- 1 名前：login:Penguin [2012/09/24(月) 15:40:32.73 ID:fj9FRBbe]
- 前スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 83
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1346556670/
■ Ubuntu 公式サイト
www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
www.ubuntulinux.jp/
本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 61【ディストリ】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345425079/
- 844 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 09:26:10.29 ID:pizOXw7/]
- Ubuntu日本語版を待っている人いるけど、それどんなメリットがあるんだっけ？
よさげなら使ってみたい。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 09:28:42.00 ID:2JjJjETw]
- 自分で日本語化しなくていい
- 846 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 09:33:43.89 ID:/QEYLJGA]
- マイクロソフトがスカイプを支配していることを知ってる奴は案外少ない。
- 847 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 09:40:06.04 ID:KnJ3wnFH]
- 素のUbuntuに手を加えて日本語化等してあるという安心感かな。
特に初心者には安心感は大事だな。
まあそんなこと聞いてるのは普通の人の感覚がわからないマニアか引きこもりか？
Windowsに追いつくのはまだまだだな。
- 848 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 09:46:39.13 ID:/QEYLJGA]
- まあ、Ubuntuファミリーの１２．１へのバージョン変更は気をつけたほうがいい。
バグありでも平気でリリースしてるから。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 09:55:58.14 ID:s7L3GRLQ]
- どこが日本語になるの？
- 850 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 10:14:26.10 ID:pizOXw7/]
- 「日本語化」というのとただ単に「言語サポート」に日本語を指定するのとの違いは何ですか？
- 851 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 10:21:56.58 ID:/QEYLJGA]
- 日本語化→インタプリタ
言語サポート→コンパイラ
例えればこんな感じだろ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 10:25:15.64 ID:dmhfK/hA]
- alarm clockの音声設定が初期化されててならなかった再設定したら音出た
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 11:55:45.74 ID:lp50VcUU]
- >>844
Japanese team のリポジトリを入れてアップデートしたら，
unzip とかが更新されたから，そこらへんの日本語対応化だろ．
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 15:50:41.80 ID:EEUBwe1U]
- >>844
www.ubuntulinux.jp/japanese
ここに書いてある、簡単に言うと>>853が言ってる通り
ubuntuは最初から日本語に対応してるが、文字のエンコードの関係でWINDOWSでzipやlzhで圧縮されたファイルを
回答すると文字化けする
日本語 Remix CDはそれの対応をしてあるって事。何も日本語化使えないのが使えるようになるんじゃないよｗ
そもそもubuntuは最初からちゃんと日本語は使えるんだから
日本語Remix CDじゃなく普通のubuntu入れた人は上のリンクに書いてある通りにレポジトリを追加して
ubuntu-defaults-ja ってパッケージをインストールすれば自動的に日本語Remix CDと同じになる
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 16:08:39.08 ID:rnQnUE9g]
- >>847
>素のUbuntuに手を加えて日本語化等してある
嘘をついて初心者を騙すなよ。
本家のUbuntuは日本語化（国際化）されているし、
インストールの時に日本語を選べば良いだけ。
Ubuntu日本チームの功績は本家のUbuntuに最初から取り込まれている。
日本語Remixは、Ubuntuの日本語化ではない。Ubuntu日本語版でもない。嘘をつくな。
sjis対応したunzipとか日本人向けのパッケージを提供しているだけ。
しかもsjisなんて今時使わないし。
- 856 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 16:17:27.61 ID:JaYUMSXQ]
- ドザはsjisじゃんじゃか使っているけど…
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 16:17:47.41 ID:PrApIiVs]
- fontconfigも弄ってあるんじゃなかったかな。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 16:43:11.28 ID:knHGcJSX]
- >>857
下の URL 見た俺の解釈では 12.10 においてその問題はある程度
解消されているような気がするんだけど．
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201208/24
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 16:55:56.33 ID:4EOC6v/r]
- 12.10にバージョンアップしてalsamixerも新しいのが適用されてスピーカーから音が鳴らなくなった
のは却って迷惑ｗ
最初から言っといてくれよ。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 17:01:24.30 ID:dhwNlLqU]
- >>827
これ入れると最初からGnome環境で使えるのかな
Unity関連が入らないならアプデも軽くなるだろうし好都合だが
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 17:19:47.40 ID:g0ui8Xsr]
- Gubuntuとは別物なのかねぇ
使ってないからGNOME2だか3だかは知らんけど
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 17:49:30.52 ID:0IRp93RN]
- LinuxはUTFへの移行を進めてるのにWinがSJISに固執するのはなんでだ？
変更することで増える莫大なユーザーサポートの手間を惜しんでるから？
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 17:53:05.91 ID:dpJO1Bi0]
- >>862
なんでこの板のこのスレで聞くの?
