ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時68

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 09:22:14.41 ID:4284NTNV]: ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが全く普及しないのはどういう訳なのか？
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 13:20:59.88 ID:yMw7rQmw]: ダダダみたいな阿呆のためにも、これテンプレにいれた方がいいかもな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

>>19
なにはともあれおかえり
また規制されるまでのわずかな時間を楽しんでくれ
22 名前：【東電 78.8 %】 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:09:27.32 ID:CDl7bEv0]: >>21
この円グラフみると分けるけど、WindowsXPとWindowsVISTAの層を足して
その4分の1から半分をLinuxが占拠できれば充分普及の目的は達成できたと思うね
最低でも今WindowsVISTAの普及率（8.3%）を奪取できればMacと肉薄できるシェアだとおもうけど

これから先はWindowsXPマシンを使う人がどれだけXPとの互換性やパフォーマンスを望んでいて
Linuxで実現できるかが重要なカギになるだろう
特定のディストリをあげるのはなにかと思うが、XubuntuやKubuntuやLubuntuもUbuntuと同様
日本語Remixで扱ってもらえればUnityで重い重いと言っている層が一気にUbuntuファミリーの支持へと移るから
結果Linuxのシェアがあがるというものだ

そうすると、Windows、Mac、Linuxの三すくみとなり、競争や競合が成り立つから
デスクトップPC文化やデスクトップPCのOSが滅ぶことはないだろうと見ている
MacもWindowsも潰す気はないし潰す必要がない

一つの文化（パソコンならOS）を育てるには最低でも3つの競争相手が必要になることが実感できるだろう
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 19:11:21.12 ID:vlesihOi]: 移行の明確なビジョンを描けない以上、そんなシナリオは無いよ。
24 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 75.5 %】 mailto:はげ [2012/05/23(水) 20:01:50.99 ID:aObrdrLg]: ピジョンなどいらないﾆﾀﾞ
マスゴミに札束ばらまき
ピックルにネットステマさせればいい
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 20:04:36.22 ID:BTzmTWwh]: >>22
まあ夢を見るのは自由だからｗ
ただしここ以外でそんな事言ってたら頭おかしいと思われるから気をつけたほうがいいよｗ
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 20:35:04.47 ID:FYPs8e+F]: >>25
ダダダがいい例だな
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 21:04:52.22 ID:Y2pa2twB]: ダダダは何でウインドウズフォンを使わないんだろうか？
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 21:22:15.02 ID:S2EuMid+]: other Windows＞Linux

ワロタｗｗｗ
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 21:26:49.32 ID:oPtbmQwf]: 「ダダダはいない！」って言ってたドザどこ行ったんだ？
30 名前：login:Penguin mailto:age [2012/05/23(水) 21:41:20.80 ID:5lzdorgP]: ダダダのマジキチぶりはわかったけどこりゃ一生普及しなさそうだな
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 21:44:01.29 ID:vlesihOi]: 仮想敵ダダダに泣きつくほど状況は絶望的って事っすなｗ
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 22:12:57.80 ID:oPtbmQwf]: >>31
ダダダは敵じゃないよｗｗｗ
このスレで愛されてるじゃんｗｗｗｗ
それに、そもそも、Linuxにはあまり敵とかいうものはない。
Microsoftが一方的に敵視してるのはわかるけど。商売あがったりだもんね。

「ダダダ含む、ドザ」がLinux板で右往左往するのを楽しむスレがここ。
ここで偏った知識を貯めこんで、現実で爆死するのを楽しめれば最高。
ダダダがマ版にいって爆死してた時はメシウマだったよｗ
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 22:27:05.59 ID:T+iIbFlg]: [ダダダ in マ板]
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　これが現実、世界の常識！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　東京証券取引所の・・・
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　一方Linuxは・・・
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　何で突然ドザがLinuxのネガキャンはじめてるの？＞
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　もしかして新手の宗教活動か何かなのか？＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
＜基地外は　／　　　　　＼！？？
　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
　　　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 22:27:26.60 ID:T+iIbFlg]: [ダダダ in マ板]
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　使用するOSに拘りがなくてよくPGでやっていけるなｗ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　OSに拘る方が逆に技術者としてはアレじゃねーのw＞
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　そうそう。厨房が変わったら料理出来なくなるような料理人は駄目。＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
＜基地外は　／　　　　　＼！？？
　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
　　　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 22:27:41.58 ID:T+iIbFlg]: [ダダダ in マ板]
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　いまや世界のITってWindowsを中心に回っているのにわざわざLinuxを使う人間は情弱か厨二としか思えない・・・
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　企業でLinux使われてるの見たこと無い奴って本当に実在するんだな＞
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　結局Win鯖採用してるところが少ないからこのひと再就職できないんだろ＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　Win信者って任天堂信者に通じる気持ち悪さがあるなｗ＞
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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＜基地外は　／　　　　　＼！？？
　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
　　　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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36 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 22:51:53.01 ID:ta2WCBm3]: Linux 1.66%
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 23:04:51.45 ID:iC1qp+AT]: もう、FreeNASで良いよ。
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 23:05:43.92 ID:bSWYnN2V]: 荒れてますなぁ
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:01:11.79 ID:efoa7xpD]: 通勤・通学途中で街中や電車の車内を見回してもLinuxやiOSはそこらじゅうで見かけるのにWindowsは滅多に見かける事はない
なのにドザはWindowsが普及しているとファビョる・・・不思議だ
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:07:36.16 ID:bjUOrrAl]: >>39
androidをLinuxだと思い込んでいるバカ発見ｗｗｗ
41 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 00:08:22.57 ID:bjUOrrAl]: 馬鹿な犬厨はこれを100万回読んでから出直して来い

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
42 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 00:08:58.59 ID:bjUOrrAl]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
43 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 00:09:35.36 ID:bjUOrrAl]: Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:09:39.25 ID:fgxw8pC3]: ※PCのスレで、鯖や家電の話を持ちだして「みんなLinux使ってる！もうPCなんて要らない！」とかホルホルする行為は、ご遠慮願います。
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:11:44.56 ID:JIRAn56h]: linux叩いたって自分がマ板で行った恥ずかしい過去が消えるわけじゃ
ないのにねえw
46 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 00:12:49.12 ID:bjUOrrAl]: >>44
まるでWindowsがPCでしか普及していないような物言いだな

残念！Windowsはサーバーでもスパコンでも普及しているよ
ちなみに家電はTRONがデフォルトスタンダード
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:13:26.81 ID:ba0vTpWY]: 何で突然ドザがLinuxのネガキャンはじめてるの？
もしかして新手の宗教活動か何かなのか？
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:17:25.62 ID:bjUOrrAl]: >>45
正直マ板の住人のレベルの低さにはホント呆れ返るばかりだわ
非現実的なきょくろんばかり持ち出して論理だった話が全く出来ないんだもん
挙句論破されたら人格攻撃を始めるし・・

ホント日本のITの将来は暗いと危機感を抱くほど
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:19:03.16 ID:bjUOrrAl]: おまけにWindowsをあまりしらない時代錯誤の老害ばかりと来たもんだ
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:34:43.91 ID:JIRAn56h]: 小学生レベルの逆恨みレスが返ってきて驚くわたくし
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:42:55.31 ID:bWiI32k/]: まあム板で暴れられるよりはいいんじゃね
マ板のスレですら、スキルが無さ過ぎて相手にされなかったし
あとダダダは小学生レベルではなく小学生ですよ
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 01:40:46.49 ID:4VdzLZjJ]: なんか、スレの消費が激しいね。
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 02:21:52.82 ID:MXmBjN8x]: >>49
> おまけにWindowsをあまりしらない時代錯誤の老害ばかりと来たもんだ
「あまり」の程度がどのくらいか？
Windowsを知らないと>>49が書くぐらいだから、
Windows誕生以前から今迄、業務では汎用機しか触ったことのなく、自宅にPCがない生活をしている人とか？
54 名前：login:Penguin mailto:age [2012/05/24(木) 03:30:23.54 ID:hufbvOzc]: >>48
55 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 05:44:43.68 ID:xqzrvU4d]: 54 ：login:Penguin [↑] ：2012/05/24(木) 03:30:23.54 ID:hufbvOzc
>>48
56 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 06:25:14.94 ID:bjUOrrAl]: >>51
> マ板のスレですら、スキルが無さ過ぎて相手にされなかったし
私に論破されてぐぅの音も出なくなっただけだよ
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 07:49:30.44 ID:4lmpd8sG]: >>47
突然？
痴呆か？
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 08:11:43.12 ID:LdzOW4P/]: >>48
それもう一度マ板で言ってこいよｗｗｗ
ここで言っても負け犬の遠吠えだよｗｗｗ

ダダダ悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 09:48:15.33 ID:QElsRTVq]: Linuxがデスクトップで普及しない理由は価格が高すぎるからという事につきる。
ようは売るための努力が足りない訳
60 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 09:51:13.37 ID:xqzrvU4d]: >>59
Linuxは無料で使えるやつあるよ。
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 09:54:11.19 ID:dHvQyzli]: これが噂に聞くダダダか・・・
62 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 09:57:27.88 ID:QElsRTVq]: >>60
知ってる。
機会費用など含めた普及のための「価格」が高いという事。
無料なのになぜ需要されないのかということ。
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 10:02:58.57 ID:JIRAn56h]: >>62
あのう、日本語が変ですよ。半島の方？
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 10:05:55.73 ID:+3+Svsvd]: >63
あんまり知的障害者の方を追い詰めるなよ。
可哀想な人たちなんだから。
65 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 10:11:39.52 ID:QElsRTVq]: >>63
半島ネタつまらん
66 名前：login:Penguin [2012/05/24(木) 10:27:43.66 ID:xqzrvU4d]: 需要は名詞でござる。よって需要されないは需要がないが適切であろう。
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 14:22:43.87 ID:DyRqKFFp]: >>62
全く使い物にならない糞だからです
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 20:48:35.63 ID:04z3qQKX]: ダダダが戻ってきたな。
こっちはマ板と違ってお相手ボランティアがいっぱいいるからな。
69 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 06:44:01.18 ID:ePVRrxQq]: 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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70 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 06:44:21.07 ID:ePVRrxQq]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
71 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 07:52:40.64 ID:edE/ht9k]: >>69
＞　Windows上で稼動するメインフレーム
＞　ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
あのこれブラザーソフトですよｗ　マリオブラザーズみたいなものです。ソースになりませんｗ
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 09:13:02.22 ID:ePVRrxQq]: >>71
HTMLは受信したコードをブラウザ、つまりWindowsで実行されているのを知らないのか？
つまりWSMGRはメインフレームのコードをWindowsで実行させるためのアプリという事になる

まぁ素人に説明しても分からないかもしれんが
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 10:07:39.62 ID:KrujenYY]: >>72
この人って頭おかしいの？　釣りでやってかまってもらいたいだけなの？
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 10:10:26.13 ID:rw3qEH2H]: >>73
素で頭がおかしいのです
75 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 10:17:06.39 ID:edE/ht9k]: >>72
いやそういうことじゃなくてさ。ソースのURLを見るとわかるんだけどbrothersoftってあるでしょ。
PS3はすげーんだといってファミコンのマリオブラザーズのカセットを提示しているようなものだから
ブラザーソフトはソースにならないってこと。
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 10:18:12.41 ID:wGwclquO]: 論破されると自演で人格批判とかwww
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 10:48:57.95 ID:1QaIklSN]: >>75
日本語書かないと理解してもらえないよw
78 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 10:51:52.83 ID:edE/ht9k]: >>77
日本語だよ。読めないの？
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 11:02:44.74 ID:GmFqhqs2]: くやしいのうくやしいのうwww
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 11:49:31.64 ID:rw3qEH2H]: >>76
それはダダダのことですか？
ダダダのちゃぶ台返しは全てのリンクにおいて既に論破されている
もし、どこが論破されてるのか今更尋ねるようならアルツハイマーの疑いがある
ダダダは病院行ってこい
81 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 12:24:08.30 ID:ePVRrxQq]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
82 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 12:24:32.91 ID:ePVRrxQq]: Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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83 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 12:25:18.94 ID:ePVRrxQq]: Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
84 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 12:25:47.78 ID:ePVRrxQq]: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
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　　　　|　　　　（__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
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　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'Linux;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
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　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...:
85 名前：逃げ帰って来たぞ逃げ帰って来たぞｗｗｗ mailto:sage [2012/05/25(金) 12:28:07.61 ID:rw3qEH2H]: [ダダダ in マ板]
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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　いまや世界のITってWindowsを中心に回っているのにわざわざLinuxを使う人間は情弱か厨二としか思えない・・・
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　企業でLinux使われてるの見たこと無い奴って本当に実在するんだな＞
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　結局Win鯖採用してるところが少ないからこのひと再就職できないんだろ＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　Win信者って任天堂信者に通じる気持ち悪さがあるなｗ＞
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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＜基地外は　／　　　　　＼！？？
　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
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　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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86 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 12:30:39.68 ID:ePVRrxQq]: >>80
＞>>76
＞それはダダダのことですか？
＞ダダダのちゃぶ台返しは全てのリンクにおいて既に論破されている

論破されているのは常に犬厨の方、ほとんどの住人はそれを認めている
まぁ犬厨の行動パターンは嘘も100回つけば真実になるだからな
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 13:07:40.84 ID:NAhA1NTN]: このスレは耐性ゼロの自演犬厨によって存続していますw
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 13:10:02.61 ID:gal1LuJr]: >デフォルトスタンダード
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 13:29:24.34 ID:9cuD5FOr]: IT界の不良債権、OS版ギリシャ = Windows技術者

斜陽産業であるデスクトップ・ミドルタワータイプPCの中だけで虚勢をはってろ。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 13:33:37.57 ID:NAhA1NTN]: 負け犬の遠吠え乙w
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 13:35:49.64 ID:9cuD5FOr]: 負けてないだろｗｗｗ
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 14:51:54.47 ID:HLkyX34J]: >>86
ダダダさんは何かITスキル持ってるんですか？
93 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 15:42:25.89 ID:qclEYZdA]: ダダダリンクはまともな知識ある人によってちゃんと論破されています

このスレの住人がスルーしてるだけで

面白くない書き込みはスルーされる傾向にある

嘘だと思うなら冷静な心で客観的に前スレ読み返すこと
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 16:20:00.01 ID:KrujenYY]: あのう、他人を操りたかったらそれなりの手練手管ってものがあるでしょうに。
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 17:28:44.84 ID:wQwtc4t4]: ダダダ叩きくらいしか反撃の余地がないからって
いい加減ワンパターンで飽きたw
もう少し撚れよ低脳の負け犬どもがwww
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 17:50:41.40 ID:HLkyX34J]: いや、このスレいろんな意味で隔離スレなんだからちゃんとしないとダメでしょ
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 18:32:14.86 ID:ujaOeyV9]: 隔離スレとして十分に機能しているじゃないかｗ
98 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 18:49:45.23 ID:ZrNSwwSH]: >>96
隔離スレを作ったのが犬厨
96=1
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 20:04:12.46 ID:1cKkLGdP]: 犬厨って？お父さん犬使いのアフォン厨だろｗ
100 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 78.1 %】 mailto:はげ [2012/05/25(金) 20:32:45.94 ID:rxHW6QQy]: ロジテック、無線ルーター3製品の脆弱性修正ファームウェア、すでに攻撃も
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120525_535514.html
お前らエレコムでまだ妬んでるのか
エレコムのお友達だからって攻撃しちゃダメだろ
これだからお前らはいつまでたってもヲタ精神なんだよ
101 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 78.1 %】 mailto:はげ [2012/05/25(金) 20:34:46.00 ID:rxHW6QQy]: IPAもロジテックにご立腹のようだな

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　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 IPAのつこうた岡田賢治見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 20:47:57.19 ID:rw3qEH2H]: まったく、ダダダの頭は鶏頭だから３つもレスが続けば既に論破されたことでもされてないことになってしまうらしいからなｗ

真実はこう

[ダダダ in マ板]
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　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
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103 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 77.8 %】 mailto:はげ [2012/05/25(金) 20:54:33.72 ID:rxHW6QQy]: マ板数年前は荒野だったのに
最近見に行ったらいつの間にかまともな奴ばっかになってたな
あれはマじゃない
マのフリした誰かに違いない
マがあんなにまともなわけ無いだろ
マがまともだったらデスマなんかおきないし
エロピダも死なないしルネサスも死に損ないなわけない
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 20:58:35.26 ID:9cuD5FOr]: ここ4~5年のトレンドとしてネットワーク技術者がMacをベターUnixとして
使う傾向が増えてるから、相対的にマキチガイの比率が減ってるんじゃないの。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 21:02:25.66 ID:rw3qEH2H]: 窓板にわかりやすい説明があった

