- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/02(日) 12:31:10.33 ID:C5kT7JlZ]
- 立てたよｗ
- 515 名前：login:Penguin mailto:age [2012/09/11(火) 17:48:45.28 ID:3DQrNInR]
- ID:b1QH+9gL
mint押しとunity叩きのいつものお手軽セットｗ
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:02:34.30 ID:zSgGdBL4]
- やっぱり結構かかりそうだね
いい勉強にはなりそうだけど
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:08:09.14 ID:iBS4Efgs]
- Gentooは知らんな
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:17:39.27 ID:FmXSkQG1]
- >>507
OpenSUSEも使ってるけどあるよ
どの鳥も統一するためGNOME入れてるけど
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:21:15.74 ID:iBS4Efgs]
- >>518
鳥って何、初心者にはその隠語は解からんから正式名称で書いてくれ
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:28:05.96 ID:wkbCI0xI]
- またおまえか
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:28:27.50 ID:O2u5K5/u]
- ディス鳥ビューション ちゃんちゃん
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:28:32.52 ID:iBS4Efgs]
- >>518
ああ、ゴメンあったあった
俺は、KDEでインストールしたからなかったのかもしれんな。
ja.opensuse.org/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:OpenSUSE113-RC2-Gnome230-HelpAndSystemMonitor.png
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:30:14.34 ID:iBS4Efgs]
- >>521
そういうことか…連想できんかった。ありがとさん。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:34:56.72 ID:O2u5K5/u]
- 42にgnome絶対反対！KDEがやや重いが推奨
gnome環境でYast使えんでしょ？42はKDEに最適化されてますからね
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:43:22.64 ID:zSgGdBL4]
- いや、だから普通にKDEにもシステムモニター付いてるって・・・
しかもGNOMEよりそういったツールはKDEの方が細く設定ができて使いこなせれば便利なんだって・・・
何もわからない人がlinuxいじり始めて舞い上がってるんだろうな
わからないならそれなりにおとなしくしてればいいものを、上から目線でしかもWINDOWS脳でセキュリティなんぞ語るから
おかしくなる
- 526 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月 独島は我が領土！ 【関電 75.1 %】 mailto:はげ [2012/09/11(火) 18:44:53.26 ID:0h7uA6WE]
- 舞い上がり〜 揺れ落ちる〜
肩の向こうに〜 あなた〜 山が〜 燃える〜
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:45:38.37 ID:iBS4Efgs]
- まだ、セキュリティの話がしたいのか…
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:50:22.93 ID:b1QH+9gL]
- KDEのツールはバグっぽくて生理的に嫌い。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:54:36.62 ID:zSgGdBL4]
- 最近のKDE安定してきたよ
一日に一度もビックリマークが出ないで済む時が多くなってるもん
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 18:56:41.08 ID:iBS4Efgs]
- Javaのディスクトップアプリを起動させた時、OS WindowsのWindowが一番
かっこわりいｗ
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 19:13:36.33 ID:Scx09IIG]
- ID:iBS4Efgsはホームページの閲覧と２ちゃんねるくらいの低レベルなユーザーだったな
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 20:01:27.68 ID:AqLv72Uo]
- >>530
ディスクトップ
かっこわりいｗ
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 20:03:20.99 ID:iBS4Efgs]
- 野良か…
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 20:32:00.94 ID:CrE6GO9B]
- にしても，いつぞやからシステムモニタのグラフが
曲線表示されるようになったときは感動したな．
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 21:30:13.22 ID:ruE+djhG]
- この曲には感動した
www.youtube.com/watch?v=hS_VudVwJVo
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 21:39:11.69 ID:p91Ii3gm]
- システムモニターはサーバー管理には必須だからな
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 21:41:52.64 ID:ruE+djhG]
- クライアントマシンでも見るけどな。
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 22:01:44.45 ID:wkbCI0xI]
- スレ的にtopとか言ったらダメなのか
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 23:58:53.90 ID:6ueSP4yE]
- 男は黙ってxload
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 00:03:57.88 ID:60i5mOtd]
- 勤勉な馬鹿は延々と過ちを繰り返すので厄介者である
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 00:34:35.83 ID:ChjJTBJd]
- いつから哲学スレになったんだえ
- 542 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月 独島は我が領土！ 【関電 57.6 %】 mailto:はげ [2012/09/12(水) 00:55:50.06 ID:Q+MyweT+]
- linuxを使う事自体哲学だから
なぜlinuxを選んだのか
なぜlinuxを使う苦行に励むのか
linuxを使う意味は何なのか
俺達の怒りどこへ向かうべきなのか
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 01:20:35.64 ID:X7IYFY0e]
