一筋ウン十年の者だが、OSが飛ばなきゃGUIの多少のお遊びは許容できる。 うぶんつより安定してるのがあれば…ってウブンツ以外選択できないのが現状なんでしょ。 ソフトのインスコはwin並に簡便だと思う。 10年以上前に雑誌の付録のXwindowだったか入れたけど、当時より環境の進化を実感している。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 12:18:33.38 ID:EUgzvEgq] Sabayonなかなかいいよ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 13:33:58.55 ID:U0kIpZGX] fedora18が今日正式リリース!w 343 名前：login:Penguin [2013/01/15(火) 20:40:13.10 ID:8hR03atm] >>339 ごめん。興奮してた。次はやさしくするよ。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 21:38:18.34 ID:X8FDvfvE] >>341 私のパソコンではLANカードとの相性が悪いのかアップデート直後に DHPCの自動読み込みが出来なくなり、URLの読み込み不能でインターネット が出来なくなりました。 345 名前：login:Penguin [2013/01/15(火) 23:42:30.84 ID:/aTen3lD] >>344 DHPCってどんなPCだよｗ とか言うのはまぁ置いといて、 LANカードが起動してっかね？ HUBやルータのケーブルがつながってるところのLEDが点灯してる？ してなかったらLANカードが落ちてるかもしらんから、eth0とかをrestartしてみたら？ 俺っとこのノートがこんな状況になるんだよ。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 00:58:37.22 ID:ZcjGLn/B] >>345 Live DVDで試しました。LED点灯しています。DHCP自動にせずipアドレスgatewayなど打ってみましたがダメです。mint やxubuntuでは接続可能。昨年末のアップデートまで異常無かったのに。Sabayon11出るまでmintへ避難中(T_T) 347 名前：login:Penguin [2013/01/16(水) 01:19:59.11 ID:h0tyjjCb] >>346 デバイスは異常ないってことでいいのかな？ とりあえず起動して/etc/init.d/net.eth0 restart でもダメ？ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 14:08:46.95 ID:qAdrNtB1] >>344 Sabayonが認識できないデバイスはUbuntuも認識できないんじゃないかと思う 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 15:34:50.93 ID:eGdLk9AO] >>348 344ですが今mint 14 cinnamonでインターネット使ってます。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 15:39:34.05 ID:eGdLk9AO] 勿論同じデバイスです。別のノートパソコンSatelliteJ50でも前回のアップデート で同じエラーが出たのでそちらはXubuntu12.0.4.1に乗り換えました(T_T) 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 17:14:58.17 ID:qAdrNtB1] >>350 割と古いパソコンみたいなので ドライバーがないとも思えないけど そういう現象もあるのか 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 17:32:20.59 ID:eGdLk9AO] >>351 先にポシャったのはパソコン工房のi7-3610QM GeforceGT650M メモリー8G 次に逝ったのがSatelliteJ50です。前者はmint14 cinnamon 後者はXubuntu12.04.1 で元気に稼働中。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 17:35:03.77 ID:eGdLk9AO] 続きはsabayonスレでよろしく。皆様これにて失礼します。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 21:39:07.15 ID:KFk3Kdjr] たぶんハードの自動認識がコケてるだけでドライバーは有る こういうのってさ、機種毎の.configのデーターベースがあれば一挙に解決するんだよね Linuxは本来機種毎に専用カーネルになる それをモジュールだらけにしてハードの自動認識でなんとか動かしてる むろんある程度Linux経験ある人は再構築して専用カーネルにしてる 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 21:53:47.67 ID:7KGXC4Ud] ubuntu14が統合OSになるんだってよ。 一つでPC、携帯、TV全てに対応した統合OSを 2014の４月に出す 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 22:01:03.20 ID:+jIO/DL4] GUIインストーラで全自動でカーネル再構築すればWinしか使ったことない人でも独自カーネル使えるかも 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 22:10:31.06 ID:+ExKUqrL] えっ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 22:11:21.49 ID:+wcnHjGF] >>355 PC版とネットブック版との統合で随分とユーザー減ったのにまだその路線で行くのか。 仕舞い支度って感じだな 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 22:23:04.53 ID:3kXBjaGs] なるほど、mintがdebianベースのLMDEを出したのはubuntuに見切りをつけたからか 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 22:41:43.75 ID:4+MItUNj] そうかもね。