ダダダはよくメインフレームのWindows用端末のSSを貼って「Windows上で動くメインフレーム」とか書く
↓
住民「メインフレームってWebで言えばサーバだよ？
君が貼ってるのはブラウザに当たるものだ、ブラウザがWindows用だからってWebサーバがWindowsとは限らないように
Windows用の端末はメインフレームがWindows上で動いてるということにはならない
実際メインフレームの仕事しててもWindows上でメインフレームなんて見たことも聞いたこともないよ」
↓
ダダダ「WebブラウザがWindowsならWebサーバもWindowsに決まっている」
↓
住民「じゃあ2chをWindowsから見られるのは何故だい？」
↓
ダダダ「2chのサーバもWindowsに決まっているだろう」
106 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 21:58:38.55 ID:KbB/g+0H]: ─────────
只今犬勢力優勢
─────────
107 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 23:07:02.36 ID:H7PKHGBv]: 　　　　　　　＿＿＿_
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＜基地外は　／　　　　　＼！？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .ヽ｀ｰ-　´　
　巣に帰れ! ／　　u　　ノ　　＼
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108 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 23:28:14.04 ID:ePVRrxQq]: >>107
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109 名前：login:Penguin [2012/05/25(金) 23:32:17.78 ID:H7PKHGBv]: MSのＦＵＤ（恐怖マーケティング）の真実
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110 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/25(金) 23:35:12.84 ID:rw3qEH2H]: 改変した上に自演するしか能がないか
まあ鶏頭のダダダじゃその程度だなｗ
111 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 69.0 %】 mailto:はげ [2012/05/26(土) 00:19:43.77 ID:fGtrXgPT]: コピペ爆弾か
お前らロジテックのルータが効きすぎたようだな
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 06:50:20.55 ID:chNNjJwZ]: ダダダはこの板ではボランティアがお相手してくれるから、楽しいだろうｗ
マ板じゃそんなボランティア誰もいないしなｗ
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 09:47:19.71 ID:wdZ1PPz0]: キチガイが無視されて逆上して路上で人を切りつけたりしたらまた２ちゃんねるが
叩かれるから、みんなダダダにかまってあげないと。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 10:01:22.03 ID:yY6Bi8HW]: むしろ、お前がダダダに依存し過ぎた気違いにしか見えないなぁ。事件起こすなよｗ
115 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 10:08:59.69 ID:YC5xKblF]: >>114
たしかにｗ
論破されたのが悔しくて粘着しているのだろう。あわれなやつだｗ
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 10:28:29.49 ID:TKu30ExU]: 論破されてマ板から逃げ帰って来て、ワンパターンなコピペを繰り返してるダダダが何言ってるの？

[ダダダ in マ板]
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117 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 10:56:33.26 ID:B1k9+dQQ]: スレの趣旨からずれまくってるな、まあそれが犬厨の狙いなんだろうがｗ
いくら誤魔化そうとしてもLinuxがﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCで普及してない現実だけはどうしようもないがなｗｗｗ
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 11:39:41.62 ID:RAWFtRYf]: つまりWindowsはデスクトップ分野でしか普及しないということだな
でデスクトップ分野以外のシェアをぜーんぶLinuxに奪われてダダダを初めとする狂信的なドザがファビョっているとｗ

確かに現在ではPC(Windows)が一台もない家庭でも家電やスマホなどのLinux搭載機は
数台は稼動している時代だから稼動しているOSの台数で言えばWindowsを完全に圧倒している・・・

これはパフンーマンスや安定性でLinuxに劣り、シェアしか取り柄のないWindowsにとって危機的状態だわなｗ
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 11:42:16.72 ID:RAWFtRYf]: パフンーマンスってなんだw
すまないがパフォーマンスに脳内変換してくれ・・・
120 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 11:46:17.43 ID:Ff4anAkq]: >>118
> 確かに現在ではPC(Windows)が一台もない家庭でも家電やスマホなどのLinux搭載機は
> 数台は稼動している時代だから稼動しているOSの台数で言えばWindowsを完全に圧倒している・・・
ソースは？ソースがないということは嘘ということでおｋ？
ちなみにWindowsがデスクトップ以外の分野でも普及しまくっているというソース

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
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Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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121 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 11:46:49.57 ID:Ff4anAkq]: まち論破しちゃった(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 11:47:13.28 ID:yY6Bi8HW]: 犬厨って相変わらず市場を行ったり来たり逃げまどいながら戦ってんのなｗ
123 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 11:53:30.89 ID:Ff4anAkq]: ・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

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124 名前：login:Penguin mailto:age [2012/05/26(土) 11:56:40.69 ID:XHCLQ2rU]: まぁリヌークスはWindowsやMACには一生勝てないな
125 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 11:57:19.57 ID:Ff4anAkq]: Linuxカーネルにクラッシュ引き起こす脆弱性[IDG Japan]
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/16/news013.html

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126 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:01:15.54 ID:qb2lWlTw]: >sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

2004年の記事ですか? そうですか

>Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。

普通、こういう時比較に用いる対象は最悪のものを持ってくる。
つまり筆者は「ひょっとしたら(一般的に酷いと言われる)Windowsよりも
出来が悪いんじゃないか?」と思ってるって事でしょ。

あ、ID:Ff4anAkqは「WindowsもLinuxもダメ! Unixこそが最高だ!!」
って言いたいのか。
127 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:02:31.57 ID:Ff4anAkq]: >>126
まず日本語と読解力の勉強しろ、話はそれからだ
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:07:03.74 ID:qb2lWlTw]: >読解力の勉強しろ
>読解力の勉強しろ
>読解力の勉強しろ

はい?

2004年時点の記事を土台に物の優劣を問われましても
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:08:19.72 ID:wdZ1PPz0]: 必死に検索した結果が8年前w
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:17:11.99 ID:E4w6iV83]: デスクトップPCでLinuxが普及する訳がないと思った時67

84 ：login:Penguin ： 2012/05/06(日) 18:35:07.22 ID:yVGFo3eZ
ダダダって何なの？　都市伝説？　ダダダ教の教徒ばっかりなんですかこのスレ。

90 ：login:Penguin ： 2012/05/06(日) 18:45:38.69 ID:7yqp+t/U
ダダダというのは、統合失調症にありがちな脳内に響く他人の声の事っすか？ｗ

866：login:Penguin [sage]：2012/05/19(土) 14:34:17.02 ID:3tp0aChe
Linuxは普及してるのは誰も否定してないけどなあ
組み込み、サーバ用途、開発マシン（WS）、確かに普及してる
Androidはもちろん、俺の会社だってWS分野でSolarisを駆逐しちゃったし
コンシューマ用途では普及はしてないのは事実だと思うんだけど？
ここの人はなんか存在しないバカなドザを妄想して現実を見ない人たちの集まり？

---
ドザ「ダダダはいない！妄想だ！」
「マ板 in ダダダ」は無くしたい過去なんだろうなぁ・・・
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:28:47.52 ID:Zyhlkijq]: ってどんだけダダダ連呼してんだかwww
嫉妬に狂う低脳犬厨にも困ったもんだw
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:32:37.21 ID:qb2lWlTw]: ID:Ff4anAkq 消えたな、、、

今頃、家で顔真っ赤にしてるんだろうなｗ
133 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:33:43.55 ID:Ff4anAkq]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
134 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:34:04.61 ID:Ff4anAkq]: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　一流のOSだもんwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　.　　.　　　. 　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　.　　..|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　Linux　　.　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
　　ヽ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|

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　　　　　　　／　　　　＼　　　　．　’　　　　　　’、
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　　　　／　　（●）　（●）＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　|　　　　（__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　＼　　　　｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'Linux;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　〃　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...:
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:34:27.45 ID:2LJn5DzO]: 攻撃する事で防御してるつもりなんだろうねw
憐れな負け犬w
136 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:34:31.29 ID:Ff4anAkq]: MSのＦＵＤ（恐怖マーケティング）の真実
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　いまや世界のITってLinuxを中心に回っているのにわざわざWindowsを使う人間は情弱か厨二としか思えない・・・
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　企業がLinuxを拒否するの見た事ないやつって本当に実在するんだな＞　　　　　,. -' '' '' ‐.､
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　結局Linux鯖採用してるところが少ないからこのひと再就職できないんだろ＞　　/　ｨ､,,,,,,,,,,,,,､!, 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　linux信者ってsony信者に通じる気持ち悪さがあるなｗ＞　　　　　　　　　　　　　| .ノ __　　___ ﾐ　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i',.i-「__,!^「__,ﾄゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞi　.／Ｕヽ. |ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|ヽ'ヽ二ﾞ ./　
'' ‐.､＜基地外は　／　　　　　＼！？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .ヽ｀ｰ-　´　
,,,,,,,,,,､!,　巣に帰れ!／　　u　　ノ　　＼
　___ ﾐ　　　　　／　　　　 u （●）　　＼
^「__,ﾄゞ　　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
Ｕヽ. |ﾉ　　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
二ﾞ ./　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
-　´
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:42:49.72 ID:Zyhlkijq]: Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて、Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:48:23.25 ID:51LUMkPy]: こんなことに人生費やしてないでまともなITスキルの一つでもつけろや
139 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:49:45.43 ID:Ff4anAkq]: Linuxはデスクトップやコンシューマですら使い物にならないのにガーバー分野やスパコンで採用されるわけがないのに
なぜ犬厨はサーバーやスパコンではLinuxだなんて根も葉もない妄想をいつも抱くんだろうか？
140 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:52:03.64 ID:Ff4anAkq]: Linuxの存在そのものが実は妄想だったんじゃないかと思うくらいLinuxが稼動している場面を見たことがない・・・
ハマホで使われるAndroidはAndroidであって決してLinuxじゃないてちいし
141 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:53:50.96 ID:YC5xKblF]: >>139
落ち着け。サーバーなサーバー。ガーバーってガバガバのドンガバチョみたいな。どこがガバガバなんだみたいな。
なにをやったんだみたいな。ドンガバチョなにやったんだみたいな。ドンガバチョはゆるゆるなのか！？みたいなね。
142 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 12:54:09.25 ID:Ff4anAkq]: つかWindowsがデフォルトスタンダードな現在、Windows以外のOSを使用すること自体公共性に著しく反するし、反社会的な行動だと思う
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:56:10.31 ID:dI8Xrhd4]: デフォルトスタンダード（）
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:57:38.35 ID:qb2lWlTw]: >Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて、Windowsを批判しながらも手元では

>Linuxの存在そのものが実は妄想だったんじゃないかと思うくらいLinuxが稼動している場面を見たことがない・・・

LINUXアンチの妄想って凄まじいな。　　よっぽど実社会で追い詰められてるんだろうか？
突然、バス運転手を刺してしまいそうで他人ながら心配。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 12:58:02.45 ID:2LJn5DzO]: 低脳犬厨の特徴

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 13:00:24.46 ID:2LJn5DzO]: 低脳犬厨の特徴

Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。
147 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:00:24.50 ID:Ff4anAkq]: >>145
> 低脳犬厨の特徴
>
> Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
> Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。
>
なのに何故か優秀な技術者はWindows技術者ばかりでLinux技術者と呼ばれるものに技術者が存在しない不思議ｗ
148 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:02:13.23 ID:YC5xKblF]: >>140
スマホなスマホ。スマートフォンな。あれ！？スマートフォンって略したらスマフになるんじゃね。
スマフってなにかしらーみたいな。素敵なマフかしらーみたいな。マフってなんなのよーみたいな。
マフラーのことかしらーみたいな。排気ガスがーみたいな首に巻いたらあったかかったーみたいな。
でも意外と重かったーみたいな。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 13:02:49.62 ID:2LJn5DzO]: 低脳犬厨の特徴

OSをチューニングすることに価値を見いだそうとするが
そのOSを何に使うのか考えていない。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 13:06:50.54 ID:eMixw/2O]: Linuxはマーケティングとソフトの展開が駄目すぎる
ブラウザのデータだけでもインポートしてLinux入れたら自動的にエクスポートしてブックマークとか
マルチOS対応のブラウザなら設定全て復元できるぐらいやれよ
個人ユーザーは大体ブラウザありきなんだから
151 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:14:54.07 ID:Ff4anAkq]: Windows技術者→SE・マネージャー
Linux使い→ドカタ、コーダー、奴隷
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 13:17:25.06 ID:wdZ1PPz0]: 論理が破綻したのでいつもの小学生レベルの煽りになってきました
153 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:17:32.24 ID:Ff4anAkq]: Windows圧勝!!!!!

www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html
154 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:19:57.85 ID:Ff4anAkq]: Linuxがダメすぎる件について

Linux撃退マニュアル
news.mynavi.jp/news/2009/09/11/020/index.html
155 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:21:33.59 ID:Ff4anAkq]: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
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156 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 13:24:45.27 ID:E4w6iV83]: >>154
>Microsoftがこうした販売員に向けたLinux撃退マニュアルを作成していた。
>周辺機器の対応や(Windows)ソフトウェアの互換性などは納得できる内容が多いが、
>そもそもMicrosoft製品の「Windows Live Essentials」のようにLinux対応が
>存在しないものを比較条件に挙げているなど、教育マニュアルとはいえ
>首をかしげたくなる部分も見受けられる。
>また設定されたクイズも「Linux is safer than Windows.」といった設問が
>間違いと断定するなど、かなり興味深い。

流石MS。実に興味深いｗｗｗ
ステマでもMSがきちんとマニュアルつくってるんだろうなｗ
157 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:25:17.40 ID:Ff4anAkq]: >>112
そもそもマ板にはITの最下層であるドカタコーダーしか存在しないから私の言っていることが理解出来ないらしい・・・
そもそもOSがなんなのかちゃんと理解しているのかすら怪しい
158 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:41:33.67 ID:YC5xKblF]: >>157
ガバチョさんはWindowsでプログラミングとかしてるの？　どの言語が好き？　俺はJavaScriptだな。
159 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 13:52:54.48 ID:Ff4anAkq]: >>158
言語レベルにしか論点が向かない時点でドカタ確定
160 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:02:28.93 ID:YC5xKblF]: >>159
いや、そうじゃなくて、何が好きなのかなーと思って。言いたくないならいいけど。
161 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:10:11.47 ID:Ff4anAkq]: >>160
言語に好き嫌いなど存在しない、つか基本をきちんと抑えてやおけば言語の種類云々なんて関係ない
たかが言語レベルのような小さいことに拘るのは設計が出来ないコーダーか日曜プログラマくらい・・・つまり犬厨みたいなゴミということ
162 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:14:44.06 ID:YC5xKblF]: >>161
いや、好き嫌いはあるだろ。向き不向きもあるだろ。カーネル書くのにVBは使いたくないわーとか。
今年はマルチスレッド化に命を掛けることにしたから関数型言語が好きなのよーみたいな。
リーナスはCが好きらしいよ。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 14:14:50.90 ID:fKjcXlR5]: つか、嘘でも適当に答えておけばいいやん。

それで満足するんだろうし。

じゃあ、Ruby！
164 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:19:44.43 ID:YC5xKblF]: >>163
それは嘘なの？　適当なの？
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 14:20:54.11 ID:fKjcXlR5]: >>164
あなたにとって都合の悪い方に
解釈して下さい。
166 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:22:48.14 ID:YC5xKblF]: >>163
どうでもいいみたいなそんな腑抜けた会話で満足するかバカ。
なにがいいやんだ、気持ち悪い方言しゃべってんじゃねえ、牛でも引いてろ幾三野郎。
167 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:23:24.46 ID:YC5xKblF]: >>165
は？　はあ？　はああああ？？？？？？？
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 14:42:28.96 ID:fKjcXlR5]: ふふｗ単に重要な質問に見えないだけだよ。

そんなどうでもいい質問をした理由と、レスをした後に
どう言いしてくるのかの方にしか興味が無いから
適当に答えて、反応を楽しむだけさ。
169 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:44:59.36 ID:YC5xKblF]: >>168
ダサｗ
170 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:45:19.83 ID:YC5xKblF]: 168+1 ：login:Penguin [↓] ：2012/05/26(土) 14:42:28.96 ID:fKjcXlR5 (3/3)
ふふｗ単に重要な質問に見えないだけだよ。
171 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:46:16.85 ID:YC5xKblF]: 168+1 ：login:Penguin [↓] ：2012/05/26(土) 14:42:28.96 ID:fKjcXlR5 (3/3)
ふふｗ単に重要な質問に見えないだけだよ。

