ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時68

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 09:22:14.41 ID:4284NTNV] ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが全く普及しないのはどういう訳なのか？ 755 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 19:23:57.70 ID:00TKSLP7] >>754 変わらないことが多いだろうけれども議論することが楽しいじゃん。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:05:46.89 ID:fwNfmGVN] 変わらないことが多いじゃない 全く変わらないだ 757 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:09:18.12 ID:00TKSLP7] >>756 どうでもええわそんなもんｗ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:14:05.02 ID:fwNfmGVN] 俺もどうでもよくなってきた… 759 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:15:38.00 ID:00TKSLP7] >>758 あっそ、はい論破。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:18:57.78 ID:fwNfmGVN] よかったね 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 22:18:15.17 ID:BDWMgmsp] ［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」 そもそも「説」がどこにもない件。見えない「説」と戦っているのか 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:45:21.20 ID:Yd1wCofk] >>752 ソースはソース。 調べるの面倒だから教えてちょ 特にWindowsRT搭載製品ね。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:50:01.11 ID:/yEQ+TuI] >>762 news.mynavi.jp/news/2012/06/08/120/index.html > また、Microsoftはファームウェア側でこの機能を無効にする機能や > 独自の認証キーを追加する機能を提供する必要があるとしているが、 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:01:05.45 ID:eU2vl0Mk] なんだ、そのFedoraからの発表記事がソースなんだ? その大本の記事は存在しないの? てっきりmicrosoft.comにあるんだと思っていたのに マイナビの広告に待たされて損したよ。 というか、実験用としての性質が高く もっとも危険なLinuxの一つであるFedoraが普通に起動できるようになったら なんのためのセキュアブートなのか、さっぱりわかんないよね。 結局、切り捨てたいのはLinux以上に、XPだってことなんかな。 765 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 00:03:05.99 ID:qY7zRpjf] 後藤大地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:39:28.91 ID:qPhbGWm9] >>764 じゃあこれでいいか？ 納得したなら納得したとレスしてくれよ。 何もレスしないなら納得したということにするからな。 www.softwarefreedom.org/blog/2012/jan/12/microsoft-confirms-UEFI-fears-locks-down-ARM/ > There, Microsoft's secure boot requirements? > which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely? 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:11:12.99 ID:eU2vl0Mk] >>766 Googleとかの機械翻訳の精度が低いのはわかっているけど なんで、その文書を紹介したのか?その理由をまず説明してほしい。 この文書は、ARMではWindowsのシェアは支配的ではないから セキュアブートを強制してもいいんだもんね〜という文書に見える。 しかも、この文書ではARMではXPみたいな古いのサポートする必要ないもんね〜 とも書いてあるように見える。 これでは、WindowsXPがはびこるこの世界を浄化するために セキュアブートが勧請されたとでも言いたいかのようだ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:20:54.37 ID:qPhbGWm9] >>767 > There, Microsoft's secure boot requirements? > which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely? 訳せる？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:22:05.36 ID:qPhbGWm9] ? はなんか文字化けしたもの リンク先にはないよ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:24:25.91 ID:qPhbGWm9] ARMってのはそもそも組込用。 汎用品ではなく、それぞれ別のもの。 たとえばLinuxが搭載されたNASで Windowsが動かないようなもの。 こういうのは全体でひとつの製品なんだから ARM版に関しては問題ない。 Linuxが動くハードウェアを作ってもらえばいいだけ。 Android携帯みたいにね。 771 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:42:35.94 ID:kqQjqWTX] >>768 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの? その文書は、Software Freedom Law Centerのブログで Microsoftの公式発表に使われる可能性の少ないサイトだよ? Fedoraの話の例にしても、こっちの例にしても 「〜するためには〜か〜が必要」 という表現はあるけど、その前後を見ると Microsoftがこう発表しているとか、主張しているという文じゃないでしょ ? >>752のMicrosoftが言っているという主張のソースにはならない。 ただの伝聞では、ソースは2chと主張するのと大差無いよ。 というか、こんなんの相手するために 睡眠時間4時間半で仕事に出ているわけじゃないんだがな…じゃ、また後でね。 #正確な翻訳はできないから、あらさがしではぐらかされないように訳文は書かない 772 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:45:13.97 ID:d+xDeIzL] マニア向けLinux 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 08:07:55.42 ID:djeUT7BX] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 13:14:40.55 ID:0I9X5DEk] 奴隷向けOS、Windows 注意事項 Windowsは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途 業務用のOSをご用意ください。 775 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 16:42:46.32 ID:qY7zRpjf] >>774 犬厨が猿だったとき 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:00:26.19 ID:0I9X5DEk] Windows厨が子犬だったとき 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:58:18.11 ID:931BeceT] 犬厨ってお父さん犬が大好きなアフォン厨の事だろw 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:39:24.88 ID:UqLgeBp2] >>771 > 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの? お前がちゃんとレスを返すやつであることを確認するためｗ レスを返す奴が、レスを返さなかったらみんな逃げたと思うだろう？ よし返事をしたな。ならこれをじっくり読むが良い。 これでもう問題点はないはずだ。 msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/jj128256 Mandatory. No in-line mechanism is provided whereby a user can bypass Secure Boot failures and boot anyway Signature verification override during boot when Secure Boot is enabled is not allowed. A physically present user override is not permitted for UEFI images that fail signature verification during boot. If a user wants to boot an image that does not pass signature verification, they must explicitly disable Secure Boot on the target system. 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:53:50.73 ID:W/W4pmO+] msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/jj128256 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:55:21.69 ID:W/W4pmO+] あ、ミスった。ごめん。 msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/jj128256 MSDNが日本語表示できません。 やっぱり、IEを使わないと日本語表示はできないのですか? 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:10.32 ID:W/W4pmO+] いろいろMSDNについて調べて見ましたが Windowsの開発についての情報は 日本語資料が少ないみたいですね。 これだけUEFIについて騒がれているのに 日本語での正式声明が出ていないなんて やっぱり古川享がいなくなって依頼、MSKKは軽視されているんですね。 ようするに、これからわかることは、自由の国アメリカ 裁判の国アメリカでは、裁判を回避するために UEFI強制は行われないかもしれないけど 日本向けの声明からは、強制もありえるということだね。 日本では法的に、英語の契約書は通らないから 日本語での声明が見つからないのであれば、それは 日本向けの声明では無いんだもん。無理して読む意味も無い。 どうだろう?君がMSKKに電話して直談判してはどうだろう? 君の勇気が、多くの人に安心をもたらすかもしれないよ。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:59.93 ID:UqLgeBp2] ID:W/W4pmO+よ。 セキュアブートの話をしないのなら 他所に行ってくれ。 783 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 23:03:00.79 ID:W/W4pmO+] >>778に引用された文章の和訳ってできんの? ちゃんと訳して説明してもらえる? 話をするなら、そこからだ。 このままでは、英語の難解な文書へのリンクを並べ立てて ありもしない情報を、そこにあると主張しているようにしか見えない。 でなければ、あなたの英語力の無さを証明しているかのようだ。 そう、Windowsユーザーの十八番、それは意味の無いFUDではなかろうか? 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:08:10.27 ID:lFdajvW4] 引用もしてあるというのに、それを読まないとは。 技術者なら英語ぐらい読みましょう。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:13:18.96 ID:lFdajvW4] もっと短くわかりやすいものあったぞ。 これでもう納得しただろ？ Mandatory（必須）. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup. 難しい単語を訳してあげた。あとは読めるだろう？ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:32:51.51 ID:cW/h0DHX] >>785 知ってる。だから783で十八番って書いてんじゃん :-) ちゃんとあのページに目を通していれば どんなアホでも、英語さえ読めりゃ、最初に引用するのは18番でしょ。 なにを今更「もっと短くわかりやすいものあったぞ」だよ。 引用するところを間違えたんだろうと思って 785で、英語力云々の話になってたんだけどね… まぁ、ともかく…だ。 XPを動かせるように、x86,x86-64のシステムでは無効化できるべきだってことは わかっていたんだけど、明確な日本語声明が見つからなくて困ってたんだ。 まぁ、Windowsを使わないから、MSDNなんか慣れていないし、英語得意じゃないし 的確なページを見つけてくれてありがとう :-D 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:44:45.02 ID:cW/h0DHX] それはそうと、NetWalkerをビックカメラの先行発売日には購入していた私は ARMのシステムで、セキュアブートを無効にすることを禁じていることのほうが問題なのよね。 