1 名前:login:Penguin [2012/09/10(月) 20:43:11.88 ID:RGkmacFq] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは? Part42 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1339681033/
2 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/10(月) 20:45:13.43 ID:RGkmacFq] Linux初心者 →Ubuntu LTS デスクトップ用途 ・ハイスペックPC →Ubuntu、LinuxMint、Fedora ・ミドルスペックPC →Debian、Lubuntu、Arch ・ロースペック →Debian最小、Puppy、PCLinuxOS ・化石 →Gentoo サーバー用途 →Ubuntu Server LTS、Scientific Linux、CentOS、Debian
3 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/10(月) 20:47:15.25 ID:RGkmacFq] 有償は RHEL(Redhat本流) が基本。 SUSE Linux Enterprise , Oracle Enterprise 等もある。 以下は無償の有名所。()は酷似したディストリがあって、劣勢になりそうな場合。 *はオススメ。 <Debiant系> *Debian GNU/Linux:本流。汎用。 *Ubuntu:Debian のカナリア。デスクトップ向け。 (Mint):Ubuntu の派生。デスクトップ向け。 Knoppix:Debian派生。ライブLinux。デスクトップ向け。 <Redhat系> (CentOS) :RHELクローン。汎用。 *Scientific Linux:RHELクローン。汎用。 *Fedora:RHEL のカナリア。汎用。 Mandriva Linux:Redhat派生。デスクトップ向け。 <Slackware系> Slackware:本流。シンプル。汎用。 openSUSE:Suse Linux Enterprise のカナリア。デスクトップ向け。 <Enoch系> *Gentoo Linux:本流。ソースビルド系。汎用。 <Arch系> *Arch Linux:本流。思想がCRUXによく似ている。汎用。 <その他> puppy llinux:軽めにまとめたLinux。 (CRUX):K.I.S.S の原則を守りぬくLinux。 LFS:一から作る オレオレLinux。
4 名前:login:Penguin [2012/09/11(火) 04:45:51.07 ID:F6VI13C3] 最高のディストリはScientific Linux 使ってみて納得した
5 名前:login:Penguin [2012/09/11(火) 10:01:16.53 ID:oYesZGLp] 人から聞かれたら取り敢えずUbuntu系を答えとけ! それでダメなら(゚听)シラネ
6 名前:login:Penguin [2012/09/11(火) 10:11:06.30 ID:CrE6GO9B] ミントのシナモンはええぞ。 欠点はお酒を飲むと(ワイン)多少酩酊する。
7 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 10:38:11.01 ID:UeQyKSVE] ubuntuってカナリアなの?
8 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 11:16:55.31 ID:pHoih4ab] ノラか…
9 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 23:50:51.90 ID:y4mP564n] >>7 もしカナリアならDebianでもUnityが採用される んなことはないって時点で間違いだとわかる
10 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 04:10:25.80 ID:+rxb58Xz] >>9 それを言うなら、FedoraはRHELのカナリアというのも間違いということになる。
11 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 06:17:27.05 ID:N3/BJmHx] >>9 なんか可哀想になってきた。
12 名前:login:Penguin [2012/09/12(水) 17:15:25.79 ID:AXc9+MZA] ジャンクPC(Core2 E4600)を買ったんですが、 これにSSDを載せて使う場合、どのディストリを入れたらいいでしょうか? >>2 で示されている「ハイスペックPC」とか「ミドルスペックPC」というのが 具体的にどれくらいのスペックを指すのか分かりません。 LinuxはサーバのCUIを少し触れる程度で、 GUI(デスクトップ)は全く使ったことがありません。
13 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 17:24:23.24 ID:xsktDELj] >>2 はだいぶてきとーだから参考にならんよ。
14 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 17:32:29.79 ID:iDvt9anf] >>12 GUI初心者ならインストールから簡単な UbuntuかLinux Mintが良いかと
15 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 17:40:13.11 ID:+LKqRzkp] E4600なら大抵のは普通に使える が、まあ>>2 のハイスペックに書いてあるのだとちょっと動作遅くてイラッとくることはあるかも
16 名前:login:Penguin [2012/09/12(水) 17:40:26.20 ID:AXc9+MZA] >>14 アドバイスありがとうございます。 たしかにMintって良さそうなのですが、Ubuntuに対してメリットばかりなのでしょうか? ユーザー数以外にUbuntuのほうが勝っている点はありますか?
