【Firefox OS】オープン系モバイルOS【Open webOS】

1 名前：login:Penguin [2012/09/25(火) 21:53:44.37 ID:FppiFnAz] カーネル: Linux ベースフレームワーク: HTML5 Open webOS www.openwebosproject.org/ Firefox OS www.mozilla.org/en-US/b2g/ No more Android or iOS Firefox OS for Raspberry Pi www.raspberrypi.org/archives/1787 関連スレ 【HP】webOS engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1323479836/ 【ARM】Raspberry Pi Ver.2 anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1344259992/ 【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 23:30:51.27 ID:+XBHjKQB] つか分からんのだけど iOSやWindows RTでFirefox動かせないのを非難しておいて 自分らはFirefox一体化したOS作るとかそんな主張が通るのか 筋が通らないだろ根本的に。 Mozillaのブログで、Firefox OSでIEは動かせますか？と冷淡に聞いてたやつがいて笑ったけど 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 23:33:18.62 ID:+XBHjKQB] 特定ブラウザおよびウェブ標準へのロックインを喜ぶ開発者は みんな氏んでいいよ。マジで。 糞ウェブ屋どもに大勢いるようだけど。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 23:55:32.11 ID:9DNQ/R+4] FirefoxOSが提供するのはアプリケーションの実行環境で、 これ用に書かれたアプリケーションはAndroid、PC、Macで動くし、 iPhoneやWindowsRTでもAppleやMSがその気になれば動く この辺はオープンなんじゃないの？ つまりアプリケーション開発者に対して 特定な端末にロックインされない開発環境を提供するっていう意味でオープン 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 00:07:13.98 ID:Yha0/jHU] >>103 最後は極論すぎ。 不自由な環境での開発を極めることで開かれる世界もある。 過酷な環境が著しい機能発達を促すのはどの世界でもあること。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 00:09:18.21 ID:zxv+/VoJ] アドオンのFxOSシミュレータで遊べるようなネタありますか？ 109 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:sage [2013/01/28(月) 00:22:27.41 ID:pmzrlBvc] >>104 ChromeOS を非難してないから、筋は通ってるんじゃない？ だって、ぶらうじゃーじゃなくてOSなんだもん。　（ ﾟω^　｀）ゝﾃﾍｯ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 00:31:13.78 ID:Vkt9VWii] とりあえず、ID:+XBHjKQB は時代に取り残されそうだということが良く分かったｗ 何年コンピュータ関連の仕事してるのかしら無いけど（ほんの数年？） パラダイムシフトが起こったら真っ先に振り落とされるタイプだわ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 00:37:18.29 ID:AmV+ml9b] 標準へのロックインｗ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 01:29:12.36 ID:NY1Yw0QQ] リッチなOpenGLゲームが作れなくても、スマフォユーザーにとってはなんの問題もない。 >>103はそもそもスマフォでそういうゲームで遊んでんのかと問いたい。 何度も言うが、セキュリティの事を考えたらWebベースになるのは必然だ。 113 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/01/28(月) 01:36:43.79 ID:pmzrlBvc] ウェブ標準なんてあるの？ HTML5 は、内ゲバで内部分裂したんじゃなかった。 「静止画のくせに！」 「( ：)(．．)(： )(・・)コロコロ 変わる根無し草のくせに！」 って罵り合ってた記事があったような・・・。　(´・ω・｀）ゝ 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 06:20:58.76 ID:HqMJEcAC] Web標準とか比較的どうでもいいけど高速をうたうのがうざい。 d.hatena.ne.jp/naoya/20130124/1359018983 >期待通りにいけば、HTML で書かれているとは思えない速度のアプリケーションが、Webアプリケーションとして開発できる。マジですか。 この記事で引用されてるスライドでさも速いような印象を醸し出しており、 それにつられてWeb開発者が希望的観測で伝言ゲームしてる。 中間レイヤーがなくなること以外に速くなる要素がなく、 Androidの上に抽象化レイヤーかぶせてんだから 結局Android上のFirefoxと同程度。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 07:06:19.67 ID:HHvKhMQJ] >>111 俺もそこで吹き出したw 独自の世界観をお持ちなんだなw 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 09:01:51.25 ID:AmV+ml9b] >>114 JavaVMの関連する中間レイヤーが無くなるのは、UIの操作感にかなり影響しそう AndroidのFirefoxはすべてをNDKのコードで動かすことはできてないみたいで、 それをすべてネィティブコードにすることで速度は向上すると思われ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 09:05:42.91 ID:Yha0/jHU] >>112 HTML5は別にセキュリティ的にはそれほど大きな向上があるわけではないよ。 ローカルストレージにアクセスしたりできることが増えちゃって、そこで全部やるんだから。AndroidのJavaアプリと比べて特に向上点はない。GPS位置情報などもJavascriptからアクセス可能。 118 名前：login:Penguin [2013/01/28(月) 19:15:39.21 ID:zxv+/VoJ] 理屈はいいからシミュレータで何か作ってよ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 20:53:31.27 ID:HqMJEcAC] 速度が向上しそうとか、操作感がかなり上がるとか、さっぱりわからん。 逆に遅くなる要素はいっぱいあるように見える。 モバイルで応答速度は重要な一方で、PCとかの最適化戦略も取りにくい。 HTMLのレンダリング手法をタッチUIに使うのも(既存のOSでもそうだが)ヤバイと思う。 Web標準アプローチはハードルが高杉 120 名前：login:Penguin [2013/01/28(月) 20:58:36.47 ID:zxv+/VoJ] >>119 ＞速度が向上しそうとか、操作感がかなり上がるとか 技術的裏付けのあるソースは？ ぜんぜん話の筋が違うんだけど、そんな話聞いても信じられるおぼこでもないんだが 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 21:19:13.04 ID:AmV+ml9b] >>119 Android上のFirefoxと比べて早くなるって話をしてるんだぞ 遅くなる要素って何だよ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 21:36:48.63 ID:b1ILjqRF] Palm Pixiみたいなローエンドでもまともに動きますという話だから君らハイエンド指向の連中には用はない 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 21:42:15.24 ID:C/HsaJjb] あっちにも書いたけど俺のht-03aでも動くのかな　ﾜｸﾜｸ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 22:20:13.43 ID:NY1Yw0QQ] Webアプリがネイティブアプリより速度が速くなることはないよね。 ただ、実用上問題ない速度で動くようにはなるはず。(ただし若干ハードルは高そう…) >>117 まぁ確かにJavaアプリと比べたら劇的に向上はしないだろうね。 でも、現状はJavaアプリよりもまだガチガチだと思う。 125 名前：login:Penguin [2013/01/28(月) 22:22:19.63 ID:zxv+/VoJ] だから、あーだこーだ仰る方はシミュレータ用のネタ投下してください、どこが問題なのか 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 00:01:00.83 ID:OyKfTHs5] JavaScript の実行速度が将来ネイティブと同等になるとか、 将来あらゆるアプリが Web アプリになるとか、 そんな日が来るとは全く思ってないけど、 UI記述言語はもう HTML5 でいいじゃん、とは思う。 そういう意味で Firefox OS には何となく期待してる。 Mozilla の人たちは NativeClient を実装する気はないみたいだけど、 もうちょいお手軽に sandboxed js-ctypes とか誰か作らないかな…。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 00:21:51.87 ID:E2xDLtp2] >>126 jsがネイティブの環境もある 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 00:46:40.88 ID:8WO9qU0c] Javascriptも結局ネイティブコードにコンパイルしているから、いずれネイティブ並の速度に なると思うけどなぁ。 問題はコンパイルする速度も実行速度に含まれてるから、単純な最適化しか出来ない事だけど それも頭のいい人達が解決するに違いない。俺は指くわえて見てるだけだが… 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 01:12:42.49 ID:E2xDLtp2] >>128 情弱すぎ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 01:40:55.03 ID:8WO9qU0c] >>129 どこが？動的型だから速くならないと思ってるの？それこそ情弱だよ。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 02:36:30.86 ID:N1p19DiJ] 動的コンパイルの方が実行時プロファイル使ってより最適化を推し進められる。 ただJavascriptの場合Number型が厄介。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 03:29:30.29 ID:Mi03u+eW] FacebookアプリはJavaよりHTML5の方が速いらしいじゃん。 133 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/01/29(火) 04:44:28.27 ID:vBKY3y/2] Java ってネイティブか？ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 12:24:53.37 ID:OyKfTHs5] 確かに JIT と動的言語は相性が良くて、最近の JS 処理系はすごく速くなってるけど、 同時に上限も見えていて、今の JVM の性能を大きく上回るとは考えにくい。 勝手な偏見で書くと、 ・平均速度は向上しても、ワーストケースの速度はあまり改善しない可能性が高い。 ・速度が C/C++ の 1/10 でも 95% のアプリにとっては問題ないかもしれないけど、 メモリ使用量が 10 倍なのは問題。こちらもワーストケースの改善は見込めない。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 12:50:52.42 ID:vSext/14] コンシュマー向けの製品でワーストケースを重視するとかもう時代遅れ 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 18:15:44.44 ID:N1p19DiJ] Javascript処理系のメモリ利用量は悪くもないよ。 数値計算とか配列処理が遅い。 benchmarksgame.alioth.debian.org/u64/javascript.php まあ画像とか文字列を切っては捨てる富豪系ページだと相当のヒープサイズになるけど。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 23:13:00.98 ID:OyKfTHs5] >>136 確かに対 JVM 比だといい感じだけど…そもそも JVM のメモリ使用量がウンコすぎる。 