ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時70

1 名前：login:Penguin [2012/07/07(土) 12:25:33.18 ID:27ZZyFcA] 以前のスレッド。 ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時69 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1340033274/ 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:22:16.01 ID:kcGwX0yg] 久々にMS-IME使ったらあまりのアホさに涙出てきた… 322 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:23:12.75 ID:+M4KY85y] >>320 >>316 - 318が見れないってどんなおんぼろブラウザ使ってんの？え？Linux？じゃあしょうがないよねｗはい論破。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:28:14.25 ID:EYtMl/5P] >>319 何処が捏造なの？ ちなみに>>316の元ネタ ３５歳以上のプログラマー　その１５ kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1331812076/l50 の>889、>900、>925 324 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:30:42.43 ID:+M4KY85y] >>323 全部捏造じゃんｗAAまで貼っちゃってｗ技術者のやることじゃないね。はい論破。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:32:37.26 ID:x2DjY3En] >>322 見れないんじゃなくてクリッカブルリンクになってないっていってんだが OSは全く関係ないしおまえの大好きなIEでもそうなる 馬鹿の自己紹介通りダダダはリアルに馬鹿だな 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:35:48.26 ID:x2DjY3En] >>323 きみは正しい ダダダはリアルに馬鹿だ 327 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:38:49.63 ID:38Q/HKY3] 論破されると捏造コピペを繰り返す犬厨www 少しは現実というものを見つめたまえw 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！ ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf BDレコのOSはやはりWindowsだった！！ ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/ 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 [お知らせ：【重要】弊社一部サーバーの障害に関するお知らせ] ファーストサーバ サポートWEB support.fsv.jp/info/nw20120620_01.html 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:40:04.75 ID:x2DjY3En] 注意事項 Windows(笑)は売り出し時期により互換性がありません。 だから無駄金を使いたい人以外は使用しないでください。 他のバージョン 注意事項 サーフェス(笑)はタブレット型端末の動作を保証するものではありません。 別途Androidをご用意ください。 329 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:40:19.38 ID:38Q/HKY3] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 330 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:45:58.06 ID:+M4KY85y] >>325 ウェブブラウザで2chを見るのはサーバーに負荷がかかります、やめてください。度し難き不埒さです。 2chブラウザを使ってください。はい論破。 331 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:46:03.21 ID:38Q/HKY3] また論破しちゃった (∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:54:03.68 ID:GOZqVRwI] いくら女が少ない業界だからって喪女はいらん。はい論破 333 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:55:17.33 ID:/Ce2X3K+] でも可愛い子がいたらいくんでしょ はい、ナンパ 334 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 22:58:40.97 ID:+M4KY85y] >>328 AndroidはLinuxじゃありませんという注意事項が必要だと思いました。 そしてこれ。アップルの創設者であり、アップルのマスコットキャラクターであるウォズニアックは マイクロソフトのサーフェスにわくてかしちゃってるわけ。はい論破。 S・ウォズニアック氏、マイクロソフトを語る：「以前とは違う会社だ」 - CNET Japan japan.cnet.com/apple/35019050/ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 22:59:22.38 ID:x2DjY3En] 全く使用するメリットが見出せないWindows ・安定性・信頼性 　Windows 　もうそういう仕様だと思われる位安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　ゲイツのプレゼンでこともあろうに青画面を出してしまったことはあまりにも有名。 　Linux 　いまやLinuxの安定性・信頼性はいわずもがな。 　世界中のスパコンはほとんどがLinuxであり、WindowsはWの字も出て来ない。 ・脆弱性 　Linux 　Windowsで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　Linux向けのウィルス対策ソフトはほとんどがWindowsクライアント用につくられており、Linuxはそのセキュアさゆえ対策ソフトとは無縁である。 　Windows 　豊富なウイルス対策ソフトに頼らないと駄目なくらい脆弱で、対策ソフトと引換にOS自体が不安定で重くなっているという本末転倒な状態である。 カーネルの構造的に仕様として済ませるしかなくなる位未だに改善の余地がない駄目なOSである。 コスト 　Linux 　フリーソフトウェア（自由なという意味であり多くは無料であるが、無料であることを意味しない） 　それゆえ、 家電に使われてる様に、優秀な技術者にとってはコストも掛からず便利なOSである。 　Windows 　仕様はMicrosoftしか知らないので、メーカーがWindowsを利用して組み込みに利用するのは困難。 Microsoftと持ちつ持たれつな、せいぜいデスクトップPCでの利用価値しかない。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:00:53.24 ID:x2DjY3En] >>330 専ブラ使ってます。 クリッカブルリンクは正しく書いて下さい。 間違った書式で書くのは馬鹿の自己紹介をするあなただけです。 337 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 23:02:30.80 ID:VRmuY+pj] まず、コマンドプロンプトを開きます 次にsudo apt-get install jdと打ちエンターを押します パスワードの入力求められたら入力します しばらく待ちます メニューからjdを起動します ブラウザの何倍も快適な2chの世界が広がっています 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:04:35.72 ID:x2DjY3En] >>337 前からJD使ってるよ 339 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 23:05:40.07 ID:+M4KY85y] >>336 全然関係ない話だけど、クリッカブルリンクってどこの専門用語？ ふつうリンクっていったらクリックできるものだからクリッカブルっていわねえよね。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:12:52.21 ID:x2DjY3En] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000061-zdn_ep-secu >国内で見つかったランサムウェアは、特定のファイルに対して特殊な拡張子を追加するのが特徴という。 拡張子ｗ 実行ファイルはexeじゃないと駄目なんだろう？Windowsって これはもう構造的に脆弱だと言ってるようなもんだよな 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:18:30.80 ID:x2DjY3En] >>339 ただurlを書いただけでクリック出来ると思ってるの？ 2chの書き込みは、urlを書くとタグが打ち込まれる様になってるだけだよ。 342 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 23:20:40.53 ID:+M4KY85y] >>341 クリッカブルリンクってどこの専門用語？っていう質問。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:22:01.25 ID:x2DjY3En] >>342 リンクっていったらクリックできるものとは限らないという答え。 344 名前：login:Penguin [2012/07/11(水) 23:23:39.80 ID:+M4KY85y] >>343 urlとリンクは同じものってこと？ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 23:28:47.66 ID:7bPPMDYE] というかさ、同じコピペを繰り返しているだけで それやっているほうが荒らしているってことは誰にでもわかるわけで どこかに雇われてLinuxを貶めようとしているにしても、知能を問われるよな? もしかして、雇っている側までアホなんか? 346 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:03:37.40 ID:G4jyX+Ms] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 347 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:04:51.77 ID:G4jyX+Ms] Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html 　　　　　　　 　　　 ＿＿＿_ 　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /） /　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／) 　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l 　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐ 　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d 　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ 348 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:05:26.80 ID:G4jyX+Ms] [お知らせ：【重要】弊社一部サーバーの障害に関するお知らせ] ファーストサーバ サポートWEB support.fsv.jp/info/nw20120620_01.html > 障害内容 > > 弊社一部のサービスにおいてWEB・メールなどデータが消失（2012年6月21日更新） 　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━ ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ '　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　 ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ '=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- /　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 349 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:06:01.94 ID:G4jyX+Ms] 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高 /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　一流のOSだもんwwwwwwww |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　.　　.　　　. 　　 　| ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　.　　..| 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　Linux　 　.　　| 　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　| 　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___| 　　　　　 　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′ 　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 ．　’　　　　　　’、 　　　　 　／　　─　 　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・” 　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、 　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”； 　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′ 　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'Linux;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ 　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ 　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...: 350 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:11:33.37 ID:7T3514Rh] このスレのアホどもはいつまでサーバーの話してるんだ？ サーバーでの有用性を議論したいなら新スレ立てろや 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:20:39.60 ID:qN1Gu96y] だって勝手にスレをデスクトップに限定して鯖の話をさせないようにしたのは犬厨のほうだもの よっぽど鯖もWinの一人勝ちだっていうことを知られたくないんだな犬厨はｗ いまだに鯖でLinuxがwinより普及しているソースを出せないし 出してくるのは単発のどこそこでLinuxを採用とかいうのばかり 単独企業で採用することがニュースになるほどLinuxの採用が珍しいってことがわからないんだよなｗ あとはweb鯖限定のアクセス統計とかなｗ linux1%とかのクライアントのアクセス統計は絶対に認めないのにweb鯖限定での奴を根拠に winよりLinuxのが多いって本気で言ってるんだから笑えるよｗ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:44:54.20 ID:OOKEtauC] >>351 > よっぽど鯖もWinの一人勝ちだっていうことを知られたくないんだな犬厨はｗ 過半数にも届かないシェアで一人勝ちはないねはい論破 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:47:03.11 ID:qN1Gu96y] >>352 そのソースを出せない限り論破にはならんよ ハイ論破 354 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 00:50:22.49 ID:r7bDb9XY] クラッキングリスクの高い、公開のサーバーでは Windowsがあんまり使われていないけど LAN内に隠された、統計もとれないサーバーについては Windowsが多いという主張か。それは否定しにくいねぇ(失笑) でも、たとえば、SambaではSMB2.0対応が遅れてきたんだけど 企業で使われているクライアントとして SMB1.0しか使えないXPがのさばっているのは SMB2.0対応のサーバーを使っていないからじゃないのかな? 普通に考えて、SMB2.0や2.1対応のサーバーがあるなら クライアントも2.0対応にするだろ?今ならWindows7があるんだし。 あの激安で騒がれたWHSが、2012系では廃止になるあたり 本当に、Windows Serverを喜んで使っている人がいるのか?非常に疑問。 