Windowsユーザーでさえ、WindowsRT機については、未知の環境として敬遠しているけど NetWalkerを体験してきた人は、もう2年以上前から ARM上でも、実用的にUbuntuが使えることを知っていた。 それがゆえに、MSはセキュアブートで束縛することを選び それがゆえに、我々は、それを不当で非常に残念なものと感じる。 とりあえず、普通のFirefoxを使うことすら認められないとか WindowsRTはしばりがキツすぎだろって… 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:34:04.70 ID:lFdajvW4] ID:cW/h0DHX 必死すぎｗ 結局結論は、最初のとおりだろ。 反論する余地もなかったのだ。 752 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI >>727 > 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。 だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。 セキュアブートを備えるマザーボードには １．セキュアブートをOFFにする機能 ２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能 を搭載すべきだって言ってるよね。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:54:52.98 ID:lFdajvW4] >>787 ARMに関する件は全く的はずれだね。 Windows RTは特定のハードウェアに プリインストールした形でのみ提供される。 iPhone + iOSと同じ。そのデバイスで対応するOSは プリインストールのWindowsRTのみってだけ。最初からLinuxは対応してない。 特定のデバイスに無理やりLinuxを入れようとする行為は、 iPhoneやプレステに無理やりLinuxを入れようとするのと同じ行為。 別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。 Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。 そこでなんでハックの話になるのかさっぱりわからない。 ハックは、その行為が標準でサポートされてないことに文句をいうものではなく、 サポートされてないのをわかっていながら、メーカー保証外で改造する行為だろう。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 08:33:41.49 ID:79rc77Vb] そうだよ、で、結果的にパソコンを買い換える人はずっといたけど Windowsを新しくしたいと考える人が少数派だったように WindowsRTを使いたいという人が少ないがために… WindowsRT搭載製品は スマートフォンに勝てず(そもそもノートPCを持ち歩こうという人は減り続けている) Atom搭載製品に勝てず(この2年間、Atomの省電力化は誤算に値するほどだろ) Appleに勝てず(制限はげしいiPadが売れるからってRTも売れると思うのがおかしいがな) ARM陣営とPCメーカーは損害を被る。販売店も在庫に要注意だ。 PCメーカーには自社ハードウェアを、ユーザーに活用してもらう権利があり ユーザー利益が売上として反映される。たとえばタブレット人気でバカ売れのジップロック(笑) ところがWindowsRTもLinuxも使えますよという製品は開発が困難。 「WindowsRTと心中するつもりで取り組め」 そうPCメーカーに強要しているのが、DV夫的なMicrosoft。 「でも本当はとても優しい人なのよ」だな。 SHARPとかCASIOとかHITACHIとか分かれまくりだし DECとかCOMPAQとかSOTECとか他殺の線もあるもんね。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 09:28:45.30 ID:XjxN4A21] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 792 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 13:54:05.52 ID:DEAKLQ8g] 3.1なら持ってる。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:08:47.74 ID:578B1ag2] Meと2000が今でも引き出しの中に入っている。どうしようかな、これ。 794 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:17:51.22 ID:DEAKLQ8g] 2000あたりは現役じゃないの? 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:23:26.40 ID:hOTvMtDO] >別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。 >Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。 Windows7までの様に 「弊社は独占を図っているわけではありません。 ユーザーとハードメーカー各社が弊社製品を選択してくださっているのです。」 は通ったとしてもユーザーがセキュアブートを切れない仕組みを強制したり、 セキュアブート対応製品にしかインストールさせないような働きかけを行なったら それは独占禁止法違反でしょ 796 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:35:24.90 ID:DEAKLQ8g] WindowsはMacみたいに独自のマシンで行けばいいんじゃないの? PC/ATは仕様公開されているんだし、公開することによって事実上の標準の地位を築いた訳だし…、 Windowsが独占したければ独自仕様で行くべき。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:51:12.59 ID:hOTvMtDO] 独自マシンにして、 Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない となると事実上の独占状態になる。 Macは市場の10%程度だから 「当社のライセンス条項を飲んでもらえる方だけに使ってもらえばイイ」 で通るかも知れないけど、MSは同じ事は許されない。 もしくは日本法人は 4つ5つで分割するとか 798 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:59:06.79 ID:DEAKLQ8g] MSの事情など知らんな〜、 Windows専用機移行でPC/ATはめでたくみんなのものだな。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 15:03:59.07 ID:hOTvMtDO] 大半のメーカーがWindows専用PCを作るようになったとして 誰がPC/ATマシンを作ってくれるの? 800 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 15:11:04.91 ID:DEAKLQ8g] 仕様公開されてるし、ちょっとしたメーカーなら作れるんじゃないの? 大体そうやってちょっとしたメーカーでも作ってこられたのがPC/ATだし…。 