対 C++ 比だとこんなもん↓ benchmarksgame.alioth.debian.org/u64/benchmark.php?test=all&lang=v8&lang2=gpp 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 23:31:47.93 ID:oVcWFbJS] JSの凄い高速化は既存の最適化をやり出したからだろうし 一見軽いのはまだライブラリとか含めてコードサイズが小さいんだろうなとか、 プロパティの型推論とかやり出して起動が遅くなるだろうし、 DOMとかCSSも重そうだし、なによりモバイルで最適化に割く余裕とかないよな、 と、デモ動画見て思った。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 23:51:08.87 ID:8WO9qU0c] 動的型といっても、同じ変数に整数と文字列を交互に代入するようなコードは遅くなる。 配列も中身は全て同じ型を揃えないと遅くなったりとか、気を付けて書くコードは ネイティブ並に速くなって、そうでないコードは遅くなるっていう事だよ。 まぁ、以外とネイティブコードとの速度比較をしている人がいなくてみんな 本当の速度が以外と知られてないね。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:10:36.87 ID:kba2axbl] >>139 Emscripten で変換したコードのベンチマークが参考になる。 おおむね型推論 + JIT がうまく働くようなコードが生成されているんではないかと予想。 syntensity.com/static/jsconf_eu_Emscripten_lo.pdf これを速いと見るか遅いと見るか。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:31:56.37 ID:kba2axbl] いや間違いなく、 Emscripten すげええええ!! JS 処理系もすげええええ!! のだけども、この延長線上にネイティブバイナリ不要な世界があるかというと… もしそれが可能なら、とっくの昔に JVM なり CLR なりが普及してるんじゃ? と思う。 .NET やら Java やらのバイトコードが JavaScript に置き代わったとして、何か状況が 良くなるとは思えない。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:32:35.30 ID:tpA6mwx6] EmscriptenはintがNumberに収まらない時に、 半分に切って桁上り計算したりしてるので、 そういう目的に実行速度比較するのは全くそぐわない。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:33:57.39 ID:tpA6mwx6] Javascriptのコードを実行速度向上させる方法については最近↓が話題になっていた。 tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:48:49.41 ID:kba2axbl] >>142 Number に収まらないときって、 2^53 とかだよね。あんまりベンチ結果には 影響してないんじゃないかな。本当にそこが効いてたら、実行速度が 数倍程度では収まらないと思う。 >>143 eval は反則だろ…。それ許すなら C の方も実行時コード生成を許さないと。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:50:30.75 ID:3B2oRgJZ] 携帯電話上でネイティブバイナリを必要とするようなアプリを動かしたいと思わん 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:56:27.38 ID:mZZflP8i] >>145 お前が使ってるアプリ、最終的には全部ネイティブで動いてるんだが 情弱くせえ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 00:59:02.17 ID:3B2oRgJZ] >>146 はいはい言い直すよ 携帯電話上でネイティブバイナリで提供される必要があるようなアプリを動かしたいと思わん 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 01:07:03.79 ID:mZZflP8i] >>147 言い過ぎたわ、ごめん 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 20:58:50.68 ID:tg8TjH3b] >>103 全くもって禿同 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 22:25:34.36 ID:bZCyjTWc] >>140 お！これは知らんかった、ありがとう。 やっぱり得手不得手はあるね。でもSpiderMonkeyはV8よりだいぶ遅いはずだし、 raytraceがTypedArray使ってる方が逆に遅いとか、まだ改善される余地はありそう。 >>143 これもすげー！つうかV8はえー！ モジラ陣営もIonMonkeyでV8に勝つつもりみたいだけど、頑張ってほしいもんだ。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 11:05:06.38 ID:+/mxQAQz] >>150 意外にも Emscripten で変換されたコードは、 V8 でもほとんど速度が変わらない。 LLVM 経由でコードが生成されているから、コンパイラの教科書に書いてあるような 最適化は済んでいるし、型推論もやり易いコードになっているんだと思う。 良くも悪くも JS 処理系の能力が問われない感じ。 もちろん、まだ速くなる余地はあると思うけどね。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 11:19:37.97 ID:+/mxQAQz] >>149 だが UbuntuPhone が使う GUI ツールキット Qt は、 QML という記述言語で UI を記述する。見ためは HTML ライクではないけれど本質は似たようなもので、 さらにこいつは JavaScript ベッタリだったりする。 俺も全てが HTML + CSS + JS な世界なんて勘弁してほしいけど、もう UI は HTML + CSS でいいと思う。あとは使いやすい C++ DOM binding があれば…。今のところ Mozilla は全くやる気なさそうだけどな! 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 13:44:37.51 ID:T3Lwdfi5] >>152 C++ bindingがJavascriptより速くなるとでも思ってそうだな 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 15:23:33.38 ID:HJXk0zEQ] KDDIがHTML5サービスなどの開発支援、「もっとお金を使います」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130131/453101/ KDDI「FireFoxスマホ」検討中　ポストiOS・Android加速か www.j-cast.com/mono/2013/01/27162258.html 食い逃げ開発でもいいかも。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 23:16:25.54 ID:gUfWCEKo] NURBSが全ての曲線を統べる者みたいなのと同じで、HTML+CSSが全てのUIを統べるんだろうね。 まだ、普通のアプリっぽいUIを作ってもモッサリする感じだけど、それも時間が解決してくれるだろう。 ちなみに、wxWidgets(C++)で一画面にコントロールを100個ぐらい並べたら、リサイズとか えらいモッサモサになった。C++だからといってレイアウトの処理が速いとは限らないね。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/01(金) 00:07:49.44 ID:UdXbQGDd] >>153 どっちかというと GUI toolkit が高機能化していくにつれ、ブラウザと 同程度のモッサリ感を獲得すると思ってる。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/01(金) 00:22:24.65 ID:ndsr89Yl] 実機がないと気分が乗らないことこの上ないな keonでいいから欲しいところだ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/01(金) 17:10:31.62 ID:oPMj+PlF] KDDIやるじゃねーか FirefoxかUbuntu乗せてきたらキャリア変えるわ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 01:43:36.09 ID:W0jwLkj/] 「検討中」じゃ話にもならんだろうけどな。 WP7で現実見せられて懲りてるから実際に検討しても他社よりシビアな見方になるだろうし。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 23:01:53.90 ID:aaM+4jAo] でもこういうのって出すなら一番最初に出すべきだと思うよ 成功するのも失敗するのも一番最初にこそ価値がある 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 00:06:24.79 ID:5xFz+yeg] >>160 Linuxってカーネルがありましてね… 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 00:25:49.23 ID:rOB5R1pU] >>160 iPhoneもそうだったもんな 成功すれば数年は先行者利益を得られる auはスマホ導入が3キャリアで一番遅かったから同じ轍踏むまいと必死なんだろう 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:07:56.00 ID:v7/lkYuG] Keon と Peak の価格予想しようよ。 Keon: $60 Peak: $120 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:09:57.32 ID:Cw59GCmX] けおん $300 ぴーく $600 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:34:49.29 ID:zgyQjKmD] これを購入したとしても、日本では3G通信はどうやっても出来ないの？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:50:03.43 ID:Cw59GCmX] がんばって技適とれば使えると思う 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:53:23.45 ID:tD1AVJNC] 日本の通信方式に対応してたら 茸か禿(MVNO含)のsimカード挿せば使える 庭は制限きつい なのにKDDIの社長はFirefoxPhoneに乗り気なんだけどね 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 00:32:30.64 ID:bbhqrdqd] よく考えたら日本語化されてるかも分からんから、KDDIから出るまで待った方がいいかね 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 05:43:46.91 ID:gpxlBpoT] アドオンのFxOSシミュレータの遊び方教えて、HTMLの知識殆ど無いけど 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 08:02:11.88 ID:BvDHmOPG] >>168 languages-japan.jsonで日本語と英語が選択出来るようになるよ。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 08:13:36.81 ID:GA9HnNnW] 日本語IMEも用意されてるの？ 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/20(水) 07:03:52.44 ID:xezwX9An] Canonical、タブレット向けの｢Ubuntu OS｣を発表 taisy0.com/2013/02/20/14311.html ぶっちゃけUbuntuの方が火狐よりは期待できる しかし最低必要スペック高いな 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/20(水) 15:13:14.50 ID:g7AiS4ek] >>172 なにがぶっちゃけなのか説明しないのか 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/20(水) 15:16:20.04 ID:joKenhdN] 新規でアプリを書くのはいいが、移植は絶望だからな 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/20(水) 22:34:50.27 ID:8njM+jQ8] QtよりはHTML5の方がオサレだな 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/21(木) 17:42:23.35 ID:x7OwU2td] >>175 UbuntuPhoneはどっちも使えることに特徴がある。