結局、安いWindowsクライアントとしてもてはやされて それができなくなった時点で死に体になったのがWHSだったんじゃないのかと (;_;) 不憫 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:55:36.72 ID:qN1Gu96y] >>354 ちゃんと統計はあるよｗ 犬厨が絶対に認めないだけでｗ IDCの最新の調査だとついにwin鯖のシェアは50%を超えたぞｗ 全世界の企業が鯖に投資する半分以上の金はwin鯖に使われている これはれっきとした第一級の調査資料 ハイ論破ｗ 356 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠７月　女郎花 【関電 67.9 %】 mailto:はげ [2012/07/12(木) 00:59:23.61 ID:EpS6O80s] ノリが鬼女板みたいだな 専ブラかノーブラか それが重要だ おくさんええけつしてまんな 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:00:29.45 ID:+8a8no4Z] ID:qN1Gu96yqN1Gu96yはID:qN1Gu96y+M4KY85yか、只の賑やかしだな ダダダのような知能の低さと幼稚さが足りないな 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:10:41.66 ID:qN1Gu96y] >>357 おちつけ M4KY85yは俺じゃないよ まあそんなおかしな推測をするお前よりは知能があるし幼稚でもないと思う ハイ論破 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:33:42.32 ID:r7bDb9XY] >>355 クスクス 「Linuxは無料でも人件費がかかる」とか主張しておきながら サーバーシェアでは、市販版Linuxだけを拾った統計が有効だと主張? Windows Serverが伸びて50%の販売になったわけじゃなくて 市販UNIXが無償Linuxに入れ替わって 結果的に市販品の中では多くなったというだけじゃないの? 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:04:12.11 ID:efahj6nB] いくら犬厨が足掻いたところでLinux（笑）がデスクトップのOSとしては全く普及する気配すらない現実（大笑） 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:40:54.14 ID:KpOCuNWP] >いくら犬厨が足掻いたところでLinux（笑）がデスクトップのOSとしては全く普及する気配すらない現実（大笑） 本屋に行ってご覧。　LINUX月刊誌、入門書、フリーソフトの紹介本、サーバ管理について、 IT情報紙のLINUX企画などなど、コンピュータの週刊・月刊誌コーナーはLINUXの文字が 咲き乱れているよ。　ついでに言うと書籍コーナーもかなりの割合でLINUX本・OSSに関連 した本の面積が占めている。　WINDOWSの入門本？品揃えずっと変わってないなw 平積みされているのは殆ど無い。 LINUX、確かに販売数では統計に出てこないね。　どこかの怪しいリサーチ会社がなんに 付いて書かれてるのか分からないページに訪れた人の使用OSを調査した物でも数字は 少数を示している。　でも、多くの人が無償ダウンロードしたものや雑誌添付の鳥を 使っている　＆　怪しいリサーチ会社が統計の根拠にしたページが例えばWINDOWSに 付いてのTIPSだったとしたら数値が低くて当たり前だろう？　 正しく比較するならWINDOWSの総出荷数とLINUXの鳥全部の総ダウンロード数を比較すべきだろう。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:44:03.05 ID:KpOCuNWP] 訂正 誤）LINUXの鳥全部の総ダウンロード数を比較すべきだろう。 正）LINUXの鳥全部の総ダウンロード数とLINUXを添付した全ての雑誌、書籍の出荷数を合計して比較すべきだろう。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:52:00.82 ID:9IvgwiQr] Linuxのライフサイクルはとてつもなく短いからDL総数にするとかなりのチートにはなるが、 それでもwebアクセスの統計Windows比1/100の差は埋められないだろう。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:53:28.54 ID:9IvgwiQr] あと、書籍の比率は盛りすぎなんで、マジでそう思っているなら明日あたり眼科か脳外科あたりを受診したほうがいい。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:40:24.05 ID:qN1Gu96y] >>359 無償のLinuxをダウンロードしてインスコしただけの野良鯖がいくつあろうとそんなものが基幹業務に使われるわけはないので無意味ｗ 企業がLinuxに使う金がwinの半分しかないという時点で基幹業務ではwinの圧勝が確定したわけだがｗ ハイ論破 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 05:37:14.46 ID:CUDvSHcx] >>365 それより2ちゃんのサーバーをWindowsにしてください。 UNIXだからときたま落ちるんだよ。 WindowsならUNIXやUNIX互換OSのLinuxより、 安定して高速化される。 またAndroidもLinuxカーネルをヤメてWindowsカーネルで開発し直せ。 ネットにつないだ時に診断くんで確認すると、 OSにLinuxの文字が出て来て実に不愉快だ。 日本のスパコンもLinuxをヤメてWindowsしろよ。 そうすれば高速化されしかも安定化される。 またの世界一も夢じゃない。 いつも思うんだがLinuxやUNIXやiOSみたいな低速で不安定なOSを使う人の気がしれない。 367 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 05:55:27.42 ID:EvIWL1X/] >>366 > それより2ちゃんのサーバーをWindowsにしてください。 運営に言え。 > またAndroidもLinuxカーネルをヤメてWindowsカーネルで開発し直せ。 Googleに言え。 > 日本のスパコンもLinuxをヤメてWindowsしろよ。 蓮舫に言え。 368 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 06:27:02.34 ID:clqPl6gV] 僕の脳みそもWindowsにしたら高学歴になり上場企業にヘッドハンティングされ、 高身長イケメンになり可愛くて家庭的な嫁ができて宝くじも当たるんだろうか 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 06:42:41.42 ID:FpYbTGef] Windowsを使い出した途端、？ いきなり宝くじで大当たりしました！？ 馬券も当たりまくって、ツイてツイてつきまくりです！？ ダイエットにも成功しました！？ 頭から毛もはえてきました！？ おまけに成績がぐんぐん伸びて、？ ボクにも念願のかわいい彼女ができました！？ 本当にWindowsは凄いです！？ Windows サイコーです！ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 06:43:00.93 ID:TO8cT6yS] >>365 企業がかける金がでかいだけでなく… 来年にはWindows Home Serverはサポート切れで 年末のボーナスで、4万円のWindows Server 2012 Essentialを購入する必要がある。 つまり、Windows Serverにかける費用は、家庭では4倍以上に跳ね上がる。 これだけの費用をかけるのだから Windows Serverの価値の尊さがわかるというものだろう。 この流れから、費用をけちるDSP版購入も廃れ 将来的には、デスクトップOSでも、二倍近い費用をかけることが一般化するだろう。 Windowsにはそれだけの価値があり それだけの投資をしないほうがおかしいのだ。 #ということですよね。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 07:00:39.75 ID:ajaBgJk0] ダダダがまたマ板で暴れているぞw ３５歳以上のプログラマー　その１６ kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1336763049/l50 180 名前:仕様書無しさん 投稿日:2012/07/12(木) 06:10:46.01 >それより2ちゃんのサーバーをWindowsにしてください。 >UNIXだからときたま落ちるんだよ。 >WindowsならUNIXやUNIX互換OSのLinuxより、 >安定して高速化される。 >またAndroidもLinuxカーネルをヤメてWindowsカーネルで開発し直せ。 >ネットにつないだ時に診断くんで確認すると、 >OSにLinuxの文字が出て来て実に不愉快だ。 >日本のスパコンもLinuxをヤメてWindowsしろよ。 >そうすれば高速化されしかも安定化される。 >またの世界一も夢じゃない。 >いつも思うんだがLinuxやUNIXやiOSみたいな低速で不安定なOSを使う人の気がしれない。 181 名前:仕様書無しさん 投稿日:2012/07/12(木) 06:58:07.29 >いまやメインフレームとしても使用されるWindowsなのに今時Windowsを使用しないってどんな厨二思考だよw 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 09:27:08.58 ID:D1fPuiQU] 家中のPCが全てUbuntuな俺が断言する デスクトップPCでのLinuxの普及は難しいと言わざるを得ない 「Windowsと操作方法が変わるとまた１から覚えなきゃいけなくなる」 という家族からのクレームを抑え込むのに大変な労力を使うから 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 10:02:18.93 ID:KpOCuNWP] >家中のPCが全てUbuntuな俺が断言する >という家族からのクレームを抑え込むのに大変な労力を使うから 2行目が事実だったとして、実際1行目が実現出来ているのなら問題ないのでは? そもそもWindowsはバージョンごとにかなり操作感が違うから一回一回 覚えなおさなくてはいけないのは、他のOSに移るのと変わらないし どうしても、という事なら以前使っていた機種をリプレースするのではなく 古いPCも併用するようにすればいい。 ジャパネットタカタの下取りサービス利用したって割引できるのせいぜい 4~5千円でしょ? 苦労と思うくらいならその程度の試してみては 374 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 10:09:24.82 ID:EvIWL1X/] ファビョってる犬厨が一匹いるな 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 10:12:44.55 ID:K5gEHefk] >>361 5年くらい前はそういうLinux本が結構あったけど、最近は寂しくなったよな…。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 10:31:56.78 ID:KpOCuNWP] >363 >Linuxのライフサイクルはとてつもなく短いからDL総数にすると Windowsと違って(大半の鳥では)Linuxは「調子が悪くなったら再インストールする」 という習慣がない。 最新の環境を追いかけるスタンスのFedoraやUbuntuでさえも3年、4年と バージョンアップを続けながら利用し続けている例が少なくない(というかそれが一般的) >それでもwebアクセスの統計Windows比1/100の差は埋められないだろう。 いくらでも恣意的にデータを弄れるので1/100何ていうのは信じる事が難しい。 せめてもう少し、中立の立場の公共機関が出した情報なら議論に値すると思うが >364 >あと、書籍の比率は盛りすぎなんで、マジでそう思っているなら明日あたり眼科か脳外科あたりを受診したほうがいい。 効いてる効いてるｗｗｗ 実際問題、LinuxOSS関係の書棚が全体の1/5から1/3程度の書店を多く見かけるの だから仕方がない。 人の目を疑うより実際に本屋に行ってみては如何だろうか? ただ地域性というのは有るかも知れない。 自分が住んでいるのは東京都下で 都内で書店を利用するのは中央線沿線・山手線沿線の大型書店が殆ど。 IT書籍に力を入れている所では、言語毎の扱い数が多くなるので全体として Linuxに関する物の比率は落ちるだろう。 都内で大型店から個人経営の店まで 押し並べて見た印象としては本に関しての注目度・情報量は1:100どころか1:5以上だろう。 >365 >企業がLinuxに使う金がwinの半分しかないという時点で基幹業務ではwinの圧勝が 「高いものの方が性能が良いに決まっている」って何処のセレブだよ?ｗｗ 今時どこの会社でも費用削減に勤しんでいるよ。 同じ性能信頼性が得られるなら コストが低いほうが正義だ。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 10:54:35.16 ID:uIbipCT2] linuxのシェアが1％に満たないとか言っておきながら、基幹業務では winの半分もシェアがあると言ってみたり、脳みそいかれてんのかｗ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:04:30.44 ID:tpwb2dDo] 書籍は確かに元気だね。