- 864 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 18:07:47.76 ID:SqpuwKsQ]
- >>863
だってこのスレ熱心な窓使いばかりじゃん。
わざわざ出張して来てんだろう。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 18:15:56.66 ID:o2Txgq/M]
- 864 ：login:Penguin [] ：2012/10/24(水) 18:07:47.76 ID:SqpuwKsQ
↑
頭おかしい
- 866 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 18:26:01.56 ID:X+cZy7C/]
- >>865
お前バカだな。
量販店に各メーカーのジャケット着た各メーカーからの派遣社員がいるが、
自分の会社の欠点より他社の欠点の方が詳しいぞ。
まあよく知られてる事実だが。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 18:33:02.02 ID:jKmehRWI]
- 変に話をそらすな。本スレのような惨状になりかねない
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 18:49:15.30 ID:fgEGsoYJ]
- 言語設定で日本語選ぶとFirefoxとか日本語化されてないじゃん
日本語Remixだとされてるけど
そういうことじゃないの？
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 18:52:39.47 ID:o2Txgq/M]
- 以前から初心者隔離スレは荒らしばっかりだったが
いつのまにか話の通じなくて独りよがりな
頭のとびきりおかしい荒らしばかりになってしまった
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 19:00:08.52 ID:pdrip4vl]
- >>868
言語サポート開けば同一になる
750MBに入り切らない各言語ファイルはインストール後に言語サポートを開けばインストールされるってヘルプにも書いてあるだろ？
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 19:02:01.04 ID:EidQ3t3p]
- 12.10でフォントとかアイコンがバグるのはなんなんだろ
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 19:31:09.03 ID:sCS43Xr2]
- >>856
例えばLeafpadなら"CP932"と"CRLF"で保存してあげればドザにもまともに使えるらしい。
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 19:31:44.73 ID:REi4R488]
- >>871
フォントは仕様が変わったから、Flashとか要注意事項です。
ランゲージ何とか86だか89が無くなった影響ですな。
アイコンは分からん。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 20:19:19.55 ID:jKmehRWI]
- >>860
GNOME Classicが目当てなら若干遠回りでもUbuntu 12.04からインストールしたほうがいいね。
GNOME Shellの標準テーマのせいで使いにくくなっているのはLiveUSBで試してみればわかる。
フォントの設定も違うし。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 20:53:17.10 ID:42XalKIZ]
- >>860
Ubuntu ONEとかも入ってないらしいよ
ある意味余計なものが入ってないのはいいかもしれない
- 876 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 20:59:41.70 ID:zaObRTEt]
- いま、10.04を使ってるのだが、12.04を入れるとunityになってしまうのか？
- 877 名前：259 mailto:sage [2012/10/24(水) 21:01:28.34 ID:zPTlT1vR]
- というか日本語環境ある？
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 21:04:12.28 ID:zPTlT1vR]
- >>877
名前の欄消し忘れ
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 21:59:51.39 ID:2JjJjETw]
- なんだろ、最初の質問とかどうでもよくてただ議論がしたいだけのやつが横から噛み付いてきてる
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 22:05:44.02 ID:NHLMnW5E]
- >>876
シルバーサックで変なことを想像しちゃいかんｗ、まあ、参考までに
silversack.my.coocan.jp/bsd/ubuntu.htm
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 22:07:49.33 ID:dhwNlLqU]
- >>874
今、12.04をGNOMEで使ってるんだけど、12.10も試してみたくてね
低スペックPCなのでUnityからGNOMEにするまでが大変
インスコの時に最小設定みたいのも選べればいいのに
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 22:20:33.06 ID:EidQ3t3p]
- ログインするときに選べなかったっけ軽いの
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 22:30:44.83 ID:2JjJjETw]
- >>881
cuiで入れてみたらいいんじゃね？
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 22:56:14.54 ID:Pq+DErAq]
- ubuntu-gnome-12.10-desktop-i386.iso (830MB)を、
ダウンロードして、仮想にインストールしました
ログイン画面のセッションに、
GNOME、GNOME Classic、GNOME Classic(No effects)
3種類の選択肢があります
GUIの、update manager が見つからない
LibreOffice でなく、AbiWord
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/24(水) 23:33:11.95 ID:NHLMnW5E]
- なんで皆仮想を使いたがるのかなあ・・・仕事でWindowsを使わなければならない
若年層ばかりなのかなあ・・・
中高年はWindowsはもう、頭の中に入ってるからわざわざ仮想でLinuxなんか使わん。
使うなら別に1台買うかデュアルブートだわ。
- 886 名前：login:Penguin [2012/10/24(水) 23:47:00.41 ID:JaYUMSXQ]
- 普通はUbuntuホストでWindowsや他のディストリを仮想に入れる
