- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 09:22:14.41 ID:4284NTNV]
- ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが全く普及しないのはどういう訳なのか？
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:03:37.61 ID:BWhF5K68]
- >>617
> 割とWindows Server案件増えてきてる
いいなぁ・・・
自分のまわりだと最近はLinuxの案件ばかりでWin関係の仕事が全然まわってこない(´・ω:;.:...
最近はダダダの気持ちがわかるようになった気がする
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:09:10.21 ID:TSsFCOO8]
- SIerごとに掴んでる顧客の層違うからな
多分うちの糞営業は単価の安い案件しか取れないってことだと思うよ
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:45:05.22 ID:dIyGtAFO]
- Windosサーバーのスペシャリストって、Linuxサーバーのスペシャリストより単価高いだろ。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:53:29.03 ID:Gp1uwx5z]
- >>622
どういう基準でスペシャリストかわからないけど、Windowsサーバーエンジニア(笑)の単価は総じて安いよ
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:57:55.77 ID:RZ5ZM5mH]
- Windowsサーバースペシャリスト ＝ ダダダ
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:08:50.73 ID:TSsFCOO8]
- ダダダ先生と一緒にするのは勘弁してください いやまじで
うちみたいなブラック中小だと何でもやらされる
「大丈夫大丈夫キミならできるよ ほらドキュメントもあるし」
って言ってメインフレーム実践ハンドブックなる教科書渡された時は
本気で殺意わいたけど
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:44:16.75 ID:jBwtjFZA]
- メインフレームは、触っといて損はないよ
視野が広がる
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:48:57.24 ID:y+46bwlK]
- 広がった結果、得られたものを教えて下さい。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:51:31.55 ID:jBwtjFZA]
- 抽象化って大事だね、とか
改めてUNIXの設計思想に感心できる
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:53:15.09 ID:TSsFCOO8]
- >>627
富士通への殺意
まあ面白いっちゃ面白かった
中で動いてるCOBOLとかは分らんけで、普段Linuxなんかで意識しないで
使ってるHDDだけど、あらかじめ使う領域の広さ指定して予約しておくお作法が
いるとか、ローレベル制御ってこうなってんのねって感じ
もともとのファイルシステムがデータベース構造になってるってのも新鮮だった
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 07:58:07.14 ID:HBdErPVT]
- サーバー利用として以外はほとんど役立たずな時
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 10:01:39.09 ID:fo/Q1Ez7]
- 基本的にディスプレイもマウスもキーボードも繋ぐ必要ないよね
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:07:44.73 ID:WmwRtn/C]
- ま、これからのトレンドはHTML5やLLで書かれたソフトをサーバサイドで動かす方式だからな。
クライアントには適当なタブレットや携帯ブラウザが有れば本体にはディスプレイもキーボードも必要ないわな。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:27:27.58 ID:kF9/qQNx]
- うちの職場は去年から社員からPCを取り上げて代わりにタブレットを支給して
PC一台を社員10人で共有するの事になってる
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:40:52.16 ID:0nFAAlZY]
- >>633
その場合、クラウドとローカル鯖の境はどこまで？
データもクラウド側に置いてるの？
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 13:17:16.96 ID:kF9/qQNx]
- >>634
基本データも全てクラウド上にある
WindowsPCはどうしてもms officeが必要な場合のみ使用してる
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 14:34:19.54 ID:0nFAAlZY]
- >>635
一般の企業でもそこまで進んでるのか、すげえな
個人的な使用感だと、クラウド上のアプリケーションは
文字変換が遅かったり反応が鈍いと思うんだけど
通信回線が遅くてイライラすることない？
- 637 名前：login:Penguin [2012/06/08(金) 19:07:17.37 ID:T+3+90wG]
- >>602
インサイダー情報だったのか。ほんの数日でこんな報道が。
linux.slashdot.jp/story/12/06/07/0457246/
でも、実際にホストをWindowsにしてLinuxを動かす例は少なくないよ。