なんでだろう。 といっても、技術系でなくWindows100%みたいなノリの本が多かった。 379 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 11:14:21.36 ID:clqPl6gV] Windows8が微妙だからUbuntuに移るだろう 的なことを出版社が考えたとか？ 380 名前：372 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:32:52.45 ID:D1fPuiQU] >>373 嘘ではない　経験談で書いてる おまいさんのように家族全員が「出来る」なら苦労はない 使い込む程に不安定になるWindowsを再インストールする時 「金返せ」という気持ちになるのにウンザリしたからUbuntuに移行した タダなら文句もない 381 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 11:37:16.91 ID:EvIWL1X/] >>376 人間は心理学的に見ようと思ったものしか見えなくなる。Linuxがいいんだーという一部情弱によって 流布された都市伝説を信じてしまったがゆえにLinuxの本しか目に入らないという視野狭窄に陥っている だけであるがゆえに、うそ乙。業界ではLinuxよりWindowsの方が安価なのが常識。さらにWindowsは銀行で使われるほど 信頼性が高い。Linux使ったらファーストサーバーのようなことになりますよ。はい論破。 382 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 11:41:55.70 ID:EvIWL1X/] >>380 Windowsはどんなに使っても不安定にならないよ。お前の家族の中に工作員がいる可能性が高い。 完全にハニートラップ。はい論破。 383 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 11:58:20.75 ID:clqPl6gV] >>382 お前のせいでID:D1fPuiQUさんの家庭崩壊しても責任とれるの？ はい論破 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:58:53.41 ID:QmFelUfw] >>382 家族みんな喜んで使ってるなんてことならまだしも、Ubuntuに対して操作方法が変わってめんどくせーと家族からクレームが来るってのに、工作員が入る余地ないだろ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 12:07:30.02 ID:KpOCuNWP] ハイロンパの人がまた出てきたな。 反Linuxに旗色が悪くなると この人出張ってくるかダダダ3連流しが始まるｗｗｗ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 12:20:41.53 ID:QmFelUfw] >>385 >>367と>>374を見るとおもしろいよ Linux側としての意見かと思ったら、どうにもならないことにファビョってるって事だったんだｗ 387 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 12:26:40.68 ID:EvIWL1X/] >>383 わからぬ。だがパンツの色を聞いて未来を占うことならできる。それがID:D1fPuiQUの家族のためになるのなら 俺は占うことから逃げないでいたいと思う。ちょっとかっこよすぎるかも知れんが。 388 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 12:34:36.62 ID:EvIWL1X/] >>384 あなたは全然わかっておられない。人生経験がピザ生地より薄い。 WindowsはWindows 3.1の頃ならまだしも長時間使っていて不安定になることはない。これが大前提になるわけ。 それで>>380に書いてあることが真であるとするならどういうことになるかというと、>>380の家族が意図的に トラップを仕掛けているってわけ。ぐふふふ、これやったら>>380が困った顔しちゃうよね。>>380の困った顔がこれが また可愛いのよ。困った顔して作業している顔が超イカスのよ。Windowsが不安定になっている影には、間違いなく そういう策謀があるってわけ。それに気づかない>>380は鈍感だってわけ。はい論破だってわけ。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 12:36:11.36 ID:kqhSWkCz] >>381 銀行のオンラインが時々止まるのはWindowsのせいだからな。 390 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 12:38:20.92 ID:EvIWL1X/] >>389 なんで？根拠は？Windowsのせいだっていうソースはあるの？あ、ないの。じゃあいいけど。はい論破。 391 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 12:50:18.43 ID:clqPl6gV] >>387 はい、パンチラ。 i.imgur.com/TmueA.jpg 392 名前：380 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:53:35.75 ID:D1fPuiQU] 鈍感で悪かったな　気持ち悪い奴め 長時間じゃなくて長期間での話なんだがな はい論破　←これでいいか？負けず嫌いのEvIWL1X/さん 393 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 13:13:34.39 ID:4UjAY0l3] 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するOS/2 Warp anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/ HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すOS/2 Warp ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/ OS/2 Warp上で稼動するメインフレーム engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1332334159/ NASパフォーマンス比較テストでOS/2 WarpがLinuxを圧倒！！ ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/ BDレコのOSはやはりOS/2 Warpだった！！ ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 13:40:48.82 ID:QmFelUfw] >>388 困った顔(笑)鈍感(笑) 感情で論破とかｗ それにしても>>367の頭の悪い書き込みには弁解なしかｗ しかも蓮舫ってｗ もはや蓮舫も政治家としては過去の人だよ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 16:55:29.01 ID:XqFdkKfS] 国民の生活が第一！！！ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 18:03:56.72 ID:pbqPvhk0] >>393 2ちゃんのリンクに頼るけど、 2ちゃんのサーバーはWindowsで無くて、UNIX。 Yahooもそうだけど。 UNIX互換のOSと言えばLinuxかな。 大規模サーバーではWindowsの出番は無いが、 でも小規模サーバーや端末機器ならWindowsでも充分。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 19:43:56.03 ID:rg3ZN2Fp] >>376 DL数をすべて合わせれば！の後に相反する主張をぶつけてくるワケねｗ ほんと犬厨は嘘でもなんでもいいからその場をしのげればいいって主張が多いよな〜。 まぁ、どれだけ持ったところで、Windowsの出荷数には遠く及ばないよ。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 19:49:43.79 ID:Ed15mfLq] >>397 > ほんと犬厨は嘘でもなんでもいいからその場をしのげればいいって主張が多いよな〜。 みんなそうです。ていうか、そういう縛りだと思ってた 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 20:27:01.10 ID:SOclbV6D] ID:D1fPuiQU ID:KpOCuNWP ID:EvIWL1X/ ID:K5gEHefk ID:uIbipCT2 ID:tpwb2dDo ID:clqPl6gV ID:QmFelUfw ID:kqhSWkCz ID:4UjAY0l3 ID:XqFdkKfS どうせダダダ含む２，３人がID変えまくって 妄想で討論ゴッコしてるんだろうが、お前ら、働け。 ダダダは小学生か中学生の引きこもりだぞ。 １年間ほぼ毎日続けているので、ちょっと精神的にも失調気味だぞ。 相手していつまでもニート続けてると、マジで人生狂うぞｗ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 20:48:32.23 ID:KpOCuNWP] 【話題】手のひらサイズの超小型パソコンがエンジニアに大人気　動作周波数700MHｚ、256MBのメモリー搭載で　３０００円弱 w2.p2.2ch.net/p2/read.php?host=uni.2ch.net&bbs=newsplus&key=1342051500&ls=l50 手のひらサイズの超小型パソコンがエンジニアに大人気 trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120706/1041840/ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 20:54:43.26 ID:D1fPuiQU] まとめ厨　見てきたような嘘をつき 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 21:48:00.21 ID:L4ckSk0Y] >>397 アンチLinuxの人は、その場もしのげない嘘でいいから とにかくLinuxを貶めればいいと思っているから楽だよね〜 Windowsの出荷数が、そのまま稼働数では無いのは常識だし にも関わらず、パソコンの出荷数よりも 大幅にWindowsの出荷数が低い時代だからねぇ… 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:11:17.59 ID:QmFelUfw] 実際問題シェアを比べるのは難しい 出荷数で見ると、店頭在庫も含まれてる可能性があるし、そもそもLinuxは殆どがサイトからダウンロードしたものだから出荷数だの売り上げなんてものはない ダウンロードベースと購入を無理矢理比べたら、WindowsはPC毎にライセンスが必要なのに対して、Linuxは一度ダウンロードして、複数のPCに導入している可能性もある Webアクセス→問題外 普通にアンケートで統計調査をやった方がより正確なんじゃないかな？ （でもライセンス違反して、割れとか1ライセンスで複数入れてる人は如何カウントされるのかなと） 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:15:41.04 ID:5RxJnz3n] bto-pc.jp/btopc-com/2012/03/29/os-2012-02.jpg 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:24:42.54 ID:L4ckSk0Y] いや、根本的な問題としてね… 普及する根拠は、現在のシェアとは、なんら関係が無い。 気にしても意味がないことを、アンチLinuxの人が持ちだしてきただけのこと。 WindowsRTのシェアは、現在0でしょ? 「だから、WindowsRTは売れない、普及しない。失敗に終わる。」 なんて話をしている人はどこにもいない。 より具体的な点を挙げて、RTは失敗に終わるんじゃないかと主張されている。 Linuxのシェア低迷の主原因は、パソコンへのプリインストールOSという障壁と Linuxの知名度の低さにあるから… 地道に、活用例を広め、知名度を上げていくほか無いの。 で、逆に、知名度を上げない方法は無いから、普及するわけがないとするなら ほかの、より具体的な理由が必要になるんだけど、それがネタ不足になると シェアが低いことをシェアが上がらない原因というアホ理論を持ち出す人がいるの。 