まぁ、専用機にして一番割を食うのは既存のWindowsのユーザーだろうね。 ソフトもハードもすべて切り捨てなんだから。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 15:36:07.38 ID:hOTvMtDO] 市場が小さすぎて作るメーカーは少ないんじゃないかな? 少なくとも「採算合わない可能性がある」という心理的な抑圧を与えることが出来る。 今現在の「PCATマシンを作っておけばWindowsが載せられる。LinuxやBSDも載せられる」 という状況下で「Windowsプレインストールマシンしか売らない」というのは メーカー個別のの判断だけど、 今から支配的な立場を利用して "Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない" という足かせを新たに作ったとしたら、それはメーカーの選択ではなくて 独占的な立場の物からの圧力になるって話。 Windowsユーザーも割を食うって点は同意で そうなった時、他OSとの比較検討が できない状況は消費者の著しい不利益を招くってのが独占禁止法の骨子。 ウィンドウズが独占状態になったらライセンス料金が高騰するかも知れない。 バグフィックスのスピードが著しく落ちるかも知れない。 MSオフィスや InternetExplorer以外のソフトが動かしづらく成るかも知れない。 802 名前：login:Penguin [2012/06/14(木) 16:09:03.54 ID:wHqKOTNc] WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。 が、ゆえに、あえてWindowsRTはクラムシェルのモデルでも メトロ強制の、使いにくい製品として出てくるの。 それによって、ARMのノートが流行って ARMで有利なLinuxが台頭することを防ぐように計画されている。 結果的に、わざと不便に作られたWindowsRT機を売る人も買う人も損する。 有力な逃げ道は、MHL接続の周辺機器ClamBookみたいなものかな。 clamcase.com/clambook-android-and-iphone-laptop-dock.html こういうのがある程度売れるようになると、わざわざWindowRT専用機を買うことも無いんだけど スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし Ubuntu for Androidみたいな技術も広まるかもしれない。 jp.techcrunch.com/archives/20120221canonical-announces-ubuntu-for-android/ 組み込み向けの小型ARMユニットを組み合わせることもできるかもしれない。 803 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [2012/06/14(木) 16:10:20.76 ID:DEAKLQ8g] Windowsのユーザーがどうなろうが知ったこっちゃないので勝手にやってください。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 18:30:05.74 ID:XjxN4A21] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 18:33:30.17 ID:dMjbtMAK] 久しぶり覗いてみたら まだマカーの自作自演をゆるしてるのか ほんとにLinuxとか諦めてるんだな 806 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 18:45:42.86 ID:DEAKLQ8g] 実は95も所持していると白状しておこう。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 19:12:36.17 ID:hOTvMtDO] >WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に >デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。 そういう事なんだ、、、 ナルホド、セキュアブートで完全独占を狙う流れの 中でWindowsRTの立ち位置が今ひとつ理解出来なかったけれどやっと腑に落ちました。 >スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし こういう流れも面白いですよね。 japanese.engadget.com/2012/03/02/android-onlive-desktop/ これは月額5ドルの有償プランだけど、Wineを使って無償+広告掲載のモデルとか プライベートクラウドを組み合わせるとかもいけそう。 808 名前：802 mailto:sage [2012/06/15(金) 06:57:02.76 ID:MT9NqYbn] >>807 そこは私も、最近気づいたのです。 「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。 最初からWindowsRTとして別のOSとして見捨てられていればともかく "Windows8がARMでも動くという幻想"が広まったことによって 人気のAndroidと将来のWindowsRTに二分されて… MSは、デスクトップLinux搭載製品で商品化することに躊躇させることに成功したのです。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 09:19:20.61 ID:GhsgCirr] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 18:07:38.19 ID:tPlCOGDx] >>809 いい加減ソース出せ。 >>808 NetwalkerってUbuntuの推奨スペック以下じゃなかった？　黒歴史のように思える。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 19:33:02.06 ID:p+mKq+Ww] デフォじゃ厳しかった。 しかも、9.04ではLXDEはリポジトリになくって 手軽に導入できる軽いGUI環境となるとXfceだった。 まぁ、そのうちLXDEを導入できるようにはなったし chromium-browserも使えるようにはなった。 ただ、キーボードには難があって メンテナンスする時は、外付けキーボードを繋いだり 別のPCから、sshで入ってapt-getしたりしてた。 利用方法を限定すれば、それなりに使えるという意味では 汎用のコンピューターであるパソコンとは言いがたく ザウルスシリーズの延長線だったかな。 でも、出荷数はどうも某ガラパゴスより多かったっぽい。 小さく電池の持ちがいいコンピューターの需要は、大きかった。 iPadが出てくる前はことさらにね。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 20:24:56.62 ID:XPlXDDWR] >808 >「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが > デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。 「ARM搭載コンピュータに付いては支配的な地位を押さえていないため独占禁止法の 対象とはではない」と言った発言をMSのCEOだったか開発部長だったかが言っていたけど この件で分かるように、MSはARM搭載機に対しても十分な市場影響力がありますね。 