なぜならば、Windowsユーザーのほとんどは
OEM版かDSP版を利用している。
そして、これらにとって、仮想PCとして提供されるシステムは
OEM,DSPのライセンス上の対象ハードウェアではなくなる。
そのため、両方を試したい人は
必然的に、不安定であろうと重かろうと
ホストOSにOEM版やDSP版のWindowsを使い
その上でLinuxを試す。
こういった特殊な運用をする人々が広めた誤解が
「最近のLinuxはWindowsと変わらないくらい重い」である。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 19:20:37.44 ID:BbDO8y43]
- 誤解ではないだろ
Linuxが重いという表現は誤りだが
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 19:38:05.91 ID:WmwRtn/C]
- 602の書き込みを読んで637がインサイダー情報だと思った論理展開が今ひとつ理解できない
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 21:39:56.13 ID:k8N3D/uQ]
- ここは最近覚えた言葉を試しに使うためのスレだから仕方がない
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 22:43:06.98 ID:hVYFXCjq]
- >>640
デフォルトスタンダードですね＾＾；
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 23:35:43.47 ID:TZta3AzL]
- やっとWindows Azure上でもLinuxが提供されるようになるんだね
Linuxを採用する企業は屑だと主張するダダダのコメントに期待したいところだ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 00:18:22.59 ID:tKR5gUDp]
- 「所詮、VMなんで無問題です」
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 00:54:44.49 ID:932RdDKe]
- 逆に、仮想PCの上でパッケージ版Windowsを動かしている人は
どのくらいいるんだろう?
OEM版やDSP版は、仮想PC上での利用はライセンス違反だしね。
わざわざパッケージ版で買ってきてまで使う人いる?
Windowsが得意なゲーム分野でも
仮想PC上で動かしちゃ3D性能に問題も出るだろうしさ。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 01:24:57.80 ID:9Jc9NGWE]
- OEM/DSPというかHomeかProffesionalの違いが問題。
ゲームは興味が無いので良く解らないけどVirtualBoxだと
ホストの３D支援機能を有効化する機能が有る。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 08:57:38.33 ID:nJGV28CR]
- まあ簡単に言えばLinuxはWindowsに寄生してナンボって事だな
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 09:05:33.30 ID:iqr15we5]
- >>646
その寄生って言うのはどういう意味？ 仮想マシン？ それともデュアルブート？
デュアルブートの場合は片方に依存するわけではないけど。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 09:54:13.38 ID:oTk0t1rO]
- 自分の無能さを棚にあげて批判しまくるのが日本人ですからｗ
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:14:14.31 ID:9Y1daZL0]
- >>648
そういうあなたは半島人？
- 650 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 11:48:42.67 ID:+Y1qh6Tw]
- >>646
OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
たとえば、WindowsはIBM PC/AT互換機に依存している。
Windows7の販売数に対して
PCの出荷数のほうが大幅に大きいという統計は
Windows7の販売数のほとんどが
Windows7搭載パソコンで締められることを意味している。
news.mynavi.jp/news/2011/07/27/102/index.html
言い換えれば、パソコンの買い替えが進まないから
Windows7はWindowsXPを消し去ることができていない。
Windows7自体には、パソコン買い替え以外の理由で購入されることは稀なのだ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:56:08.76 ID:O26K2dYF]
- > OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
「寄生」という言い方をしたのは重要なのですか？
OSはソフトウェアなんだから
別にハードウェアがいるのは当たり前でしょう？
逆にハードウェアもソフトウェアがなければ
ただの箱と昔からよく言われています。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:59:33.29 ID:nJGV28CR]
- はい、仰る通りだと思います。
しかしその事とLinuxユーザーのWindows依存度とは別の話ですのであしからず。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:01:49.00 ID:+Y1qh6Tw]
- そう、人それを共生と呼ぶ。
ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
PC固体の生存を脅かすことが多い。
結果的には、OEM版DSP版VL版のいずれをとっても