そんなどうでもいい質問をした理由と、レスをした後に
どう言いしてくるのかの方にしか興味が無いから
適当に答えて、反応を楽しむだけさ。
172 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:46:37.91 ID:YC5xKblF]: >>168
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 14:49:22.89 ID:t5d+WoI5]: アンチスレでも相手にできない
174 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 14:49:41.01 ID:YC5xKblF]: 168+2 ：login:Penguin [↓] ：2012/05/26(土) 14:42:28.96 ID:fKjcXlR5 (3/3)

適当に答えて、反応を楽しむだけさ。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 14:59:13.07 ID:Zyhlkijq]: ID:YC5xKblF

今日は狂人を演じてお茶を濁そう作戦ですか？
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:05:16.15 ID:2LJn5DzO]: 低脳犬厨の特徴

ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:07:19.04 ID:t5d+WoI5]: >>176
馬鹿
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:09:56.46 ID:fKjcXlR5]: なんでLinuxだと運用全体のコストが掛かると思うんだろうね。

コストで一番高いのは人件費だけど
LinuxとWindows、どちらを使ってる人でも
給料は一緒だ。

Linuxだからって高い給料を与えているわけじゃない。
人件費は一緒なんだからコストも一緒だ。
179 名前：>>177 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:10:42.46 ID:t5d+WoI5]: 言葉足らずだった。

>>176
そのくらいのことは分かってるから大半のLinuxユーザは普及するとは思ってないんだよ。
鯖と組み込みはシラネ。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:17:45.90 ID:2LJn5DzO]: Linuxの現実

Linuxはバグだらけ、Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで
Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:20:28.26 ID:t5d+WoI5]: >>180
Linuxを一括りにしていいのか？
肯定も否定もしないが。
182 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 15:21:05.48 ID:Ff4anAkq]: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
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183 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:21:30.70 ID:Ff4anAkq]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
184 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 15:24:05.59 ID:Ff4anAkq]: >>181
いや、それがLinuxの現実だよ
PCだけじゃなくサーバーや組込み分野でもLinuxが普及していないのがその証拠

まぁ犬厨には反論すること自体叶わないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 15:28:39.34 ID:t5d+WoI5]: そうか、サーバーと組み込み分野ではWindowsが普及してないんだったな。

news.mynavi.jp/articles/2010/05/12/web2expo_02/index.html
>PC時代を制したMicrosoftは、その資産を基にGoogle同様の充実したデータサブシステムを用意している。
>しかしデータサブシステムのあらゆる面においてGoogleに次ぐ2位の位置から抜けだせず、またWindows PCとネットの両立にこだわり続けているように、過去に成功したビジネスからの"戦略税"が重荷になっている。

>184への反論は詳しくない俺には無理
186 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 15:31:14.97 ID:YC5xKblF]: >>175
何か話したいことある？聞いてあげるよ。言ってみて。
187 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 15:35:27.81 ID:RccmnDTs]: 皆さん議論ばっかしてないでこのビデオでも見ながら休んだらどうです？
www.youtube.com/watch?v=yVpbFMhOAwE

とFedoraから書き込んでみる

ちなみに窓板のLinuxスレはLinuxの方が有利です。
188 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 17:09:21.04 ID:YC5xKblF]: >>187
かっけえな。ナイスリンクだ。
189 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 17:17:00.74 ID:Ff4anAkq]: >>187
だからAndroidはLinuxじゃないと何度言えば・・・
190 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 17:18:56.83 ID:Ff4anAkq]: 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:20:12.43 ID:51LUMkPy]: つーか書き込み数すげええな、人生かけすぎだろｗ
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:24:22.63 ID:wdZ1PPz0]: セックスする相手もいないんだろうから仕方ないだろw
193 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 17:24:45.08 ID:Ff4anAkq]: iPhone
ttp://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads1/20120126184310_157_1.jpg

Andoroid
ttp://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads1/20120126184310_157_2.jpg
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:26:11.55 ID:51LUMkPy]: sugeeeeこれがマジキチかｗ
195 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 17:29:57.49 ID:YC5xKblF]: >>193
やめろｗｗｗ
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:30:28.96 ID:e1LoVaAU]: AndroidはLinuxカーネルを使ったディストリビューションの一つでしかないけど
AndroidはLinuxじゃないとか言い出したらLinuxなんて無くなってしまうがな
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:35:17.82 ID:t5d+WoI5]: 暇なのでカキコ

Vistaユーザーの86％が友人にも推薦
unkar.org/r/news/1209689158

「Windows7」と「Linux」の比較
www.lifehacker.jp/2009/09/windows7linux.html
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:36:28.46 ID:TKu30ExU]: >>196
AndroidはLinuxじゃないって事にしないと、デスクトップ以外でも全然普及していないというダダダの嘘がバレてしまうからだよ
って、あれ？嘘も100回いえば真実がどうのってダダダの台詞だっけｗｗｗ
ダダダの場合、レスが３回続けば、論破された事も論破されてないことになってしまう鶏頭ですけどねｗｗｗ
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:37:38.90 ID:t5d+WoI5]: ハッカーを支持するマイクロソフト
jin115.com/archives/51755761.html

マイクロソフト、Windows XPを大幅値下げ
gigazine.net/news/20080514_xp_pricedown/

マイクロソフトのキャンペーン「GET THE FACTS」
gigazine.net/news/20070520_anti_linux_propaganda/

このキャンペーンが伝えるもの
sourceforge.jp/magazine/04/06/25/0437235
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:44:52.21 ID:TKu30ExU]: >>197
Microsoftの頭の悪さはダダダと大差ないなｗ

>「LinuxはWindows Live Essentialsに対応しておらず、主要なIMサービスでビデオチャットできない」

Windows Live Essentialsって主要なIMサービスじゃないだろ
しかもOSを作ってる会社のサービスにわざわざ対応しなきゃいけないって馬鹿ですか？
LinuxでMS Officeが動かないとか言ってる馬鹿と同じレベル
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 17:45:40.05 ID:51LUMkPy]: ついでだから参加しようｗ
No-cost desktop software development is dead on Windows 8
arstechnica.com/information-technology/2012/05/no-cost-desktop-software-development-is-dead-on-windows-8/
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:39:50.79 ID:BaR1jPK8]: ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及してないのは事実
形勢が不利になると救世主ダダダ召喚して
話題をﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ以外の話題に持ち込む小賢しい負け犬ども乙
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:41:15.82 ID:E4w6iV83]: >>202
お願いだから、ドザ板にダダダ引き取ってよ。
くさい臭いが漂ってくるから。
同類なんでしょ？ｗ
204 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 18:47:31.34 ID:Ff4anAkq]: >>203
冷たいなぁ・・・w
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:47:41.87 ID:BaR1jPK8]: 相手にしなきゃいいだろ
白々しい事言うなよアホなのか？
206 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 18:51:22.57 ID:Ff4anAkq]: >>202
> ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及してないのは事実
デスクトップPC"も"だよ
事実Linuxはサーバー分野でも普及していない

ttp://thinkit.co.jp/free/compare/4/1/
>100万円台を境に70パーセントを超えるシェアを持つのが「Windows」である。
>かつては、ワークグループのファイルサーバとして手軽に導入されてきたWindowsだが、
>インテルアーキテクチャ（IA）サーバの高性能化・低価格化に乗って、
>現在ではアプリケーションサーバ、データベースサーバなどの用途にも積極的に導入されている。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:53:24.37 ID:BaR1jPK8]: >>206
別スレでやれよ
荒れたらツマラン
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:56:48.49 ID:BaR1jPK8]: engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1336128672/

こことか
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 18:59:25.10 ID:t5d+WoI5]: hissi.org/read.php/linux/20120526/MkxKbjVEek8.html
hissi.org/read.php/linux/20120526/RmY0YW5Ba3E.html

こことか
210 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 19:05:01.78 ID:Ff4anAkq]: OSとして全くと言っていい程普及していないLinuxなのにわざわざデスクトップに限定する意味がそもそも判らない・・・
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 19:09:07.29 ID:t5d+WoI5]: だってLinuxはカーネルだもん。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 19:27:49.06 ID:E4w6iV83]: >>205
今まで、何度も別の板に誘導されようが、無視されようが、馬鹿にされようが、
触らなくても何スレも続けたやつだぞｗ何を今更。アホなのか？

だいたい、マ板で爆死してる（のを更に馬鹿にされてる）のに、
堂々とここに戻れる時点でヤバさがわかるだろｗ

そもそもこのスレの始めの方は、ダダダがずっと立ててるくらいだし。
マジでこのゴミ、ゴミ溜めドザ板に返してよ。
心の奥底でダダダと強く結びついている、ドザにも責任あるんじゃねーの？

いくらウンコが多いからって、他OS板にまで迷惑かけたら駄目でしょ？
213 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 19:31:46.21 ID:YC5xKblF]: >>211
斉藤じゃありません斎藤ですみたいな。どっちでもいい。名前を呼んでもらえるだけありがたいと思え。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 19:42:30.36 ID:BaR1jPK8]: >>212
じゃあその馬鹿に必死になって突っかかって行ってるお前は何なんだ？
スルーすりゃいいだけだろカス
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 20:03:45.02 ID:yY6Bi8HW]: Win板に引き取ってもらうよりは、Win板で孤立してるお仲間を救ってきた方がいいんじゃね？
彼らUbuntuがバージョンアップされる前後だけ躁状態になって大騒ぎするけど、普段は全く存在感無いし。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 20:12:45.04 ID:t5d+WoI5]: 争い事を好むのはドザだろ。
217 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 20:24:20.82 ID:Ff4anAkq]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
218 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 20:29:10.78 ID:YC5xKblF]: ハゲワロスｗ
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 20:30:35.40 ID:E4w6iV83]: >>214
だから、なんでドザがこんな板にいるんだよｗ
お前も含め（ダダダよりは酷くなくても同類だろｗ）て、ドザ板に帰ってくれないかな？ｗｗｗｗ
220 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 20:31:42.39 ID:YC5xKblF]: >>219
お前がドザ板に帰れ。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 20:41:07.72 ID:1kZbvI53]: もしくはマ板に帰れ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 21:03:22.99 ID:qb2lWlTw]: ニューススレにも
「Linux使ってなくたって、このスレに張り付いて居てもいいじゃない」
みたいな奴が居るけどホントに何が楽しいんだろう?
223 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 21:14:40.41 ID:YC5xKblF]: >>222
なんだと思う？
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 21:30:44.20 ID:qb2lWlTw]: 全然ワカラン。文化が違いすぎて理解できない。

個人で使っていなくても業務で関ってるのならそれは"使う"って事だろうし、
オープンソースに目を付けた投資家ってのも日本では無い線だろう。
そもそも直接海外のOSS情報サイトを見に行くだろうし

「Linuxerおちょくると楽しいからｗｗｗ」といった発言が予見されるけど
今までの経緯からみて"おちょくりに来てる"というよりわざわざ
"おちょくられに来てる"といった風情。
Linux板あたりで暴れるより草加スレでも行って奴隷信者でも小馬鹿にする方が
余程、簡単だし有意義だとおもうんだけど
225 名前：login:Penguin [2012/05/26(土) 21:43:12.78 ID:YC5xKblF]: >>224
へえ。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 21:46:25.70 ID:1kZbvI53]: とか何とか平静装いながら煽りの書き込みあると
ぶっ飛んで来るお前らみたいな犬厨がいるから楽しいんだろ
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 22:08:19.13 ID:t5d+WoI5]: Windows VS Linuxは都市伝説。

アンチはどうでもいいがダダダが厄介だな。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 22:53:45.10 ID:yY6Bi8HW]: 厄介だよなぁ。なんせスルーできないどころか当人居なくてもID不定無職の若干名が戦ってるしなぁ。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 23:04:24.43 ID:o+cGPpvj]: 別に誰かに頼まれた訳でもないだろうに、勝手に来て厄介とかw
完全に病んでるなwww
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 23:20:51.10 ID:OoOkAr1H]: 顔真っ赤犬厨、必死チェッカーで必死にIDチェックw
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/26(土) 23:45:59.78 ID:5BnOC/L0]: >>230
単発のザコば黙ってな
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 00:08:10.17 ID:TyQrh9+n]: さすが休日ですねー
さすがLinux板のゴキブリホイホイと言ったところでしょうか
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 05:16:56.72 ID:drfipJ3v]: >>232
ネトウヨの名言「平日と違ってブサヨが盛ってるなあ」

を思い出したｗｗｗｗ
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 11:22:45.61 ID:f26Ppyqm]: ダダダはマ板で大敗北してこっちに戻ってきたんだよな。
こっちにはお相手ボランティアが多数。
さて犬パターンの連チャンコピペをどうぞ↓
235 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ [2012/05/27(日) 11:37:43.30 ID:i7YkOt2W]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と心から思うブーンであった
　　　　/　　　　／＼　　　／＼　　　　ヽ
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／
236 名前：login:Penguin [2012/05/27(日) 11:39:55.47 ID:T/6n1AKP]: >>234
敗北したのはむしろマ板の住人の方・・・ログを追えばわかる
所詮あそこの連中はただのドカタだから上流がとうなっているか全く判っていない

流石に未だにメインフレームを崇拝したりUNIXやLinuxが使用されているなんてカキコがあった時は盛大に吹いたｗｗｗ
一体何世紀時が止まっているんだよｗｗｗ

まぁマ板がこんな調子だからここ10年で日本のIT技術者のレベルが衰退したのもうなずける
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 12:16:42.06 ID:Ducd7IJ+]: なんかドカタの足元にも及ばない「本当の能無し」が知ったかぶって、偉そうなこと言ってるな
ああ、恥ずかしい///
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 12:40:49.37 ID:huLzePbq]: 236の想定する、ドカタでは無いクリエティブな仕事ってなんだろう？
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 12:45:26.49 ID:TyQrh9+n]: インターネットのそれも２ちゃんねるという掲示板で
勝利とか敗北とかこだわってる池沼の集まるスレはここですか?
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 12:55:19.93 ID:huLzePbq]: >勝利とか敗北とかこだわってる池沼の集まるスレはここですか?