かと言って日本の公取委は ceron.jp/url/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120612-OYT1T00628.htm でも分かるように、すっかり骨抜きにされてしまっています。 Windows8が日本で発売されてから実際に動いても何も変化は起こせないでしょうね。 なんとかアメリカや欧州で是正されると良いのですが。 813 名前：login:Penguin [2012/06/15(金) 22:23:31.49 ID:h3iyis1C] >>809,810 よくわかんないけど、Windows7 Professionalの品質保証規定を見たら 「正規ライセンスを取得していることを条件に、それに含まれた、または共に入手したマイクロソフトの資料に実質的に従って動作する」とかなんとか… あ、それであんなにシンプルな資料(説明書)しかついていないのか?とびっくり。 そして、保証に反した場合の唯一の救済手段という項目には 「返品できるお」 これまたシンプル。誰でも理解できるが…うれしいものじゃ無いのが残念。 しかし、Linuxは返品を受け付けるとも言えないものなぁ… 「ftpサーバーに返品うｐしる」とかいうわけにもいかんし。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 22:29:23.85 ID:h3iyis1C] たとえばLinuxでDVD-Videoが再生できなかったら叩かれたりする。 でも、WindowsでDVD-Videoが再生できなくても…それがoggでも、mkvでも 「資料にできるって書いてありました?」これだけでいいんだもんな。 しかも資料には、異常停止についても何も書いていないから どれだけ頻繁に異常停止したとしても、それを保証に違反すると言えない。 最強だな。Windowsの保証規定。 Microsoftの法務が強ぇってのは聞いたことがあるが、チート並の強さとはこのことか。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 22:35:52.19 ID:Z5G69WaM] LinuxでDVD-Videoは糞自公民のせいで違法化になるらしい まあ、糞政治家がなにいおうが、俺様は今までどおりにコピーするし、ダウンロードするけどね 逮捕するなら逮捕しやがれてやんでばろーちくしょう 816 名前：login:Penguin [2012/06/15(金) 23:26:34.22 ID:33+wcUML] ほんと使えないなぁLinuxわ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 02:08:35.30 ID:5GXQoiC3] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 02:34:35.94 ID:yijQFQgi] 最近気がついたんだが、アホみたいに繰り返してると 中身までアホみたいに思えてくる法則ってあるよな 不正な方法で入手した証拠は証拠能力が無いみたいな いや、関係ねーか とにかく、そういう狙いなのと真性の阿呆の見極めって難しいな 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 06:06:46.33 ID:l7M92b+j] ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ そりゃWindowsがシェアで誇れるのはデスクトップPCだけになってしまったし、 Windowsにとって唯一のデスクトップ分野もAndroidやiOS等のタブレットPCに食われ始めてる その上期待の次期OSであるWindows8が劣化AndroidのゴミOS・・・ そりゃドザも焦るわなｗ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 06:22:35.42 ID:wg1HUxln] >>814 一般人はoggやmkvなんか知らんよ 821 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:15:50.16 ID:YQDqzbIW] 名前だけは知ってる。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 09:19:47.45 ID:LP+8YrA3] 犬厨の特徴 Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。 Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。 Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。 Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。 ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが 運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。 Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。 コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。 823 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:36:15.60 ID:YQDqzbIW] Windowsすげぇ…。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 09:57:20.18 ID:4pe9Wz0y] 一時期ディストリを色々と使っていたせいか一部の圧縮ファイルが 解凍できなくなっていた時、寒気したわｗ 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:09:03.20 ID:TF6rClCB] ＞ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ セキュアブートの話をしたり、MSが今度こそ独占を狙ってるって話を しだすと急に話題を変えようとしたり、逆に沈黙するのは気がついた 826 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:15:51.37 ID:YQDqzbIW] セキュアブートって回避できるの? 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:29:21.07 ID:QcKk/P20] セキュアブートはMSがOFFにできることを 要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:59:49.80 ID:vm/2A6vo] >>822 まぁWindowsユーザーも家庭内ではルーターやTV、Ｂｌｕ-rayレコ、 その他Webや公共機関のサービスでLinuxを使用しているんだかね・・・w 例外としてダダダはインターネットはPC直結で接続しTVやBDもPCで、 彼が利用するwebやサーバーサイドの各種サービスはWindowsベースのサービスしか使用しないということらしいけど しかし何故かサーバーがWindowsベースじゃない2chに出没する不思議・・・ ダダダに言わせれば2ch鯖まWindowsらしいけど>>822はこの件についてどう思う？