新しいPCへの移行ができないことが多く
Windows個々のライセンスも、廃棄されるPCと共に廃棄される。
対してLinuxでは共生するPCの性能を食いつぶすことが少なく
寿命を迎えたPCが新しいPCへと入れ替わる時は
HDDや、バックアップイメージの移行によって共生の対象を変えていくことができる。
Windowsでもパッケージ版では、似たようなことができるが
実際にはパッケージ版の出荷数は非常に少なく、また
再インストールによる再生を経る必要が生じることも多い。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:05:46.61 ID:O26K2dYF]
- > ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
そう？ CPU使用率的に
性能余ってるよね？
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:08:09.89 ID:CpdnDJG5]
- ていうか最近のハードウェアは性能に余裕がありすぎるのでソフトウェアの
方でリソース食い尽くしてくれないと新しいハードウェアが売れなくなる。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:08:45.66 ID:EdnHG8+b]
- >>649
はいイタリア人です。
痔網羅といいます。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:11:56.67 ID:nJGV28CR]
- Windows云々はどうでもいい事、私が言いたいのは
Linux単体で全て補えるならWindowsは必要ないはず
そこがLinuxが普及しきれてない理由だという事。
つまりLinuxはハンチクすぎて普及するわけねーよって事。
以上、さよなら。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:12:13.34 ID:+Y1qh6Tw]
- >>652
知っているよ。ほとんどのWindowsユーザーは
ルーターやNASというカタチでLinuxを併用している。
家庭に、Linuxカーネルがひとつも動いていない世帯は少数派だ。
しかし、LinuxユーザーはWindowsを使わずとも
Linuxだけでほとんどの作業ができる。
稼働数から考えれば、どう考えてもLinuxがWindowsに寄生する機会は非常に少ない。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:13:23.31 ID:iqr15we5]
- >>652
ほぅ、LinuxではなくLinuxユーザーのことを言ったのか。確かにMSOfficeはWindowsでないと駄目かな。
職場で使うPCはWindowsだけだろうし、Windows依存といえばその通り。
>>653
意味わからん
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:13:39.58 ID:9Jc9NGWE]
- ＞そう？ CPU使用率的に 性能余ってるよね？
その為のPC仮想化でありクラウド化なのかな、と思ってる。
一般家庭利用では動画編集くらいしかPC資産を使い切る用途って
存在しないんじゃないだろうか？
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:15:19.78 ID:+Y1qh6Tw]
- >>657
面白いよね。逆もしかり
WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。
それがいるということは、消極的に導入されるWindowsに対して
積極的に導入されるLinuxのほうが、評価が高いということになってしまうよ。
Q1:なぜLinuxを使わない人がいるのか?
A1:既にWindowsが入っているから
Q2:なぜ、Windowsを使わない人がいるのか?
A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:16:29.73 ID:+Y1qh6Tw]
- 誤:A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
正:A2:Windowsに問題があり、より優れたOSを見つけたから
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:16:52.89 ID:O26K2dYF]
- > WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
> わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。
逆も成り立つよね。Linuxがまともならば、無料でお得なはずなのに
PCメーカーはWindowsを選んでいる。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:18:57.03 ID:iqr15we5]
- またループする流れか。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:22:59.61 ID:+Y1qh6Tw]
- >>663
違うよ。
PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
PCメーカーは消費者を考える必要がある。
つまり、PhotoShop,ComicStudioを使いたい人や
Windows用のエロゲーをやりたい人にPCを買ってもらうためには
Windowsを付属させざるを得ないの。
でもね…
よく言われることだけど、Linux用のソフトでLinuxでしか動かないものは少ない。
にも関わらず、同じFirefoxやLibreOfficeを使う前提でLinuxが選ばれるなら
プラットフォームとしての評価はどちらが高いのか?ということになる。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:32:21.76 ID:+Y1qh6Tw]
- あれ?なんだよ、洗濯物干している間、待っててくれてたの?