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 11:55:30.54 ID:6hOK/rBZ] >>355 統合する必要なんてないじゃない。 UIが別なら別OSにしろ。 UIを共通にするならそれは無理があるというか使いにくことこの上なくなる。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 12:14:49.23 ID:sI0aC3yI] メインフレーム、UNIX、VMS、Windows。 少しメジャーになってくると、電算機全制覇の夢をつい見てしまう、のかも。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 13:30:19.79 ID:kPXwoFQ2] >>361 ＞ UIが別なら別OSにしろ。 それは美しくない構造だって言う人が多いから。 カーネルコアは一緒でUIとかハードウェアドライバとかが各個 コンポーネント化されていて、対象ハードに対して柔軟性の高いシステム と言うのに誰もが憧れるからねー。 364 名前：login:Penguin [2013/01/17(木) 13:44:59.59 ID:6qivHwJ+] まったくあこがれないけどwww 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 15:15:44.71 ID:2VwPFPOQ] 歌って踊れるプログラマみたいなもんか。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 15:49:19.94 ID:6hOK/rBZ] >>363 開発者の自己満足だね。 それで使いにくくなるなら本末転倒なんだよ。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 15:59:35.09 ID:2VwPFPOQ] unity入れた時点でどうなるかは容易に想像つくようになったw 368 名前：login:Penguin [2013/01/17(木) 16:06:01.72 ID:Yagz6si1] Ubuntu みたいに先端的実験をするディストロあり， Slackware みたいにシーラカンスみたいなディストロあり， というのがライナックスの良いところじゃないか。 ライナックスコミュニティ全体からみれば失敗も成果のうち。 こうしてライナックスは百戦錬磨の王国になっていくのである。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 20:08:00.58 ID:wR/G/WXF] GUIに関しては、失敗を糧に成功につなげているようには見えないんだけど 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 01:05:25.11 ID:dSUAvJSW] GnomeShellとUnityの失敗からCinnamonやMATEが生まれたわけだから、十分成功につながってる 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 01:16:27.70 ID:HP6fb6Zk] >>370 何もしないのが一番良かったというオチw 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 01:58:11.85 ID:Gaa7Os99] >>370 それをGNOMEのチームがやれば良いんだけど、そうじゃなくて別のコミュニティがやっているでしょ。 Windowsをはたから見ていたら、UIでは何をやるべきで何をやるべきではないか、分かりそうなものだけど。。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 05:54:29.37 ID:EtnpfhZa] 勘違いしている人が多いけども、進化とは正解を探す事ではなく失敗をシラミつぶしにしていく事なのよ 飛行機の進化なんか分かりやすい、むろん生物の進化もそう 失敗作が絶滅して進化が一段階進む 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 06:16:36.03 ID:EtnpfhZa] 試してみないと分からない、失敗からしか学べない 常に必ず改良の余地がある そして盲点 タッチパネルは既にあったがマウスの代用でしかなかった 「代用でしかない」という盲点に気づけたアップルは空前の大成功 375 名前：login:Penguin mailto:age [2013/01/18(金) 07:07:06.46 ID:1e9oGIpB] 糞ミントの「支那モン命と」唱えていればあなたも立派な落ちこぼれドザ笑になれますよ！ 376 名前：login:Penguin [2013/01/18(金) 08:11:18.13 ID:QIhXTIiN] >>375 またネトウヨか。 ニュー速かVIPか巣に帰れ！ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 08:32:20.80 ID:4GSREIp+] >>376 お前は一体何を言っているんだ？ ミントスレでさんざん「ネトウヨがミントを作った」とか無駄に荒らしに荒らしたのお前等だろ。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 09:46:23.69 ID:1e9oGIpB] cinnamon mate＝支那モン命と 流石スパイ天国 379 名前：名無し募集中。。。 [2013/01/18(金) 10:47:30.15 ID:4rleVVWM] 失敗を虱潰しにしていったら後に何も残らなかった。 380 名前：739 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:58:32.74 ID:ao+aLgKm] 何が成功なのかわからん 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 12:32:03.77 ID:RnpFk2qh] MATEはの読みは「メイト」じゃなくて「マテ」な

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