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 00:13:08.58 ID:vkJy+eKX]
- >>885
別にWindowsホストとは言ってないだろう？
Ubuntuでβ段階で仮想に入れたり、別のエディションを試したりとか普通にやるけど？
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 01:31:09.72 ID:LJgdkYj2]
- >>884 の日記の最後の段落がイミフ。
誰か訳して。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 01:41:36.71 ID:zFQJKqhs]
- 仮想は上級者向けだからスレ違いスルーしてください
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 01:50:53.61 ID:S3wwi5aE]
- >>884
あれ、そんなログイン画面あったっけ
usbからインスコしたけどまったく構成えらべなかった
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 05:04:53.84 ID:OmzPckRo]
- ESET NOD32 Antivirusっての入れてみた。
Windowsのとほとんど同じ。一応リアルタイムで監視してる
値段もWindowsのとほとんど同じ。Windowsのアンチウィルスソフトと同じ
ようなのがLinuxでも欲しいよ、という方に向いている。Ubuntuの場合
Dash検索と少し仲が悪いようだけど、いちおうおすすめしておくね。
- 892 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 05:22:24.84 ID:lywizfOk]
- >>891
Linuxでは仮に感染してもそれだけではウィルスは何も出来ないから、
ウィルス対策ソフトは不要。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 05:27:51.91 ID:bIyd6alw]
- 今のところLinuxで感染するウイルスは無いと言ってもいい
なので今Linuxでアンチウイルスソフトを入れる人は自分で使ってるLinuxの為じゃなく
WINDOWSで動いてる周りのマシンの為にわざわざマシンパワーを使って必死で検索してるようなもの
ま、それでも良いけど無駄なことだと思う
以前からこのスレッドではアンチウイルスアプリを入れて自分でUbuntuの挙動をおかしくしてる
人がいるけど、初心者の皆さんは変に影響されないで
しっかりパスワードを設定し、アップデートが来たら即適応してればUbuntuはセキュリティ上
デスクトップで使ってる分には全く問題無いということを覚えておいてください
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 05:30:54.80 ID:bIyd6alw]
- >>892
禿同
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 05:59:47.93 ID:6H4QTpmg]
- >>893
例えばだけど、Winから移行してきた人
特にホームエディションからなんてパスワード無し起動に慣れ
起動毎に入力するLinuxをめんどくさがり
Ubuntuは自動ログインを選び、パスワード自体も短かったり
単純な羅列の人が多いと思うんだけど
そんな人と、1CD/1DVDのLinuxのセキュリティ、被害には差が出るものなの？
遊びでPuppy使ってるが、権限無しでPET/アプリジャンジャン追加できるけど
rootパスワード自体有るのかよく判らん・・・
もしそうならPuppy等は実用に耐えないOS/Linuxって事？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 06:03:10.23 ID:YZvlKm40]
- Puppy スレで聞けばいいじゃん。
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 06:03:28.46 ID:9Eq2CRTJ]
- >>891
こんなところでも工作始めたのか
とっととセキュ板に帰れよNOD厨雑音
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 06:11:31.87 ID:LJgdkYj2]
- >>891
これがステマか。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 06:13:44.15 ID:bIyd6alw]
- >>895
ノンパスワードやそれに近いつかい方をしてる人は、現状ではLinuxをターゲットにするウイルス自体が
ほぼ皆無という状況から助かってるだけだろうね
そういう人は自分の個別IPアドレスがわれるような状況では侵入される可能性がある
元々離れた場所にあるCPU資源を皆で使うunixの思想を手本に作られてるOSだから侵入されたら
かなりヤバいOSなんだろうけど、侵入される機会も滅多無いしね
モデムとルーター使ってる人はNAT越しに守られてるし
なのでもし今後Linuxの利点を利用し、それを攻撃してくるようなウイルスが出来てた場合は
Puppy等は実用に耐えないOS/Linuxって事になるかもしれないね
- 900 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 06:29:44.75 ID:t4Z0lK6s]
- >>899
普通の一般人はipアドレスをわざんざ固定にする人はいない。
むしろCATVのようなプライベートアドレスを使う人はいるだろうけど。
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 07:30:08.94 ID:6H4QTpmg]
- 皆さんお答え有難う御座います
成るほど、ウイルスの心配はないのにパスワードだけがネックみたいな話なので
「どういう事？」と思いましたが
ネトゲみたいに月1のパスワード変更が推奨されている訳じゃないのですね
モノグサな先輩が銀行カードから何から何まで「1234」みたいな単純な番号で
こういう人が多そうなのと、そういう人はLinuxでも被害にあいのか？や
Ubuntuはパスワード短くても怒られないし（何文字以上制限）、その点で被害が有るのか？と気になりました
”ウイルス被害スレ”でLinux使用者を一切見ない理由もそこにあるんですね（ほぼ皆無）
しかし上記スレ被害者の「使用状況テンプレ」見ると、尽くインターネットへ直に繋いでいて
PC一台だけなのにルーター挟んでる自分が間違っているのか？なんて錯覚するほど・・・
そもそも自分のIPアドレスなんて知りませんしね（えっ？
Puppyは外で自分の環境使うのに小さく、LiveUSB起動で環境が保存できるのが便利で
もし危ないのなら持ち歩かない方が良いのかと心配でした
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 07:34:53.58 ID:34OnZ0NH]
- 自演するときにIPが変わってるかチェックするから、IPは知ってる。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 07:43:14.59 ID:8sf4xEjC]
- >>891