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/21(木) 18:56:55.98 ID:pwY2tZZ1] HTML5の幻想(笑) 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/21(木) 19:57:10.16 ID:YfS0lRp1] アプリ書けないやつには無用の長物 179 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/02/24(日) 17:08:08.13 ID:uroTk3te] auが扱うらしい「Firefox OS」を搭載したスマホのスペックがヤバすぎる件 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361677446/ 180 名前：login:Penguin [2013/02/24(日) 23:36:23.61 ID:xiv3GEXG] ＞ＦｉｒｅｆｏｘＯＳの推進企業として、携帯電話会社ではテレフォニカを筆頭に、 ＞独Ｔモバイル、米スプリント、イタリアテレコムなどが名を連ねる。 ＞さらにスマホ向けチップセット最大手のクアルコムも中核メンバー www.nikkei.com/article/DGXNASFK2201I_S3A220C1000000/?dg=1 結構パトロンが付いてるね。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 07:35:30.92 ID:sOwKXbjJ] KDDIとMozilla、Firefox OS搭載端末の日本市場導入に向けて協力を表明 wirelesswire.jp/special/201302/01/report/2.html >KDDIはFirefox OSに各種の機能を追加するためのソースコードを作成し、 >Firefox　OSのさらなる進化に貢献を予定している。具体的には、ユーザーが >意図しないデータ通信を抑制する「データ通信の最適化」や、データ保護を目的とした >「セキュリティ機能の強化」、青少年保護の「ペアレンタルコントロール」を >主なターゲットとする。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 08:38:44.47 ID:+SIl2UTU] キャリメがプッシュでちゃんと使えないと普及しない 183 名前： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) [2013/02/25(月) 14:29:11.77 ID:eQ8/C0i2] ＞Firefox OSを搭載した携帯電話の販売に同意した企業は ＞América Móvil、China Unicom、Deutsche Telekom、Etisalat、Hutchison Three Group、 ＞KDDI、KT、MegaFon、Qtel、SingTel、Smart、Sprint、Telecom Italia Group、Telefónica、 ＞Telenor、TMN、VimpelComである。 ＞また、同OSを搭載した携帯電話の製造に同意したメーカーは ＞Alcatel-Lucent、ZTE Corporation、LG電子、Huawei Technologies（ファーウェイ）であり、 ＞チップメーカーであるQualcommも協力する。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-35028685-cnetj-sci ＞最初の製品はブラジル、コロンビア、ハンガリー、メキシコ、モンテネグロ、ポーランド、 ＞セルビア、スペイン、ベネズエラなどで発売される。 ＞日本市場については、KDDI社長の田中孝司氏が1-2年をめどに投入する計画で検討中とコメントしている。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000001-mycomj-sci 数だけは凄い様な気がする。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 17:43:26.22 ID:XKWBUlah] 例によって中身も知らずにスプリントにくっついてってるだけでしょ　＞KDDI 地図サービスがこんな状態のままサービスインしたらどんな事になるのやら ttp://m.maps.nokia.com >>183 各国トップキャリアからはハブにされてるように見えるけど・・・ 端末からしてローエンド狙いだからiOSやAndroidとは立ち位置がまるで違う けどマスコミ目線だと「iOS対抗」「Android陣営ピンチ」になるんだろうなあ。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 20:15:37.02 ID:XKWBUlah] 「いまから開始するので、来年の後半などではないかと考えている」 ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2013/20130225_589183.html ちょい待てwwwww　死刑宣告に近いぞこの日和は。 186 名前： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/02/25(月) 20:48:00.38 ID:eQ8/C0i2] HTML5で作られた「Firefox OS」搭載スマホの発売が決定、実機の最新デモはこんな感じ gigazine.net/news/20130224-firefox-os/ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 22:06:56.57 ID:BpxPWIs9] 思ってた以上にいろんな企業の支援を取り付けてるな ビジネスとして成立するレベルまでいけるかもしれん 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 22:26:37.78 ID:gdIk309d] LGがWebOSをHPから買収！　今後はスマートTVのOSに。 ttp://www.gizmodo.jp/2013/02/lgweboshptvos.html おわった・・・ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 22:39:57.86 ID:yw1ZeFUN] KDDIは2014年中かよ もっと早く出してくれ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 22:56:26.89 ID:3VWwWQox] >>184 地図はgoogle mapでいいのでは? 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 00:55:43.58 ID:jztj3VZj] 16年前にIE4がWindowsと統合されたあたりから、ブラウザがOSになると言われ続けてきたけど、 やっと本命が来たって感じだな。感慨深いよ。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 01:54:06.27 ID:nPYnVnI5] 本命？ 実行速度が遅すぎるから、重い処理を中心にかなりの部分をサーバー・クラウドが処理する様な 作りにしないといけないし、シンクライアントの失敗再びじゃないの？ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 01:57:04.13 ID:ef5xjufi] けど昔と違ってtwitterとかgoogle mapが主戦場ですし。 ハナからサーバー/クラウド依存が環境の前提。 194 名前：login:Penguin [2013/02/26(火) 02:07:42.97 ID:nPYnVnI5] （速報）ソニー、Firefox OS開発の初期参入に名乗り ―2014年に発売 ggsoku.com/2013/02/sony-firefox-os/ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 02:12:45.53 ID:nPYnVnI5] オフライン処理がショボかったら致命的じゃないかな。 何でもかんでもサーバー様やクラウド様にお伺いを立てなきゃならないのはかなり大きな弱み。 繋がっていなけりゃ使えないのはかなりキツい。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 02:25:34.88 ID:HRIu8+8e] >>195 田舎民と海外旅行者はそうだけど auもそこそこエリア広いよ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 02:32:38.98 ID:ef5xjufi] google mapはアプリ版は既にローカルキャッシュ機能がある。 日本国内は地図ライセンスの関係で使えない。 HTML5版も着々と出来てきている。 利用者が膨大になるから、糞アプリは即死だろう。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 07:50:30.14 ID:gFIfLGrY] >>188 あぁ、本当に終わった 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 08:53:55.82 ID:2bFyIzLm] 低スペックでとりあえず低価格でウェブブラウジングだけ出来る感じの端末？ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 09:03:33.72 ID:8NY8KReE] 簡単なアプリをjavascriptで勝手に作れるガラゲーみたいなもんかね あとブラウザが一応最新フル機能 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 09:10:15.79 ID:iLPUCZMk] 良くも悪くもローエンド向けだからそれで満足できる人はいいんじゃないか KDDIのコメント見る限りでもそういう感じだし ただ今の段階で実機はモッサリ感パナイらしいしローエンド向けとはいえ所詮はHTML、ガラケーみたいにサクッと快適とはいかん いずれそう遠くない内にweb osの時代は来るだろうからいち早く実験的な意味合いでやってるあたりは評価するけど こういうのが実用性が出てくるのは早くて2010年代後半あたりだろうな まあ2020年からが本番って感じ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 13:35:29.84 ID:dfHc/Xpf] LGに買収されたWebOSとブラウザーOSという意味のWebOSの区別がつかない。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 14:38:25.72 ID:M2+L1A0Z] Javaにまたも未解決の脆弱性 ＞セキュリティ専門家などは、Javaはどうしても実行する必要がない限りは無効にした方がいいと助言している。 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1302/26/news032.html 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 15:02:01.78 ID:ef5xjufi] >>202 同じものだよ。 オープンソースになった分はオープンソースのままだけど、 その中に特許技術が含まれていれば、LGに許可を得て、ラインセス料を払う必要が出てくる。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 17:30:27.05 ID:l7elMsj1] >>202 Palm社が作った製品の名前が webOS 一般的にブラウザベースのOSが Web OS 206 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/02/26(火) 18:12:57.33 ID:szlkECCq] >>205 なるほど、ブラウザー一体型OSは頭文字を大文字にしてWebとOSの間に空白を入れればいい訳やね。 ┌|∵|┘└|∵|┐あんがと。┌|∵|┘└|∵|┐ 207 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(2+0：8) mailto:sage [2013/02/26(火) 18:17:42.54 ID:szlkECCq] ソニーモバイルも「Firefox OS」に参入　2014年に端末発売へ www.itmedia.co.jp/news/articles/1302/26/news035.html 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 20:44:53.74 ID:1LizFcqb] ローエンドに狙いを定めたのは上手い戦略だと思うな アップルは入ってこないし、Androidはスペック的に入りたくても入ってこれない そして世界に非富裕層は腐るほどいる そこをごっそり取れれば天下三分の計を地で行く展開じゃないか 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 20:54:47.52 ID:vtkiTbtl] 最もモッサリ特性が強いHTML5プラットホームが 非力なローエンド端末で戦うのですか？ ご冗談はよしてください。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 20:57:34.03 ID:S9ys3iAz] かえって互換性が損なわれて、コンテンツ作る側は地獄を見ることになるだろうなあ コケてくれ 211 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/02/26(火) 21:19:19.16 ID:5TlkcQZN] スマートフォン向けの新OS! Firefox OSアプリを作ってみよう news.mynavi.jp/column/ide/149/index.html ＞Firefox OSは、Mozilla Foundationで開発されているスマートフォン向けの新OSだ。 ＞iOSやAndroidなど既存のスマートフォン向けOSと異なり、 ＞Web技術を『ネイティブサポート』しているという点が大きな特徴だ。 ＞iOSやAndroid向けのアプリは、基本的にObjective-CやJavaで記述する必要があるが、 ＞Firefox OSの場合にはHTML5、CSS3、JavaScriptといったWeb技術を用いて開発したものが ＞『ネイティブ』に実行されるのだ。 あんたは冒頭からネイティブ・ネイティブと言うが、ネイティブって何かね？　　(´；(ｪ)；｀) 北野ｸﾆから質問 ♪ら〜ら〜ららららら〜ら、ら〜ら〜ららららら〜、らららら〜ららららら〜ら、らら〜ららら〜ららら〜♬ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 21:35:20.18 ID:vtkiTbtl] C言語でアプリがかけるAPIを提供しろ、クソ馬鹿 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 21:36:42.55 ID:S9ys3iAz] これ酷いなw 仕組み自体はiOSやAndroidでHTMLベースで作るのと何も変わらない HTML5がネイティブっていうのは他の言語向けのAPIがないという意味でしかないのに 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 22:04:40.20 ID:1LizFcqb] iOSは知らんけどAndroidはDalvik VMがない分だけ速いんじゃないの？ AndroidはHTML5はVM使ってないのか？ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 22:14:17.19 ID:EwAAxv+T] >>212 asmjs.org/spec/latest/ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 22:36:48.27 ID:S9ys3iAz] >>214 使ってない。ネイティブコードで実装されたWebkitに丸投げ。 JavaScriptはJITコンパイルされてネイティブコードとして実行される。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 22:57:39.92 ID:1LizFcqb] >>216 へえ、勉強になった そうだったのか 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 23:04:04.22 ID:vtkiTbtl] javascriptがなくても、HTMLとCSSをダウンロードしてパースしてレンダリングするような動的処理するんだから、遅いっつーの。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 23:14:50.35 ID:8NY8KReE] >>218 FirefoxOSはHTMLやCSSは端末側にインストールするような形式になる それにPCでタブブラウザを常時起動しっぱなしみたいな形で使うことになるから、 毎回パースやレンダリングを最初からするわけでもない 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 23:18:08.79 ID:DgnsbLY1] galaxy nexus向けのビルドが悲惨な出来なわけだが 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 23:43:30.99 ID:jztj3VZj] 海外は非力でも安さが最重要みたいなとこがあるんだろうよ。 日本ではそんな非力な端末を出すはずがない。 むしろ最新のAndroid端末を使い回して出す感じになりそうだ。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 00:10:04.42 ID:DNQ5lWay] >>220 別に端末にインストールしなくても悲惨なのは体験できるぞw 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 00:22:32.14 ID:3oi/y49a] >>219 PCのタブブラウジングみたいに、ってメモリ的に夢見すぎだと思うんだが。 それにUI要素の変更でCSSセレクタ再評価とかするんでしょ。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 01:52:18.58 ID:D8LVYBXC] >>223 俺も思ったwww こんな超絶低スペックでは夢のまた夢じゃねってwww 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 03:53:42.28 ID:xaajOZxm] タネンバウムが携帯を企画するとこうなるみたいな 設計思想はよいが実効性能のことは真剣に考えられてない AppleがiOSのサブセットで対抗してきたら、これはすぐに退場しそうだわ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 11:37:04.31 ID:gLCeYcMm] メモリ的にはカーネルとFirefoxだけしか動かさないことがかなり有利だと思うけどね 512MBでもそれなりには使えそう Firefox自体、Webkit系のブラウザとくらべてメモリ消費がかなり少なめだし 227 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/02/27(水) 12:13:03.30 ID:FO/8W0T/] >>226 Win版FireFoxは遅いよ。 マルチプロセスじゃないせいか、タブを閉じてもメモリやCPUをあまり解放しない。 長時間使用するとFireFoxの再起動が必須で、OSとしては不安定過ぎる。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 12:27:39.26 ID:gLCeYcMm] WindowsでFirefox長時間起動しっぱなしだけど再起動の必要性とか全然感じない 同じくChromeも使ってるけど、マルチプロセスにしたChromeは一個のタブでメモリ100MBとか 使ってて低スペック用途にはまったく向いてないと思う 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 12:28:50.61 ID:5RIGnAQH] ダークマターは解決したのか 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 14:44:15.51 ID:x2W0+Ytu] ここが本スレですか。 gitHubにソース一式あったからNexus S用にビルドしてみました。 Ubuntu入れたｘ61でビルドしたらconfigure/buildでずいぶん時間がかかりましたが、 今晩いよいよインストールです。 こちらではどなたか実機で動かしている人はいませんか？ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 15:29:56.93 ID:DNQ5lWay] >>225 タンネンバウムは実装屋じゃないからね。アーキテクチャ屋さん。 彼らが考案したアイデアの子孫、generated uidとか、がいろいろと今のシステムで活躍してる。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 21:27:57.17 ID:3oi/y49a] >>228 PC版のFirefoxはgmailとか開くと50MBぐらい食ってる。さらにJSのランタイムで100MB。 メモリに余裕があるとしても、この程度じゃモバイルだとアプリの切り替えで再ロードが発生する。そうするとレイアウトやJSのコンパイルとかをやり直すことになる。 快適に動く気がしない。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 21:35:22.36 ID:poRAxyPo] どんなカラクリを入れて発売してくるのか、それとも超絶糞性能なのか、 楽しみだなw 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 21:37:10.43 ID:yH6AHO+D] 誰かRaspberryPiで動かして見た報告はよ RasPiって>>1のスペックに似てるし 235 名前：234 mailto:sage [2013/02/27(水) 21:38:55.93 ID:yH6AHO+D] 嫌儲のスレと間違えた… >>1のスペックっていうのはガラケー並のうんこのこと 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 21:45:42.40 ID:6z7RoErU] メモリが安いんだから４GBぐらい載せればなんとかなるだろう。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 21:57:32.72 ID:gLCeYcMm] >>232 firefoxとカーネルだけしか動いてないんだからなら、その程度なら再ロードにはならないんじゃないの？ 自分のPCだとfirefoxだけで90MB程度消費 gmail、calendar、mapを起動してちょこちょこ動かすとそれが300MBぐらいになるなあ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 22:19:42.35 ID:poRAxyPo] >>237 バックのサービスは無しですか？寂しいスマホですね 239 名前：234 mailto:sage [2013/02/27(水) 22:28:30.77 ID:yH6AHO+D] >>238 いや余計なリソース食わないから逆に嬉しい 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 00:10:29.48 ID:j2hbE7TN] >>234 Firefox OS + Raspberry Pi www.slideshare.net/EnsekiTT/firefox-os-raspberry-pi-15769470#btnLast 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 06:07:48.20 ID:neF7QOMf] 自分が伸びる場を見つけたFirefox OS: アプリはHTML5, デバイスは途上国低価格機 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130227-00014845-techcr-sci 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 09:02:08.63 ID:1A2Y6Upy] ここはB2Gのスレではないんですか？ なんでみんなPCのFirefoxの話してんの？ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 10:12:42.38 ID:j2hbE7TN] >なんでみんなPCのFirefoxの話してんの？ そう思ってるのは君だけ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 11:11:17.21 ID:hPThuAwD] これってセキュリティはどうなんだろうな うっかりアプリの権限で外部のページを動かしちゃったら恐ろしいことになりそうだけど 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 11:30:44.20 ID:Wcms3teO] ほらみろ嫌儲なんかにリンク貼るからだ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 13:09:46.07 ID:3NeB5kOi] >>244 もともとfirefoxは何処に存在するJSかによって権限を制御する機能が標準だからな 外部のJSがchrome://の下にあるJSと同じ権限で動いたりしたら大変だし 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 15:08:50.61 ID:3NeB5kOi] Xperia E向け「Firefox OS ROM」をリリース ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1302/28/news038.html 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 15:56:45.58 ID:W4ct93M9] >Firefox OS ROMは、同OS向けアプリ開発者やアーリーアダプター向けのもので、 >通話や通信はできず、SDカードも使えないが、紹介動画（記事末に添付）を見ると、 >カメラ機能などが使えるようだ。 USB転送くらいしかアプリ導入手段がないと？ 技術的にどうこうというよりボロが出ないようにしてるのかと勘ぐりたくなる。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 16:44:33.15 ID:AKYROm6L] No radio connectivity available, due to that this software has not passed certification and type approval. This means that you cannot make any phone calls or use Wi-Fi or Bluetooth. The functionality of the SD card might be unstable. The touch sensitivity is not fully calibrated. 250 名前：234 mailto:sage [2013/02/28(木) 21:12:21.94 ID:0KlCnZ9q] >>240 そうじゃなくて 使い心地、感想とか ないなら今からそれ参考に手持ちのラズパイでやってくる 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 21:13:41.82 ID:0KlCnZ9q] >>246 もしかして FxOSでもchrome://URL使われるの…？ それはさすがにGoogleに訴えられるやろ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 21:47:16.69 ID:TGcN2X93] 二月中に devphone 出すんじゃなかったのかよー。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 22:45:40.59 ID:olActe1P] k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2013/20130228_589793.html −3月〜4月には発売される予定で、・・・ −価格は未定だが、400〜500ユーロ（約4万8000円〜6万円）の範囲になるとのこと。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 23:14:26.14 ID:n5X+lFZn] ［MWC2013］Firefox OSで誰もがWebテクノロジーを楽しめる、将来はハイエンドも視野 米モジラ Vice President、Firefox EngineeringのJohnathan Nightingale氏に聞く 2013/02/28 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130228/459501/?mln 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 23:55:38.32 ID:0KlCnZ9q] firefox osをラズパイで動かしてみたけど なんかディスプレイ(コンポジットでテレビ)の表示位置がずれる あとすぐセグメンテーションフォールト起こして使い物にならん 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/01(金) 00:45:52.34 ID:5w38B5nx] Sonyの高級なハードウェア＋Firefox OS＋SoftBankの2.1GHz&1.8GHzの2バンド 最高の組み合わせだな。 ソニーはFirefoxが動く様に精一杯ハード面整える、Firefox OSは低スペックのスマホでも動く様に向上する。SoftBankはLTEをどんどん増設する。 やっとまともな環境が整いそうだな。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/01(金) 01:06:03.49 ID:2FqkcT+O] >>250 ラズパイ持ってるなら聞く前に自分でやれよｗｗ つか気になってるならやるだろ普通 ソッチのほうが圧倒的に早いしかくじつだしｗ お前エンジニア向きじゃないわ似非もんだろｗ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/01(金) 02:20:59.63 ID:1oVeXaES] とりあえず Fx simulator addon で試せばいいんでないの。 mouse event -> touch event の変換が現状うまくいってないので、ちょっと 使いにくいけど。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 11:23:51.54 ID:kR78LWhG] けーおん、早く予約開始してくれ。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 17:10:52.80 ID:M81PTTjA] びーちくにιょぅょ 261 名前：login:Penguin [2013/03/02(土) 18:41:33.27 ID:jKymjC4V] キーデバイスを握ってる企業が参加してるのは 泰然より有利だな 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 19:21:52.34 ID:VDdMOJ+I] >>256 telefonicaの展開地域は購買力の薄いスペイン語圏だから周回遅れのハードでないの？ こっちも来年以降とか様子見ムードがかなりあるし。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 22:55:49.74 ID:gE2mWVuj] もうゴチャゴチャ要らないんだよ！　とか　らくらくホン　とか 安モン・シンプル需要はかなりあるから、 チャンと動いて激安でセキュリティが確りしてたら売れると思う。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 13:20:03.22 ID:aZUu51d/] 電子書籍とか DRM が必要な分野のアプリって、どのくらい出てくるかねえ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 17:07:16.32 ID:dyoVlSkc] JavaとかFlashとかが無ければ、さらにセキュリティ的には確固たるものに なりそうだけど、Flashはどうしても入るんだろうね。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 17:39:19.56 ID:iaOLdSfH] Adobeも開発やめたんだからFlashは入らんだろ どっかが互換プラグインを提供する可能性はあるだろうけど 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 17:45:41.34 ID:FDBSj83M] Androidプラグインが出現しそうな予感 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 18:01:55.69 ID:8/5X3hXL] Linux版は未だご健在なんだから、Flash Player入れてくるんじゃない？ 他と差別化するためにも。 www.adobe.com/jp/products/flashplayer/distribution3.html 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 18:05:54.25 ID:cZ9lQN3p] ARM版Linuxのフラッシュプレイヤーバイナリなんて存在するのか？ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 18:49:16.98 ID:aZUu51d/] 携帯端末の相場を知らんのだけど、 Peak の 400 - 500 ユーロって "a price you could never have imagined" なの? 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 19:45:53.86 ID:sIqn8zqb] >>268 Flashとか入るわきゃねぇ 米粒ほどの可能性もねぇ Shumwayの開発がうまくいけばShumwayが入る可能性はあるかもな 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 19:50:37.99 ID:BLSGmG7m] qHDなので300ユーロでも高いくらいだね 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 20:06:11.98 ID:ceLmsy8R] >>268 x86/x64にせんと動かんがな。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 20:08:12.75 ID:8/5X3hXL] >>269 ＞AndroidをFlashに対応させたり、Google Chromeのデスクトップ版にFlash Playerを内蔵させている。 ja.wikipedia.org/wiki/Flash_Player#Adobe_Flash_Player 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 21:22:47.24 ID:iaOLdSfH] >>268 デスクトップLinuxでもChrome用のPPAPI版以外は11.2で開発終了してる セキュリティアップデートだけはまだ続いてるけどね MozillaはFirefoxにPPAPIを搭載することはないと明言してるので Adobe公式のFlashがFirefoxOS向けに提供される可能性は極めて低い 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 21:32:54.06 ID:aZUu51d/] >>272 高すぎる方の想定外価格だったのか…。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/03(日) 21:38:15.19 ID:ceLmsy8R] >>274 かなり前にAdobeがmobile版の開発停止したでしょ。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 08:17:24.94 ID:yivJGr0w] プラグイン入れだしたらHTMLベースの意味がなくなる 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 17:02:07.67 ID:Sjbd2UsC] ？ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 19:55:37.19 ID:wwnoRn4Y] 夢のピュアHTML5を公言してflashもjavaも否定してる規格に何を期待してるんだ？ なんでもかんでもつめこんで鞄を大きくしてる人向けの規格じゃないんだけど そういう人しか注目してないような気がしてならない。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 23:42:28.37 ID:rOi6meQz] だれか >>251 にツッコんであげて。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 00:49:54.87 ID:D6qohJvr] おもしろい試みだしアプリのインストールが不要というのも目新しいが FxOSならではという点がないんだよな 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 00:52:39.72 ID:Wnj5cLdO] アプリはインストールする形式だよ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 00:55:01.70 ID:D6qohJvr] ページを開くだけじゃないの キャッシュはすると書いてあったが 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 01:15:21.36 ID:GisDHn2i] >>281 　　　　∧__∧ 　　　　(　･ω･) 　　いやどす 　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､ 　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　　 |!: ::.".T~ 　　　　 ﾊ､___| """~""""""~"""~"""~" 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 01:17:48.21 ID:Wnj5cLdO] >>284 技術的にはページを開いてHTML5アプリを動かすのとそんなにかわらないし、 開発も同じような技術を使って可能なんだけど、 単にキャッシュするのとは区別してインストールという操作を行うようになってる スマホのランチャーからアプリを起動するのと同様な使い勝手を実現するのと、 セキュリィテイ上どんな権限をもったアプリを実行するのかをユーザに理解させるあたりが目的かな 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 02:11:26.14 ID:vSp9+Cr1] >>286 くだらねえことグダグダ書くなよ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 02:34:07.27 ID:Wnj5cLdO] 大雑把に三段階あるのな、下に行くほどスマフォのアプリに近い感じになる？ 普通のHTML5ページ Open Web Appに沿ったホスト型HTML5アプリ Open Web Appに沿ったパッケージ型HTML5アプリ Open Web Appに沿ったアプリを提供するためには、 アプリマニフェスト(https://developer.mozilla.org/ja/docs/Apps/Manifest)を用意する パッケージ型のアプリについてはここが詳しい https://developer.mozilla.org/ja/docs/Apps/Packaged_apps 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 06:39:41.66 ID:tAYynZSm] 必死になって開発してくれそうなのは火狐のような気がするな。 他はHTML5を後発の不利を何とかしてくれそうだから使うってだけだが、 火狐はHTML5しか無いわけだし。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 13:08:21.69 ID:pLom8QEL] >>77 Windows Phoneはバイトコードのアプリも動くでしょ C#.netやVB.netのような.net framework系の言語。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 17:24:34.04 ID:xBToaEFA] >>290 ＞Windows Phoneはバイトコードも動く それって、 Windows Phone ／ ARM系CPU Windows Phone ／ x86系CPU の両方で動くってだけのメリットしかないやつ？ Android、iOS、Tizen、FirefoxOS、UbuntuPhone じゃ動かないんでしょ？ クロスプラットフォーム性は低いんじゃない？ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 17:37:19.52 ID:xBToaEFA] ソニーモバイル、Xperia E向け「Firefox OS ROM」をリリース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00000035-zdn_n-sci ソニーも新ＯＳスマホ　新興国向け、１４年発売目指す headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130304-00000036-asahi-ind 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:40:05.66 ID:BWBnrlsR] >>291 低いわけないだろ C#は強い型付けのある言語だから他のに変換できる。 AndroidやiPhone用に変換するツールは出ているし使われている。 www.mono-project.com/Main_Page ソースコードの変換までかんがえればC#が一番クロスプラットフォーム対応できる 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 02:38:41.33 ID:Lr77WL31] アホかと。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 08:01:02.42 ID:t/FKj9bh] >>293 はっはっは。 標準化とポータビリティを評価するならば、COBOLに敵う言語はありませんよｗｗ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 20:02:52.42 ID:bpgoNBVN] なんか妙なスレ開いちまったようだ… 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 07:23:02.88 ID:bdHDhVES] オーストラリアのメーカーが早くも｢Ubuntu Touch｣搭載タブレットの予約受付を開始 ｢Intermatrix U7｣のスペックは下記の通りで、出荷予定は2013年10月と案内しています。 ・CPU:1.5GHz Quad-Core Cortex A9 ・GPU:Quad Core Vivante GC1000+ ・RAM:1GB ・ストレージ:16GB ・拡張スロット:microSDカード ・ディスプレイ:7インチ （1280×800） ・カメラ:リア＝200万画素, フロント＝30万画素 ・無線:WLAN 802.11 b/g/n ・価格：269AUドル（約26,000円） taisy0.com/2013/03/08/14731.html 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 07:39:24.40 ID:sW3QnByZ] Ubuntuもこのスレで扱うのか？ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 08:07:08.53 ID:VebOXmzy] あれ、NexusSには来なさそうだし、しばらくB2Gで遊ぶことにするよ。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 19:54:05.02 ID:Mp+wt2Bj] Firefox OS のプレスリリース全訳をご紹介します www.mozilla.jp/blog/ 長い･･･。　誰か３行にまとめて、プリーズ。　(๑´・ω・`๑) 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 08:24:00.63 ID:wPv5k7T1] Firefox OS デバイスが最初にユーザ向けに提供されるのは、ブラジル、コロンビア、ハンガリー、メキシコ、モンテネグロ、ポーランド、セルビア、スペイン、ベネズエラの各国 KDDIを含む世界各国の主要通信事業者 17 社が、Firefox OS端末の開発に参加 KDDI田中「Firefox OS搭載スマホを1〜2年以内に」 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 11:54:03.02 ID:VcpCU3+3] けーおんマダー？（定期書き込み） 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 12:45:29.79 ID:eaTMdFu5] auのターゲット層はどこなんだろ？ 老人、子供向けの簡単端末かな？ Flashはどうするつもりか？ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 13:52:54.00 ID:XkMJvE5R] いやFlashとかあるわけないじゃん何言ってんの？ｗ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 16:48:24.56 ID:yzdOwY2R] 一番ヤヴァいと思うのは第三世界のスマホって「安いPC」として認識されてるのに 「ちょっと高い携帯電話」を売ろうとしてる事だな。 本当に使えるのであれば「半年分の月給」でも買うだろうけど 使い物にならない物に「月給数ヶ月分」は払わないと思うんだよね。 なんか路線が違う気がするんだわ。 >>303 本当に「今から作る」とか言ってる位だからポーズだけで何も考えてないだろ。 ハッタリでもいいから早期にビジョンくらい打ち出してくれないと何がなにやらだわ。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 18:55:24.24 ID:hkSTgstk] VerUp小忠実にやってくれるとか、iOS並みに長期VerUp可だと Androidにアドバンテージ取れるかも。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 20:58:13.72 ID:aAZnUocT] マイナーOS端末を素人にどんな売り文句で売るつもり？ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/09(土) 22:52:42.68 ID:gwVE7PBz] 安いぉ、安いぉ。　(´・ω・`) ２年間VerUp保証。　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 13:31:26.44 ID:6FMXb7Ft] 実用性の微妙な $199 EeePC が売れたように、今のスマートフォン市場の価格を 二段下回れば売れるんじゃないかなあ。 Keon の性能で $150 だとあんまり期待できないかもしれないけど…。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 13:51:04.82 ID:ByNvHWjH] Mozilla「Firefox OS」今夏に端末登場！　KDDIも来年に ascii.jp/elem/000/000/767/767533/ Ubuntuスマホは2014年Q1登場予定 「Firefox OSと戦う！」 ascii.jp/elem/000/000/769/769251/ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 18:24:08.30 ID:c65UGJ7i] Ubuntu Phone と直接競合するのは Tizen だろうけど、 何処がどう違うのか？　よく分からない。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/11(月) 08:46:36.60 ID:iZdG3pY+] >>309 基本的にチップ供給がクァルコムだけだからね。 この点ではサムスン/インテル/ファーウェイとチップベンダーを取り込んでる Tizanの方が選択肢の幅が広くて安売り向けと言えるわけだし。 どの道OSやアプリを軽く作ってハードウェアの性能差を吸収できる魔法みたいな 仕組みを確立できないと結局は大手OSと同じ土俵で戦う事になる。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/11(月) 18:33:49.86 ID:9HfNMp4V] Tizanはサムソンが関わってる以上、必ずコケる つか既に空気 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/11(月) 19:08:24.72 ID:K/82s65Z] ○ Tizen × Tizan ○ 大山鳴動して鼠一匹 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/11(月) 21:05:05.85 ID:ixcVWzoz] >>311 Ubuntuはスパイウェアだから Ubuntu Phoneもスパイウェアになるだろう 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 01:05:25.58 ID:39iHBIBC] Amazon汚染まだ続いてんのか 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 11:05:38.81 ID:paKsDaR8] Tizen vs UbuntuPhone って - Enlightenment vs Unity - EFL vs Qt でないの。 UbuntuPhone の方が筋は良さそうだけど、 Mir とか寝言は寝て言えレベルだしなあ。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 13:03:38.91 ID:QddbUB4v] www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/12/news059.html 【モバイル】富士通とNECも「Tizen」搭載スマートフォン発売へ[13/02/12 anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363059110/ 「Tizen」を実際に操作してみた--そのデザインとユーザーエクスペリエンス japan.cnet.com/news/commentary/35029137/ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 13:47:13.77 ID:QddbUB4v] 新モバイルOS「Ubuntu Touch」の第一印象--「iOS」や「Android」の強力なライバル japan.cnet.com/news/commentary/35028890/ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 13:52:12.40 ID:QddbUB4v] モジラが発表したモバイル向けOS「Firefox OS」--搭載端末を実際に使ってみた感想 japan.cnet.com/news/commentary/35028763/ 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 17:08:55.57 ID:HEAn1VOy] >>318-320 Ubuntu Touch --------------- ベタ褒め Tizen、Firefox OS ---------- 酷評 まだ試作段階だからどう化けるか分からないけど、製品投入間に合うのかなぁ？ 露骨にパクるTizenが有力なのかな、Androidとほぼ同じ操作性らしいし。 Ubuntu Touch みたいに、また１から使い方覚え直すの嫌だろうし。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 22:26:51.47 ID:snbiHfwN] >>320の記事が、そんなに酷評しているようには見えない。 確かに、速度に不安のあるブラウザベースのOSなのに、ローエンドを狙うという 速度面では矛盾した戦略なのは間違いないが。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 22:37:07.57 ID:5giHb3q/] ubuntuに比べるとfirefox osのほうが第3のOSとしてはるかに可能性があるように思うけどな 順調に行けば10〜15%、さらにうまくすれば20〜25%ぐらのスマホシェアが取れるよ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/12(火) 23:53:40.77 ID:vsIvvJYV] >>323 ないないw 第三世界でいま実際に売れてるスマホ(もどき)はノキアのashaとかだけど RAMが128MBとか貧弱なハードで安売りできるような仕組みになってる。 ttp://www.gsmarena.com/nokia_asha_311-4802.php 本当に今すぐ貧国で売りたいのならこういうレベルまで達しないと厳しい。 >>321 完全スルーだろ　＞Ubuntu 「こいつ、動くぞ」という程度だから周回遅れもいいとこ。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 07:23:22.16 ID:WP2VpQ9V] まぁ一番期待しているのは、性能の貧弱なスマフォで鍛えられて デスクトップのFirefoxが激軽になる事だけどな 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 08:24:22.48 ID:h0CXnTFT] ソースもビルドも別なのに、なんでスマフォで鍛えられるとPC版のバイナリが軽くなると思うのかがわからない。 動作を軽くする秘訣みたいなもんがあるとか思ってる？ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 09:29:36.45 ID:EMo1WQCk] ビルドが別なのは当然だが、ソースが別ってどう根拠で言ってってんだか。 100%一緒なわけないが、 GeckoとIonMonkeyは一緒だろうよ。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 09:48:50.73 ID:iQV7NWAs] >>326 素直にわからないと言う正直な姿勢はよいよね 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 11:11:06.99 ID:GlkCLcCU] フルブラウザの動く OS で一番メモリ使用量の少ないのは、 何だかんだ言って Fx OS じゃない? 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 11:21:34.83 ID:UVQweImr] >>326 アルゴリズムの変更で軽くなるんじゃない？ 読み込み順番変えて表示速度が高速化するようFireFox・Nightlyチャンネル22.0a1でやってるはず。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 11:58:00.94 ID:hWUyDG90] gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/201302/19 Androidに殺されたデスクトップLinux最後の希望 『Wayland』、まさかのTizenバブルで大復活 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363140141/ 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 12:34:59.01 ID:hWUyDG90] Android、iOS以外にもチャンスはある　新OS「Jolla」の未来 ascii.jp/elem/000/000/771/771542/ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 13:15:13.93 ID:SeDQ9/WB] Meegoは全てが早すぎたんだ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 15:03:14.24 ID:hWUyDG90] 第3のモバイルOS狙うFirefox OSとTizen、何が違う？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20130305/460782/ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 20:47:50.25 ID:THKtrP3g] >>329 多分そうだね。なんだかんだ言って、Firefoxは叩かれて強くなるやればできる子。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:15:30.34 ID:WP2VpQ9V] そういえば、完全にHTML5だけだと2chビューアーが作れないよね。 Firefoxケータイが出るまでに、2chはAccess-Control-Allow-Originヘッダを つけてくれんかな。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:16:44.40 ID:sJ5WZvP4] 次のスレタイに入れるのは Firefox Sailfish Ubuntu Tizen か 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:30:22.61 ID:Os9uON64] open webOSも入れてたも 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:39:57.03 ID:sJ5WZvP4] >>338 長いんだよ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/13(水) 23:48:43.95 ID:oMb5Z+fu] >>336 端末にインストールするパッケージ型HTML5アプリにはそういう制限は無い 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 00:19:12.07 ID:9Q91zh7R] >>338 あれにはもう期待できないよ… 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 07:33:02.29 ID:QITiwm13] 低価格化競争でも勝つのはiOS。 HTML5系のモッサリしたOSよりもネイティブ動作のiOSの方が素性が良いに決まってる。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 09:01:43.15 ID:Gk2q/Bzn] 巣に帰れよ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 20:47:17.85 ID:hjjDADKf] >>342頭わるそう 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 23:24:49.01 ID:3yVlL/N1] >>342 ネイティ部に所属してんのは、 Tizen、Ubuntu、iOS、Android（幽霊部員） だから、iOSの独り勝ちはないぉ。　└|∵|┐≡ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/14(木) 23:26:22.48 ID:vkylg5h+] BB10とWP8も 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 09:13:05.21 ID:9oFg//ca] 俺のPalmこそが最強 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 17:24:04.79 ID:A07IAjaC] >>346 OSベンダとしてのBlackBerryはすでに死んでると言ってもいい。 BlackBerry Z10が発売、Androidアプリも動作 ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130226_589512.html BlackBerry、企業向けモバイルソリューションをiOSとAndroidに拡大 ttp://news.mynavi.jp/news/2013/03/15/015/ ゆるやかにプラットフォームを移行しながらソリューションベンダになっていくんだろ。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/16(土) 07:56:39.87 ID:oSlv3IQg] >>340 それは知らなかった 2chビューアーは作れそうだね(俺が作るわけじゃないが) >>347 Palm最強なのは俺も同意 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/16(土) 09:09:17.78 ID:v7P3cZQp] けーおんマダー？（定期書き込み） 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/16(土) 10:28:31.21 ID:7e2gBH7v] >>350 ここに来ないでオフィシャルチェックしとけよ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/16(土) 11:54:09.04 ID:TuCQjks2] >>351 オフィシャルのサイトとフォーラムはチェックしてるよ。 来週辺りに何か一報あるようだね。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/17(日) 07:11:57.63 ID:qNH9b9l7] FirefoxOS の概説スライド www.slideshare.net/fullscreen/dynamis/blaze-your-own-path/44 【閲覧注意】ちょっとウザい【独り善がり】 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/17(日) 17:54:00.56 ID:j9eJCroX] FxOS の開発者が使っているという unagi, otoro って、 keon, peak と同じものなのかなあ。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/17(日) 20:21:11.67 ID:nrvaYxZl] HTML5が未来の夢を見た 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/17(日) 20:34:31.01 ID:2/DMKhLr] mojo… 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 01:38:14.92 ID:yt5Qk+7X] semiaccurate.com/2013/03/18/geeksphone-puts-out-two-firefox-os-devices/ Keon は 100+ euro, Peak は 200- euro 。 個人的には Keon が思ったよりも高くて、 Peak が思ったよりも安い。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 13:34:34.27 ID:sc/wirUV] Andy Rubin が Android の開発責任者から降りた件について satoshi.blogs.com/life/2013/03/andy.html AndroidもJavaからこっちの方向に向かってる？ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 13:52:42.16 ID:Ku0at8ir] 当然だ。JAVAは完全に衰退モードに入った。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 15:30:29.72 ID:v9DyTCM5] 微妙な値段だなあ ガッツリ使うものではないとはいえ 361 名前：login:Penguin [2013/03/20(水) 23:07:55.77 ID:LUkIvs1G] >>353 自由度高いっていってもどうせキャリアが縛ってくるだろうしなぁと思ってしまう。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/21(木) 05:37:10.01 ID:K2PVq0sc] つか、キャリアに縛る自由を提供します、ってのが後発組の売りだしなぁ。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 00:27:48.76 ID:Ndwb/Tfb] https://twitter.com/geeksphone/status/314383123737612288 こりゃ keon は四月にずれこむ気がするな…。 色々事情があって遅れるのは仕方がないけど、二月中に発売ってアナウンスだったんだから、 ちょっとくらい説明が欲しいところ。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 00:49:22.05 ID:E9nXAVkZ] keon、ハンズオンを見る限りかなりゴツそうだな 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 01:16:59.65 ID:pdsLoC6q] >>358 Google 会長 Eric Schmidt 氏「Android と Chrome OS を統合するつもりはない」 ttp://japan.internet.com/webtech/20130322/2.html 「ChromeとAndroidを統合することはない」とGoogleのシュミット会長 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/22/news032.html グーグル、「『Chrome』と『Android』は統合せず」--E・シュミット会長発言 ttp://japan.cnet.com/news/service/35029813/ 【結論】ハズレ ビジャィは後任じゃなくて兼任にすぎないしブラウザを担当してるだけで OSを作る能力もなければwebアプリを統括する立場にも無い。 他人のふんどしアテにして「HTML5の時代が来た」という妄想はほどほどに。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 01:22:14.12 ID:Y5EVyqnI] asm.jsってのがmozillaの隠し球なのかな これ使えばjavascriptが爆速になるようだけど 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 01:53:26.97 ID:Ndwb/Tfb] むしろ 全てが HTML5 アプリなデスクップ向け OS => Chrome OS 全てが HTML5 アプリなモバイル向け OS => Android にしたいんじゃないの? 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 01:55:52.75 ID:h9LLjiqb] 現時点で統合なんて言うわけないだろ 頭悪い奴はそのまま信じるんだろうけど 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 02:17:51.92 ID:ncSGz2j2] >>365 >両OSの重複部分は増える可能性があるとSchmidt氏は述べた >両者の提供する機能はよりオーバーラップしていく 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 08:24:30.42 ID:Ot8//svX] >>366 何この魔法 ちょっと調べてみたけど、どうやらJavascriptをJITコンパイラが高速なコードを 掃き出せるように事前にコードを変換するっぽい。 