つ「敗北したのはむしろマ板の住人の方・・・ログを追えばわかる」
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 13:11:16.30 ID:eM/i6yC7]: 今のマ板って、IT業界バカにしたいだけのニートと零細Web屋とオプソ厨しか居ないよ。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 13:12:15.94 ID:eM/i6yC7]: まぁここも似たようなもんだがなｗ
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 13:27:03.60 ID:Ducd7IJ+]: >IT業界バカにしたいだけのニート
おや・・・？ >>236
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 14:21:24.94 ID:sc0UvM+v]: >>242
いくらなんでもここよりマシだろｗ
アホなの？
245 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 67.1 %】 mailto:はげ [2012/05/27(日) 18:37:48.65 ID:QNXfN32j]: マ板と犬板は目くそ鼻くそ
あっちは数年前の惨状に比べたらまだましかもしれない
246 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ [2012/05/27(日) 18:39:46.96 ID:i7YkOt2W]: じゃあさ、みんなでここを良スレにしようよ
247 名前：login:Penguin [2012/05/27(日) 18:40:25.56 ID:i7YkOt2W]: 名前欄変えるの忘れてたけど気にしないでいいから
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 18:58:56.50 ID:huLzePbq]: そしてWin板は創発的な優良ユーザーであふれている。

って? ご冗談を。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 20:26:22.26 ID:eM/i6yC7]: 窓板はXP厨とVista厨と7厨と8厨が暴れてる。
PC系の板で最強なのはMac板
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 20:29:13.90 ID:eM/i6yC7]: まぁν速にの足元にも及ばないけどな
251 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 72.7 %】 mailto:はげ [2012/05/27(日) 21:00:51.64 ID:QNXfN32j]: 「Windows 8がWindowsを再創造する」MSバルマーCEOが講演
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120521_534339.html
バルマー様が糞ジャップども新しい使い方考えろと仰っている
おまえらもうにてぃの新しい使い方考えろ
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 21:43:51.74 ID:mJzpuzFH]: 読んだよ、その記事
〉「Windows 8は何かをあきらめるといったトレードオフが必要ない」
これはすごいことだ。
Microsoftがついに、今までのOSでは
いろんなことをあきらめてもらっていたことを認めた。

それがゆえに、XP厨,Vista厨,7厨が争うようなこともあった。
Windows8は、それをまったく無くしてしまうのだ。
まず、XP厨が愛用しているPentiumIII-Sノートでも
Windows8は普通に使えるということでいいのかな?
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 22:11:45.38 ID:hKDIv0vS]: はい注目。こいつにレスする必要性がありません。

>「Windows 8は何かをあきらめ ”る” といったトレードオフが必要ない」

> いろんなことをあきらめて ”もらっていた” ことを認めた。

言いたいことはわかりますね。
254 名前：【東電 83.1 %】 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:26:05.73 ID:wum5mX8g]: >>251
「じゃあPentiumIIIでも動くようにしろよ」とか「FDDがついているマザーボードでも動くようにしろよ」
とか「Core2Duoでも動くようにしろよ」とか「Pentium4でも」ってきりないじゃん！

バルマー本気でWindows3.1から7までのドライバ入れる気か？そういうこと言っているのと同じだぞ
新しいタブレットの対応だってあるんだから無理だろ
それともWindows7まででインストールディスクが2.XGbyte程度しか入っていなかったから
DVD-ROM4.2Gbyteフルにデータを詰め込んで対応するつもりか？
もしやるなら、メトロとかいうGUIなんて使う奴いないんだから、Windows3.1～WindowsMe
WindowsNT～WindowsXP、WindowsVISTAとWindows7のGUIを全部入れて
2層DVDの8.XGbyteで一括化したほうが面白いぞ

更に言うと、いままでのWindowsのサポートを一つずつし直して、アップデートしていくうちに徐々に一本化する方がよっぽど経済的だ
WindowsNTでもUSBが使えるようにしたり、Windows2000でもメニィコアが使えるようになったり
WindowsXPでもAFTが使えるようになるようなサポートをやっていけばバルマーの発言は実現できる
どうせマイクロカーネルでデバイスマネージャがあって.dll、.sys関数がちまちまあるんだから

それをやらないから>>252になったんじゃないのか？
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 22:27:07.20 ID:JbmZcglT]: だよな～ww
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 22:31:23.70 ID:Fo3XnOIe]: 8のソースを公開しない限り、バグがあってもMicrosoft待ちしかないといったあきらめるトレードオフが必要だな
やりたい事は人それぞれだし、そんなのは有り得ない
257 名前：login:Penguin [2012/05/27(日) 23:14:47.90 ID:w4IM8XTV]: 古いデバイスのドライバから新しいデバイスのドライバまでいっぱい詰め込んでも負担にならないOS

それがLinux
スカジーやISDNモデムのドライバもあります
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 04:56:37.34 ID:mXxeOBhO]: タダでさえ人口少ないのにディストリごとに争ってるのを見たとき
鳥ごとに作法が違うから下手にguiで設定するよりcuiで設定する方が役に立つと噛もうね
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 08:15:51.24 ID:gmfjdARZ]: Windows的とかにWindows並に使えるっていうのが売り文句の鳥が１番人気な時
260 名前：login:Penguin [2012/05/28(月) 16:36:03.00 ID:Um+LFcKL]: >>259
なかなか難しいところだよな。LinuxはWindowsとぜんぜん違うんです。でも素敵なんです。
ユーザーがその素敵っぷりをすぐに実感できるんですってことが理想なのだろうけれども
それはなかなか難しいよな。世の中は女だけじゃないよ、すごいよ、病み付きになるよと言われても
なかなか踏ん切りがつかないようなものだよな。それでとりあえずニューハーフみたいなね。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 18:23:51.77 ID:22C0gXS5]: >古いデバイスのドライバから新しいデバイスのドライバまでいっぱい詰め込んで
カーネルの肥大化に歯止めがかかりません。モノリシック（笑）カーネル。
262 名前：login:Penguin [2012/05/28(月) 19:02:55.18 ID:ejZPfqTT]: >>261
もちろん組み込むドライバとかモジュールとかは取捨選択できるから
余計なもの削ればFDに収まりますよ

肥大化させてもそんなに負担にならないし
削ればシンプル
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 19:41:18.35 ID:22C0gXS5]: で、誰がやるのその作業はｗ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 19:49:11.52 ID:36yzfS9s]: 多くは配布されているソフトを使うだけの人なのに
そのソフトが安定しない、操作性が悪いでは
そら普及しないわ
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 20:10:29.34 ID:ejZPfqTT]: >>263
えっ普通にディストリの開発者

一部のマニアは自分でやるらしいけど
266 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 83.7 %】 mailto:はげ [2012/05/28(月) 20:16:48.86 ID:SXhUN2mD]: メンテナがまともだったらここまで廃れんわ
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 20:38:12.52 ID:Jwhzo3b+]: >メンテナがまともだったらここまで廃れんわ

TurboLinuxの話ですよね。ワカリマス。
268 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 84.0 %】 mailto:はげ [2012/05/28(月) 20:53:48.80 ID:SXhUN2mD]: あの頃のつるぼは飛ぶ鳥を落とす勢いだった
ばいん　プラモ　こんだら改めももんが
国内産の鳥は今もゾンビで残っているな
あれから何年が立ったか
新しい鳥が全く出てこなくなった
お前たち　あの頃の勢いはどうしたんだ
日本初のクリエイティブでイニシエーションを今こそ見せつけなければならない
ユーザが年とともに老いてるのは間違いない
ナウなヤングがいない　若い血が欲しい　若い血はどこにある
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 21:00:04.42 ID:hDycsIAu]: あとデスクトップ分野さえ崩せばLinuxの完全制覇達成なのに、デスクトップ分野でのWindowsの牙城はなかなか崩れないね

まぁデスクトップ分野自体タブレットPCに淘汰されかかっているけどw
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 21:18:24.81 ID:WjcYmV6O]: >>261,263は典型的な内容の無いFUDだね。
「Linuxを使ったことが無い人に、勘違いしてもらえば充分」という目的の発言。

実際には、Linuxディストリビューションでは適切な取捨選択が試みられていて
カーネルツリーのすべてのドライバーが、収録されているわけじゃない。
それでいて、実用性においては非常に充実している。

そして、さすがにマイクロカーネルのNTOSKRNL.EXEよりは大きいけど
決して、vmlinuzは大きなファイルでは無い。
(ex.-rw------- 1 root root 4.8M 4月 25 20:51 vmlinuz-3.2.0-24-generic)

小さいシステムなればこそ、Linuxは4GBのストレージしか無いNetWalkerでも使われたし
起動時間においても、けっしてWindows7に劣るということは無い。
www.youtube.com/watch?v=lXdT93k4QlA
271 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 84.0 %】 mailto:はげ [2012/05/28(月) 21:23:24.19 ID:SXhUN2mD]: 4GBで小さいとか言うな
せめて2MB
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 21:33:37.06 ID:22C0gXS5]: >>265
なるほど、「俺realtek嫌いだからドライバ全部消してくださいねー」みたいなのもやってくれるんだｗ
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 21:39:30.69 ID:Jwhzo3b+]: >みたいなのもやってくれるんだｗ

一部のマニアが自分でね。
274 名前：login:Penguin [2012/05/28(月) 21:44:00.30 ID:Um+LFcKL]: アプリの品質を上げるためにもっと積極的に金を稼ぐべきだと思うんだよ。
ソースがオープンだと自分でビルドしたらいいじゃんとなるんで、やはりソースを
クローズにして商売するべきだ。何でもかんでもオープンソースにする風潮はただの
変態であり露出することによって快感を得るだけの自己満足だよ。露出狂だよ。
オープンソースこそLinuxが戦うものそのものだよ。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 21:45:47.54 ID:22C0gXS5]: あんなので予防線張ったつもりだったのかｗ言及できれば勝ちな犬厨の鑑っすなｗ
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 22:04:32.86 ID:Jwhzo3b+]: >271
つ www.geocities.jp/ujyo2002/mu_linux.html
277 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 80.0 %】 mailto:はげ [2012/05/28(月) 22:16:14.84 ID:SXhUN2mD]: >>276
記事古過ぎだろ
お前らもavrやsh2みたいなマイコンにlinux入れなさい
ぱちょこんの仕組みはいかなるものかを勉強しなさい
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 22:53:13.50 ID:Jwhzo3b+]: >277
つ　www.uclinux.org/index.html
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/28(月) 23:13:45.94 ID:RlNXcx4O]: >>274
Linuxその他のオープンソースソフトウェアでスキルを磨いて、
金儲けはWindowsやiPhoneでやればいいじゃん
今だってそういう棲み分けがされてるでしょ
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 00:17:58.66 ID:fwLx2w7/]: Linuxで身につくスキルは、Linuxでしか通用しません。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 00:31:26.62 ID:fwLx2w7/]: 世界は広い。　民生贅沢品を制しただけで、世界中のプロセッサでLinuxが動いてると思うな。
282 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 73.3 %】 mailto:はげ [2012/05/29(火) 00:38:00.91 ID:U5WNEXG6]: 脳みそ昭和の真空管で止まってる組み込み屋のおでましか
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 05:45:06.94 ID:iBnNv/CK]: >>282
オーヲタは石より球の方が暖かくナチュラルな音が出てると言っている。
スペックより聴感上の音の良さなんだよな。
耳の悪い奴には分からないだろうけど。
そう言えば昔ミグ25が亡命で飛来した時にレーダーに真空管が使われていて、
フジサンケイ系列にに時代遅れと笑われたが、軍ヲタは冷静だった。
真空管の方が動作電圧が高いので超強力な妨害電波に強いし、動作も速かった。
真空中に比べると半導体の中を進む電子の速度は遅いのだ。

真空管マンセー、ワンセー、バンザイ。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 07:24:37.91 ID:HPTQJi1R]: >>283
> 真空管の方が動作電圧が高いので超強力な妨害電波に強いし、動作も速かった。
> 真空中に比べると半導体の中を進む電子の速度は遅いのだ。

これは知らなかった。すげぇな。
ちなみに鉛筆は真空でも書けるらしいw
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 08:17:11.79 ID:OzD5LHzK]: >>280
Windowsで身につくスキルはWindowsでしか通用しません。

たとえば「D:ドライブにLinuxを入れました」みたいなとんでも発言。
たとえば「モデムドライバーが入っていないから通信できません」発言。
たとえば「このルーターは、ユーティリティディスクがWindows用しか無いのでMacでは使えません」発言。

あと、LinuxカテゴリーじゃないところでLinuxの質問すると
Windowsしか知らん小僧が、Windowsの常識でとんでも回答するのが笑える。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 10:17:09.10 ID:HPTQJi1R]: >>285
> たとえば「D:ドライブにLinuxを入れました」みたいなとんでも発言。

Windows側から見れば当然の認識だって思うけど・・・
逆にどんな言い方がありえるんだ?
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 10:23:49.20 ID:j49ydKDx]: Windowsからみても曖昧な表現だな
ドライブレターなんて変更できるんだし
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 10:47:05.49 ID:HPTQJi1R]: ああ、そう理解したのか・・・・
俺は「起動可能なCDディスクを作りました」と読んだ。
インストールディスクなら「Linux入れた」とは書かない、
インストールディスクを作りましたって書くだろうし。

ちなみにドライブレターが変更できるんだとしても、
A：とB：はフロッピードライブ、C：はハードディスク、D：はCDディスクドライブってのが常識。
D：ドライブなら（仲間内ならともかく不特定多数が見るネット上の発言なら)、D：はリムーバブルディスクドライブだ。
289 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 79.7 %】 mailto:はげ [2012/05/29(火) 10:49:19.36 ID:U5WNEXG6]: >>283
あんな物ダメだこんな物ダメだとこき下ろして
技術革新サボった結果がルネサスだろ
今月もルネサスマンセーマンセートラ技インターフェースでも
OSSは糞だ　どこの誰が書いたかわからない様なコードが入ってるGCCはゴミだと
こき下ろしている

ルネサス、TSMCと40nmプロセスのマイコン開発で協業
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536070.html
TSMCはスパッタをニコンからASMLに切り替えた
スパッタはASMLの寡占になる
キヤノンニコンは身内にとどめ刺されたようなもんだな
鹿屋で出撃準備してるえろぴだみたいにルネサスもいずれ出撃命令出る
あと数年で
tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/gr/index.html
ルネサスはのんきなことをしているが
＞・試験用Webコンパイラの検証用IDやベータ版におけるバグ情報は非公開としてください。
こんな事してるようじゃ先もないだろ
290 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠５月病　【関電 79.7 %】 mailto:はげ [2012/05/29(火) 10:56:19.52 ID:U5WNEXG6]: スパッタじゃないステッパだ
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 12:02:42.31 ID:6VqSByiJ]: 意味不明な誤動作が多すぎ、あれこれ手を尽くしてあきらめかけた後、再起動で直ったりする
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 12:33:37.56 ID:4bvn1lON]: >>280
深い部分に関するスキルはWindowsじゃ身につかないでしょ
Windowsは問題が発生してもMSに投げて、それを言い訳にできるからビジネス向き
使ってて楽しいもんじゃない
293 名前：login:Penguin [2012/05/29(火) 13:02:03.54 ID:LkcHbpF0]: >あと、LinuxカテゴリーじゃないところでLinuxの質問すると
>Windowsしか知らん小僧が、Windowsの常識でとんでも回答するのが笑える。

具体例あれば見たいです
294 名前：login:Penguin [2012/05/29(火) 13:05:52.46 ID:LkcHbpF0]: あとLinuxのファイルシステム(ext3とか)はWindowsでは認識されないからそもそもLinuxの領域にはドライブレター割り当てられないじゃん…

当たり前な話だけど
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 14:07:34.76 ID:HPTQJi1R]: ああ、なるほど。
「D:」ってのが引っ掛けだったか。　ｼｮﾎﾞﾝ
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 15:27:51.06 ID:pccY27oy]: そう、Linux用のファイルシステムにした時点で
D:ドライブとして認識されないものをD:ドライブと言うのがおかしい。

そもそも、D:ドライブはAさんのパソコンではプライマリーマスターの二つ目のパーティション。
Bさんのパソコンでは、二つ目のSATA HDD全体を使ったパーティション。
C:さんのパソコンでは光学ドライブ。

ドライブレターでは、機器を指し示す表現はできない。

デュアルブートのトラブルでは、D:ドライブに入れたと言われても
どういう構成なのかわからんから、的確なアドバイスはできないことがある。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 15:32:48.66 ID:DnFjnDO4]: んーとね、興味ないからどうでもいい
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 15:43:19.15 ID:pccY27oy]: >>293
実例は、いちいち覚えていないから見つけるのは無理かな。

どちらかというと、MacユーザーにWindowsの常識で…
みたいな例のほうが、絶対数が多いから
記憶に残っているのも多いけど、URLはもうわかんないや。

えっとね、起動しなくなったMacに「CHKDSKをやってみてください」とか
「CPUが変わったので、PowerPC用のソフトは捨てるしかありません」とか
「CMOSクリアやってみてください」とか、いろいろあった。

Linuxの場合は、Linuxという言葉が
Windows以外のOSだという認識が無い人の回答だから
Linuxではできることを、できないと言う例が多いね。

「OSはダウンロードしたら違法なので…」みたいなのを見たことある。
反違法DL厨みたいなのがいるんだろうね。あるいは釣りだったか…
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 19:10:12.89 ID:mOGkZyY9]: 地_方_分_権の危険性

ﾃﾚﾋﾞで韓国ﾄﾞﾗﾏばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方の裁量で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のﾃﾚﾋﾞ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完璧に在日朝鮮人に支配され
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
地域の要望が、声の大きい外国人の要望に取って変わるかもしれません。