おいらも以前アンチウイルス入れようとしてリアルタイム監視に必要なDazukoでつまずいた
最新カーネルに対応してないし異様に重い
ESET NOD32 Antivirusって簡単に導入できるの？
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 08:29:16.24 ID:TK7DqLA2]
- >>901
linux持ち歩かなくても、ipadミニでいいんじゃないの？3万円以下（安い）。
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 08:32:55.11 ID:5sKNNVUG]
- ipadミニは高い
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 09:23:29.32 ID:Ghfb+0t9]
- Linuxでもアンチウイルスした方がいいとは思うけどね。
自分には直接関係なくても、それを他人にパスしてしまうことはあるわけで。
道端のゴミ拾いと同じで、見つけたら除去する。
- 907 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 09:25:59.33 ID:KSS+toix]
- 無線LANルーターにNECを使い
子機にNECとバッファローの2台のUSB子機を使っています
WINDOWSでは両方とも接続できているんですが
ウブンツマガジンの無線LAN子機特集とかをみて
UBUNTUでかなりがんばったんですがどちらも接続できません
12.04でWINDOWSのドライバを読み出してとか
ドライバを自分でメイクしてとかしないでも
簡単に繋がるUSB無線LAN子機があれば機種名を教えてください
- 908 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 10:04:20.27 ID:SuWorqN9]
- うまく繋がらなかった子機の機種名を教えてください。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 10:49:27.40 ID:KSS+toix]
- NECのWN300NU-Gと
WLI-UC-GNのOEM商品と思われる物です
親機はAtermWR4100N です
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 11:03:56.72 ID:TK7DqLA2]
- ipadミニくらいの大きさでいい。
3万円以下だから安い
- 911 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 11:06:55.49 ID:SuWorqN9]
- >>909
>WLI-UC-GN
12.10ですが、WLI-UC-GNを刺してみました。
特別な設定なしで接続できました。
よって子機の機種違いと思われます。
NECのWN300NU-Gは手持ちにありません。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 11:06:58.76 ID:TK7DqLA2]
- >>906
ufw知らないの？使えないの？使い方知らないの？
どちらのユーザーさん？Windowオンリー？
- 913 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 11:11:18.80 ID:SuWorqN9]
- P.S.
12.04でもWLI-UC-GNを特別な設定なしで接続できました。
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 11:16:24.45 ID:KSS+toix]
- NTT製品なのですがネットで同じ商品が見つかりません
AOSSや外観や性能からWLI-UC-GNのOEMと思われる商品です
WINDOWSにはNTTのドラバで接続できます
LSUSBでどちらも認識はされているようなのですが
>>911は接続はどのようにしているのでしょうか？
繋がらないのでウブンツマガジンを参考に
WINDOWSに入ったドライバからiniをUSBメモリで書き込んで試したり
しましたが繋がりません
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 11:18:50.64 ID:TK7DqLA2]
- Kubuntuでデスクトップ字句検索やSkypeを楽しもうよ。
MSのアクトルックより多機能なコンタクト使おうよ。
ufwを有効にしてインバウンドに規制かけようよ。
KDEはおもったほど重くなかったよ。
Kubuntuで重くなる要因の一つは、ウィンドウズのタスクバーに相当する部分を調整して、ぐちゃぐちゃ
にすると重くなる。・・・他にも原因はあるかも知れないが・・・
ユーザー数がすくないのか、きめ細かなup dateは個人の環境レベルで毎日のように着てるよ。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 11:25:37.63 ID:TK7DqLA2]
- 追記：
実はAPPAmore（セキュリティ）が内蔵されて機能してるし、ufw(ubuntuファイアウォール)も内蔵
してある。
サードベンダーのセキュリティ対策のAVG、AVIRA、avast!あたりを入れても余り意味がない。
これらの老舗は昔は導入する意味があった。
COMODOはやめたほうがいい。何故なら・・・話が長くなるのでここまでで差し控える。
- 917 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 11:48:52.77 ID:SuWorqN9]
- >>914
>>>911は接続はどのようにしているのでしょうか？
911です。
LANケーブルを抜いて、WLI-UC-GNを刺します。
無線接続先候補にwifiルータ名が表示されるのでクリックしてパスワードを入力すると「接続が確立されました。」となります。
- 918 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 11:48:56.25 ID:mHmYQt2x]
- Ubuntuで認識しないってことはマイナーすぎるやつでない限りないでしょう…
iwconfigして認識してるか試したほうが…
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 13:39:42.32 ID:avQDz/NT]
- Ubuntuのマスターは残してあるけど、12.10を使おうとは思わないよ。
バグが多く含まれてるにちがいない。
やはり、どの版もLTS版がいいぞ。
苦労したい人は12.10をどうぞ。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 13:43:20.64 ID:BaGxKAY6]
- >>914
｢繋がらない｣とは何を指してますか？
pingは？ifconfigは？
親機のログは？
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 13:57:46.32 ID:5VIn+uyR]
- >>919
使いたくてもグラフィックドライバが対応していないんで使えない
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 14:00:11.57 ID:avQDz/NT]
- 時代遅れとなったLinux版AVIRA,AVG,abast!