そんな気を使わなくてってもいいのに、というか、もう出かけるんだよね。
なにか言いたいことあるんだったら、早めに言ってくれればよかったのに。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:32:27.63 ID:iqr15we5]
- その辺はシェアに起因することでない？
基本ソフトのみでの比較は？ ‥‥ってスレタイ読めてなかった。スレ違いスマソ。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:37:24.54 ID:JLGzk3kX]
- Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:47:18.44 ID:9Jc9NGWE]
- >Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？
なんでそう思ったの？ Windowsもそうだけど、Linuxの採用はどんどん増えてる。
両手に余るOSが有るのにLinuxが好んで使われてるのはそれなりに便利だからじゃ
ないだろうか？ 無料OSも沢山あるけど、そのなかでもLinuxの伸びは特別だよね
糞というならシェアをドンドン食われてる他のOS達じゃないか？
- 670 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 12:50:07.32 ID:fKFkh38/]
-
r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
1:::::..................... }
|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
ｒ| ::::::::::::::( )|'爪|::ｊﾘ
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ 風聞に流された情弱がLinux使ってるだけだろ
ヽ、＿ __... =＝ （●） ＼ やれやれだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:56:04.45 ID:+Y1qh6Tw]
- でも、情強が使っているOSといえばXP Professionalじゃん。
Windowsは2001年-2010年をピークに
もう下降に向かっているんじゃないかな。
#出かけようと思ったら携帯電話の電池切れてたよ orz
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:23:03.28 ID:O26K2dYF]
- >>665
> PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
> PCメーカーは消費者を考える必要がある。
その結果がWindowsなんでしょ？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:25:55.04 ID:O26K2dYF]
- 結局やっぱり消費者にとっていいのは
Windowsなんだよね。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:27:28.87 ID:O26K2dYF]
- PCメーカーは消費者のためを思ってLinuxを販売したとしても
Linuxじゃ売れないというのはやっぱり消費者が
Windowsを選んでいるってことなんだろう。
消費者がWindowsを選ぶ
だからPCメーカーはWindowsを選ぶ
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:37:23.68 ID:9Jc9NGWE]
- そして今はiPadとAndroidを選んで、Windowsは仕事でしょうがなく使うマシンに成っている。
- 676 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 13:37:52.36 ID:fKFkh38/]
- Linuxはオープンソースを強要されるのがネックだ。
オープンにすることに価値を感じちゃって品質はどうでもいいって感じだから。ただの露出狂だから。
見せればいい。いいものもっているかどうかは関係ないって感じだから。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:50:58.43 ID:UuT0KTlg]
- 開発者層とデスクトップユーザー層の間に乖離がありすぎ
WinやMacだとユーザー視点を持った開発者が多いがUnixは上から目線な感じがする
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 14:12:53.53 ID:ifJrHqTB]
- おっGPL批判か
Linuxのデスクトップでのシュアを叩くより遥かに厳しい戦いになるぞw
- 679 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 14:22:42.82 ID:fKFkh38/]
- >>678
は？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 14:34:14.00 ID:UuT0KTlg]
- Linuxワールドからプロプライエタリ(笑)なソフトを完全排除したら
デスクトップLinuxなんて使い物にならなくなるな
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 15:26:25.72 ID:iqr15we5]
- 嘘乙
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 15:56:14.64 ID:9Jc9NGWE]
- Linuxである程度の人数が使ってるプロプラと言うと
NVIDIA・AMDのグラボドライバくらいしか思い出せないんだけど
他になにかあったっけ？
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:00:41.14 ID:Qz7kZbDW]
- Adobe ReaderとかFlash Playerとか？
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:08:58.54 ID:9Jc9NGWE]
- >Adobe ReaderとかFlash Playerとか？
そう言えばそれもプロプラだね。 でもそれ等もグラボもオープンソース版が有るよね。
たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても問題ない気がするな、、、
WIN8搭載機に必須になるという話の起動キーと言ったっけ？ あれプロプラじゃないかな？
数年後に普及しきった時にアレが突然使えなくなったら大変だな、とは思うけど
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:09:00.15 ID:/oFLzP6s]
- >>676
オープンソースソフトウェア開発者が誇示したいのはソースなのです
ソフトウェアの機能ではありません
同等の機能を、いかに短く美しくトリッキーなコードで実現できるかを競っているのです
彼らの魂の叫びを聞きなさい
「見ろ、俺のクールなコードを！」
一般ユーザとの乖離が生じるのも仕方の無いことなのです
- 686 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 16:20:24.08 ID:fKFkh38/]
- ＞たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `¬.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:56:00.45 ID:iqr15we5]
- まぁFlashはキツイ。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 20:02:44.33 ID:9Jc9NGWE]
- なんか ID:fKFkh38/ に大笑いされてしまったけど俺おかしな亊言ったかな？
NVIDIAドライバOSS版=Nouveau
AMDドライバのOSS版=Radeonhd
AdobeReaderのOSS版=XPDF
でそれぞれ十分代用できる。 FlashPlayerはLightSparkってのがある
みたいだけど使ったことが無いのでよく分からん。
問題はWIN8のセキュアブートだよな。 目的からしてOSS化はあり得ない。
WIN8が十分に浸透した頃を見計らってセキュアブートのライセンス条項や
認証方法を変更とかされたら目も当てられないけど、、、
- 689 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:05:52.48 ID:fKFkh38/]
- . , ⌒ '⌒ヽ
/ .::::::::::::::::::::::.、
. ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
ｰ=彡:::::::::::／ __ _＼::::::≧ あれプロプラじゃないかな？
ｰ=≦:::::rv' (dd |::::ﾆ=- 数年後に普及しきった時にアレが突然使えなくなったら大変だな
ｰ=ﾆ::::::::ﾄ _′ |辷シ
. ´⌒八 ｀ / ｀ヽ.
／＼ ＿ ﾍ ﾊ
. ´ ＼ | ｜i
. ／ ヽ ｜ |｜ ＿
／ ヽ | ｜| （(_＿)）
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
>イ ｜ __ -┴'′
＼ | ｢
. ＼ ＼ |
. 丶、 ＼ |
｀ゝ ヽ ∠|
. L〕j i ｌ | ＿ -=ﾆﾆ|
|`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
- 690 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:16:28.45 ID:fKFkh38/]
- ／￣二ﾆ=‐- ..__
/ ﾉー--＝=ﾆ二う
. ｉ ／ __ , ヽ|
. ｜ ! rqq |ｌ
{ヽ| ゝ |) そう言えばそれもプロプラだね
｀１ フ ｜
. ヽ ∧_
∠二ヽ -‐' ／ >､
. ／二ヽ}う ／ ／ ｀ .
| っ_}ﾉVY^ヽ／ ｀ヽ
／j __ノ l ハ
} ,′ | l ｉ | __j
/ ′ | l ヽ| -‐=＝〉
. / , | ｜ ｜ ｜
/＿′ | | l_＿＿＿_|
|! | ｜＞―-- ―┴―- |
｜ ｜ |//ｉ i r ｜
. ､_＿__,ﾉ |{_ﾋ｀ﾆ7ー'ー- _＿,ﾉ
| | |:::::::::| |
| ｛ |:::::::::| |
| } ￣￣ |
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 22:49:15.53 ID:k0rc2ez1]
- わかってないな
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%96
バイナリ・ブロブの問題
バイナリ・ブロブの引き起こす問題はいくつかある[9]:
ユーザーはソフトウェアの改変ならびに改変版の配布を一切許されない。
ブロブは移植性が全くなく、概してわずかなハードウェアアーキテクチャでしか動作しない制限がある。
ソースコードが無いためドライバが正しく実装されているかのチェックができない。
コードに対しユーザーやサードパーティーによるセキュリティ監査ができない。
ユーザーはブロブにバックドアやスパイウェアが仕掛けられていないかチェックできず、ベンダーを信頼するしかない。
バグや脆弱性がたとえ発見されたとしても、オペレーティングシステム開発者は、ドライバを修正できない。
ハードウェアベンダーはいくつかのオペレーティングシステムでは製品をサポートしない[注釈 1]、もしくはいつでもドライバのメンテナンスを放棄する決定を下せる。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:25:20.73 ID:9Jc9NGWE]
- その為の互換ソフトプロジェクトじゃない？
Wineやラッパーを使ったアプローチではいつ何時”バイナリ・ブロブの問題”
で想定されている自体に陥ったり、ライセンス契約を盾にした賠償請求が
起こされるか解らないけど、多少性能が劣っても互換ソフトが存在すれば
利用の自由が保証される。
その点、ヤヴァイのはセキュアブート。 この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。
壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？) PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:36:43.70 ID:uOGOIOz2]
- >>691
なんでソフトウェアに限ってそんなに過剰反応するんだろう？
例えば電子レンジに何か仕込まれてるかもしれない。