橋下氏（維新）の大阪都構想。
愛知県の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙までまだ時間はあります、じっくり検討したほうが良いでしょう。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 19:17:02.61 ID:/1DQvdMr]: GUIアプリの品質が低いよな
やっぱり人間がその上で仕事するんじゃなくてあくまで仕事させるOSだわ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 19:33:25.13 ID:SXzN0LIk]: それに無料のソフトがたくさんあると言っても動かないものも
少なくないからね。自分でパッチ当てるなり手を加えてね！
とか大衆には無理だから。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 21:00:04.49 ID:InlG6SJT]: まぁメジャーなディストリ使ってればそんなことも無いけどな。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 21:37:05.67 ID:5FJs7K3C]: でも少なくとも
PCに詳しい人が家庭で使うのにはOKでしょ
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 21:54:07.31 ID:kUfZjRkk]: >>293
アホー知恵遅れあたりに行くとあるよ多分
DドライブにLinuxをインストールしましたなんて書き込みを最近見た気がする
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 21:57:38.49 ID:cttzYcsF]: そういう事言ってるんじゃなくて
ステマしといて無責任な所に憤りを感じたのだろう
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 22:23:27.88 ID:kUfZjRkk]: hdaとかsdaとかパーティション分けしたらsda1とかsda2とか
若干概念が違うだけで、ドライブレターがないわけではないな
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 22:29:42.17 ID:vNjv2VNl]: Dドライブなる表現が相対的なことはともかくwubi使ってデュアルブートしてんなら
「Dドライブにlinux(ubuntu)をインストール～」はわからんでもない
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 23:07:47.51 ID:kUfZjRkk]: >>307
わからんでもないけど、OSなしのパソコンでも、Linux（Ubuntu）はインストール出来ますか？
と、いわれるとちょっと悲しくなる
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 23:11:53.18 ID:kUfZjRkk]: わかんでもないけど、Linux（Ubuntu）をアンインストールしたいんですけど、どうすればいいですか？
というのも、ちょっと悲しい
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 00:17:17.80 ID:2EaF3VdQ]: Linux（Ubuntu）試すなら最初はSDカードに入れてとりあえず使ってみるといい
すぐに必要ないことが分かるからさっさと削除してしまえばいい
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 01:05:10.90 ID:ZJVFYgI3]: >OSなしのパソコンでも、Linux（Ubuntu）はインストール出来ますか？
>と、いわれるとちょっと悲しくなる
まぁ、LiveCDをどう入手するんだって考えるとマジで頭痛くなるよなぁｗ
ネットからISOイメージ拾ってきて焼けるかどうか判らないし、そこいらの書店にLiveCD付きの雑誌があるとも限らないｗ
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 01:32:45.39 ID:dfAA5+m4]: >>311
いやそういう意味じゃなくて
Wubiで入れるんならわからんでもないけど、WindowsだろうがLinuxだろうがOSなら、最初は真っ新なディスクにインストールするわけで
PCを買うとはじめから入ってるWindowsをOSとして意識してないんだろうなっていう
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 01:38:05.93 ID:HuMzDP4J]: Ubuntuにメール送ると無料で郵送されてこなかったっけ？
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 06:33:38.93 ID:sZczslY9]: パソコン雑誌として最も売れているはずの週刊アスキーが
世帯数比で、5%しか売れていないんだよね。

ということは、ほとんどの人は、インターネットだけが
パソコンの情報源と考えていい。

たまに、身の回りに、パソコンオタクとかがいると
もうちょっと情報が入ってくるんだろうけど…

よくよく考えてみると、YouTubeとかでLinuxを紹介する動画はあっても
そのライセンスの話や、インストールメディア入手の話とか
わざわざ動画で紹介しているようなところも無いかなぁ…とは思う。

おい、誰か、可愛い妹がいるやつ。そういう基礎知識動画作ってくれよ。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 07:14:19.98 ID:e+/noR+3]: Linuxのデスクトップなんてパソコン自作者の為の無料OSなんだから、
そんなに普及するはずがない。
特に余ったガラクタで2ndマシンを作ってる人には絶大の人気がある。
OSのインストールの仕方が分からない人にとっては、
これから勉強する人以外は不必要。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 08:19:25.88 ID:sZczslY9]: そんなこと無いよ。
Linux 自作でググると
約 9,910,000 件
linux ThinkPad site:.jp
約 5,920,000 件
linux dell site:.jp
約 5,390,000 件
linux VAIO site:.jp
約 4,350,000 件
linux ネットブック site:.jp
約 3,360,000 件

特に、リカバリーディスク無し、作成ツール無しのネットブックとか
HDDが壊れたら、Linuxが有力な選択肢になる。

dellは安いから新規のLinux PC構築に選ばれるのかな?

VAIOは専用ソフトが魅力的な反面、古い特定機種の筐体がお気に入りで
長く使っているうちに、付属OSの限界を感じて、Linuxを選ぶんじゃないかな。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 08:45:51.37 ID:CBMeuA93]: そうだな、Windowsでは物足りなくなって自然とLinuxへ
てのが今の俺

s1.gazo.cc/up/s1_24787.jpg
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 08:48:32.41 ID:WjIkTlVC]: >>315
> 特に余ったガラクタで2ndマシンを作ってる人には絶大の人気がある。

ありえねぇ。
俺はこの間、何度インストールしても途中で止まるから途方に暮れて
(問題あるのがわかっているから避けていた）xpのディカバリーディスクを使った。
なにしろ他のハードのディスクだから使いたくはなかったんだけど・・・・
ハードにトラブルがありそうな時はやっぱりWindowsだよ。
ガラクタで組み上げるならいきなりLinuxは考えにくい。
セカンドマシンだったらネットの情報にはアクセスできるとしても。

昔はLinuxインストールする時はハードディスクの冒頭にdosを入れるのがお作法だった。
ハードトラブルに対応するのにLinuxコミュニティですらdosに頼っていた。
時代が変わったのは認めるけど中古のしかも寄せ集めでいきなりLinuxは「絶大な人気」と言うのはあまりにフカしすぎw
319 名前：login:Penguin [2012/05/30(水) 10:00:41.29 ID:lsbK8xOg]: Fedora17がインストールできません。誰か助けてください。
と思ったとき。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 10:03:39.49 ID:HuMzDP4J]: Windows用ソフトが無くてもブラウザさえあれば仕事や趣味に支障がないと気がついた時
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 11:13:31.96 ID:usItwlCV]: >>320
そういう人にはLinuxは最高だろうね
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 11:28:33.67 ID:8vAQrq3u]: ぶっちゃけAndroidでもオーバースペック
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/30(水) 19:28:16.26 ID:ZJVFYgI3]: 最高！とはならないだろうなぁ。
PC買えばプリインストールされているWindowsより更に簡単に環境が整わないと駄目だから。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 00:33:04.14 ID:xdADaied]: Windows搭載PCって、買っただけで環境が整っているの?

その割には、リカバリーを面倒臭がるWindowsユーザーが多いけど
それは特殊な事例で、たいていの人は絵を描くならPAINT。
文書を書くならメモ帳。
ウェブを見るならIEなのかな?

あ、でも、今ウェブブラウザーのシェアはChromeが一番なんだっけ?
じゃあ、ウェブ見るだけの人は、デフォでChromiumが入るLubuntuでよくね?
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 01:08:08.55 ID:svz1YG6X]: それがWindowsよりも手軽に入手できるならいいんじゃね？
Windowsはそこいらの家電量販店なり通販なりでプリインストールされた状態で買えるから、
るぶんちゅ～がそれよりも手軽なら「ブラウザだけあれば何でもいい」って需要だけは満たせるよね。
326 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 01:51:39.86 ID:XfBQTf4W]: >>324
整っているよ。LinuxはOSをインストールするのが難しすぎるじゃん。
壁が分厚すぎてそれはもう岩と呼んでいいようなものだよ。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 02:18:57.70 ID:svz1YG6X]: ぶっちゃけ、OSは間に合っているという現状を何とかしないと、
物好きが使うマイナープラットフォームって立ち位置は未来永劫変わらんと思うのね。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 02:26:21.60 ID:dXavMp+9]: その点Androidは上手く立ち回りましたね。
329 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 06:42:38.03 ID:Uf7ymoSy]: Windowsが素晴らしいわけではない
Linuxが劣っているわけではない。
Windowsに囲い込まれてWinデフォが既成事実になってる。
日本における米軍の存在みたいなもの。
やめるには長期的な戦略や覚悟がいる。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 07:05:24.01 ID:DKiLGIDv]: >>324
逆に買っただけでなまじ環境が整ってるから、リカバリーが必要な事態になっても何も出来ない人ばかりになった
331 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 08:45:55.99 ID:FIlhZ8zd]: インストールが難しいってgentooじゃないんだから…
インストールメディアをPCにぶちこんでブートさせたら後は画面の指示に従ってタイムゾーンとかユーザーIDとパスワード設定してたらインストールできるじゃん

ubuntuのインストーラーならデュアルブートも自動でやってくれるし
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 09:50:42.18 ID:DKiLGIDv]: OSのインストールはWindowsの方が難しいよ
つまり、最初からPCにインストールされてるから、そもそもOSのインストールすらしたことないんだろう
それでも、Windows95あたりから使ってる人なら、再インストール位は普通にやってたろうから、今のLinuxディストリ程度の作業ならなんなくこなすと思うけどね
333 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 09:57:57.13 ID:XfBQTf4W]: >>332
Windows95使ってた人とかそんな老害死に絶えているよｗ
Linuxのインストールは難しい。Windowsはインストールする必要すらない。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 09:58:49.72 ID:gLGQhZk+]: >>333みたいなキチガイに付き合う必要ってどこにあんの？
335 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:04:31.46 ID:XfBQTf4W]: >>334
キチガイはお前だろ。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:17:07.77 ID:XY5pcDxR]: >>334
必要ないと思うならスルーでいいよ。
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:17:23.63 ID:DKiLGIDv]: >Linuxのインストールは難しい。Windowsはインストールする必要すらない。

インストール作業の比較を言ってるのに、最初からWindowsがインストールされてるPCの比較をされてもな

>>334
基地害というより理解力ない知的障害者のようだよ？
338 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:26:48.83 ID:XfBQTf4W]: >>336
よくないよ。スルーはやめてよ。
339 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:27:38.40 ID:XfBQTf4W]: >>337
はいきたこれ。インストール作業が必要のないものにインストール作業が必要であるという
仮定のもとに話を展開する。これが犬厨の詭弁ですよ。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:36:40.82 ID:DKiLGIDv]: 自作では必要ですよ
まあ、池沼のXfBQTf4Wには出来ないだろうけどね
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:37:10.77 ID:OjMVhtCH]: Windowsはインストールの必要がないなら、Windowsのインストーラーは存在が否定されてしまうな
342 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:41:34.39 ID:XfBQTf4W]: >>340
あああああ、はいはいはいはい、自作の話だったんですって条件の後出しですね。犬厨は詭弁厨ですね。
343 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:42:01.27 ID:XfBQTf4W]: >>341
え？
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:48:16.05 ID:NTHj+q4/]: 自作でインストールされる場合もWindowsの圧勝なのに>>341みたいなバカしかいないから犬厨は嫌われるんだろうなｗｗｗ
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:48:37.12 ID:DKiLGIDv]: そりゃユーザには必要ないわな
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:52:54.06 ID:DKiLGIDv]: >>342
いやインストール作業の話ですよ
347 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 10:55:59.28 ID:XfBQTf4W]: >>346
>>340
> 自作では必要ですよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
線引いておいてあげたからよく読んで。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:56:38.29 ID:DKiLGIDv]: 序にいえば、インストール作業が壁になってるというなら、LinuxプリインストールPCも一応あるわけで、Linuxはインストール作業が必ず必要だという仮定のもとに話を展開するのも詭弁ですよ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 10:59:18.45 ID:XY5pcDxR]: >>348
あくまで「一応」レベルだよねぇ。
350 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:02:04.05 ID:XfBQTf4W]: >>348
>序にいえば
ん、読めないよ。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:02:17.83 ID:DKiLGIDv]: >>347
そんな話してませんよ
Linuxのインストール作業はWindowsのインストール作業より簡単です
その話しかしてません
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:04:20.05 ID:DKiLGIDv]: >>350
ついで

ってか、小学生？
学校はどうしたんだ？
すまんがガキの相手する気は全くないのだが
353 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:04:47.25 ID:XfBQTf4W]: >>351
そんな話してないとはどういうことでしょうか。
>>340を全否定ですか。やめてくださいそんなこと。

340 ：login:Penguin：2012/05/31(木) 10:36:40.82 ID:DKiLGIDv
自作では必要ですよ
まあ、池沼のXfBQTf4Wには出来ないだろうけどね
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:05:13.50 ID:XY5pcDxR]: 前提の違いについて言い合ってもしょうがないな。
この2点で異論はないよね。
・Linux のインストール作業は Windows のインストール作業より簡単。
・Windows プリインストールのマシンをそのまま使うより
　Linux をインストールして使う方が難しい。
355 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:10:42.34 ID:XfBQTf4W]: >>352
副詞を漢字で記述しましょうなんて学校では教わらないよ。
読みは常用漢字外だし。なんで漢字・・・。送り仮名は序でにだろうね。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:11:35.42 ID:DKiLGIDv]: >>353
それのどこが否定なのか？
357 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:12:20.19 ID:XfBQTf4W]: >>354
そんなことない。異論あり。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:12:58.20 ID:DKiLGIDv]: >>354
そのとおりだね
359 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:14:14.32 ID:XfBQTf4W]: >>356
>>351
そんな話してませんよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下線引いておいてあげたから。これが否定。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:14:51.71 ID:DKiLGIDv]: >そんなことない。異論あり。

あー
この時点で、こいつに何言っても無駄なようだね
ホント、ガキは頭悪いから嫌いなんだ
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:17:19.50 ID:DKiLGIDv]: >>359
そんな話をしてないの、そんなを指してるところが違う
ガキと話していると疲れるので、俺に話かけるなよ
そんな感じだよ
362 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:17:58.51 ID:XfBQTf4W]: >>360
あれあれ、逃げる準備ですか？
送り仮名を間違えて副詞を漢字で書く人は頭がいいのでしょうか。いいえ、むしろ頭が悪いです。
363 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:20:07.04 ID:XfBQTf4W]: >>361
中称代名詞の使い方さえ知らないのですか？
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:20:26.00 ID:XY5pcDxR]: >>357
どういう異論?
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:21:27.22 ID:DKiLGIDv]: >>362
そんなの知らんがな
mozc先生に言ってくれ
ガキと馬鹿は嫌いなんで黙っててくれる？
366 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:22:19.73 ID:XfBQTf4W]: >>364
Windowsのインストールの方が簡単じゃん。インストーラーが動くからさ。
Linuxはインストーラーが動くかどうかもわからない。神に祈りをささげるしかないようなところがあるじゃん。
367 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:23:26.57 ID:XfBQTf4W]: >>365
こｗれｗｗはｗｗｗひｗｗｗｗどｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:39:40.28 ID:DKiLGIDv]: >Windowsのインストールの方が簡単じゃん。インストーラーが動くからさ。
>Linuxはインストーラーが動くかどうかもわからない。神に祈りをささげるしかないようなところがあるじゃん。

このFUDも酷い
実際は、どこかのコピペじゃないけど、鼻屎穿りながらチンポ弄りながらインストールディスクを差し込んで起動すれば馬鹿でもインストール出来る

一方Windowsはというと、おれなんかは、↓こんなのが拷問でしかない

インストール中は、コンピューターが自動的に数回再起動されます。この画面が表示されたら、[今すぐ再起動する] をクリックして再起動してもかまいませんが、通常はそのまま自動的に再起動すれば問題ありません。

終わったと思ったら何度も何度も再起動
インストールが終わったら、アップデートがあって、また再起動
いつになったらPC使えるの？
369 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 11:43:38.41 ID:XfBQTf4W]: >>368
じゃあいいけど。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 11:56:48.42 ID:svz1YG6X]: Linuxと同等の頻度でインスコからやり直しを想定すると拷問になるだろうけど、
WindowsのライフサイクルはLinuxのように短く無いからなぁ。
煩雑なインスコ手順も、自作PCやOSの無いジャンク品を買った時限定の問題だし。
Windowsの場合だけ想定しなくていいワーストケースを持ち出すのは、FUD以外の何物でも無いんだが、
そのあたりFUD連呼してる当人はどう釈明する？
371 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 12:05:02.26 ID:XfBQTf4W]: 　　　　　　　　　　　　i"＼ ))
　　　　　　　　　　　　| 8　 )
　　　　　　　_ 　∩-''"
　　　　　＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡　 FUD！FUD！
　　　〃（＼ ∞ ,⊂彡
　　　　　｀ヽ)_ノ|　　　|
　　　　　　し ⌒Ｊ
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 12:29:32.77 ID:0BF52TSp]: >>342
むしろ、お前が勝手に「自作は除く」って条件をつけてるだけじゃん。
373 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 12:30:27.30 ID:XfBQTf4W]: >>372
え？
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 14:13:55.31 ID:DKiLGIDv]: >>370
どうしても、LinuxとWindowsを導入する上での比較にしたいらしいね
そんな話はしていない
単純にインストールする上で比較
FUDも連呼してないのに連呼というのは、FUD以外の何物でもないね
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 15:08:05.95 ID:laNBCu1n]: 単純にインストールということだとしても
PC用のハードであれば当然サポートしているWindowsと
調べなくてはサポートしているのかどうかもわからないLinuxでは比較にならないんじゃないか?
使えないハードすらLInuxにはまだあるだろうし。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 15:12:51.80 ID:XY5pcDxR]: どういう目的で比較してるんだろう。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 15:18:14.30 ID:DKiLGIDv]: Linuxはインストールが難しいとあるから、Windowsの方が難しいだろと言っただけ
それ以上でも以下でもない
378 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 16:09:57.06 ID:KRSp7zHb]: >>377
どっちも簡単だろ、Windowsの方が多少時間かかるくらいで
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:01:25.73 ID:svz1YG6X]: 釈明は無しか。これだから犬厨はなぁ。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:26:37.84 ID:od9beZQ+]: >PC用のハードであれば当然サポートしているWindowsと