故意にeicar.comのサンプルウィルスを踏んで、スキャンでもしないかぎり、インフェクトしない。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 14:12:09.96 ID:avQDz/NT]
- 親鸞のログは、え〜と、どなたか仏教信者居ませんか？ｗ
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 14:15:22.18 ID:hpjx6wQw]
- >>923
弟子の唯円が親鸞の言葉を記したログが「歎異抄」
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 14:41:20.99 ID:avQDz/NT]
- どうも、最近老眼が進んでねえｗ親機が親鸞に見えましてなｗ
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 15:34:30.37 ID:08Ws+hqp]
- ダイソーの100円老眼鏡はすぐ壊れるぞ。
- 927 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 16:19:17.94 ID:bkjfVGtZ]
- >>926
使う奴もすぐ壊れるから無問題
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 17:20:06.33 ID:UmCVo/Il]
- >>927
その一口コメントは面白くないよ。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 17:41:42.79 ID:CCFHGMQu]
- >>919
俺の経験からすると初期に限っては LTS の方がバギーだったりする。
そのうち良くなっていくけどね。
9.04 だって、LTS じゃないのに結構支持されてたじゃん。
- 930 名前：891 mailto:sage [2012/10/25(木) 18:04:00.79 ID:OmzPckRo]
- >>903
なんかここではこれ以上語りたくないけど（工作員扱いだからｗｗ）
導入は楽勝。ネットに必要な情報はぜんぶ書いてある。
クレカ（Vプリカ使えた）が必要で、値段は２年ライセンスで５千円くらい。
インストールできる台数は１台（ディストリ）のみ。
１年のもあったよ。自分はUbuntuは何年も使うので２年にした。パターン
ファイルは一応毎日配信してる。Windowsのと同じに感じる。自分は何年も
Windowsみたいな環境をLinuxでも実現したかったので満足度は高い。あとは
自分で決めてくれ。ROMるぞ。ｗ
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 18:08:38.66 ID:Ob1Dim1B]
- そもそもLTSって長くサポートしますよってだけの話だし
バージョンが進めばそりゃ安定するだろうけど最初なら他とリスクは変わらんわな
- 932 名前：891 mailto:sage [2012/10/25(木) 18:49:23.89 ID:OmzPckRo]
- Windows版に比べてスキャンが非常に遅いので、大容量ハードディスクを
いくつか繋いでるような使い方では、Windows起動してそのセキュリティソフト
の結果をみる、という組み合わせてやったほうが現実的かも。
コンピュータ全体はWindowsで、ローカルディスク（起動ディスク）だけなら
NOD32 Linuxで十分だと思うけど。まぁそんなWindows版よりずっとスペックが
落ちる感じだから、ユーザを選ぶかもしれない。Windowsとのデュアルブート
のユーザー向き。根性で時間は我慢するならNOD32Linuxだけでもいけるとは
思うけど。まぁそんな欠点あり。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 19:04:32.25 ID:Ob1Dim1B]
- そもそもLinuxでウィルス対策をガチガチにするってことがナンセンスだし、
「Winと同じような環境を実現したい」ってそれはLinuxがWinと同じくらいウィルスに狙われている状況であって
そんな事天地がひっくり返っても無いよね
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 19:14:15.97 ID:UmCVo/Il]
- だから、ウィルス対策もファイアウォールも内蔵されてるんだってばさ。
それをフルに使うユーザーが日本には少ないってことよ。
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 20:06:15.66 ID:SX1kKAqp]
- >>932
WindowsはWindowsの、LinuxはLinuxのセキュリティ対策がある。
そのソフトはルートキットのチェックとか、ログファイルのチェック、
ポートの開け閉め、不要なサービスの停止、その他システムの改変のチェックなど、
Linuxに有効な昔ながらの対策はちゃんとやってくれるのかね。
Windowsと同様のウイルス対策だけなら、安心してしまう分、
むしろ危険だと思うが。
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 20:06:39.32 ID:bIyd6alw]
- 前からセキュリティアプリを入れてUbuntuこわして遊んでる人はWINDOWS目線でしょ
WINDOWSだったら・・・WINDOWSはこうだから・・・・
なのでウイルスに対する考えもWINDOWSがこうだからって考え方で考えているんだろう
Linuxは全く別物なんだけどね
- 937 名前：903 mailto:sage [2012/10/25(木) 20:12:07.80 ID:8sf4xEjC]
- >>891
昔はlinuxで常駐保護するならばDazukoが必須だったんだけど今は違うのかな？
常駐保護が実用的な重さならオフラインスキャンが多少遅くても我慢できる
windosと違ってlinuxでは常駐保護が難しいんで変な理屈をつけて
linuxではアンチウイルスが必要ないと強弁していたのが変わるのかな？
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 20:40:30.48 ID:PlKiq6rx]
- Windowsとデータのやりとりするなら、Linuxでもアンチウイルスソフトを一応入れておくならばありだが、それ以外は必要ない。
Linuxを狙うウイルスよりも圧倒的多数なほどWindowsを狙うウイルスが多い。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 20:48:18.08 ID:CnwLGtYZ]
- tripwire や debsums を使えば不正なファイルの改変には気付ける。
あと疑問が1つ。
/usr を ro でマウントするのって有効かな？
root取られたら結局無意味かね。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 20:58:01.93 ID:CSg9wgA1]
- 常駐じゃないclamavじゃ不満なのか？
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 23:20:04.57 ID:Oac51DJU]
