- 1 名前：login:Penguin [2012/05/27(日) 14:00:41.05 ID:UZskeeDz]
- ディストロヲチですげー下げてるが、
原因は使い辛いUnityのUIだろうと思うが、原因をみんなで考えてやろうじゃないか
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 14:08:43.69 ID:7VJCG4N/]
- >>352
ここにもMATEを薦める馬鹿がいたか
Wineのメニューが出せないからMATEはかえってストレスなんだよ
糞を薦めるな氏ね
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 14:29:47.05 ID:xlj5/sYJ]
- GNOME3もなぁ…。
Win8にせよGNOME3にせよ、なんで独自でやらないんだろうな。
従来のUIが間違っていたわけでもなく、おまけにバグも残っているし、
それに慣れて使っている人がいるというのに変える。
GNOME2フォークでMATEを立ち上げるなんて事態を招くなんて、
明らかに間違っている。
GNOME3は「3」を名乗らず別DEとしてフォークすれば良いんだよな。
Windowsも、中身は変えても表向きのUIはXPまたは7で良かったんだよ。
現状の8は別物として出すべきだったと思うんだよ。
愚痴だが
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 14:49:19.17 ID:1q0d+suW]
- DEという差分の度に選択肢と称して無慈悲に鳥レベルで
フォーク繰り返してたらそりゃ母数は減る一方だろうよ。
DEの違いが鳥なのか？違うだろ？誰の為のフォークなんだ？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 15:07:20.65 ID:xlj5/sYJ]
- 俺はDEについて愚痴っただけだよ
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 15:52:23.80 ID:aBYuzG5g]
- >>354
シナモンちゃんだとワインすぐ出るよ。
- 359 名前：login:Penguin mailto:age [2013/04/28(日) 15:55:45.03 ID:ShSzDMsI]
- また老害のgnome2笑大好きアッピールですか？ｗ
時代錯誤老害さんｗ
unityさえも使いこなせないなら窓8にでも移行すれば？ｗ
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 16:08:08.36 ID:xlj5/sYJ]
- 使えるか使えないかじゃないんだよ。
作り手の姿勢の問題が引っかかるんだよ。
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 16:27:32.15 ID:81rIoX2J]
- 要するに、作り手の姿勢が、俺の考えと違うって事？
いままでLinuxのGUIがヘボかったのは
ユーザーの視点で考えられない開発者が作っていたからだろう。
それが改められたのがUbuntuだよ。良い姿勢だ。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 16:30:46.13 ID:1q0d+suW]
- この数行みたいな事繰り返して一々分裂してりゃ衰退して当たり前。
なんで鳥の中で選択できるようにしないかね？無駄に船頭多いわ。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:10:59.63 ID:81rIoX2J]
- Linuxとその周りの環境が選択できるように作られてないんだろう。
ディストリ開発というものがそもそも無理のある作業なんだよ。
ディストリ開発が何をやっているかというと
オープンソースで配布されているソフトを入手して、
ディストリが決めた考えに合わせてカスタマイズして
パッケージを作っている（ディレクトリ、ファイル、設定など）
それを毎回やってるんだよ。
それだけでも大変なのに選択肢を増やすということは、
選択肢の分だけカスタマイズ作業が増える。
さらに切り替えられるようにするとなると、
本来連携を考えられてないもの同士をくっつける方法を考えないといけない。
Linuxではソフトを入手したディストリビューターがカスタマイズしている。
Windowsなんか、この逆でOSが標準的な枠組みを作って提供しソフト側がOSに対応している。
どうしてこうなったか？ それはオープンソース文化の欠点なのかもしれないね。
クローズドがメインであれば開発者以外の誰かが入手して、自分のディストリ用に
カスタマイズするという選択肢はありえなかった。
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:11:24.46 ID:xlj5/sYJ]
- >>361
いや実際UnityとGNOME3は評判悪いだろう。世界中で
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:28:51.15 ID:heQE6uJ+]
- 窓８も「世界中」で評判悪いそうですがｗ
だから何って感じなんだけど
馬鹿364君よ
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:28:58.97 ID:81rIoX2J]
- 世界中の”開発者”の間でだなｗ
一般ユーザーの意見を聞きたいが
まあ、使ってないか。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:45:05.49 ID:xlj5/sYJ]
- きみたちは自分が使うDEとして、正直いって
GNOME2よりGNOME3の方が良い？
GNOME3よりUnityの方が良い？
Win7よりWin8の方が良い？
新しいとか古いとか関係なしに、
使った感じで。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 17:51:52.67 ID:kEpCwDdm]
- 窓8は大企業にはソッポを向かれたからな。
XPやVistaの次は8で無く7。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 18:08:24.26 ID:heQE6uJ+]
- 適応能力ゼロの老害に生き残る道なしってことか
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 18:20:04.86 ID:xlj5/sYJ]
- >>366
いや、不評は使っている個人や企業側評判だろう。
ソフトやハードを提供している方は新しい仕事が増えて喜んでるだろう。
- 371 名前：login:Penguin [2013/04/28(日) 18:32:51.22 ID:zlUOxETA]
- 各種Ubuntu系あわせたら結構伸びてると思う。lubuntuとかubuntu-gnomeみたいなやつ。 どっちも使ってるaptのリポジトリはubuntuじゃないの.
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 20:09:28.10 ID:jxsjhTyB]
- >>367
どのデスクトップ環境を選ぶか、と言うと宗教戦争になりますが（本スレのバカ議論笑)
要は、文字主体の階層メニュー（論理的）かアイコン主体のランチャー（直感的？）かの違いだと思いますよ。
当方は古い人間なので、階層メニュー（論理的！）が好きです。
だから、GNOME2もxfceもLXDEもOKだし、Windows95〜Windows7もOKです。
Unity、GNOME3はいまいち慣れません。GNOME3のfallback modeはOKですが。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 20:15:57.56 ID:heQE6uJ+]
- 慣れを拒否してるから老害なんだよｗわかるか？ｗ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 21:44:55.95 ID:ts8V2ie6]
- Unity、GNOME3が慣ればければ、
当然Windows8のタイル画面もダメだろうな。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/28(日) 21:47:05.04 ID:xlj5/sYJ]
- Unity・GNOME3は、慣れるとキーボード操作で結構扱いやすかったりするけど
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 05:43:03.68 ID:nqILdx7b]
- >>374
だから老害は一生過去の産物にしがみついたままさらに衰えていくしかないんだよ
文句だけはやたら大きくしつこいが
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 06:16:04.03 ID:KE70IMnu]
- >>376
過去の遺産を引きずってるのはWindowsも同じ。
サーバーでLANのチェックをする時に、
いちいちキーボードでコマンドを打たなければいけない。
まあ初心者には関係ない事だけどね。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 10:10:05.07 ID:7EYtxO7R]
- タッチパネルよりもキーボードのがまだ増しと思っている俺はもう化石人類？
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 15:51:02.65 ID:MSpinyH2]
- 新しいものでも優れていればすぐ慣れる。
前より悪くなっているといつまでも立っても慣れない。
というより慣れようとする気がしない。
- 380 名前：login:Penguin [2013/04/29(月) 16:04:16.16 ID:08zBhhEh]
- 使い辛いUnity…別にそうは思わんけど
- 381 名前：login:Penguin [2013/04/29(月) 18:38:05.40 ID:Jk3vaiDL]
- 老害はイノベーションを妨害する
IE6みたいなもの
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 19:17:13.54 ID:ZwrFucoQ]
- 慣れたら楽なんだけどね。
例えばいまDebianのGNOME3だけど、Super押したあと
"t<Enter>" で端末起動出来たり、
"n<Enter>" でnautilus起動出来たり、
自分で作ったシェルスクリプトとかいったのも起動できるようにしたければ、
[アクティビティ]-[システムツール]-[メイン・メニュー]
($ alacarte)
でメニューに登録すればその登録名で起動出来るようになるし
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 19:56:35.33 ID:YL/1zQpa]
- つまり端末環境から呼ぶより少しタイプが少なくなるんだな。
GNOME3か。メモしておこう。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 20:09:24.10 ID:pyf4WAED]
- つまり、Ctrl+Alt+tよりSuper->t->Enterの方が高速なインタフェイスであると
言いたい訳だな。
そして場所メニューに登録済みのディレクトリを開くより、Super->n->Enterで
ホームを開いてから目的のディレクトリまでえんやこらさっさと進んでいく方が
優れている、と。
どう考えても、脳が腐っている。お袋さんの羊水が腐ってた可能性が高いな。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 20:16:52.75 ID:ZwrFucoQ]
- >>384
俺は今までそういったショートカットキーを沢山登録していたけど、
他のアプリのショートカットキーとの衝突をいつも気にしていた。
Superだとかなり自由が利くようになるよ。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 20:39:06.84 ID:MSpinyH2]
- >>381
退化はイノベーションとは言わない
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/29(月) 22:45:54.63 ID:cQQfTtiN]
- >>386
自分の進化の停滞も気が付かないのは愚かなことだ
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 01:19:28.36 ID:0kgmp5/V]
- タッチパネルの歴史もキーボードなみに古いんじゃないか？ 昔っからあったぞ。
- 389 名前：login:Penguin [2013/04/30(火) 02:09:44.77 ID:F/URYsoo]
- あったのと普及したのは違うでしょ。
業務外で利用されるようになったのはここ数年の話。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 02:38:37.67 ID:UCPH3OZf]
- なんで業務外に限定しないといかんのか？
個々数年というが、NINTENDO DSが2004年でもう10年近くたつし、
電話ならIBM Simongaというのが1994年発売らしいし
コンビニの機械やATMやPOSなんかでずっと普及していたし。
普及していたのを認めたくないから
業務以外って制約をつけたの？
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 04:03:16.04 ID:wrbQZLoG]
- 操作系で考えるとキーボードよりもボタン・ハンドル・レバー・ペダルなどの方が
歴史が古くてかつ使いやすい。
タッチパネルはそれに近づくアプローチの一つに過ぎず
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 04:40:00.90 ID:UCPH3OZf]
- 世界初のタッチパネルってなんだろうな。
1989年、デジタルは世界で初めて、FA（工場の自動化）分野においてさまざまな
機器類を集中管理できるタッチパネル付き表示器を開発した。
www.proface.co.jp/company/recruit/saiyou/panel/keyword.html
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416698274
タッチパネルは基本的にメカニカル・メンブラン・スイッチとソフトウエア・ディスプレイ・スイッチに分かれます。
メカニカルの方は第二次戦争中に米軍の兵隊が操作を間違えないようにするために、
平面パネルの中にプッシュボタン・スイッチを配置したのが最初と思います。
ソフトウエアの方はブラウン管ディスプレイの表面に金属網を張ったものが多いのですが、
タッチしないでも指を近づけるだけでも動作する静電スイッチのものもあり、
必ずしもコンピューターソフトでスイッチを表示するものばかりではありません。
タッチパネルを最初に使ったのは１９７０年代初頭のヒューレット・パッカードの
ワークステーションと言われていますが、確信がありません。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 07:59:15.92 ID:3n2KwZm7]
- 老害が見苦しいとしかいいようがないわ
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 08:48:11.28 ID:aKju89Ne]
- 単純に触るだけのタッチはあったが、ピンチだのドラッグはなかっただろ
それにDSのタッチは押す時の圧を感知する方式
スマホやタブレットのタッチは人間の微弱な静電気を感知する方式
どんな技術、技術に限らずファッションとかもそうだけど、昔に似たようなものがあって繰り返されてる様でも、形を変えて進化しているのは世の常
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 08:59:58.35 ID:OX8Lr5Ca]
- しかし、おまいら、どこまでウブンツ好きなんだ。数日前まで過疎スレだったのに。
たかが１ディストリで熱く語れるひま人が羨ましいよ（笑）
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 09:42:32.08 ID:rzJQRQrD]
- ↑
2chではたいていこいう人は一日中はりついてる
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/04/30(火) 20:18:11.97 ID:kbFpKXum]
- ↑
ほんまやなあ
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/01(水) 11:02:08.46 ID:rZM97EVp]
- >>390
いや、タッチパネルのほうが先に普及していたという意味。
たしかにパソコンにおいてはタイプライタ式入力方式であるキーボードのほうが
先に普及していたけれども、パソコン以外の一般向け端末ではむしろ
タッチパネルのほうがずっと普及していた。
キーボードというのはパソコンユーザの間だけで流行った入力端末でしかなく、
やっと今になってタッチパネル式に「合流」したということだと思う。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/01(水) 13:18:55.92 ID:oiTtKgv4]
- 少しだけでいいからライトペンの事も思い出してあげてください。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/01(水) 22:06:12.09 ID:4bzCfsxt]
- >>398
一般向け端末で「パネル」が搭載されてるものって何がある？
タッチパネルというからにはパネルが付いているだろうし、
俺にはテレビとパソコンと携帯ゲーム機と携帯電話しか思いつかない。
- 401 名前：login:Penguin [2013/05/02(木) 09:19:27.07 ID:2hRXSzYa]
- ふるいPC（古すぎない）そこそこのスペックのデスクトップ用にはUbuntu。
タッチパネルならipadだろ。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 13:20:58.47 ID:YRGE4xmd]
- IBMなどの汎用機で最初のブートストラップ画面ではライトペンで操作したなあ・・・
あまり昔のことでなにを操作したか覚えてない。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 20:25:40.35 ID:0vlsdkwA]
- >>400
>>398じゃないけど、
駅の券売機、ATM、空港の案内端末、博物館の解説端末、回転寿司などレストラン、
その他にも街中至る所で、タッチパネル式のインターフェイスを見かけるが。
電化製品でいうと、カーナビ、コピー機なども、ボタンじゃなくてタッチパネルになってきた。
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 20:53:58.53 ID:/dk2P0Ma]
- 近所の図書館に置いてある図書を検索する端末は以前はブラウン管のタッチパネルだったが、
液晶にしてからキーボードになっちゃったよ。逆行？
- 405 名前：login:Penguin mailto::sage [2013/05/02(木) 21:30:38.07 ID:eECFeHhR]
- うちの低スペ PC では、Ubuntu についていけなくなったので、
Puppy Linux がメインＯＳさ。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 22:36:13.88 ID:PjxE84wC]
- >>403
それ全部業務向けじゃん
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 22:37:08.26 ID:PjxE84wC]
- >>404
人間が進化したせいで
キーボードのほうが早く入力できる人が
多くなった。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 22:55:46.34 ID:0vlsdkwA]
- >>406
一般向けと業務向けの境界がよく分からないけど、
工場内とか業務用途ではないし、
業者や専門オペレータが操作することを想定している業務用ではなく、
一般人が操作することを想定している一般向けだよ。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 22:59:01.46 ID:PjxE84wC]
- >>408
くだらないから、わかりやすい指標だしておくわ。
経費で落ちるもの＝業務用
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 23:11:00.28 ID:0vlsdkwA]
- >>409
すでにスレチだけど、
本質的でない指標を出しても迷走するだけだよ。
誰が購入するかで（どんな立場で購入するかで）同じ商品でも経費で落ちたり落ちなかったりする。
漁業者が釣り具を購入すれば経費で支払い、趣味の釣り人が同じ釣り具を購入しても経費で落ちない。
従って、提示された指標は、特定の商品を業務用か一般用かを判定する指標になり得ない。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/02(木) 23:46:50.08 ID:pjU8l9Si]
- 本質は一般人に身近かどうかだろう？
企業の持ち物か個人の持ち物かではなく、企業の持ち物であってもお客が操作するものだったら、身近な存在だよ
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 00:38:57.50 ID:9NBP1Q+X]
- 昔のペン式のタッチパネルは酷くて、電子辞書がそうだったんだけど、
ペンで少し強く書くとパネルが壊れてすぐに使い物にならなくなってしまった。
それ以来、タッチパネルへの印象が悪い。いまのは平気なの？
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 00:57:18.71 ID:9NBP1Q+X]
- ごめん。電子辞書じゃなくて電子手帳の間違い。
シャープのザウルスもいちばん初期のバージョンは液晶ペンコムと呼ばれ、
タッチパネルをペンで操作するタイプじゃなかったっけ？
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 02:02:18.98 ID:8WlM9gZJ]
- だから今のは静電気だから押さなくていいの
その分パネルもわりと丈夫に出来てるから平気だと思う
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 03:12:39.20 ID:SfyRc9Uo]
- M$が必死で老害と喚いたところでwin8もUbuntuも適者生存していない事実は揺るがない
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 06:03:31.02 ID:inXam0E9]
- と、老害が虚しく叫んでいます
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 06:08:34.05 ID:tMTCdhUf]
- Unityも窓8のメトロも糞。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/03(金) 13:05:56.60 ID:P4zCoIRJ]
- 老害はことあるごとに他人を老害と呼ぶ。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/04(土) 04:19:44.66 ID:H+dKA00N]
- 買った中古パソコンにUbuntuが入っていたんだけど、
デスクトップの左っかわにNEXTSTEP系のDOCみたいな
アイコンが並ぶの、あれがUnityってやつか？
タブ式のWindowsManagerっぽい。
アプリのメインメニューがアプリの窓から独立に表示されるのに戸惑った。
スタートメニューらしきものがなく、アプリをどこから起動していいのやら分からない。
この点はWindows8っぽい。
いちいち検索して起動するのはコマンドインターフェース時代への逆戻りっぽい。
Windows8の場合はWindowsキーでスタート画面が表示され、右クリックで全アプリ？が
のアイコンが表示される画面が出てくるのだけど、Unityにはそういうのがないのかな？
閲覧したエロ画像の履歴一覧が勝手に出てしまうのもびっくりしたな。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/04(土) 05:53:39.15 ID:21xw60ad]
- ドザのくせにｗ
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/04(土) 08:06:39.98 ID:/3H98i2i]
- >>419
最後の行だけ読んだ
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/04(土) 08:38:56.82 ID:bsk7lMFx]
- 実はそこだけ書きたかった。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/04(土) 15:25:43.45 ID:/3H98i2i]
- 自分だけしか使ってないからおれはそんなに気にならないけど、どうしても気になるなら
システム設定→プライバシーから最近のアイテムで履歴を削除して
ファイルで動画とイメージにチェックを入れて、記録しないようにしとけよ
ってかUnityになってから結構FAQだけど
- 424 名前：login:Penguin [2013/05/04(土) 20:01:58.90 ID:E8kmUS17]
- Unityか…抵抗無いけどな、Windowsのようにデスクトップ上にショートカット
ベタベタよりは全然マシだね。
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/05(日) 07:32:19.34 ID:3cB0kA70]
- 老害は一生慣れないそうだｗ
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/05(日) 08:59:26.43 ID:QLPx0Q90]
- この前階層メニューから探そうとしたら名前ど忘れして手間取った
徐にWinマークを叩いて、一文字入力しただけで目的のものが出てきた
さすがUnityだよ
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/05(日) 22:56:52.00 ID:lu64FUUX]
- Windowsキー叩いて「プログラムとファイルの検索」
これがUnity
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/05/06(月) 00:21:08.22 ID:G1aFq/+Y]
- UnityっていうかGNOME3だよね
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