リカバリーディスクやアプリ・ドライバ復元CDが付いていない
リース流れや2流バルク品とか XPまでは対応しているけど
Vista以降は(ｒｙ」の型遅れ品はどうなの?
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:28:19.22 ID:XY5pcDxR]: もう一度言うけど、どういう目的で比較してるんだろ。
そこをはっきりさせずに比較だけしてても
比較対象がどんどん広がってって意味ないよ。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:31:13.92 ID:XY5pcDxR]: >>348 の Linux プリインストールマシンとか、
>>380 のリース流れマシンとか、
そんなんを比較対象に入れる必要はあるのか否か。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:43:09.88 ID:od9beZQ+]: >どういう目的で比較してるんだろ。そこをはっきりさせずに比較だけしてても
>そんなんを比較対象に入れる必要はあるのか否か。

目的とか話の前提に因るんじゃないかな? たとえば、、、

1)日本国内限定の話とする。
2)大手量販店、大手メーカー直販の新品での購入に限る。ショップメイドや自作は対象外
3)型遅れ品。否現行版os搭載機は対象外とする。

以上の要素を満たすもののみを「普通のpc用途」としこれを満たす中で
LinuxとWindowsの優劣を議論すべし。

っていうのなら多分Windowsの方が簡単と評価する人の方が多いんじゃないかな?
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 17:51:03.65 ID:zTHwWSzM]: Windowsは出したら安定性を向上させて行くOS、
Linuxは常に最新のライブラリを追いかけて行くディストリ、
この差は大きいと思うわ。
Windowsと比べるならDebianあたりだろうけどソフトの
バージョンが低いのがね。この辺がLinuxのジレンマな
気がしてる。makeはものによって時間かかるしね。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 18:01:02.20 ID:od9beZQ+]: >383 に付け足し

4) 将来性は一切考慮しないで、今現在の状況のみを考慮すること。

とかも在ったほうが良いかな。情報機器にとっては将来性、数年後を見越した
継続運用性は大事な要素だと思うけど、それを考え始めるとiPadやタブレット端末
+クラウドを考慮せざるを負えなくなる。
「WindowsとLinux コレコレの条件でどっちに軍配があがるか?」ってよりも
「どうやったらWindowsが一番という結果に話を落着させられるか」って考えた
方が話が噛みあい易い気がする。

>Windowsと比べるならDebianあたりだろうけどソフトのバージョンが低いのがね。

Windowsと比べるなら Debian StableやCentOSじゃないかな? Debianでも
Unstableを使ってる人は結構多いし、SuSEなんかは先進性と安定性のバランスを
上手に操ってる感じはある。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 18:02:42.67 ID:DcAxlYO8]: >>383
>っていうのなら多分Windowsの方が簡単と評価する人の方が多いんじゃないかな?

多分ってw頭おかしいの？
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 18:04:58.83 ID:od9beZQ+]: ←安定性先進性→ とすると

CentOS,DebianStable > Windows7,DebianUnstable,Xubuntu > SuSE > Ubuntu,Fedora、DebianTesting > WindowsVista

とか
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 18:14:33.14 ID:laNBCu1n]: >>385
> 「どうやったらWindowsが一番という結果に話を落着させられるか」って考えた
> 方が話が噛みあい易い気がする。

つまり言葉を選ばなければ妄想Linux「伝導者」が現実を受け入れる必要があるってことだよね。
その上でLinuxを語るなら建設的な話ってできるって思う。

将来のことを語るのは意味がないのはわかるけど、
レソトランドやバングラディッシュの貧しい子供たちがUbuntuを使うようになれば現状はひっくり返るって思っている。
数は力だから。
先進国で金払ってOSを使うことに抵抗がないんじゃMS社にはかなわない。
でも、世界中にはWindowsを手にできない子供たちが居るんだ。
彼らがUbuntu（ごめん、Linuxにするw）で育ち、自ら育てるなら
世界標準はLinuxになると思う。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 19:57:13.35 ID:svz1YG6X]: PCを買う収入とネットワークと電力のインフラが無いから無理だろうなぁ
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 20:37:21.03 ID:dXavMp+9]: RaspberryPIの弱点はディスプレイとキーボードが付かないことだな。
せっかく本体が2500円でもディスプレイが高額だからなあ
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 20:47:22.55 ID:CeThCcan]: 比較できるとしたら、この一点でないの?

HDDが壊れて、備えが無いからリカバリー不能になった保証切れパソコンを前に
1.Linuxを入れるのと
2.Windows7を買ってきて入れるのと
3.Windows7搭載パソコン買ってくるのと、どれが簡単か?という話。

最新パーツ自作でLinux初挑戦とか、少年マンガ並に冒険すぐる。
だから、OS無し状態に陥ったPCをどうするか?

そこで、金かけてWindows7パソコンを買うか
ちょっとそそのかされてLinuxを入れてみるか
これはもう、多分にOSの評価の問題じゃなくて
その人の属性の問題でしょ?

お金が無いから、パソコン買い替えは無理って人が
Linuxを入れるのとWindows7を入れるのはどっちが楽?
入れること自体、ウェブを見る程度までなら、Linuxのほうが楽だよ。

でも、そういう状況に陥る人は、とっても少ない。
だから、Linuxは0.04%だなんてことになるんだよね。
392 名前：login:Penguin [2012/05/31(木) 20:51:29.77 ID:U7iB87oa]: Linuxインストール難しいだろ
Windowsの方が簡単
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 20:54:47.79 ID:svz1YG6X]: >>391
あらこんな所に最新のLiveCDが

ってな事があり得ない以上、3が正解だな。考えるまでもない事だ。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 20:59:38.26 ID:od9beZQ+]: >>391
>そこで、金かけてWindows7パソコンを買うかちょっとそそのかされてLinuxを入れてみるか

うん。そこで「話しの前提が必要なんじゃないか?」ってのが >383 で言いたかったこと。

例えば日本人で、一部上場企業に正社員として勤めるOLならHDDが壊れたPCを廃棄
して新しいPCを買うのは当たり前の事。これが東アジアの理工系の大学に通う学生で
あれば周囲から馬鹿呼ばわりされてもオカシクない。

外国の話までしなくても、恋人とのメールや家族との写真が詰まったPC
(そしてバックアップは取っていない)をそのまま廃棄するか、HDDを何とか
リカバリできるか試してみるのは"一般人"でもすることだと思うけどな。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:08:37.70 ID:svz1YG6X]: 無い知恵を絞ってknoppixの入り込む隙間を妄想するよりも、
Linuxの問題点を認識して改善する方が建設的かつ現実的だと思うなぁ。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:17:53.53 ID:DKiLGIDv]: >>395
そういうキミが出てくる発言を否定して小馬鹿にしてるようじゃ無理だと思うけどな
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:29:19.85 ID:od9beZQ+]: >無い知恵を絞ってknoppixの入り込む隙間を妄想するよりも、

別に無理にLinuxを使わなくても、新しいHDDとUSB→SATA変換を注文、
新しいWindowsで復旧を図るって方法もある筈。

「Windowsしか選択肢は無い」という結果に落としこむ為に、
「"壊れた→買い替え"が当然の流れ」という誘導に終始するのが
オカシイって言いたいだけなので、如何様な方法を取っても
特殊なOSを使うのでもその辺どうでもいい。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:40:28.61 ID:svz1YG6X]: なるほど、どんな手段を取ってもかまわないが買い換えだけは許せない、
みたいな極めて個人的な思惑だけが問題なのね。

黙ってればいいんじゃね？
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:41:36.39 ID:od9beZQ+]: え?
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:44:34.24 ID:c4tiVr3P]: 下書き

てかぶっちゃけLinux自身のデメリットって何？
対応ソフトやドライバが少ない、サポートするベンダーが少ない、身近に詳しい人が少ない、インストールする必要がある(=プリインストールモデルが少ない)とかはLinuxのシェアの少なさに起因するのであってLinux自体のデメリットじゃないじゃん

あと最新のUbuntuのインストールは笑っちゃうほど簡単
嘘だと思うなら最新のUbuntu12.04のISOイメージ落としてきて試したらいい
(使わないUSBメモリー使えばCD焼かなくて済む)
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:45:54.97 ID:DKiLGIDv]: 夕張市みたいに新しいPCを買う予算はないとか、震災で被災してPCはぶっ壊れたが同じく新しいPCを買う予算はないとしたら、型落ちした中古PCを調達して、Linuxをインストールする場合もある

どれが簡単か？しか選択肢がないのもおかしいよね
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:47:58.70 ID:c4tiVr3P]: >>400の「下書き」は誤入力で特に意味はありません
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:48:03.22 ID:DKiLGIDv]: >>398
きみの被害妄想じゃね？
そうやって尖れば相手も尖る
お前が黙ってれば？
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:48:54.37 ID:XY5pcDxR]: >>400
Linux のシェアの少なさに起因する Linux のデメリットでしょう。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 21:53:45.22 ID:svz1YG6X]: >>403
>「Windowsしか選択肢は無い」という結果に落としこむ為に、
>「"壊れた→買い替え"が当然の流れ」という誘導に終始する
という妄想を見た俺の感想なんだけどな～

まぁいいや。妄想垂れ流した当人は固まっているしこのネタは続かないだろうｗ
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 22:06:35.97 ID:XY5pcDxR]: おれ自身15年くらいデスクトップでも Linux 一本でやってきたけど、
趣味の音楽活動に PC 使おうとついに Windows 用に PC 買っちゃったのよ。

>>400
> 対応ソフトやドライバが少ない、サポートするベンダーが少ない、身近に詳しい人が少ない、
まさにこの辺が Linux ではなく Windows を選択した理由。
Linux でも音楽系のソフトいろいろあるからがんばればできるんだろうけど、
かなりのがんばりが必要そう。そこまでやる気力は出てこなかった。
Windows なら金は多少かかるけどハードもソフトもすぐ動くし、
困ってもぐぐれば情報出てくるし聞き先も作れる。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 22:37:23.74 ID:svz1YG6X]: PC起動しなくなったときにデータのサルベージ目的で試用して気に入り、そのまま使い続けてユーザになる

という妄想をこのシリーズスレで何度も見かけるくらいに、導入の動機付けが希薄な事。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 22:45:43.34 ID:od9beZQ+]: ｈttp://www.aitendo.com/product/4494
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これすごく良いじゃないか。ラズパイ届くまでまだ間が有りそうだから
これで遊んでいようかな
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/31(木) 22:46:32.74 ID:od9beZQ+]: ごめん。モロに誤爆った。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 06:23:51.01 ID:MVMS3RuG]: ダダダのチャブ台返しが消えた。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 06:58:38.72 ID:3f7WVxhR]: 問題は、人はほとんどの場合、ウェブを利用するとか
写真を加工するとか、目的があってパソコンを使う。
そして、パソコンを買うという意志はあるけど…
Windowsを買うという意識を持つことはほとんど無い。

にも関わらず、油断していると、そのパソコンの上から
付属していたはずのWindowsが消えて無くなることがある。

そこで始めて、Windowsの大切さに気づくんだけど
実は、Windowsじゃなくてもいいことに気づく人もいる。

そうすると、Windowsを一度買っているはずなのに
なぜ、今また買わなければならないのか?と疑問が湧く…

そこにLinuxという選択肢が出てくるんだよ。
まぁ、現状では0.04%かもしれんけどね。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 08:18:02.45 ID:TZMQOWoZ]: そうすると、Windowsを一度買っているはずなのに
なぜ、今また買わなければならないのか?と疑問が湧く…

だから10年も同じOS（Windows）を使い続けるのでは？

でその頃にはパソコンが古くなってるから
新しく買い替え。そこにはまたWindowsが搭載されている。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 10:07:27.97 ID:BrZga9Bd]: >>411
> にも関わらず、油断していると、そのパソコンの上から
> 付属していたはずのWindowsが消えて無くなることがある。
これ、そんなにしょっちゅうあるケースかなぁ。
ちょっと疑問が残る。
414 名前：login:Penguin [2012/06/01(金) 10:18:46.50 ID:OoJmibXZ]: >>413
ないな。一生に一度もない。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 10:35:27.85 ID:5EXoeJjb]: Windowsはねぇ・・・　無いなw

ちなみに俺はある日いきなりBiosが消えた。
それで他の中古パソに無料OS入れて、今ここに居るw
416 名前：login:Penguin [2012/06/01(金) 11:08:01.03 ID:QFlh69mZ]: 最小構成とか言ってどうやるのか
全くの初心者には敷居が高すぎるから
どーにかして＞＜
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 11:26:02.67 ID:l6LMo8Nq]: 最小構成が難しいというより最小構成を構築するための
パッケージ名が分からない人が大半だと思う。
依存関係は勝手に解決してくれるからパッケージを５つ
ほど指定してやればGUI構築までは簡単に行ける。

変換が馬鹿だと思ったらいつの間にかmozcからanthyに
なってたｗ
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 11:27:29.51 ID:bNggKs+r]: 別スレはMS信者がWin8告知キャンペーン展開してるｗ
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 11:27:51.89 ID:0sCFa78N]: >>416
最小構成に不義理でも働いたのか？
全くの初心者がフルスクラッチで最小構成にしようとしたってそりゃ無理だわ
きみは諦めてWindows使ってればいいんじゃね？
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 12:20:34.73 ID:h6BBL705]: Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。

Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。

ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。

Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 12:48:01.86 ID:l6LMo8Nq]: OSやディストリの差は知れている。
それよりも皮肉な事にオープンソースだから普及しないのさ。
422 名前：login:Penguin [2012/06/01(金) 13:23:55.18 ID:OoJmibXZ]: >>421
GPLが悪いとでも言うんですか！？
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 13:43:07.93 ID:QFlh69mZ]: ここはlinuxを使いたいと言う趣味を持ってる人向けなのか！？
一方俺は、日本語、ネット閲覧、メール、youtube、音楽プレイを求めてた。
HDDに入れて使えたら良かった・・・こうして俺は古いPCを窓から投げて
滲む画面をそっとじｗ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 14:00:59.70 ID:l6LMo8Nq]: >>422
諸刃って意味だよｗ

>>423
滲む画面ってなんだろう
フォント入れ替えた？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 14:39:03.28 ID:bNggKs+r]: 「Google-Chromeなんて言うオープンソースのブラウザは絶対はやらない」
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 14:50:16.16 ID:l6LMo8Nq]: そら無償だからソース開示するのに何の問題もないものね
ところでチャームもあとあとで有料化とかあるのかな？
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 14:57:50.54 ID:0sCFa78N]: チョロメというやつはいたが、チャームというやつは初めてみた

プロプラなOperaでさえ今や無料だから、Googleだけの問題ではないような、社会的に大きな動きでもない限り有料化はしないだろう
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 15:05:10.13 ID:l6LMo8Nq]: そういや、クロームだっけｗ
本気で忘れてた
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 15:17:03.22 ID:5EXoeJjb]: 中華パッドスレなんか見ていると現時点でもエインドリイドはオープンソースでフリーって世間の認識とは違い有料らしいね。
無料版と有料版の違いは具体的にはストアにアクセスできるかどうかの違いらしいけど。

今、世間の人はWindowsを買っているなんて思っていない。
パソコンを買っているんだ。
何かハード買ってデバイスが他に有料なんて誰も考えないだろ?