17 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:57:51.06 ID:oz5dNCP8] ミントはインストール用iso作っていざインストールの段階で不具合あって? 試せなかった…PCと相性が合わなかったのかも知れない。
18 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:59:44.78 ID:e4LKkglr] 質問したけりゃID変えてきな 連続質問禁止のルールに抵触してるぜ
19 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 21:00:29.25 ID:oz5dNCP8] VineLinuxも相性悪くて、インストールがうまく行かなかったから、 未体験
20 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 18:24:48.36 ID:Ba5ZNUoD] ユーザーが多い = トラブルの事例が多い = 対処しやすい これに尽きる
21 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 00:33:19.93 ID:8FuTrhjs] >>20 そうですね Fedoraとubuntu以外はありえないな 最初は使いやすそうなのでマイナーなのを選びがちだけど 結局はユーザー数なんだよな 10年以上使ってるとFedora、ubuntu、OpenSUSEで落ち着くんだろうな
22 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 00:39:36.64 ID:9fhA+K8f] んー、長いこと使ってるとDebianかCentOSあたりで落ち着く気がする 結局バージョンアップ時の環境再構築が面倒でないことを重視しちゃう
23 名前:login:Penguin [2012/09/14(金) 20:28:46.74 ID:rwKMZ5zH] 最近あちこちで FineLinux てのを聞くが流行ってるのか? この前大学の女子(情報系)が名前だしててびびった。
24 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:01:31.59 ID:ag+cNz4J] Vineじゃねーの
25 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:07:29.14 ID:diY3duRr] 最近あちこちでVineの名前は聞かないから Vineじゃないと思う
26 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:21:15.01 ID:xhWo77fm] どーせおっぱいVineVineなんだろ
27 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:22:35.74 ID:a8ExIyA5] >>23 ぐぐってもそんなLinuxないぞ Distrowatchにもなし
28 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:31:00.64 ID:Q3WgNGuN] FineLinuxってあったらいいな なんか響きがいい
29 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 22:32:24.40 ID:sxW92Q2+] >>23 その女子(情報系)に直接聞いたら良いじゃないか 運がよければ交流のキッカケになるかも知れないぞ 好みじゃなくても女子(情報系)の友達に 好みのタイプが居るかもしれないよ?
30 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/15(土) 01:36:36.99 ID:8+OtGQrB] アプリケーションパッケージ類の更新が早く、 ソースからの再構築も融通が効いてかつ容易なディストリビューションはどれですか? 目的はコンパイルオプションを変更したり、パッチを当てつつ楽に管理することです。 自分で調べた範囲じゃGentooがそれを売りにしてるみたいだけど、 そこはかとないマイノリティー感が。 Debianもパッケージ再構築方法の紹介は比較的目にしますが、 自由度と更新頻度がいまいち分からず…。
31 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/15(土) 01:39:11.89 ID:5imugXi6] 大丈夫。gentooなんてsorcererやnixOSに比べりゃメジャーだし、ドキュメントが神
32 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/15(土) 01:52:59.48 ID:mKEfZUqM] Gentoohは更新頻度はデフォルトではそんなに早くないね。 全部のパッケージに~x86とか付ける勇気があるならいいけど あとパッチ当てつつ管理することとパッケージの更新が早いことを両立するのは割と大変では。 俺もX11のドライバの一つにパッチ当てて使ってるけど 更新が来るたびにソース読み直してパッチ作り直さないといけないのは非常に面倒。 大幅にソース変更とかあった日には割とデカい作業になる。
33 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 01:32:17.78 ID:s476RqbM] メジャーなディストリを試してきた個人的なおすすめベスト3 1.Scientific Linux (SL) 6.3 2.openSUSE 12.2 3.Debian GNU/Linux 6.0
34 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 03:11:53.97 ID:ZI/TShRp] >>33 >メジャーなディストリを試してきた個人的なおすすめベスト3 > >1.Ubuntu >2.openSUSE 12.2 >3.Debian GNU/Linux 6.0 たしかにそれは同意。
35 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 03:30:55.99 ID:GmYxy9cN] 機種に馴染む奴でいいね。ちなみに個人的にはUbuntuだ。
36 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 07:54:56.02 ID:7ibXVKa7] 1.Ubuntu 2.Gentoo 3.Debian でしょ パッケージ管理システムが神
37 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 09:50:13.26 ID:s476RqbM] >>36 apt-get(.deb版)がそんなにいい? yumやyastで十分というか、機能的に変わらないだろ 俺は慣れもあるが断然rpm派
38 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 10:43:41.52 ID:OTCWKfnn] aptに慣れてるとyumの遅さに驚く
39 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 10:50:40.30 ID:lx17O93D] yumってyum searchとか実行する度に ネットに接続してパッケージ一覧取得しようとしなかったっけ?