- >>476
それをやらなきゃWindowsだって問題ないわけですよ
おわかり？
セキュリティとはなにか
おわかり？
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 01:52:14.40 ID:FTzqF+6T]
- Ubuntu12.04ホストでVirtualBox4.2.0_RC4の仮想環境にWin8RTMをインスコ
してるんですが、Win8のChromeでYouTubeの動画がflash内蔵仕様になってから
表示されなくなりました。Corei5 Sandy Intel HD Graphicsの環境です。
Guest Additionsは導入済みです。ubun厨の方のエスパー回答お待ちしてます。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 01:57:47.69 ID:zg5EMiqA]
- >>544
何故VirtualBoxスレで聞かないんだ？
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 02:06:31.49 ID:FTzqF+6T]
- linuxホストの人が少ないと思ったのでここで質問させていただきました。
だめなんですか？ここでは？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 02:14:58.70 ID:FTzqF+6T]
- もう少し詳しく言うと、この現象はlinuxホストの場合に限定されていて、
fedoraホストでも同様なので、１番レス数が多いこちらに質問させてもらいました。
だめなら、他を当たります。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 02:16:10.95 ID:zg5EMiqA]
- 何故Linuxホストが少ないと思ったのか知らないが
質問の内容からするとホストがUbuntuなだけで解決したい問題はUbuntu関係無さそうだしな
あとどっちが多いのかは俺も知らないけどホストの安定性重視でLinuxホストの人は少なくないと思うが
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 02:21:19.18 ID:4+StOzXn]
- >>547
linuxホスト共通の現象でUbuntuホスト限定でないなら
Linux板のVirtualBoxスレへどうぞ。
【Sun】Virtual Box part1
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235304723/
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 02:29:30.61 ID:FTzqF+6T]
- >>549
ありがとう。そちらにおじゃましますね。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 07:24:04.29 ID:30PZBg2n]
- 案の定、今朝ソフトウエアアップデート来たな。21MB
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 07:44:54.94 ID:scjfKYkg]
- ハイヤーホックスのアップだったよ
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 07:49:47.72 ID:30PZBg2n]
- まあ、それだけじゃないけどな。
Ubuntu−fox−Google
hp−Ubuntu
この2つのライン協力且つ強力
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 08:31:33.54 ID:30PZBg2n]
- Ubuntu−fox−Google−youtube
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 08:56:08.12 ID:30PZBg2n]
- BUFFALLO-Ubuntu
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 08:58:09.74 ID:30PZBg2n]
- PC
hp,富士通相性が良い
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 09:21:53.34 ID:30PZBg2n]
- 用事があるから落ちる。
初心者に有益な情報を求む。
冷やかし、対人批判無しでよろしく。
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 10:27:51.39 ID:pqKyodVm]
- ほう
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 10:30:42.12 ID:d2zMc80F]
- まだ居座るつもりかよｗ
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:15:43.76 ID:mwRLZ58X]
- 初心者に有益な情報を求む。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:26:11.54 ID:eWGPA1J3]
- 自分が一番上から目線だって事に気付けないのな
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:31:00.88 ID:mwRLZ58X]
- 初心者に有益な情報を求む。
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:33:26.08 ID:mwRLZ58X]
- くだらない戯言は要らない、有益な情報を求む。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:34:43.19 ID:N7q+Q3R6]
- 情報欲しい？ん？
あーげないｗｗｗ
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:50:39.15 ID:eWGPA1J3]
- 初心者に有益な情報
・自分で調べる癖をつける
・英語が出てきたらとりあえず辞書引っ張ってきて和訳する癖をつける
・わからないことが出てきたら脳みそをフリーズさせずにググる癖をつける
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 11:54:42.46 ID:xsktDELj]
- 例の人にかまっちゃいかんよ。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 12:02:39.61 ID:qZlT+ET1]
- 初心者に有益な情報
巨大掲示板の便所の落書きなんて信用しないで、自分で調べて確認する。
コマンドはmanで調べて確認する。
インターネットに頼らずに、まず、Ubuntuに最初から入っている各種解説を読む。
$ dpkg -l |grep [a-z0-9]-doc |awk '{print $2}'
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:07:55.42 ID:mwRLZ58X]
- くだらない戯言は要らない、有益な情報を求む。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:46:39.48 ID:RkpVKsLu]
- 有益な情報を、心得えと勘違いしてる奴がいるな。
便所の落書きとか揶揄するのなら、書きこむなよ。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:56:53.49 ID:RkpVKsLu]
- >>567
If you find problems in the documentation, please report bugs in Launchpad.
bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-docs
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:36:39.54 ID:exK6A8Mv]
- 12.10今日のアップデートで壁紙が水色の縦縞になったよ。
あの紫の背景がデフォではなくなったみたい。チョイ新鮮かな？
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:54:55.17 ID:oz5dNCP8]
- 色彩的には、そっちのほうがいいな。
- 573 名前：login:Penguin [2012/09/12(水) 19:20:09.12 ID:w5olS7S5]
- ボクのような初心者には、UbuntuにもWindowsのCCleanerみたいなツールがあれば便利だと思う。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:24:43.78 ID:xsktDELj]
- なんでそんなの必要なんだ。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:25:53.27 ID:Igi8HR1q]
- そもそも不要ファイルがファイルシステム内にあるぐらいで
体感的に遅くなるのってファイルシステムの設計的に間違ってると思うけど。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:30:11.94 ID:oz5dNCP8]
- Unix系（BSD、Linux）はデフラグも不要なんだけどね。
不要ファイルは、自分でfindしてremoveする。それだけ。
断片化なんて起きない。Iノードと木構造によりそれを実現している。
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:31:47.33 ID:Igi8HR1q]
- ntfsは木構造じゃなかったのか。知らなかった。
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:40:04.56 ID:oz5dNCP8]
- ntfsは木構造へのマウントだよ
つまり木構造
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:46:37.92 ID:NPZixnsi]
- HFS+はもう木になったんかの
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:47:02.99 ID:sKtDdNZE]
-
ライザーさーーーーーん
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:48:05.10 ID:lG+T3uKt]
- NTFSでうーーんとフラグメント発生しにくくなった
でもまだextには負けるであろう
ちなみにあまり意味ないけどUbuntu12.04からext4用のデフラグコマンドが使えるらしい
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:53:12.63 ID:exK6A8Mv]
- >>577
明らかにツリーじゃないだろ？
大元からWindows,ProgramFiles 等々分かれてるだろ
いや違う、C:\ はUnixの / と一緒じゃないの？
全然違いますよ、よく考えてみな
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:56:03.67 ID:Igi8HR1q]
- 良く考えてみたけど分からん。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:58:59.79 ID:oz5dNCP8]
- >>582
Windowsはドライブ毎に独立
Unix/Linuxは/
ここまで説明して解らなければバカ
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:59:55.65 ID:lG+T3uKt]
- root@localhost C:\Users\root # mount C:\Devices\sdb1 -t ntfs D:
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:02:30.67 ID:NPZixnsi]
- NTFSはなんていったらいいんだ、
林か?雑草か?
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:04:22.03 ID:oz5dNCP8]
- 追記：
C:\
D:\
E:\
こういうふうに、ドライブ毎に独立。
しかも、多くのPCがCドライブDドライブのふたつ一つのディスクボリューム
に持っ。
Dドライブを削除してしまえばルート（/）を頂点とする木構造と同じだ。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:05:58.46 ID:oz5dNCP8]
- ああ、いい忘れてた。
A:\はフロッピーディスク用だからな。
D:\を消したところで、木構造とは言わない。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:07:30.13 ID:oz5dNCP8]
- >>586
それ自体ネットワークファイルシステムのことだよ。
読んで字のごとく。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:10:05.25 ID:Igi8HR1q]
- それはOSにサブフォルダにmountする機能が付いているかどうかだけで
ファイルシステムが木構造かどうかと無関係ないんじゃ。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:10:26.47 ID:sKtDdNZE]
- それディレクトリ構造
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:12:55.44 ID:oz5dNCP8]
- UNIX/Linuxだとデバイスファイルは/の下に位置づけられる。
Windowsはドライブに割り当てられる。
根本的に違うがな
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:14:17.70 ID:Igi8HR1q]
- やっぱり何が根本的に違うのか全く分からん。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:16:18.16 ID:lG+T3uKt]
- Unix/Linuxばっか触ってるとWindowsの概念が理解できなくなる
Windowsも9からツリーになることを祈ります
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:17:56.66 ID:oz5dNCP8]
- つか、Windowsの前身のPC-DOS（MS-DOS）がドスシェル及びコマンドの多くを
UNIXを真似た。
しかし、木構造ファイルまで真似出来なかった。
当たり前だ、盗作になってしまう。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:19:03.06 ID:sKtDdNZE]