企業だって利益がなくては存続できないから無料だろうって決めつけると危ない。
ユーザは目を光らせていなくては。
企業としてはどんなところに儲けがあるのかって考えているんだろうしw
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 15:18:29.65 ID:5EXoeJjb]: そういや、エインドリイドじゃなくてアンドロイドだっけｗ
本気で忘れてた
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 16:48:10.67 ID:PC2QV/EK]: >>429
マジレスすると、ストアが使えるのはGoogle認証済み端末。
一定のハードウェア要件を満たしていれば認可される。
中華端末の多くはBluetoothやGPSなどが欠けていたり、電源管理が爆発物だったりで通らないだけ。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 16:50:23.59 ID:hxT9VOXF]: >>415
BIOSが消えたとか、インターネットが狭くなった並みに高齢者発言だぞ
433 名前：411 mailto:sage [2012/06/01(金) 20:05:26.63 ID:8/y3SF5+]: >>413
そういう状況の少なさは、Linuxのシェアの少なさに反映されているってこと。

たとえば,Vista死亡預言を信じた人々は
ノストラダムスの預言を信じた人以上に、滑稽な様を示した。
それが2011年半ばから2012年前半にかけてのLinuxシェアの大幅変動。

そして、Microsoftがノストラダムス程度に
あてにならないことを理解した人も多いけど…それでも
使えるなら、Windowsを使い続けるって人が多かった。

でも、0.04%をよく考えてみてほしい。
パソコンの世帯普及率を80%としても
5000万*0.8*0.0004=16000
これだけの数のLinux機がウェブ閲覧などに使われている。
これだけの数、Windowsを使わずLinuxを使う理由があるのが現実。
434 名前：411 mailto:sage [2012/06/01(金) 20:21:41.90 ID:8/y3SF5+]: >>413
ちなみに、買ったはずのWindowsが、消えてなくなる理由はいくつかある。
代表的なのは、リカバリー手段を喪失したというもの。
HDD破損とリカバリーディスク未作成あるいは紛失。

そうすると、PCと一緒に買ったはずのWindowsのライセンスが
失効してしまうということは、2chの以下のスレでWindowsに詳しい人に教えてもらった。
toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1313160384/32

逆に、DSP版をHDDと一緒に買って、HDDが壊れたから
DSPライセンス条項を満たすことができなくなるといった原因もある。

こういったライセンスを重視する人ほど、Windows離れが進むため
不正利用によるWindows稼働数は、全体の7%という報道もあった(2007年)

もちろんWindows2000,Me,98SE世代のPCで
付属OSのサポート期間終了を理由に、消えて無くなったという人も多い。

デスクトップPCで、M/B故障やアップグレード目的でM/Bを交換した場合も
リカバリーシステムが機能しなかったり、稼働中だったHDDからの起動不能などで
買ったはずのWindowsが使えなくなる場合がある。
435 名前：411 mailto:sage [2012/06/01(金) 20:25:58.98 ID:8/y3SF5+]: でも、Vista,7のサポートサイクル見直しが行われたように
Linuxという脅威からWindowsのシェアを維持するために

OEM版ユーザーに対しても
なんらかの優遇措置が、今後発表されるだろう。
その予兆が、Microsoft Signatureなんじゃないかな。
gigazine.net/news/20120521-microsoft-signature/

この予言が当たるといいね。

でも、それが発表される頃には、PCメーカーとの強力体制が崩壊していて
それでもWindowsのシェアは落ち続けるほど凋落していると予言しておくよ。
時期的には、2020年代後半くらいかな。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:15:59.07 ID:bNggKs+r]: 「APIは著作権保護の対象ではない」　Android－Java訴訟で判事が裁定
www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/01/news054.html

ま、誰しもボラクルの望むようには成るまいと思いつつも「もしや！？」と
心の底では心配していた事だけど、なんとか正常な判断が下されたようで安心した。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:18:50.87 ID:/2x3vAE/]: デスクトップLinuxの敵はOSXだろ
デスクトップLinuxからUNIXへ入って品質の悪さに辟易してOSXへ行く人は結構見かける
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:22:13.19 ID:HQhrUSzE]: M$嫌いでLinux使ってみたけど
使いこなせなくてOSX行く人は多いかもな
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:24:02.04 ID:8/y3SF5+]: ぜひ、そういう人のブログとか紹介してもらえないかな?

Linuxを使うことをやめた人がどのくらいいるのかよくわかんないけど
あんまり、やめた経緯とかを書いているブログとか無いんだよね。

Linuxを普及させるためには、そういう事例の情報は
とても重要だから、ぜひ教えてもらいたい。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:24:55.58 ID:/2x3vAE/]: 「普通に使いやすいUNIX」としてのOSXの存在は貴重だよ
教育機関なんかだと多い
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/01(金) 22:39:45.81 ID:dpF8RRe9]: >>434
Windowsが消えてしまう理由の中に、Linuxを試用するつもりでインスコして上書きしちゃうってのがあるなｗ

ちなみに、DSP版とセットで買ったHDDが壊れたなら、空いてるベイにでも突っ込んでおけばライセンスの条件満たすぞｗ
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 02:37:39.54 ID:HJKNcshU]: slingbox対応してないのか残念
443 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 06:06:35.69 ID:3Q8ohBX4]: >>441
そういう嘘で、不当にWindowsを使うよう教唆することは
Microsoftの利益を損なう、最悪の行為だ。

Microsoftに金を払うのが嫌なら使うべきではない。

Microsoftのサイトの質問例の中で
Microsoft社員によって、機能するように組み込んでおく必要があると
回答がなされている。

入っているだけで、いいのであれば
タワーケースに壊れたノートパソコンを組み込んでおけば
ノートパソコンの付属Windowsを動かす権利があると主張するのと同じだ。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 06:29:57.35 ID:3Q8ohBX4]: そもそも、DSP版とは何か?
そこから考えれば、機能しない部品では無効だってことはわかる。

自作erなら、一度は考えたことがあるはずだ。
「なぜ、DSP版は筐体の付属品として購入できないのか?」

M/Bさえも交換することを想定している自作erにとって
壊れず、ずっと使える、本体と呼べるはずのATXケースが
DSP版とセット購入できる最良の答えのはずなんだ。

でも、それは認められていない。
DSP版は機能部品が、機能するための付属品であるからだ。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 06:41:12.34 ID:hRD+0nXz]: >>431
>>429だけど適当なことを書いてすまん。２ちゃんソースは２ちゃんソースだったかw
でも、許認可権を持つGoogleがそこから利益や経費を得ようとしないのも金のない貧乏人からすると不思議な気がするw

>>432
実際に年寄りなんだけど・・・
電源入れてもファンの音がするだけでブートしない。つーか、Biosさんがモニターに映らない。ただ音がするだけ。
Biosのアップデートした分けでもないんだが。。。。
この状況は「Biosが消えた」と表現してもいいと思う。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 06:51:28.58 ID:3Q8ohBX4]: >>445
どっちかというと、BIOSが壊れた。とかM/Bが壊れた。と言うかな。
ただし、実際にはPCが壊れたと表現すべき原因の場合もある。

M/Bには、CPUを中心にした動作する回路と(電源長押しはこっちに属する)
ファン端子などへの、電源分配の回路がある。(電源onはこっちに属する)

後者だけ機能していれば、ファンは回る。
で、前者の中核となる、BIOSと呼ばれる組み込みソフトウェアによって
最初の画面出力が行われるけど、この処理はCPUとメモリーも使われる。

当然ながら、CPUやメモリーモジュールの故障や接触不良でも表示されなくなる。
メモリーモジュールの異常は、メインメモリーをVRAMとして共用するPCにおいて
画面の乱れとして現れる場合もある。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 07:31:10.22 ID:XTjwZNbB]: 通常Linux使ってどうしてもWindowsが必要になったら
仮装マシンに海賊窓いれるのは無しか…
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 07:41:24.55 ID:fdG6m3ZY]: なんだかんだ言ったって結局Windowsに頼らざるを得ない事はある
だからLinuxに完全に乗り換えれない、というのが普及が進まない最大の理由
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 08:20:47.36 ID:mA9in17a]: Linuxが使える人のほとんどはWindowsも使えるからね。
ただせっかくLinuxを使っているのにwineやvmでwindowsに
依存してしまうのは面白みがないとは思う。
それなら素直にwindowsを使っとけって話だしさ。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 08:25:11.39 ID:MC/hnfiq]: >>444
そうかいそうかい
こっちは金払ってんだよ
そこまで文句いうんなら、Crackしてloader使うからいらねーよ
M$ざまあｗｗｗ
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 08:30:47.74 ID:MC/hnfiq]: >>445
BIOS書き換えてないんだったら消えたとは言わないな
BIOSの書き換え失敗して、別のマザーで書き換え直して復活させたことも、逆挿しして、火吹いて壊しちゃったとこもあるけど、消して再起不能にしたものにみ、BIOS消えたというと思う
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 10:17:23.29 ID:rqZsCdFq]: >>444
機能しない部品とセットで売られているのに何言ってるの？ｗ
ほんとMSに対するFUD大好きだよね犬厨ってｗ

あ、いや、動いてるってｗこれ機能してるんだってｗｗｗ
このHDDは防振の為の重りだし、このFDDはパソコンらしさを演出する飾りだし、
USB2.0のカードやジャンクメモリはお守りとして筐体内に鎮座してますｗ機能してますよｗｗｗｗｗ
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 11:13:49.07 ID:hK7HWD/4]: DSP版ってそもそも仮想マシンでの利用はライセンス的に不許可ではなかったっけ？

一応うちではプロ版を買って使ってる。
454 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 12:51:20.04 ID:i309ean9]: ubuntu.asciimw.jp/elem/000/000/010/10453/UM08_o_.jpg
www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/img/linux18.jpg
www.youtube.com/watch?v=DItzUcsIU44
455 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 18:06:49.04 ID:SM9m5ruM]: なぜ社会のデフォルトスタンダードのWindowsを使わない？

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
456 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 18:07:11.06 ID:SM9m5ruM]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
457 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 18:07:27.88 ID:SM9m5ruM]: Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
458 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 18:08:06.05 ID:SM9m5ruM]: ・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三　
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 18:32:19.27 ID:pU85C6dJ]: 綺麗にまとめたね
素晴らしい

ぜひとも君にはこのスレのスレタイを読んでほしい
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 18:33:15.70 ID:pU85C6dJ]: まあ所詮隔離スレだしね
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 19:07:33.91 ID:hK7HWD/4]: Ubuntu Magazine　Vol.8出るのか。　
今回は割と早かったな。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 19:14:48.52 ID:X38Ee7Ct]: ダダダのチャブ台返しモードはこのスレの名物。
桜吹雪や印籠的存在。
いつも耐えて耐えて最後に爆発する犬パターンw
463 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 19:44:03.64 ID:VfukG/XK]: >>452
なんの話をしているのかさっぱりわからんかった。
調べてみたら、ネットオークションで、DSP版を出品する人が
動作未確認のHDDやメモリーを付けて出品しているそうで…
これは、検証が難しいながら、ライセンス違反の可能性がありますね。

ものを知らないアホが、出品しているようで、文章がおかしい。
本来なら
「メモリーとセットで購入しましたが、M/B交換でメモリーが不要になったので
セットでメモリーとWindowsを出品します」

としなきゃ筋が通らないのに、そのつけているメモリーやHDDが
もともとDSP版とセットで購入したものだという説明が無い。

そういう説明をしないこと自体が、アホで、無知。そういう人の行動を理由に
そういう売り方が正しいとか主張するのは、やはりアホのやることです。

購入済のDSP版は、付属品なんですから、別のものに付け替えることはできません。
追跡検証ができないから、Microsoftのメスが入っていない分野ですね。
464 名前：login:Penguin [2012/06/02(土) 19:50:50.37 ID:VfukG/XK]: >>452
DSP版が低価格なのはなぜか?説明しましょう。

「新しいPCを組み立てるのにHDDを購入されるのですね?でしたらLinuxやFreeBSDではなく
弊社のWindowsと組み合わせることをおすすめします。セットで購入されたらお買い得となっております」
こういうことです。

つまり、重しになる壊れたHDDでもDSP版がセットで販売できるとしたら
「パソコンに重しを付けて安定させるのですね。ただ重いだけの壊れたHDDなら
Microsoft社のWindowsがお似合いです。他のOSでは実現できないほどの重さを実現します」

壊れたメモリーモジュールなどをお守りとしてセット販売できるなら
「パソコンにお守りを組み入れるなら、Microsoft社のWindowsがお似合いです。
不可解な異常動作を、ブラックボックス仕様の中で実現し、お守りの機能を最大限に引き出します。」

でも、>>452はWindowsを貶める主張しかしていないように見えるんだ。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 20:08:52.69 ID:ZhIhEHKN]: どんな手を使ってでもWindowsを貶めてやる。
時にはWindows使いのふりをして
変なことだって言うさ。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 20:42:51.58 ID:hK7HWD/4]: 折角お金出すのにDSP版のライセンス条項を気にして
ヒヤヒヤしながら使うのって馬鹿らしくない？

通常パッケージ版とDSP版の差額って1.5万くらいでしょ。
パッケージ買っちゃえば良いのに、、、
後はプレリリース版を6ヶ月毎に（だったっけ？）
HDDフォーマットしながら使い続けるとか。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 21:20:49.01 ID:VfukG/XK]: そそ、こないだ還暦で初自作って人のニコ生見てたら
やっぱりDSP版を買ってたんだけど…
だれが、DSP版が良いって進めてんだろ?
Windows7は最大2020年まで使えんだぞ、8年壊れないハードって?

まぁ、その人はUSB3.0カードとセットで買ったっていうから
HDDとかより壊れるリスクも、持ち越しやすさも良いんだけど…

USB3.0がM/Bに4つとか6つとか付く時代になっても
USB3.0カードに拡張スロットを捧げ続けるのは馬鹿げていると思うよ。

たしかに、USBコントローラーがいっぱいあると
USBメモリーでRAIDとか組んだ時に、速くていいんだけど
いかんせん、WindowsではUSBメモリーでRAID5は作れんらしい。

ちなみに、うちのPCで検証したところ、palimpsestのGUIでいじるだけで
別系統に分散した15MB/s級USBメモリー3本をRAID5化。
バス自体が実効30MB/s程度とされるUSB2.0なのに
読み出し45MB/sのストレージが実現した。一本抜いても平気だしメシウマ。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:16:25.36 ID:rqZsCdFq]: 他人のDSP版ライセンス違反が気になって今日も眠れないニダ～
と、お前のような特に病んでいる奴以外はそんなの気にしないからなぁｗ

ってーか、よくそこまで病んでて特許やライセンス関連を全くクリアしてないLinuxなんて使えるなｗ
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:22:08.98 ID:X1TNjugX]: もしそうなら特許をもってる企業はAndroidを訴えたら大儲けだな
なんで訴えないんだろうな
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:24:15.27 ID:lVEes9tC]: 現に訴えられまくってるがな
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 03:15:01.15 ID:csV0B8eZ]: そして今のところGOOGLE有利に事態が進んでいる
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 07:36:10.71 ID:oyZQcsMw]: DSP版の心配はMSにまかせとけばいいと思う
現に認証してるんだから、だめならしなければよい。
アマゾンでも堂々と付属を使わなくても通りますよとコメントしてある。
最初認証しといてあとから拒否されたらDVD叩き割ればすむこと。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 09:34:14.25 ID:mcVZ08fW]: 論点のすり替えだね。

Linuxでの特許やライセンスの問題は、主に開発者と配布者で論じられている。
エンドユーザーは、善意の第三者みたいな状態で問題なく使える。

でも、DSP版の問題は
エンドユーザーとMicrosoftの契約の問題だよ。

検証困難な問題で、評判を落とすことを恐れたMicrosoftが
泣く泣く、万引きやライセンス違反を見逃しているだけだよ。

やるだけならまだしも、それを声高にネットで語るのは
「捕まらないから立ちションしたった」とか言っているのと同レベル。
品性を問われるものだよ。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 09:59:19.10 ID:pVDhhirP]: >>472
芸人の生保並のリクツだな
475 名前：【東電 67.2 %】 mailto:sage [2012/06/03(日) 09:59:19.33 ID:7AFTP7hS]: だだだ　とかいう人がこのスレで他人とレスのやり取りをしている姿を見てみたい
コピペじゃなくて
お題は「Linuxをどうしてそこまで毛嫌いするのか」
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 10:12:50.31 ID:RxNIFaXy]: >>475
つ過去ログ
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 11:15:40.59 ID:rEHO+5i6]: >>473
>検証困難な問題で、評判を落とすことを恐れたMicrosoftが
泣く泣く、万引きやライセンス違反を見逃しているだけだよ。

想像力豊かだな。
同じように想像すると、
高すぎてなかなか買う人が少ないので
Microsoftが一万でも入れば儲けものと
買う人を増やすために故意に目をつぶっている
あるいはばらまいている。

その他はその通りだ。大声で言うことではない。
Microsoftもユーザーも困る。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 11:27:40.95 ID:LscpGrvA]: >>471
金取られてるのはGoogleじゃなくてベンダーだよ
オラクルのあれはLinux関係ないでしょ
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 11:33:13.17 ID:aBJdW89h]: >>473
そんなの黙認する位ならアクティベーションなんていう巫山戯たマネするか
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 12:15:13.84 ID:csV0B8eZ]: >想像力豊かだな。

と言うより
「XPは終わった製品。セキュリティやアプリ対応などから今後一切販売しない方針」
とVISTAに拘っていたMSが、ネットブックがブームなって各社がLINUX搭載を仄めかし
始めると途端に再供給し始めたからな。　普通に見ていれば辿りつく結論。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 14:32:52.40 ID:5tTZsyNT]: DSP版のライセンス違反だけは許せないいいいい！！！

完全に病気だなｗ嫌うことだけが原動力なヤツが、行き着くところまで行くとこうなるのだｗ
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 15:21:26.14 ID:YWLscfUf]: 商法の契約違反ってそもそも親告罪じゃなかったかしら
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 17:05:48.42 ID:HVhpi6or]: >>480
何いきなり無関係な話始めてるの？
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 17:08:58.39 ID:2SWni5e5]: それにしてもWindowsがないと出来ないこと多すぎ
無料以外にLinuxのいいところが見つけられない
485 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 17:54:48.76 ID:7w5zwRqG]: まるで使いものにならないLinuxであった
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:24:18.55 ID:csV0B8eZ]: 今までWindowsが担っていた分野がドンドンタブレットに食われて居るんだが、、、
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:26:23.18 ID:f6u+MjO/]: パソコンは開発やサーバー以外では必要ないかもね。
動画や音楽の再生程度ならモバイルで十分なわけだしさ。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:50:00.60 ID:KP+T34e0]: >>484,485
得意の、意味の無いFUDですね。
具体性を伴わない意見は、頭が悪く見えますよ。

そのWindowsじゃないとできないことは何ですか?
たとえば、ゲームとかゲームとかゲームですか?