40 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 11:00:59.55 ID:LYKAQUbd] yumこれでも速くなった。 昔は本当にとろかった。
41 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 14:42:27.03 ID:DPt7e6Y5] apt-rpmは糞。採用しているディストリも糞。
42 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 17:53:43.47 ID:7PT87eid] >>37 > 機能的に変わらない > 断然rpm派 この2つはなんだか矛盾している気がするが、それはいいとして apt-cache, apt-source, auto-apt なんかの機能は yum にもあるの?
43 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 17:58:49.51 ID:lx17O93D] >>42 https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman_Rosetta 一応一通りはあるみたいね。 apt-sourceってapt-get sourceのことか? "apt-source"でググってもそれらしいのがヒットしなかった。
44 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 18:07:26.44 ID:7PT87eid] >>43 ありがとう。こんなページあるんですね。 対応したコマンドがあるのも知らなかった。 apt-get source はその通り、すんません。
45 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 20:34:38.16 ID:ppQjqpsK] >>33 Scientific LinuxはRedHat系としての良さ、 Debianは当然元祖Debian系としての良さがあるのはわかる、 でも何故openSUSE?
46 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 20:37:06.70 ID:lx17O93D] SUSE系の良さがあるんじゃないの。
47 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/16(日) 20:53:44.38 ID:OpJmapzy] 系統だけがディストリビューションの全てではないでしょ。 KDEやAMDならSUSEでしょ。
48 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 21:08:12.91 ID:s476RqbM] >>45 俺はKDEでSUSEを評価してる
49 名前:login:Penguin [2012/09/16(日) 21:20:57.86 ID:s476RqbM] あとcnfとzypperもね
50 名前:login:Penguin [2012/09/18(火) 08:12:22.12 ID:vtUkT2h7] SUSEは日本語のフォントが綺麗だが何故? 特別なフォント使ってるのかな SUSEに全体的に不満はないが、オーソドックスなRedhat系が一番しっくりくる やっぱりScientific Linux 6.3が最強
51 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 12:12:36.93 ID:/NqNIUNZ] 英語の得意な人にはな
52 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 12:48:55.07 ID:lAdO/hnz] じゃあこのスレは英語オンリーにしようよ
53 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 13:05:00.57 ID:iZHvI+wD] I am a pen, and you?
54 名前:login:Penguin [2012/09/20(木) 13:16:05.48 ID:SgvB4CEX] I think japanese support is not important. You can use japanese on many Linux distros if you do little settings. If you left junior high school, using Linux in english is no probrem.
55 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 14:10:07.13 ID:XGmmUZ+A] ai andarsutando aiai sar
56 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 14:15:17.20 ID:3C9oWAUY] ha ha ha
57 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 14:24:38.97 ID:lAdO/hnz] My penis black.
58 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 14:26:15.55 ID:lAdO/hnz] Sorry, put get it back.... My pen is black.
59 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 15:44:51.24 ID:THZz4JMF] Noi dobbiamo scrivere italiano.
60 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 16:43:45.84 ID:Bs32cHyV] 結論 Scientific Linux最高や! Ubuntuなど小学生までや!!
61 名前:login:Penguin [2012/09/20(木) 17:54:02.15 ID:OvIcxf2m] 結論 LFS最高や! Scientific Linuxなど幼稚園児までや!!