電源に異常があって爆発するかもしれないが
中は見えないし、ベンダーを信用するしか無いし
壊れたら使えなくなる。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:37:49.99 ID:uOGOIOz2]
- >>692
まだセキュアブートを勘違いしてるの？
恥ずかしいやつだな。
勉強してから書こうね。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 05:33:28.96 ID:p43Cshrd]
- >>673,674
そこは、逆もしかりだよ。
たとえば、NASが欲しいと思っている人や地デジを録画したいという人が
そのための機器を購入したら、ほとんどの場合Linuxが入ってくる。
PhotoShopとかエロゲーをしたい人もパソコンを買おうとすると
Windowsが入っているパソコンを買ってくることになる。
後者を「みんながWindowsを選んでいる」と言えるのであれば
前者も「ほとんどの世帯がLinuxを選んでいる」と言えてしまう。
でも、そういうわけじゃないんじゃないのかな?
結局は、先行して普及したためのシェア由来の結果であって…
あくまでも目的は、OSの先にあるアプリケーションなんだよ。
だから選択肢は、目的が抽象化していくことで変革していく
たとえば「ウェブを見る」という需要は、急激に
Windowsパソコンから、タブレット端末へと移ろうとしている。
それはまた、Windowsそのものが支持されていなかったことの証左だよ。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 06:53:18.81 ID:sSAyUsdj]
- >>693
おまえの行為は過剰反応といわないのかね？
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:24:07.83 ID:ESvCDOaN]
- 過剰反応は犬厨の専売特許
このスレは耐性ゼロの低脳犬厨に支えられて存続していますｗｗｗ
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 10:41:58.72 ID:KBhnH62A]
- linux板はプチ煽りに全力で反応してくれちゃうから可愛いわw
誰かがプチっただけで、延々と10〜30レスとかやってる
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:14:39.48 ID:X/Jus3D7]
- そうだね。 それがLinux板の特徴なんだろう。 では議題として＞692で
指摘されているセキュアブートの危険性の話に立ち帰ろう。
その点、ヤヴァイのはセキュアブート。 この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。
壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？) PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:28:05.18 ID:PiymKhO5]
- >>699
> 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
> 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:29:34.95 ID:FNyBFV83]
- いまどきWindows以外のOSを選択する行為自体、公共性に反するし反社会的な行為だと思う。
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:32:57.71 ID:X/Jus3D7]
- >今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、
結果、当然のようにメーカー製PCが大半になり、Windowsしか対応しないマシンばかりに
>仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題
段階的にLinuxやBSDのサポートが停止に、、、あるいはWindows向けのチューニング
ばかりが重視され、それ以外は著しくパフォーマンスが悪くなる可能性が。
問題は大いに有ると言える。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:51:20.01 ID:VFmku/Wz]
- 別にLinux無くてもなんら困る事ないしな
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:58:55.90 ID:8Yk8nNZv]
- WindowsだけでOSの求められる機能を全て網羅しているのに今更他のOSなんて価値があるの？
事実メインフレームや鯖も全てWindowsなんでしょ？今の時代は
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:04:00.49 ID:frONAHHR]
- 組み込みもWindowsだけで済むけどな。
メーカーはライセンス料ケチって、Andoridみたいなゴミ使おうとするけど、
修正コスト考えたら、Windowsのほうが安上がりなんだけね。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:39:58.90 ID:tz1ZFO98]
- 未だにメインフレームやUNIX、Linuxを崇拝しているのはWindowsという最新技術に付いていけない老害か
10年以上も脳みそが停止して未だにwindowsが不安定だと信じている情弱だけ
大体メインフレームやLinuxは何年も稼動させているとかOSのバグやセキュリティホールを放置して運用していることになるので
実際はWindowsよりも何百倍も不安定で危険な状態だと断言出来る
現在Windows以上にセキュアで安定性の高いOSが存在するというならソース付きで反論してみろよｗ
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:04:12.02 ID:tz1ZFO98]
- 風向きが悪くなるとすぐに黙りこむ犬厨・・・w
まぁぐうの音が出ないのもわかるけどねww
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:30:18.20 ID:Pa1lKDa8]
- 〉延々と10〜30レスとかやってる
クスクス :-)
10レスくらい続いたから、そろそろ、オレのターン!