- おまいらの大好きなクリスマスツリーになるといいな
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:22:18.98 ID:lG+T3uKt]
- >>595
Unixとは関係ないLinuxだって真似てるじゃん
盗作になるならリーナスさん叩かれちゃう
>>596
リア充あああああああ
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:26:27.73 ID:GsqBw+3+]
- >>589 に誰も突っ込まないのは、優しさかな？
突っ込んだら負けかな？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:29:02.02 ID:SDv581mc]
- ディレクトリ構造なんかどうでもいいわ、ぶっちゃけ
結局フラグメントの処理なんかしないで済んで、かついきなり電源断とかの障害に強くて、
読み込みか着込みが早くてトラブル復旧時があまり大変じゃないように色々なツールが
提供されてるようなファイルシステムが良い
ext3の頃はreiser,hfs,xfs等を転々として使ってた
ext4になってからはずっとext4のままだな
ntfsはネットワークでの細かいユーザー毎のセキュリティの設定とか凄いね
あとは急な電源断とかに凄く強い、この耐久性の強さは一番凄いと言ってもいいくらいのファイルシステム
のような気がするw
ちょっと遅いのが難点
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:29:20.12 ID:Igi8HR1q]
- 突っ込んでもいいのよ？
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:32:30.27 ID:xsktDELj]
- >>598
君の負けだ。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:38:12.37 ID:oz5dNCP8]
- ntfsなんか25年前からあるよ。
最近のLinuxのext2とかext4なんか後発もいいところだよ。
だから、詳細は知らん古い人間なんでな。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:43:48.16 ID:lG+T3uKt]
- >>599
■■■ ■■■ ■■
■ ■ ■
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■ ■ ■
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- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:44:01.75 ID:oz5dNCP8]
- Linuxとデフラグをググれば解る
興味ある人はこれを参考にすればいい
blog.goo.ne.jp/abigshot/e/adc8074330fc7ca19fddde6730dba532
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:44:43.87 ID:SDv581mc]
- なんとなくだけど、皆さんディレクトリ構造とファイルシステムのノードの構造の木構造を混同して
語り合ってる気がしないでも無いw
ja.wikipedia.org/wiki/B%2B%E6%9C%A8
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:46:36.13 ID:Igi8HR1q]
- oz5dNCP8 は >>576 で断片化なんて起きないって断言してたり
>>604 で断片化は起きてるって記事持ち出してきたり
一体何がしたいんだ？
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:47:10.88 ID:oz5dNCP8]
- クイズです。
ClamTkとClamAV
おなじClamで何が違い、結局どちらがいいの？
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:48:31.21 ID:SDv581mc]
- >>603
ちょっと俺の知識も古いんだけど、それってどこまで進んでるの?
リーナスはZFSをlinuxに取り込みたいようなラブコール的な発言をちょっと前にしきりにしてたけど
結局あまりオープンにならなかったって話だと思ったな
でZFSの代わりにbtfsの開発を急いだけど当初トラブルばかりでw
あ、俺も去年か一昨年btfs使ってまるまるパーティーション1個とばしたわw
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:49:42.79 ID:SDv581mc]
- >>608
btfsじゃないw
btrfsね
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:53:35.94 ID:Igi8HR1q]
- linuxのzfs-nativeはファイルシステム総合スレで
使ってみてそこそこ使い物になったみたいな報告があった。
気になるならファイルシステム総合スレ覗いてみるといい。
最近俺もbtrfs使い始めたけど今のところはトラブルないな。
割と内心ビクビクもんだけど。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:54:41.05 ID:oz5dNCP8]
- zfsとかbtrfsとか新しすぎて解からんｗ
まあ、木構造には違いないんだろうが…
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:57:36.17 ID:sKtDdNZE]
- >>607
ClamTkはただのGUIフロントエンド
またおまえか！w
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 21:01:58.12 ID:SDv581mc]
- >>610
そんなスレッドがあるのか
使い物ならないか・・・・
うほw btrfs使いが居たのか。まだちょっと怖い^^;
何か会った時の復旧とかね^^;
ext4のlvmでさえ何かあったら復旧めんどくさそうだなって思いながら使ってるくらいのビビリ者なのでw
>>611
zfsはソラリスで昔から使ってるファイルシステムだよ
なんでも性能が凄い良いらしいが、zfsが良いっていう人は多いけど、俺はソラリス使ったことないから
解らない
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 21:02:15.54 ID:qBzCqiSL]
- >>573
あえて不要なプログラム動かして
PCを重くしたいなんてお前マゾだろｗ？
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 21:20:41.00 ID:agj9NyHS]
- 初心者が自分の知ってる範囲内で曲解してるの読むと面白い
でも>>576 みたいなでたらめなことを書くのは困るな
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