- A子さんは８歳で、そのおばあちゃんは、６３歳です。
おばあちゃんの年齢が、A子さんの年齢の６倍になるのは、
何年後ですか？
これをC言語で解を求めて下さい。数学使うと簡単にできますが、プログラムで書くとなると・・・
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 23:33:38.24 ID:DUZ9cC1F]
- for x=0 to 100
if (63+x)-6*(8+x) == 0 then print x
みたいな感じ？
- 943 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 23:47:50.53 ID:R0dChLGd]
- 設定→リムーバルディスク→ ホットプラグされたら、ディスクが挿入されたらマウント にチェック
↓
マウントされない
デスクトップアイコンで手動マウント
↓
wineにて
オーディオＣＤ→認識されない
データＣＤ→認識されない
なんなのこれ、仕様？
使えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞おすｗｗｗ
- 944 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 23:48:35.57 ID:R0dChLGd]
- まつがった、こうだｗｗｗ
設定→リムーバルディスク→ ホットプラグされたら、ディスクが挿入されたらマウント にチェック
↓
マウントされない
デスクトップアイコンで手動マウント
↓
wineにて
オーディオＣＤ→認識されない
データＣＤ→認識される
なんなのこれ、仕様？
使えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞おすｗｗｗ
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/25(木) 23:59:09.86 ID:xQUxz0He]
- _, ._
（ ・ω・） ﾝﾓｰ
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:04:42.44 ID:Wc3zbh8s]
- >>９４２
これは方程式つかうと簡単に解けるが、俺は何十年かぶりに文法も裏覚えだったから、
NetBeansIDE7.2.1で作ってみた・・・最早パズル
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
/*
* 何年後にお婆さんの年齢が孫の年齢の6倍になるか。
* 現在孫の年齢は8歳、お婆さんの年齢は63歳
*
*/
int main(int argc, char** argv) {
int m=8;
int g=63;
int y=1;
printf(" 現在、孫 %2d歳 お婆さん %d歳\n",m,g);
do {
g+=y;
m+=y;
y+=1;
if((m*6)==g) break;
}while(1);
printf(" %d年後、孫 %d歳 お婆さん %d歳\n",y,m,g);
return (EXIT_SUCCESS);
}
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:06:50.20 ID:XvqjxYHI]
- 無限ループ
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:09:29.81 ID:Wc3zbh8s]
- >>942
実行結果はこうなる。
現在、孫 8歳 お婆さん 63歳
3年後、孫 11歳 お婆さん 66歳
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:10:41.66 ID:XvqjxYHI]
- 孫が7歳だったら…
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:11:07.36 ID:Wc3zbh8s]
- なんのことはない、３年後だ。
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:13:27.54 ID:O4FrXTWG]
- 図形は異様に得意なのに、この手の方程式が池沼レベルで出来なくて
（高校入試は図形と英語で乗り切った）、高１で数学を諦めた俺には
なんか凄いことしてるように見えるな。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:15:13.14 ID:Wc3zbh8s]
- これコマンドにして標準入力からパラメータ入力形式にもできるし、
オブジェクト指向で作っても面白いね。
コンパイラはg++
ビルドツールはmake
統合開発環境 NetBeansIDE7.2
パッケージにあるよ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:18:56.03 ID:XvqjxYHI]
- >>946
あと、60歳・10歳だったら、0年後などと出るべき
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:20:39.29 ID:Wc3zbh8s]
- 訂正：
NetBeansIDE7.2 →NetBeansIDE7.2.1 NetBeans.orgからゲット
g++
make
はパッケージから
NetBeansIDE7.１ならUbuntuソフトウェアセンターにもあるよ。
ただし、こちらは英語バージョンだと思う。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:23:50.60 ID:XvqjxYHI]
- >>954
NetBeansIDEはおもしろそうですね。
でもそれより先に「訂正」するべきところがあるのではw
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:26:25.03 ID:Wc3zbh8s]
- ちなみに、KDEプログラミングではcmakeが必要らしい。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:28:10.97 ID:Wc3zbh8s]
- おまけ
netbeans.org/
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:29:27.35 ID:XvqjxYHI]
- それと
g+=y;
m+=y;
じゃなくて
g+=1; // or g++;
m+=1; // or m++;
じゃないとだめ
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:33:10.13 ID:Wc3zbh8s]
- >>958
ビルドしてテストしてケチつける気か。。。厚かましい奴だな。
確認済みだよ。
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:35:15.50 ID:Wc3zbh8s]
- >>958
評価してやるから
君の完全なソースを俺みたいに書いて晒してくれないか？
只のダダこねた子供じゃないだろ？
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:37:51.68 ID:XvqjxYHI]
- >>959
は??