62 名前:login:Penguin [2012/09/20(木) 21:36:44.42 ID:eLMleGOB] >>60 同感
63 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 21:50:29.37 ID:iZHvI+wD] >>61 同感
64 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 22:24:29.21 ID:BevEYAl4] どこがじゃ?
65 名前:login:Penguin [2012/09/20(木) 22:45:02.88 ID:SgvB4CEX] GentooがあるのにわざわざLFS使う理由がわからん 自動更新できないし 依存関係の解決もしなあかんし
66 名前:login:Penguin [2012/09/21(金) 20:39:50.75 ID:OCWNaOVo] LFSってデスクトップ用途でどうなん? UbuntuとGentooとWinXPとLFSのマルチブートしてみたい
67 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 21:09:25.63 ID:hxq0rzFA] >>66 まずはそれらの用途を言ってみろ
68 名前:login:Penguin [2012/09/21(金) 21:24:34.04 ID:OCWNaOVo] >>67 用途なら普通にブラウジングとかのデスクトップ だったらUbuntuじゃんって言われそうだけどいじりたいので
69 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 22:18:08.82 ID:VTjidokR] LFSはダルい Gentooがいい
70 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 22:22:52.30 ID:kjJDgxFd] Gentooはだるい SourceMageがいい
71 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 22:24:47.70 ID:JWa78uTU] SourceMageはグリモアとかのネーミングセンスがダサい。 Lunarがいい。
72 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 22:26:09.80 ID:YSW6kksx] LunarってなんでSorcererからフォークしたの?
73 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 23:44:22.81 ID:/BMZveab] まるで知ってる名刺を書けば上級者になったつもりでいるような方ばかりですね。
74 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 04:23:40.42 ID:Qe9KCXHS] distribution has not been used. I have build the source directly from a git repository to clone upstream. So cumbersome to work manually update, I have automated script. script are in place to create a repository of personal workroom of sourceforge git to serve as a backup.
75 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 10:23:15.59 ID:igobMqe2] Gentooに勝るものなし。バイナリパッケージは無駄が多い。
76 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 00:43:33.18 ID:AA2m+e3T] kubuntuだな
77 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 10:26:15.20 ID:Y0NNbF4+] うぶん厨もmint厨も本質的に同じ
78 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 16:13:59.08 ID:efPLPYyl] 本質的にインストールフリークってか?w
79 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 17:42:56.62 ID:BWLcjP+B] >>3 openSUSEは別にデスクトップ向けではない。 Xenなど仮想化にも力を入れていてサーバー用途にも使われてる。 サーバーOSやってるNovellがバックにいるから当然 海外ではサーバーでもデスクトップでも人気
80 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 18:55:37.53 ID:iX9ns91c] ディストリ名とかイメージカラーとかマスコットキャラとか デフォルトデスクトップ環境とか言語対応とか。。 人気が出るのにはそういった要素になにかあるね。
81 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 20:51:57.91 ID:AMrD12g6] 比較的最近になってからは、外見のヲサレさを意識するようになってきてるな FreeBSDですらシンボルマークを変えたほどだし なんだかんだで見た目は大事だよ 「自分でカスタマイズすりゃいいだろ」とか言う前に第一印象は決まってしまうし
82 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 22:12:33.96 ID:ZKTQ8kNy] デフォルトの設定も大事だね。 なおせばいいじゃんでは通用しない。
83 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 01:59:24.44 ID:T86YgjH+] 5年位前にインストールしたgentooを使ってるわ その間CPUもマザーボードもHDDも何度も交換したけど ちょこちょこと修正して