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 11:27:59.12 ID:MARl/5Jy] 宗教上の理由でWindowsしか使えない人ってなんだかかわいそう・・・ 自分の様に宗教的縛りも無くWindowsもLinuxも自由に使える日が来るといいね 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 11:41:41.88 ID:QcKk/P20] >>828 昔からWindowsが使われていなかったところで Linuxは使われだしてますね。 でも、やっぱりWindowsの代替にはならない。 そういうことですね。 831 名前：導入犬　!ninja mailto:sage [2012/06/16(土) 11:45:41.38 ID:YQDqzbIW] わが国は八百万の神様が居られるからのぅ。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 12:00:09.03 ID:w2PEhy5c] >>822 犬厨ってお父さん犬大好きなアフォン厨だよね。 833 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 12:56:20.18 ID:h8CbBJFf] >>820 一般人って言いたいだけだろ 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 12:59:27.66 ID:TF6rClCB] ＞セキュアブートはMSがOFFにできることを要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。 ”今回のライセンでは”　という事を忘れてはならないと思う。 Debian社会契約の様に組織が存続する限り永遠を約束している訳ではないし 何らかの法律に則っている訳でもない。 （商法の上でライセンスは書かれているどうこうって事ではなく） MSが次のOS配給時にOFFに出来る事を求めるとは限らないし、逆に「クラッキングから ユーザーを守るために」とONにしていないと起動・インストールが出来ない様に 作り替えてくるかも知れない。 全てがMS一社が勝手に決めたことで、第三者機関が介入することもできない。 とても危険。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:24:17.29 ID:uOJavalR] 別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。 つかBIOSのままで製造してもらっても何の問題も無い。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:32:42.69 ID:TF6rClCB] ＞別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。 そう、MSの職員もそういうふうに言ってる。　別に強制しているわけではない。 Windows8レディのロゴを使わなくて良い・あるいは他のOSを使うのであれば 自由にすれば良い　　って。 でも、Windowsのデスクトップ用途のでの高い独占率を考えるとWin8ロゴを使えない というのはハードウェアメーカーにとって言外の圧力になるんだ。　 そして以前から行なっている”実際のプレインストール数でなく、そのメーカーが 発売したPC全ての台数分でライセンス料を徴収する”　という方法論。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:45:59.81 ID:uOJavalR] >>836 認識がすでに間違ってる。 WindowsOSのシェアはすでにカスみたいなものであり、それから発生する圧力には 現状何の意味も無い。世界最強に売れているMacBookを買わせてLinuxをインストール させればよいだけなのだから。 そのため現時点で>>836のような理論展開はまったく成り立たない。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:54:48.79 ID:TF6rClCB] TBS系の夜中にやってるアメリカのドキュメンタリーフィルムを見せる番組 で大手のミネラルウォーターの製造会社や、水道設備を敷設する会社が 世界中でメチャクチャやってる番組を見たけど、これも同じだと思った。 「ウチの会社の水道が使いたくないならどうぞご自由に」 でも、もともと地元の人が生活に使っていた河川はその会社が上流に 取水口を作ってしまったために殆ど枯れてしまった。 今、MSがやろうとしてるのは上流でのダム工事と同じ事なんじゃないか？ という疑念が拭いきれない。 「これで皆様に安定して衛生的な水を供給できます。　さぁ承諾書にサインを」 水と違いPCがなくても人は生きていける。　だけど、このままにしておいても良いのだろうか？ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 15:29:44.43 ID:uOJavalR] PCは自然に湧いてくるもんでも流れてくるもんでもないよ。 前提条件が違うからまったくの別問題。 以前は独占的なPCのシェアを背景に他の分野に圧力をかけているMSに 非難が集まるのは当然としても、現状PCにおいてもMacBookの方が売れており かつ、サーバ分野はモバイル分野で圧倒的なシェアを有しているLinuxがその シェアを背景にデスクトップ分野に圧力をかけているような情況なら 今度は逆にLinxuのデスクトップ分野への圧力を法的に制限する必要があるだろう。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 15:35:28.64 ID:VbZnk17A] >>839 たしかにデスクトップ以外の分野じゃWindowsはLinuxにフルボッコ状態だもんな・・・ しかもデスクトップPCというカテゴリ自体消えて無くなろうとしている現状でMSがいくら圧力をかけてもどうっとことないわな 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 16:17:13.46 ID:7lzTHFUk] >>838 MSは優良企業だから問題ありません。はい完全論破。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 16:30:08.41 ID:BZh2RvfZ] Netwalkerは最低な端末だった。 地下鉄でネットをやって電波状況が悪くなると殆どOSごと落ちる。 でもアンドロイド端末と違ってステルス接続と、 フレッツ・スポットに対応してるのだけは良かった。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:34:11.71 ID:3Fz0lQgx] >>840 はぁ？ デスクトップどころかサーバー分野でもWindowsが圧倒しているんですけどwwwwwwwwwwwwwwwww これが動かぬ証拠 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！ ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf BDレコのOSはやはりWindowsだった！！ ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/ 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 844 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:34:33.50 ID:3Fz0lQgx] ・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。 ・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。 ・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。 ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html 　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━ ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ '　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　 ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ '=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- /　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:35:45.30 ID:Oca8FJj9] 同じソースを何度出すんだよw 846 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:36:32.04 ID:3Fz0lQgx] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 847 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:36:56.88 ID:3Fz0lQgx] SMBのパフォーマンにおいてWindowsとLinuxじゃこれだけ差がある まずはショボイLinux↓↓ 308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5 なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。 ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 113.188 MB/s Sequential Write : 111.956 MB/s Random Read 512KB : 107.814 MB/s Random Write 512KB : 106.552 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS] Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5) Date : 2012/02/24 6:47:49 OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86) Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。 848 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:37:31.69 ID:3Fz0lQgx] そしてこちらがWindowsの測定結果 ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 266.745 MB/s Sequential Write : 81.424 MB/s Random Read 512KB : 202.085 MB/s Random Write 512KB : 60.541 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS] Windows 大　勝　利　！　！ 849 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:37:49.70 ID:3Fz0lQgx] Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。 プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。 プログラマって底辺なのにね。 それよりまだ下にいるんだろうか。 ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。 え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。 雑用じゃんって。 いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。 なぜか憧れてるの。 嘘じゃないよ。 850 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:39:05.28 ID:YQDqzbIW] スマホってssh端末にできるの? 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:43:15.77 ID:jICixgYf] ダダダが戻ってきたな。 例の犬パターンのちゃぶ台返しカキコも復活。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:43:56.19 ID:JSB0D7n/] Android端末でできるみたいだな プロトコル実装すれば何ででも動く気はするけど 853 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:45:03.35 ID:3Fz0lQgx] >>850 sshなんて危険で怪しいフリーソフトなんて使わずにリモートデスクトップを使いなさい 854 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:47:22.97 ID:cSG8JKne] 世間の企業じゃsshなんか普通使わないし、リモート接続はリモートデスクトップが常識なのに 今　時　s s h だ　な　ん　てwwﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!! 855 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:48:41.41 ID:cSG8JKne] Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html 　　　　　　　 　　　 ＿＿＿_ 　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /） /　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／) 　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l 　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐ 　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d 　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

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