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:40:06.99 ID:Wc3zbh8s]
- IDE使ってデバッグした経験もなさそうな奴だなｗ
しっかり勉強しろよ。
能書きはいいから。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:41:43.71 ID:XvqjxYHI]
- > 現在、孫 1歳 お婆さん 56歳
> 5年後、孫 11歳 お婆さん 66歳
でいいのか？
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:50:18.38 ID:XvqjxYHI]
- プログラム以前に手順間違っているしスレ違いだし、
例えるなら、ズボン脱ぐ前に放尿しているようなもんだ。満員で車の中でな。
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 00:51:21.26 ID:XvqjxYHI]
- ×満員で車
○満員電車
しかし、NetBeansIDEは面白そうだな。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 03:32:53.40 ID:7bg4bE8N]
- www.ubuntu.com/download/desktop
これは有料ですか？
無料教えてください
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 03:34:36.01 ID:O4FrXTWG]
- 無料で教えるのは嫌どす
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 03:36:55.73 ID:O4FrXTWG]
- ・・と思ったけどこのままサヨナラされるのも涙目なので
無料です。１００回でも２００回でもDLして大丈夫。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 09:26:18.04 ID:r/xLMkdo]
- 日本語も英語も不自由な人には使えない気がするが
- 970 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 09:30:45.00 ID:PZatPkRb]
- 最大1000ドル/dlしか寄付できないのか。
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 09:57:11.79 ID:aEflLCJC]
- >>969
そうだよね。文盲は、iPadとかOSがプレインストールされて直感的に使えるものを使った方がよいと思う。
「無知税」だと思って、知識・知恵がある人は無料、知識・知恵がない人は有料でいいじゃん。
- 972 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 10:04:11.08 ID:PZatPkRb]
- 知恵がなければ無条件に有料ソフトの餌食になってる。
知識・知恵がある貧乏人はLinuxなど使ってるね。
普通は目的に応じて使い分ける。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:33:56.27 ID:O4FrXTWG]
- なんだ？？Linuxに人を寄り付かせない様にするための工作？？
- 974 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 10:37:25.94 ID:PZatPkRb]
- 学生はLinuxまんせーでもいいけど、そのうちLinux+Windows+iOS+Android+MacOSでやれということ。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:42:10.03 ID:aEflLCJC]
- >>973
そうじゃなくて、Linuxの文化が自分に合わなくてがっかりする人を未然に防いでいるだけ。
Linuxで薔薇色のコンピュータ人生を宣伝するものよいけど、
勘違いした人がLinuxに馴染めなくて、アンチLinuxのキャンペーンをはり始めるのを避けたいと思う。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:44:07.86 ID:O4FrXTWG]
- んなもん使ってみてダメだったら勝手に離れていけばいいだけで
わざわざ高慢ちきに強弁する必要ないぞ
Ubuntuほど日本語化が進んでるディストリもないしな。
今はたまたま日本語Remixが出てないってだけで。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:45:53.44 ID:aEflLCJC]
- >>974
正論。
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:47:48.68 ID:O4FrXTWG]
- Win板で、Linux使いと称して必死にLinuxサゲWinアゲやってる工作員がいるから
どうも信用ならないんだよな。
ここに出張しにきててもおかしくない。
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:54:30.64 ID:34RQoWxD]
- 気にし過ぎ。世間は良い意味でそれほど2ｃｈを気にしていない。
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:55:34.42 ID:O4FrXTWG]
- 単発ID
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 10:57:23.73 ID:O4FrXTWG]
- あやしいｗｗｗ
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 11:34:51.67 ID:dCh3POdq]
- >>944
Linux板なんだから差分表示にしろよな。
効率の悪い奴め。
- 983 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 11:43:38.50 ID:mjv65Px5]
- ++とか--とかで表されても一般人には分かりにくい
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 13:08:29.33 ID:kfT6gfiv]
- どうでもいいんだが、うぶんつのイメージファイル落とすときの
寄付で0をら選ぶと骸骨マークになるのはなんで？どういう意味？
ケチくせーやつめ、呪われろ！とかカノニカル骸骨化しますよ
的なメッセージ？だとしても少々うざい
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 13:38:12.51 ID:aEflLCJC]
- >>976
> ダメだったら勝手に離れていけばいい
そうやって突き放すから、アンチLinuxが生まれる。
「WindowsとLinuxは哲学や仕組みが全く異なるOSで、PC初心者にはまだ難しく、
コミュニティーの価値観も考え方も異なるから、
Windowsから来る人は、異文化理解の姿勢が必要」ということを事前に伝えておかなければ、
このスレで見るようなWindows風アンチウイルスソフトに固執して喚くような人が作られてしまう。
Linuxの文化を理解しないで喚く人には、言い出しっぺの法則を理解しているのかと小一時間問いたくなる。