84 名前:login:Penguin [2012/09/24(月) 15:20:05.38 ID:kuvjc8W5] >>81 > なんだかんだで見た目は大事だよ > 「自分でカスタマイズすりゃいいだろ」とか言う前に第一印象は決まってしまうし それは用途にもよる。 商業でカスタマを増やさなければならないプロジェクトなら、 見た目は非常に重要になる。 一方で個人が自分の都合で特定の相手に情報を配信するだけなら、 何でも良い。見た目はその人の趣味のレベルとなる。 まあ、こんな感じか。 www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
85 名前:login:Penguin [2012/09/28(金) 01:40:05.56 ID:2c1mM23s] wpa2psk enterpriseにデフォルトで対応したディストリを使用したいと思っています。 ubuntu/fedoraなど近年のメジャーな物なら対応しているようなのですが端末がeeepc 4gと化石もいいところで、軽量ディストリも多々試したのですが対応済みのものが見つかりません。
86 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/09/28(金) 12:23:14.73 ID:EpE9VexC] ゴミなわけだし使い道が見つからないなら処分したほうがすっきりすると 思うよ、ハードオフに持ってくとかさ。 あ、ひょっとしてハードオフで買ってきたのかなw
87 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 21:40:07.12 ID:98k0Pi7q] 軽量なrpm系(RedHat系)ディストリを探しています。 皆様のお知恵をお貸しください。 インスコ予定機がT2300@1.6Ghz MEM1.5Gという古ノートだから 科学的なやつとかせんとくんでは厳しいのではと考え、軽量級を希望してます。 rpm系(RedHat系)で、というのは今我が家にrpm成分が欠けているので。 現在、自分用Arch 家族兼用嫁機Debian 家鯖Slackwareという環境です。 用途は特になく、単にrpm系(RedHat系)の設定ファイルの配置や書式、 およびパッケージ管理を学ぶためです。 よろしくおねがいします。
88 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 21:43:58.90 ID:bY0+U2g4] >>87 普通に CentOS とかでいいと思うけどなぁ。 厳しい、ってのは実際入れてみてそう思ったの?
89 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 21:44:11.58 ID:YLssHA4i] rpm系なら設定ファイルの配置や書式が全部同じだとでも思ってるのかしら。
90 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 21:46:14.92 ID:vK6YMwY/] じゃあrpm系のVineLinuxで。
91 名前:login:Penguin [2012/10/04(木) 22:15:22.70 ID:eqgJ4O/n] >>87 学習用途なら、メインマシンにVirtualBoxとか入れて 仮想化でいい。 古いノートにいれるよりは早く動いて快適だろう。 ディストリビューションによってファイル配置は全然違う。 いまさらCentOSもアレだし、 RPMならFedoraかopenSUSEでしょ。 VirtualBox使えば両方入れられる。
92 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 22:22:11.55 ID:vK6YMwY/] ファイル配置なんてman読むかfind /etc とかすれば大抵分かるし 別に学ぶとかそういうのじゃないと思うんだけどなあ。 パッケージマネージャーも大した違いがある訳じゃないし。
93 名前:login:Penguin [2012/10/04(木) 23:29:24.55 ID:cBwz1t3p] 1.6GHzでメモリー1.5GBというUbuntuが普通に動くスペックをお持ちなら 科学的なやつでもせんとくんでもFedoraでもVineでも問題ありません
94 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 00:05:48.19 ID:ZUW3zMG+] >>87 docs.fedoraproject.org/ja-JP/Fedora/17/html/Release_Notes/sect-Release_Notes-Welcome_to_Fedora_17.html#sect-Release_Notes-Hardware_Overview
95 名前:87 mailto:sage [2012/10/05(金) 02:57:51.24 ID:lFAvLeuS] 91さんの言に従い、仮想化で試してみます。 (古ノートは慣れているArchでいいや、と思い直しました) レスくださったみなさまに感謝します。 おかげさまで迷いが消えました。ありがとうございました。
96 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 22:55:12.48 ID:WlqS9TdD] sorry this homepage japanese only
97 名前:login:Penguin [2012/10/08(月) 22:09:40.19 ID:TVPf2tST] rpm系のサーバーならSLが最高 デスクトップ用途ならMintがいいかも
98 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/08(月) 22:10:32.62 ID:S45asaXB] Linuxは時代遅れ Plan9がいちばんかっこいい
99 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 11:17:11.05 ID:AYP478AN] 使えない奴は使えないものを選択するって本当だな(笑)
100 名前:login:Penguin [2012/10/10(水) 16:32:47.49 ID:KG7wta1K] Linuxは時代遅れ FreeBSDがいちばんかっこいい
101 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 16:45:43.04 ID:/hThJGU+] >>100 そもそも時代すら作ってないしw 売りだそうとして失敗した末路はこんなものさ
102 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 17:19:26.44 ID:hE8uXTDM] (^^)