それにしても4、5倍速くなるのは凄過ぎる… とりあえずネイティブコードの2倍の実行時間になるみたいだけど、 同じ位になるのも時間の問題だな。FirefoxOSが楽しみ過ぎる。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 08:46:24.58 ID:ncSGz2j2] >>370 単に型情報を特殊なアノテーションで付加するだけだよ 大量な整数演算とか文字列バッファの細かい操作とか Javascriptだとオーバーヘッドが目立つ処理の動作がかなり改善する ここから更に早くなるとかいう類の技術ではない アプリをJavascriptでしか書けないFirefoxOSではかなり役に立ちそうだけど、 普通はそういう部分はCで書いてしまえばいいから かなり限定的な技術だね 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:09:42.15 ID:Ot8//svX] >>371 なるほど。さらに速くなるってのは、純粋にもう少しはJITコンパイル技術が 向上するだろうなと思ったんで。 それと、Javascriptは基本的にブラウザで動かすものだからCと組み合わす 事は有り得ないんで、限定的な事なんてなくて凄く重要な技術だよ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:17:14.39 ID:E9nXAVkZ] そんな都合のいい技術がほいほいでてくるわけがない 苦し紛れにJSのサブセットを作って、せめてそれだけでもマシな速さで動かしましょうというだけ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:43:28.30 ID:E9nXAVkZ] ブラウザからネイティブコードを呼び出すのなんてごく当たり前に行われているわけだが 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:45:34.71 ID:Ot8//svX] ベンチマークを良く見ると、skinning(3Dモデルの変形)、zlib(圧縮展開)、bullet(物理演算) とゲームで使う大量の計算をするものばかりだね。 しかし何もJavascriptでやらなくてもいいと思うけど、要するにまだまだ高速化の余地が 殘ってるって事だね。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:49:04.61 ID:Ot8//svX] >>374 ユーザーがCで作成したネイティブコードを呼び出している訳ではないでしょ？ プラグインとか作れば出来るけど、そんな得体の知れないプラグインをインストール しないよね。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:50:59.18 ID:E9nXAVkZ] 単項プラスや0との論理和などを型アノテーションに利用しているためきわめて奇怪なコードになり プログラマに無用な負担を強いるものになっている 将来的にはJSの仕様に型アノテーションも入るだろうから、それまでのつなぎでしかないよ そんなことはasm.jsの連中だって百も承知だろうが 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 09:55:15.86 ID:E9nXAVkZ] >>376 セキュリティモデルと実装の区別がついてからもう一度来なされ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 10:21:30.05 ID:D9WEzj8M] 型アノテーションとかやりだしたらそもそもJavaScriptに拘る意味が… 結局のところブラウザに独自の新しいVMを載せて専用の中間言語を速く実行できますというだけの話 そういうのを前提に作っちゃったら、いくらブラウザサポートのない普通のJavaScriptとして 実行することもできるといっても事実上他の環境では速度的に使い物にならないんだし 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 10:26:22.42 ID:ncSGz2j2] >>375 実際のネィティブコードのゲームはそういう処理を SIMD命令やマルチスレッド分割を駆使して行うんで asm.jsのやり方ではまったく勝負にならない 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 10:28:11.29 ID:E9nXAVkZ] 高速JSのニーズはパソコンのブラウザなどでもあるので、 asm.jsならchromeとかも実装するかも 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 10:55:14.78 ID:E9nXAVkZ] なんとかネイティブを動かす仕組みがあれば、webOSの後継になったのに… 移植物が全滅ではなあ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 13:53:42.53 ID:Ot8//svX] >>377 普通のJavascriptをアノテーションを付けたコードに変換するだけだぞ？ 人間が書くわけないだろ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 13:57:46.90 ID:Ot8//svX] >>378 だから、JavascriptとCで書いたネイティブコードを混ぜてる例を挙げてくれよ。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 14:01:59.44 ID:Ot8//svX] >>380 リアルなコードではSIMDで実装したところで速度が2倍になるかどうかだぞ。 マルチスレッドはJavascriptでも出来るだろ。(WebWorker) 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 14:08:45.09 ID:E9nXAVkZ] >>383 だから誰がJSにアノテーションをつけるんだよ 自動でつけられるようなものならとっくに実装されて爆速になっとるわい >>384 webOSでもNaClでも好きなのをどうぞ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 14:26:00.50 ID:E9nXAVkZ] 想像で書かずに一回読んでみれば？ asmjs.org/spec/latest/ > This specification defines asm.js, a strict subset of JavaScript that can be used as a low-level, efficient target language for compilers. > The asm.js language provides an abstraction similar to the C/C++ virtual machine: > a large binary heap with efficient loads and stores, integer and floating-point arithmetic, first-order function definitions, and function pointers. 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 14:52:48.04 ID:E9nXAVkZ] EmScriptenは頑張ってるけど、いま以上の最適化をするためにはやはり抽象化レイヤーが必要で そういう点でasm.jsはFxOSのネイティブコードに相当するのだが JSのサブセットにしたために奇怪なシンタックスになってしまったということ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 15:00:04.21 ID:D9WEzj8M] そんなややこしい話じゃないでしょ いくら処理系側で努力してもJavaScriptは遅いもんは遅い/中間言語としても不適 →静的型の新しい言語を使おう →でも既存のブラウザと互換性がないのは非現実的だよね →JavaScriptのサブセットにしてブラウザが対応してれば特別に解釈を変えて速く実行できるようにしよう 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 15:11:11.13 ID:E9nXAVkZ] >>389 いや、全く同じことを言ってるつもりなんだけども asm.jsを直接触ることはあんまりないかもしれないが、アセンブラである以上避けて通るわけにも行かなさそうで 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 15:44:43.88 ID:Ot8//svX] gigazine.net/news/20130322-firefox-asmjs/ 俺はこのページの > 既存のJavaScriptのコードがそのまま使えます。 ってのを信じてしまったが、それが間違いなのか？ asm.jsについて誰か正確に教えてくれ… 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 16:02:16.12 ID:Ndwb/Tfb] ネイティブコード（に相当するもの）をブラウザで実行する上で面倒なのは ・サンドボックス化 ・ブラウザ, JS とのインターフェイス であって、まあ実際に NaCl は相当の労力を費やしてこれを実装しているわけだ。 でも、今のところデスクトップ版の Chrome しか実装していないし、 個人的には LLVM Bitcode と Pepper API の仕様を丸々 Web に持ち込むのはちょっと抵抗がある。 私の勝手な印象として、どちらも実装から出発した仕様で、20年単位で互換性を保つ必要のある ところで使うのは危険すぎる。 その点 asm.js はいいところを突いているように思うな。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 16:22:55.33 ID:E9nXAVkZ] asm.jsはとてもlisp的だが、シンタックスが違うだけでこんなにもキモいのかと思った gigazineかぁ。。 ベンチマークはCからasm.jsにコンパイルしたのを使ってる模様 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 16:34:07.35 ID:E9nXAVkZ] 互換性はちょっと気になるかな 移植したいコードがちょっと行儀が悪くて変なメモリアクセスするとか FxOS上だけで再現したりするとかなり泣けそうだ >>392 OS屋の発想だよね 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 18:10:23.20 ID:h9LLjiqb] お前ら餌を待っているだけの犬だな 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 03:13:25.61 ID:WxVXi4Ay] emscriptenのmemory modelを理解してないとasm.jsは理解しにくいです。 emscriptenなしでも、mozilla製javascriptみたいに ECMAScript仕様外の特殊な型のある処理系ではasm.jsがより効きますが。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 10:42:52.36 ID:4MAaXhNz] >>391 普通のJavaScriptとして実行させることも可能な新しい中間言語の仕様 それ以上でも以下でもない 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 12:25:56.75 ID:MBX5nMsl] 中間言語なの？ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 17:38:03.47 ID:Qe0bBXCf] Firefox OS端末は日本で受け入れられるか d.hatena.ne.jp/Rockridge/20130309/1362844852 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 18:44:22.43 ID:Owet63pp] >>399 なんだこの無知が頑張って書いた文章 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 18:48:25.69 ID:jVjPY6+L] 具体的な指摘ができないのでとりあえず無知呼ばわりだけしてみました 402 名前：login:Penguin [2013/03/24(日) 19:34:34.39 ID:1gtypeEZ] 見た目的にはシンプルでAndroidより惹かれるけど キャリアが余計なアプリをずんどこいれるんだろうなぁ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 20:01:54.91 ID:4MAaXhNz] Androidの互換性テストみたいなの無いの? キャリアに弄繰り回されて互換性もクソもなくなりそう 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 16:13:28.25 ID:0dVynxlM] ありますけど何か? 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 16:17:57.13 ID:SOcJfcFu] びーちくはまだかい

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