開発者とユーザの境界がないのがOSS/Linuxの世界。
>>983
ここは一般人ではなくLinuxユーザが集うスレだから、一般人が分からなくても無問題では？
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 14:33:51.09 ID:sqiaIb92]
- ＞ここは一般人ではなくLinuxユーザが集うスレだから、一般人が分からなくても無問題では？
＞そうやって突き放すから、アンチLinuxが生まれる。
＞言い出しっぺの法則を理解しているのかと小一時間問いたくなる。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 14:51:14.95 ID:7FhSprv3]
- >>985
【初心者スレ】って看板掲げ、一般人、バカ、は有料OSに帰れ！とか言い出すバカが
本スレで相手にされないのか？ひけらかす知識がないのか？多数常駐してるんだぜ？
自動車教習所に行ったら頭ごなしに「下手くそ、そんな事も知らんのか！そもう帰れ！」って言われるようなもんだぜ
しかも！！教官でもない何時までも卒業しない自称”伝説のヌシ”が大声で騒いでるｗｗｗ
初心者におススメ、日本語環境もバッチリ！って来たのに、「Ubutuって気持ち悪いディストリだ・・・」って思うよ
誰も寄り付かんし誰もUbutuなんて勧めなくなる、他のディストリやMintに流れる訳だよ
そしてMintスレで暴れてる奴を見て、より一層Ubutuに近寄らなくなり
Ubutuスレに戻って来て、初心者一般人はWindowsに帰れ！！とか言い出すんだぜ？
真面目にレスしてくれてる人もその内居なくなる
- 988 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 15:00:16.18 ID:PZatPkRb]
- そういえばかつてのLinuxユーザグループのメーリングリストがまさにそうだったね。
DNA?として残っているわけかな。
- 989 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 15:17:24.28 ID:vIw9hulB]
- 使い物にならないLinuxを一生懸命使おうとしてる層が、Linuxのメインターゲットでしょ。
DNAが受け継がれているっていうより、Linuxを使うってこと自体がふるいになっているんだよ。
まともな人ならLinuxなんか使わない。
ふるいを通ったDNAの持ち主だからLinuxを使ってるし、「俺、IT系だけど、仕事でバンバン
GIMP使ってるぜ？」とか、「ググレカス！」とか言い出すわけ。
それが普通の人から見るとキショッ！ってなるわけよ。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 15:28:14.71 ID:p0iT7puc]
- 単発ID多すぎ。
>>988>>989
自分がどこにいるのかもわからない低能ドザ専用の隔離病棟があるからそっちでやってよ。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時72
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/
【無料】日本でのシェアは世界の半分0.56%【Linux】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1348211886/
- 991 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 15:39:14.80 ID:mjv65Px5]
- Linux初心者は普通に知恵袋とかに行く
初心者でこんなところで質問したりするのは叩かれ慣れたねらーだけ
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 15:48:02.79 ID:dU/F/PtL]
- torrentつかえや。
ftp.riken.jp/Linux/ubuntu-iso/CDs-Ubuntu/12.10/ubuntu-12.10-desktop-i386.iso.torrent
ftp.riken.jp/Linux/ubuntu-iso/CDs-Ubuntu/12.10/ubuntu-12.10-desktop-amd64.iso.torrent
- 993 名前：login:Penguin [2012/10/26(金) 15:48:33.48 ID:PZatPkRb]
- >>990
>単発ID多すぎ。
これは何を言いたいのかな？
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 15:58:25.83 ID:s+qq881j]
- そもそも、linux向けにもWindows向けにもフリーソフトがある訳で、極端な話、
Linuxディストリに走った人たちは無料のOSってことで、飛びついたんじゃないのか？
Windows８が本日正式に？店頭販売されたら大盛況だった訳だが、あんなすごいの
MSが出すとは思わなかった。
それまでは、７はUbuntuLinuxに劣ってたからね。
アップルに照準を定めたMSの動きが手に取るように判る。
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 16:35:33.66 ID:kfT6gfiv]
- 他のディストリならわかるが初心者向けのうぶんつで
しかもその初心者スレに来てまでなにいってんだよw
コマンドやスクリプト、プログラミングなんて当たり前
とかいうやつこそスレ違いだから出てけや
ここはLinux童貞を卒業した窓ユーザーも歓迎します
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 17:59:03.32 ID:p0iT7puc]
- >>995
私が言いたいのは>>989のような頭のおかしい類のアンチが目障りだということであって、初心者を拒絶してるわけじゃない。
ここ最近大量発生した初心者ですらない"Sorry, Windows Only."はそれ専用の隔離スレいけよってこと。
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 18:15:25.13 ID:O4FrXTWG]
- まだ頑張ってるのか、工作員は。
- 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 18:22:18.04 ID:O4FrXTWG]
- ベースのWinが割れでも試用版でもWin8にうｐできるって報告があるじゃないかｗｗｗ
逆説的にWinがいかに初心者にやさしいかを強弁したいステマ厨と工作員は
勝手にそっち使ってろよｗｗｗｗ
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 18:23:38.45 ID:KSji8GWf]
- Win8は悪い評判しか聞かないので買うなら7買うわ
てかタブレットベースのUIなんてUnityとかGnome-shellの後追いな上使いにくいクソUIだって分かってるのに……
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 18:37:36.35 ID:+uDxiXLA]
- にょほほほ〜
┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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