そのね、セキュアブートでMicrosoftが既得権益を守るのはわかる。
ただ、それがWindowsユーザーにとってのメリットは
まったく無いという事実を考えると
何をはしゃいでいるのかわかんない。
たとえば、今はWindowsが起動しなくなったからって
Linuxでデータサルベージとか言い出す人がいるでしょ?
そういうことができなくなるってことは
どっちかというとWindowsユーザーにとっての不利益で
Microsoftだけに利益があるんだよね。
そこを救済するための仕組みは
HPやEPSONが提供している
(有償の)データサルベージに対応した追加保証とかかな。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:39:35.77 ID:Pa1lKDa8]
- 特に、M/BにオンボードでSSDが搭載される見込みのWindowRT機は
全機種がセキュアブート仕様になると言われているから
SSDを取り外してデータサルベージというわけにもいかない。
WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?
こういう故障時にデータを取り出す方法に困るという事例は
既に携帯電話でいくつも出てきているんだけど…
携帯電話も作っているNECとかSONYは、ちゃんと考えてくれるんだろうか?
まぁ、PCメーカーも壊れた冷蔵庫の中の食材程度にしか
パソコンの中のデータのことを心配してくれないんだけどね。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:55:56.08 ID:frONAHHR]
- PCヲタはMacBookでも使ってろよ
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:59:28.91 ID:Pa1lKDa8]
- すみません>>710さんのIDは
オナホ○ルって読んでいいんですか?
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:43.60 ID:frONAHHR]
- *
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:11:52.82 ID:FaUgAWIe]
- PC初心者は帰れよｗ
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:36:19.55 ID:X/Jus3D7]
- オナホールの人が下記のような馬鹿なスレッドを立てた模様。
即死推奨書きこみ無用
Linuxも配布サーバぐらい自前で用意しろ
1 ：login:Penguin ：2012/06/10(日) 15:01:11.89 ID:frONAHHR
大学とか研究機関のサーバに寄生すんな、迷惑。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:02.94 ID:pi+gg2k2]
- ダダダは芸風を変えてオナホールになったのか？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 18:52:48.80 ID:TTe9a+hk]
- 俺にはフロンアハーに読めるんだが、なんでオナホール？
普段常用してんの？
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:06:52.12 ID:E+Edz2Wq]
- ところでWindows8にする？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:17:40.94 ID:sSAyUsdj]
- 仮想で飼う位はするかもね
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:22:41.46 ID:+v93LOeF]
- >>708
セキュリティのことをわかってない奴の意見だな。
まあ、ソフトウェア業界に限らない。
すき家でも同じ事。
すき家で監視カメラなどを設置し、セキュリティを高めたとする。
その結果得られるものは何か。
「何も起きないこと」
そう、セキュリティを強化することで手に入るのは
いつも何も起きないことなんだ。でも意味が無いとは言わないよね。
それに対して文句をいうのは、ちょっと恥ずかしいよ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:26:34.18 ID:+v93LOeF]
- >>709
> WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?
え？ セキュアブートがなかったとして、
WindowsRT機のメーカーは、Linux入れて自分で
頑張ってくださいと言うと思ってるの？
少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから
何の問題もないわけだけど。
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