それじゃ、Windowsはシェアが80%以上もあるから これからは減るだけですというアホ理論も通用することになるものな? 実際は、減っている原因は、シェアが高いことじゃなく より深刻なところにあるんだけどね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:28:25.53 ID:AQ/Ga80Z] >>397 > ほんと犬厨は嘘でもなんでもいいからその場をしのげればいいって主張が多いよな〜。 ブーメラン乙です。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:30:44.48 ID:p9Pfh07M] 某CEOが吠えまくってるみたいだぞ 今こそ、ヨイショしまくる時では 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:37:04.20 ID:D1fPuiQU] シェアが上がって　それで何の良い事がある？ ウイルスやら何やらが増えて面倒な事になるだけだろ 今のままでいい 俺みたいにWindowsに愛想つかした奴だけが使えばいい 409 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 22:42:04.73 ID:EvIWL1X/] >>408 シェアが上がったら情報が増えるだろ。フィードバックが増えるだろ。品質が上がるだろ。価格が下がるだろ。 開発者が増えるだろ。ソフトが増えるだろ。ハードが増えるだろ。 お前は家族に愛想つかされる心配をするべきだ。なぜならばWindowsを使わなくなったからだ。 家族の絆をつなぐOS。Windowsです。はい論破。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:44:08.24 ID:AQ/Ga80Z] . > 価格が下がるだろ。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:55:31.41 ID:KpOCuNWP] >410 409は恐らく、 「そうした特権をWINDOWSが手放さない様に我々が努力すべきだ！」 と思われ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:57:07.13 ID:D1fPuiQU] はい　その通りです だから皆Windowsを使い続けて下さい 家庭崩壊してもWindowsユーザーには一切迷惑をおかけしませんのでご心配なく 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 22:58:01.21 ID:p9Pfh07M] ドル建てなんじゃね 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 23:06:14.87 ID:6AZU2ix4] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 それより2ちゃんのサーバーをWindowsにしてください。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 UNIXだからときたま落ちるんだよ。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 WindowsならUNIXやUNIX互換OSのLinuxより、 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 安定して高速化される。 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　いつも思うんだがWindowsみたいな低速で不安定なOSを使う人の気がしれない。＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　 昔はWindows鯖で運用してたワケだが。するとLoad avg. 4で人大杉が出る…前に落ちてた。＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　win鯖みたいな豆腐で頭打って壊れる奴ってw ＞ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜まーたダダダが　　 　 　＼！？？ 　きてんのか。 　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 415 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 23:09:56.12 ID:EvIWL1X/] >>412 アンカーつけるようにして。流れを追えないから。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 23:14:58.02 ID:Ed15mfLq] クライアントがWindowsならサーバーもWindowsだから 2ちゃんのサーバーもダダダの脳細胞ではWindowsの筈なのにね 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 23:16:31.28 ID:D1fPuiQU] 断る VIPじゃあるまいし　この程度の速さでアンカーなんぞいらん 418 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 23:19:47.68 ID:EvIWL1X/] >>417 天邪鬼乙。 419 名前：login:Penguin [2012/07/12(木) 23:22:35.62 ID:EvIWL1X/] >>416 そうだけど。え？違うと思っているの？2chのサーバーはWindowsだよ。 世界最大の掲示板群だからWindowsじゃないとさばけない。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 23:30:05.14 ID:Ed15mfLq] >>419 だったら>>371みたいな阿呆をなんとかしろよ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 23:32:45.39 ID:mta7bAB9] いつまで自家発電スクリプト回してるの？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef