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どうしてUbuntuは衰退したのか?



1 名前:login:Penguin [2012/05/27(日) 14:00:41.05 ID:UZskeeDz]
ディストロヲチですげー下げてるが、
原因は使い辛いUnityのUIだろうと思うが、原因をみんなで考えてやろうじゃないか




243 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 23:45:50.84 ID:HrRSw/NA]
UbuntuでウィンドウマネージャをWindowMakerで使えば十分に軽いじゃん。
他、LXDEとか…
何言ってんだか。

244 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 00:18:38.63 ID:5UwD9kyR]
ウインドウマネージャを変更すると
軽くなる代わりに、機能が失われるだろうが。

245 名前:login:Penguin [2012/11/12(月) 00:29:22.94 ID:RpPf7bx9]
>>244
なんの機能が?
自問自答しとれよ

246 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 00:40:26.57 ID:5UwD9kyR]
お前まさか完全にデフォルトと同じだと思ってるの?

普通さぁ、何かも全く変えないで
軽くする方法を探すだろう?

操作感が変わってしまうものなんて
選ばねーよ。

247 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 00:46:22.45 ID:oalZjLA/]
なんかぼんやりした意見だな。

248 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 03:07:00.67 ID:X4hB2jF/]
Ubuntuを使うようなユーザーはいちいち自分でWM入れ替えとかめんどくさくてやらない
デフォルトのままで使いやすくないとそういう人たちは逃げる
そういう層をターゲットにしたんだから、デフォを使いにくくしたら衰退するのはむしろ当然

249 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 03:37:46.83 ID:UGWhY7R0]
>>244
追加される機能の個別実装方法を知らないからだろう。
まあLinuxの高機能化はWindowsVistaと同じ思想で拡張されている感が
あるのとは思う。
誰か軽くなるようなチューニングのテンプレートを出してくれればいいんだけどね。
>>243
どっちかといえば裏で動いているdaemonの数が肥大しているだけで
lxdeが速いというより一緒に付属されている標準品がタコ仕様というべき。
個々に軽いものと入れ替えれば軽くなる。
重い具体的な対象はtopなどで占有率確認すればいいさ。
動作している1つ1つを調べ止めるか軽い設定を探すしかない。
重いと文句言っているのはお下がりの2ndとか3rdの歴代の有史PCで
メインで使っている1stなPCではないはずだ、なのでハードウエアを
なんとかしろという話しでもない。

250 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 04:44:24.13 ID:5UwD9kyR]
残念ながらUbuntuはああいうものだって
使い始めた人はGUI=Ubuntuなんだよ。
だって人間が触るインターフェースなんだからさ。

それが変わるってことは、OSが変わるのと
同じレベルだって考えないといけない。

だから、同じGUIを出発点として
設定をOFFにすることで軽くする方法を提供しないといけない。

ユーザーインターフェースを大幅に変えることで
軽くなるとか受け入れられるはずがない。

251 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 07:35:47.03 ID:SRrXikcO]
Sabayonがgnome2で使えるよ
Mateとかいうやつ



252 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 18:25:56.73 ID:wfeYOaKl]
自演はよ、はよやれ

253 名前:login:Penguin [2012/11/14(水) 17:38:21.65 ID:6S1A0eHD]
Linuxなんてなんでもいいじゃん

馬鹿か?

254 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 17:42:48.89 ID:v7hUV/Yv]
>>253
誰へのレス?

255 名前:login:Penguin [2012/11/14(水) 17:57:03.13 ID:6S1A0eHD]
誤爆スマソ

256 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 21:30:35.77 ID:ZrgxT3DJ]
自演はよ、はよやれ

257 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 07:58:55.77 ID:FHPyMjwx]
ubuntuはC#で作られてる?どの部分が?
www.ohloh.net/p/ubuntu

258 名前:login:Penguin [2012/11/15(木) 09:30:46.29 ID:m3TznPeE]
自演はよ、はよやれ

259 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 09:48:14.43 ID:h0CIpmok]
もうすでに自演終わってる希ガス

260 名前:login:Penguin [2012/11/15(木) 22:08:50.20 ID:/KLTg4tM]


261 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 19:00:03.06 ID:QAhKnpUE]
やっぱり刺客送り込んでたんだな…



262 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 16:26:35.54 ID:CeR37R4Z]
Amazonアフィを書き換えたりデフォルトにcanonical系の使えないアプリを入れてきたりしたからかな。
今までもそうだがLinux系って儲けようとすれば客は逃げるんだよな。
そして金にならないとなれば開発者も逃げる。
そうして今までLinuxは盛り上がったら衰退してを繰り返してきたんだよ。

263 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 19:09:10.65 ID:SxCqCLu6]
Ubuntuがダメなら逃げ道は
OpenSuseしかない

Ubuntuから開発者が逃げてない間は
mintやUbuntu派生で食いつなげられる

264 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 19:10:34.95 ID:SxCqCLu6]
まてよ
Ubuntu12.10にアフィ搭載決まった時
嫌儲にスレ立ったっけ…?

265 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 16:09:09.43 ID:tHD0qTA4]
UI変わっちゃったのはアレだけど
slackwareとXfree86の頃は好きなWM使ったけどな
背景の変更メニュー付近にWM変更もあればいいんだけど

266 名前:login:Penguin [2012/11/19(月) 21:19:16.13 ID:+KwtrIVO]
なんか12.10でJDの動きが怪しくなるみたいでご愁傷様としか言いようが無い

267 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 21:27:20.67 ID:N/o18aVo]
スクロールバーが出なくなるぐらいでとくに困ったことは無いなあ

268 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 21:31:54.88 ID:iw4haZlV]
だからシビアだが一応出るって

269 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 21:40:27.96 ID:43pSPwYM]
得に問題ないな。
Gnome 3.6 + JD 2.8.5-beta120206

270 名前:login:Penguin [2012/11/19(月) 21:43:17.21 ID:WRhUFvei]
>>263
思い切って、マッキントッシュにしたら?

271 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 21:46:02.61 ID:43pSPwYM]
>>269
s/Gnome 3.6/GNOME Shell 3.6.1/



272 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 23:23:11.20 ID:jDpWt7qP]
突然カーソルが消えてどーにもならんことがある
強制リセットしかない

273 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 00:32:06.13 ID:Hd7ry/Eb]
>>267
オーバーレイスクロールバーを無効にする (Ubuntu 12.10)
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~r-f/sicklylife/memo/ubuntu1210/setting_and_install.html#no_overlay_scrollbar

これで解決出来る問題かな?

274 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 05:04:48.67 ID:5yDvh8B8]
おまえらがUnity叩くから10.04からアップグレードできない(´・ω・`)

275 名前:login:Penguin mailto:age [2012/11/20(火) 08:07:54.40 ID:9t5MC4SA]
gnome2なんてもちろん論外なんだが、gnome3のいい受け皿はunityだと思うよマジで

276 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 12:43:23.20 ID:dzwT/aI/]
unityよりGNOME3のほうが使いやすい

277 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 14:59:19.98 ID:jBQwG3/W]
12.10で嫌になって別のディストリ色々試したけど、やっぱどれも使いにくいわ。絶対一つ位許せないポイントがある。
改めてウボンチの完成度が飛び抜けてるの分かったわ。戻るかどうか悩む

278 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 15:51:34.14 ID:YktXtFHg]
Windows8導入してみたら、Ubuntu 12.10がいかに洗練されてるか
実感できました。

279 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 20:38:55.13 ID:SXUndrCp]
Unity重すぎる。結局lubuntuとかLinux Mintを使ってしまう。
ところで,12.04で無線lanがぶちぶち切れるのなんでだろ?

280 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/21(水) 01:08:29.78 ID:CpOZ4m0K]
進化(退化と似てる
良い派生は多くの派生を生む。
そしてどんな優れた派生も世代交代を迎える。

281 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/21(水) 01:22:29.25 ID:btz6awro]
ウボンチョのインストーラは間違いなく世界一の出来だと思う



282 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/21(水) 08:32:12.92 ID:GnlPEWxC]
>>280
進化とは枝分かれすることだからな
順調に進化しているといえるだろう
環境に適応できなかったやつはどれだけ栄えていようがやがて滅ぶ
そして適応したどれかが繁栄する

283 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/21(水) 12:26:29.34 ID:t/HfLq5Y]
>>273
うっとこでは解決

284 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 10:50:33.61 ID:YkdbdLzq]
>>282
数が減らない限り、確率論で数が多い方が次代を担うんですが何か?

285 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 19:49:27.26 ID:FUtTva/4]
悪貨が良貨を駆逐するっていうだろ?
劣ってるほうが勝つんだよ。

勝ったほうが劣ってるんだバーカーバーカ

286 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 19:59:59.09 ID:D/UuanAk]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

287 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 07:46:14.50 ID:0dmSoEqI]
VirtualBoxでたまに弄る程度の俺ですらubuntuのunityは投げた
最新版でClassicがオミットとかもうね・・・素直にClassic使わせろと
後ファイル検索したらamazonのリンクも表示っておかしいじゃない

288 名前:login:Penguin [2012/11/27(火) 07:50:11.29 ID:cKgtbS+l]
VirtualBoxでUbuntuはもっとも使いにくい組み合わせの一つだと思うぞ
VirtualBox使うならディストリ代えるか、Ubuntu使うなら同じ無料仮想化ソフトでもVMware Player使ったほうがいい

289 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 08:07:45.69 ID:lz3wutPy]
たまに仮想でいじるやつが馬鹿発言

290 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 10:00:01.20 ID:1rConw30]
>>288
VMWareはいちいち登録がめんどいからずっと使ってない
Ubuntuホストでもaptで更新出来る方が便利

291 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 12:20:21.04 ID:san1P0qO]
VirtualBoxでUbuntu12.10はCPUとメモリ喰いまくってまともに動作しなかった



292 名前:login:Penguin [2012/11/29(木) 05:11:05.99 ID:KA+Wtl3c]
出始めの頃は*nixの排他的風土を排除する姿勢が好感持てたんだけどなぁ
結局、今じゃその他大勢と同じレベルw

293 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 09:06:17.48 ID:qXBLtfTv]
Linuxには余計な姿勢だった

294 名前:login:Penguin [2013/01/14(月) 14:18:34.77 ID:FuuXFeqM]
それでも俺は使いつづけるよ

295 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 14:34:14.33 ID:wjbyD9L7]
Mint使ってるからUbuntuには頑張ってもらわないとね
LMDEは実験的リリースだし

296 名前:login:Penguin [2013/01/14(月) 17:28:25.80 ID:KCvnehph]
ぶっちゃけ重くないですか?
最近のUbunts。

Xpが軽いのは当然として、下手したらWin7の方が動作が軽快。

297 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 19:52:42.91 ID:NOMf/ket]
Ubuntuが重いなんてシャープのネットワーカーでも使っているのかい?
www.sharp.co.jp/netwalker/pct1/spec/index.html

298 名前:login:Penguin [2013/01/14(月) 22:23:38.51 ID:KCvnehph]
6年前のPC(cel420)に入れたら、多少のもっさり感があった。
きびきびしてない。

299 名前:login:Penguin [2013/01/14(月) 22:25:49.81 ID:+R/Ak6Wd]
Ubuntu は、Linux の民主性を打ち砕いたという意味で罪深いと思う。
こんなの独裁んちゅだ!

300 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 22:49:24.68 ID:H0yIftWj]
Ubuntuは重量級のディストリだからcel420とか昔のスペックじゃ厳しい。

301 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 04:16:39.90 ID:dq4s+1UB]
ubuntuは衰退しました



302 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 07:57:06.72 ID:MYrUksJ+]
>>301
Mintは反映しました。

303 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 11:49:20.44 ID:jZhIPbVG]
Mintも重量級だな。xPUDをお薦めする。総ファイル量が50MBと超軽量。

304 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 12:50:04.54 ID:qzw25zxN]
そんなプアーなマシン持ってないもん

305 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 01:24:36.85 ID:eHaMM1tn]
ubutuが走るマシンスペックがあるのならzorin core使うわ

306 名前:login:Penguin [2013/02/06(水) 18:36:19.11 ID:4809/80O]
Mintのベースも近いうちにDebianになるらしいからな
Ubuntuなんて見捨てられたも同然だな

307 名前:login:Penguin mailto::sage [2013/02/07(木) 23:06:13.16 ID:ke7oyGHj]
やっぱ、Puppy Linux でしょう。
Ubuntu は、10.04LTS でオワッタ。

308 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 23:14:47.39 ID:TiOpz+Gw]
というかすでにLMDEがあるけど

309 名前:login:Penguin [2013/02/08(金) 09:21:56.73 ID:xfmzqrc4]
ウブドゥンウブドゥン
ウブドゥンウブドゥン

310 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 09:41:17.66 ID:IYQspKWx]
しかし感謝しているぞ。
2年くらい前に母艦がボカン(=HDDクラッシュ)したiPhoneから
音楽データをサルベージして母艦を再構築できたのは
ubntuがiPhoneの音楽データを簡単に抜けるようにしてくれたおかげ。

311 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 21:21:53.45 ID:SlOAVO8I]
韓国料理みたいな名前がネック



312 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:24:55.78 ID:JOfKapOt]
あのグラ重過ぎ 俺のPCじゃムリ

313 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 01:03:47.65 ID:eky8DURT]
Zorin mintのために生きてるような存在だが末長らく生きて欲しい(w)

314 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 23:01:01.20 ID:r1POhQ5d]
atomには重過ぎて

315 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/10(日) 23:27:13.85 ID:DCLBZMVe]
天馬博士に頼んで100万馬力にしてもらえ

316 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/11(月) 08:23:39.61 ID:813pIP4B]
じゃ、まずは呼んできて

317 名前:login:Penguin [2013/03/15(金) 01:34:36.66 ID:hUHMAWHV]
はい

318 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/15(金) 01:45:07.84 ID:+erLiWQn]
新しいBodhiはダメだわ

ファイルマネージャーがクソすぎる

319 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/17(日) 11:35:28.87 ID:ZO2nO5Js]
pcmanfmじゃないのか

320 名前:login:Penguin [2013/03/19(火) 23:54:51.58 ID:zyl33o8q]
Ubuntu GNOMEの最初のリリースは13.04世代で,GNOME 3.6を搭載した「なるべくピュアな」GNOME環境となる予定です

期待してるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

321 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 11:49:32.79 ID:pyNYQ8xI]
>>1
無駄な戦力の分散。これに尽きる。



322 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/20(水) 12:41:35.29 ID:pyNYQ8xI]
DE=鳥などという頭の悪い風潮。いつからこんなことになったんだ?
必要以上に俺様ディストリ増えすぎ。

323 名前: 【東電 81.5 %】 mailto:sage [2013/03/21(木) 19:08:50.20 ID:c5bZD/iu]
>>320
そんな噂が沸いておるのか…インストールしてみたくなってきた
ただ、5月くらいまではバグフィックスの時期だろうな
Unityに罵詈雑言放っていた連中の気が収まるならそれで充分だろう
もう、ずっとシンプルなGUIにしておけよ〜Windows8みたいなGUIにしてもパソコンのOSとして旨味がないのは
Linux板で充分分かったから

324 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/22(金) 09:43:35.83 ID:MUhP5tRJ]
>>323
噂ではなくてRemixから公式派生に格上げされたのだよ
13.04のdaily buildは既にダウンロード可能だ
cdimage.ubuntu.com/ubuntu-gnome/daily-live/current/

325 名前:login:Penguin [2013/03/22(金) 17:17:39.38 ID:tgG40Hk+]
Ubuntu Weekly Topics の最新号
gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201303/22

これ見ると、通常リリース版のサポート期間の変更→9ヶ月に短縮とか。
Fedora以上に賞味期間の短いディストリに成り果てるのね...

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/22(金) 19:56:08.14 ID:r3JZAr7U]
つーか強制アップグレードになるみたいだよ

327 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 04:58:21.63 ID:9QwixWBU]
テスト

328 名前: 【東電 71.6 %】 mailto:sage [2013/03/23(土) 16:03:02.07 ID:yEW/BltQ]
>>324
すげぇ…
けど、これってベータ版かRC版とかじゃね?
時期的にまだ3月だしリリースには早い気がする
daily buildってベータ版とかそういう意味か?
リリースは13.04の04からして4月だと思うけれど…

329 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/23(土) 20:38:43.88 ID:8C6v+Ag8]
ある程度したら入れてもいいんじゃないかな?
β版でも余程の事が無い限り、アップデートしていけば正式版になるので問題ない
最近そうしてるので、リリース時に特別の感慨深さはなくなってる

330 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/24(日) 07:42:24.53 ID:PGGnmR+n]
基本的にLinuxは
OSのリリース時に完成しているものを
寄せ集めてパッケージングしたものだからね。

Linuxの仕組み上、OSのリリース時に新しいものが出ることはない。
すであるものが公式に含まれるようになった。ということしか起こらない。

331 名前:login:Penguin [2013/03/25(月) 20:21:26.24 ID:6DjAHaDO]
ニュース板に驚きのニュースが!
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1358063306/503

もう金輪際ubuntu使わないことに決めた。
オイラ、取り立てて愛国でもないし、政治ネタも嫌いだが、ubuntuは使わん!最悪!



332 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/25(月) 21:31:36.05 ID:qwJfitn/]
>>331
別に驚くことはない。
日本の駅員や鉄道乗務員の制服なんて、
みんな中国製だぞ。
ただし自衛隊や公安関係の制服は日本製だけど。
それも西日本で中国人の女工さんが作っとるがなw

333 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/25(月) 22:24:01.32 ID:6DjAHaDO]
わかってないね。これはOSSの理念の問題だよ。

OSSで上手に成長してきた団体が、オープンでない中国独裁政府の片棒を担ぐことに違和感を感じる。
情報統制を行う政府が作るOSは、Red Star と同じようなものになるんじゃないかな。

334 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/25(月) 23:03:43.70 ID:uBPRgbAU]
別にubuntuを中国向けにしていくってわけじゃないだろ
バリエーションとして提供するってことなのでは?違う?

335 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/25(月) 23:09:13.25 ID:Zhkdqsgh]
>>331

政治的と言えばそうだけど、カノニカルがなりふりかまわずシェア獲得に行ったって
感じじゃない?GDP世界2位ったって人口は日本の10倍以上、ってことは一人頭の
GDPは平均すると日本の1/10以下ってことでしょ。まだまだ貧しい層が多い中国で
彼らが正規版Windowsを普通に買えるようになる前に首根っこ押さえとけ!って
とこじゃないかな。

ということは次はヒンズー版Ubuntu、Ubuntuガネーシャを出すのか?

336 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/25(月) 23:14:28.02 ID:WXJXFGcs]
素人考えで中国政府がLinux向けのウイルスを作りやすくなるのではと不安になりました。

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 01:14:24.64 ID:yTXGgxNg]
そもそも正規版のwindows自体すくなくて
ほとんど海賊版だったような…

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 05:32:40.26 ID:qAFz4CAA]
>>336
ウイルスなんてアメリカのCIAでも作っとるがな。
イランの核開発を阻止する正義のウイルス(笑)だったはずが、
民生用にも感染しちゃった。
これを最初にキャッチしたのがアメリカのアンチウイルス会社。
テレビのニュースでもやってたから知ってる人も多いだろう。

それにハッカーやクラッカーなんて西側諸国の方が、
はるかに多いのも常識。
日本を標的にしてる捕鯨反対国の人や、
江ノ島で猫と遊んでいた人とかね。

それにアンチウイルスソフトを入れないと危なくて使い物にならない
Windowsの方がLinuxよりはるかに脆弱。
毎日の新聞やテレビのニュースがそれを証明してる。

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 05:50:00.02 ID:/pCm9uyg]
中国で普及するならむしろスパイウェア増えそうだな
政府から窃盗団までこぞって作りそうだ

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 17:54:47.00 ID:jSQleCl+]
>>336
中国政府なんかCIAや西側のハッカーやクラッカーの技術に比べれば、
屁の突っ張りにもならない。
Windowsの誤認逮捕だって日本製だろ。

341 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/26(火) 20:52:27.16 ID:bbFhfcSY]
腕のいい覗き屋なら痕跡なんて残さない、
故に発覚しないと思うんだわ。ソッチのほうが怖い。



342 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/03/27(水) 16:09:17.38 ID:MmhSOiyp]
>>325
初心者のかたはLTS以外触らないで下さいと明示しないとマズイ

343 名前:login:Penguin [2013/04/25(木) 23:21:51.30 ID:KsiosM07]
12。10 アプリはどうしたら立ち上がるのか知りたい。
どうしてウニティなんだろ?






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