市販ソフトを買いに行かないので、そういう状況をあまり見たことがありません。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:58:22.03 ID:HVhpi6or]: 市販ソフトが売ってあるってことは
買いに行く人がいるってことですよ？

見たことないあなたに、
正しい判断は出来ません。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:26:53.35 ID:csV0B8eZ]: >市販ソフトが売ってあるってことは

「それって北朝鮮にも高級料理店や一流ホテルは存在するから
経済活動は滞りなく行われている」って言うのと同じくらい
意味のない主張じゃないか?
491 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 20:28:55.55 ID:ACBXO4R9]: ゴミだからね
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:48:52.00 ID:ZfHeUF7R]: >>490
お前の意見のほうが的はずれだわｗ

市販ソフトは全国どこでも普通に売ってるだろ。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:50:27.51 ID:csV0B8eZ]: ヒント「売れていない」
494 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 20:51:58.17 ID:qdnNV1lx]: ダウンロード販売は良く買うよ
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:28:58.81 ID:5tTZsyNT]: 見てもいないのに売れてないと断言するあたりFUD連呼厨は流石だな。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:51:06.54 ID:2SWni5e5]: Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。

ｗｗｗ
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:59:20.92 ID:4ZQRRzWG]: 自分は個人的にも仕事でもWindowsもLinuxも両方使用するけど、このスレでは禁忌なの？

複数のOSの使用が許されないのはやはり宗教的な理由か何か？
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 00:03:18.66 ID:8w5pUA7r]: >>497
別に何の問題も無いが、「複数使ってあたりまえなんだ」とそこから1歩踏み出せばこのスレのネタになる。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 02:39:52.79 ID:KUk5jVER]: >>497
Linuxユーザは大抵Windowsも使ってる。
現時点では、デスクトップとしては、Windowsの方がLinuxよりも使いやすいのも認めている。
ただ一方で、自宅鯖等は、Linuxの方が使いやすい事や、
デスクトップとしても、この数年で非常に使いやすくなってきた事を普通に認めている。
下手すると、あと数年で（使いやすさが）逆転する可能性も示唆している。
別に禁忌でもなんでもないよ。
昔のスレでも何度か「どちらも使ってる」という発言はされている。

ちなみに、Windowsしか使用することを認めようとしないのがドザ。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 02:44:55.11 ID:1Ass1Dyo]: ドザってどこの方言ですか？
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:24:24.91 ID:8w5pUA7r]: 「デスクトップとしては、Windowsの方がLinuxよりも使いやすい」と言える謙虚さが常にあれば、
ここまで面白おかしい衝突は生まれないと思うんだがなぁｗ猫かぶってるのはいい顔したい時だけだｗ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:33:49.99 ID:KUk5jVER]: >>500
ネトウヨと同じ。ネトウヨは「定義は？ネトウヨって何？」とかマニュアルのように
口をそろえて存在を否定していたが、現実にはいろいろな場所で使われていた。
ネトウヨと同じで、ドザというのは一般用語。

用語説明：
<通信用語の基礎知識>
www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%89%E3%82%B6
<ピクシブ百科事典>
dic.pixiv.net/a/%E3%83%89%E3%82%B6
<はてなキーワード>
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C9%A5%B6
<ネット用語辞典>
netyougo.com/2ch/1022.html

実例：35歳以上のプログラマーその15 に
ダダダが出現して、マ板の住人に言われた最初の一言
>752仕様書無しさんsage2012/05/05(土) 11:15:27.45 返信 (2)
>何で突然ドザがLinuxのネガキャン始めているの？
>もしかして新手の宗教活動か何かなのか？
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:39:55.21 ID:KUk5jVER]: >>501
現実には、過去スレでそのような謙虚な？（というより普通の）発言は何度かされていた。
別の板に誘導もされていたが、それでもダダダ等のドザの勢いは止まらなかった。
デスクトップ以外でもどうのこうのと、常にドザの方から切り出してスレを伸ばそうとしていた。

そのような経緯を経て、今や衝突？ｗ等は起こらず、
ドザの面白い発言をみて楽しむスレと化している。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:44:11.47 ID:1Ass1Dyo]: >>502
おお！DOSユーザーからドザー／ドザになったのか
語源は初めて知りました。個人的にとてもスッキリしたわ
Thank you so much !!
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:45:10.79 ID:lm7J3ziL]: >>503
じゃあ、だまってこのスレ見てましょうか。
どうせ消えないことだしね。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:47:43.95 ID:lm7J3ziL]: >>504
おいおい騙されるな。

2ちゃんねるができたのは、1999年だ。
とっくにWindowsに自体が変わってるのに
おかしいと思わないのか。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 03:52:17.25 ID:KUk5jVER]: >>505
昔は何度か書き込んでたけど、今はもう書き込む事は殆ど無いかな。
（１スレに１回書き込むことがあるかどうか、というより、最近はずっと書き込んでいない。）
たまにこのスレ開いてニヤニヤしながら見てるだけだしね。
今回はたまたま気が変わって、ちょっと書き込んだだけだよ。

けどドザって、本当にいつでも常駐してるんだね。興味深いｗ
508 名前：login:Penguin [2012/06/04(月) 03:54:14.01 ID:1Ass1Dyo]: >>506
２ちゃん以前にもBBSはあったからあまり違和感ないです

ただ今時ドザドザ言ってるのはごく一部のマカーだろうとは思う
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 04:16:06.38 ID:lm7J3ziL]: > けどドザって、本当にいつでも常駐してるんだね。興味深いｗ

お前も常駐してんなｗ
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 11:16:04.67 ID:SqRklFw9]: よく考えたら２ちゃんねるってパソコン通信で十分な仕様だよね
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 11:40:24.12 ID:79C50Flp]: >>510
インターネットからパソコン通信にアクセスできますか?
(昔パソコン通信ごとにATコマンドでいじめられた記憶がある・・・)

今でも存在する誰でも入れる草パソコン通信ってありますか?
（ニフもバンもなくなってしまったし・・・）
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 11:57:49.58 ID:MvMdnf06]: 話ずれとる。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 12:24:41.81 ID:8GqNwERV]: もともと２chは草の根BBSが発祥ではないの？
インフラをインターネットに移してからはニュースグループ的な発展を
遂げてると思うけど
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 12:29:23.40 ID:BF0WxRdU]: ちげーよ
その前のあめぞうも、もっと前のあやしいもインターネットだろ
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 12:40:12.26 ID:8GqNwERV]: だから系譜としては草の根BBS・ニフティ→あめぞう・あやしい→２chが
大体の流れなんじゃないの？
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 12:40:44.59 ID:aVvHKnmx]: BBSのシステムでニュー速やVipperは堪えられないんじゃないかな?
ましてやバルス祭りなぞをば。
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 14:24:08.59 ID:xXna72Vi]: 今時、地デジチューナーくらいどこのメーカー製でも対応しないと
ていうかメーカーに対応してもらえるようにならないとって、無理かw
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 14:24:24.49 ID:xXna72Vi]: 今時、地デジチューナーくらいどこのメーカー製でも対応しないと
ていうかメーカーに対応してもらえるようにならないとって、無理かw
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 14:57:22.06 ID:8GqNwERV]: しょうもない日本のローカル技術につきあってるほど世界も暇ではないんだろ
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 15:14:25.78 ID:xXna72Vi]: >>519
顔真っ赤だよwww
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 15:16:48.83 ID:8GqNwERV]: 地デジチューナー（笑）
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 15:24:16.34 ID:xXna72Vi]: いいから涙拭けよwww
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 15:28:25.13 ID:8GqNwERV]: よーし！お父さんウインドウズで地デジ見ちゃうぞ！
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 16:26:45.57 ID:aVvHKnmx]: どこのメーカーでも、っていうけどあんなのUSB型の一つ有れば十分じゃない?
最近だと独立してLANにストリーミング出来るドライバのいらない奴もあるし。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:11:43.67 ID:BF0WxRdU]: >>515
そんな大局的な系譜とか言い出したら
2chに限らずありとあらゆるサイトがBBSだろ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:12:25.16 ID:BF0WxRdU]: ウィンドウズNTに振り回される米海軍
ttp://wired.jp/wv/archives/1998/07/28/%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%83%89%e3%82%a6%e3%82%bant%e3%81%ab%e6%8c%af%e3%82%8a%e5%9b%9e%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%e7%b1%b3%e6%b5%b7%e8%bb%8d/
米マイクロソフト社は、同社のNTオペレーティング・システムが
Unixベースのシステムに勝ったと豪語しているが、
米海軍はNTに舵取りをまかせるかどうか考え直している。
昨年９月、巡洋艦ヨークタウン号でシステム故障が発生、
船は一時的に機能が麻痺して、その週末、港で足止めを食った。
「2時間半というもの、船はいわゆる『水の中で死んだ状態』になってしまった」と、
大西洋艦隊のジョン・シングレー中佐は言う。

ワロタｗｗｗ
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:17:30.79 ID:7ZgcO5vV]: >>525
あやしいのしば氏が、昔ニフティの掲示板に書いててな
機能的な系統じゃなく、影響受けたとかそういう流れだよ
528 名前：login:Penguin [2012/06/04(月) 19:19:42.07 ID:YPFmXaZ1]: >>526
これの原因ってなんだったんだ。ハードかOSかアプリか。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:24:36.53 ID:BF0WxRdU]: デジタルエデンやNIFの霊魂まで起源とか言い出す半島人はいないよな
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:36:59.01 ID:3Vf1IOGO]: >>528
マカーのネガキャンです
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:40:04.37 ID:nnr85S5a]: ネガキャンで巡洋艦を止められるWindowsか
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 20:38:06.32 ID:aVvHKnmx]: >526
アレは航法系だか主機系をコントロールしていたNT駆動コンピュータが
ハングアップして数時間漂流したって話ではなかったっけ？

さすがに今、NTの話を蒸し返すのはかわいそうな気がするけど
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 20:51:20.69 ID:ZyrFEXqt]: 今のWindowsはNT系ですが
534 名前：login:Penguin [2012/06/04(月) 20:56:30.18 ID:YPFmXaZ1]: >>533
それはそうだけどさ。NT 4.0は1996年作だから16年前。お前らがすでにおっさんだった頃の話だ。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 21:06:15.71 ID:IE7vgsdw]: なんでパソ通時代の話が出てきたのか知らんけど
文化的には2chの源流は
どう見ても、ASCIInetのjunk.testだよ。

ログが破棄されていくテスト用掲示板を遊び場とした人の文化が
今の2chに引き継がれている。破棄されるがゆえに、伝承も定かでは無いけどね。

当時、junk.testにTHcompという、すごい圧縮技術のノートがあった。
思い起こせば、VIPerに通じるものが、1980年代のそこに、既にあったと思うよ。

THcompについては、Wikipediaにつまらない説明があるだけど
実際のそのノートを見る機会は、もう無いのかなぁ。惜しいねぇ。

余談だけど、NIFTYは最近当時のユーザーを対象にした
特別なサービスを企画している報道を見たよ。該当者は各自確認してください。
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 21:15:17.88 ID:IE7vgsdw]: でね、スレッド式掲示板とよく似た機能を持っていたASCIInetの掲示板は
Hypernotesと名付けられ、オープンソースのnotesというソフトを改良したものと伝えられている。

Hypernotesを模倣した、フリーの掲示板システムmmmや
シェアウェアで制限付きで無償でも使えたMASH/mmmShellが1990年前後に
いくつかの有名で大きな草の根ネットでも使われていた。

ただ、mmmには2000年問題があり、MASHも開発も問題を抱えていた。
どちらも、クローズドソースであり、開発者がネット上から消えたかのように
改良の道筋は付かず、ZOBsta.のように、互換システムを自前で開発して
2000年後も運用を続けた例もあった。
(インターネットからもログイン可能だったけど、2010年で停止されてる)

そういう時代を超えて、私はクローズドソースの限界を感じ
それに依存したく無いと考えるようになった。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 21:26:53.81 ID:TqbHyv4H]: だからなんなんだ
死ねよカス
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 21:56:12.53 ID:ZyrFEXqt]: NT4.0って1996年なんだ…ってことはNT4.0は僕と同い年

ともかくNTの中核部分は引きずってるでしょ
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 22:18:04.55 ID:1Ass1Dyo]: >>535,536
知らない名前がたくさんあるな。

おれはニフティサーブから入ったクチだけど、
ニフティの馴れ合い的というかSNSのような空気とは違う
２ちゃんねるの匿名性にびっくりした覚えがある。
名前欄とかメ欄はあるけど記入しなくてもいいの？！って

その匿名性による過激な発言が飛び交う最中に
変なネコのAAで急に和まされたりして。
「ASCIInet」もそんな空気はあったのでしょうか？
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 01:54:30.58 ID:k+sIfqVh]: 板違いだから移動しろ
kohada.2ch.net/nifty/
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 10:09:55.66 ID:jZZfubOh]: >>535
そういう機能的な話は抜きに、あやしいのしば氏はニフティのスピリットだったかな？の掲示板からあやしいをたちあげたわけだし源流はニフティ掲示板だろ
あのころラジオライフだかの連中が草の根ネットで情報交換して、ニフティのアカウントをクラックしてたりしたから、そういう血も混ざってるのかなって気もするけどね
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 11:30:07.16 ID:zTnQ2kcR]: ubuntu10.04から12.04にしたら文字入力しにくくなった
何故わざわざこんな糞仕様にするんだろう？
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 11:43:36.35 ID:ZhFQIA+V]: 不満ならオマエが日本語環境を開発しろってことだよ
544 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 11:50:02.04 ID:Cw8L/i+Y]: >>543
だから糞仕様にしたってか、まさに糞。犬厨は糞野郎。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 11:53:45.59 ID:olMMjkCb]: 犬厨ってCanonical Ltd.なのか
546 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 12:12:37.03 ID:Cw8L/i+Y]: >>545
そうだよ。それだけじゃないけどね。そうだよ。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 12:19:47.87 ID:1l8ioyjs]: >>546
犬厨の定義を言ってみろ
Linux関係者で犬厨でない奴をいくつか例示してみろ
それができないのなら厨はお前だ
548 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 12:23:40.72 ID:Cw8L/i+Y]: >>547
Linuxと関わりのある人
549 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 12:30:36.61 ID:Cw8L/i+Y]: >>547
君の考える犬厨とは何なのか、言ってみて。言えなかったら君が犬厨ｗ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 12:51:18.34 ID:1l8ioyjs]: >>549
馬鹿かお前
俺は誰に対しても犬厨なんて呼んでない
だからお前に犬厨の定義を問うただけだ

俺が使った「厨」の定義は、劣等感に苛まれてわざわざLinux板に来て荒らすお前みたいなガキだ
551 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 12:57:16.85 ID:Cw8L/i+Y]: >>550
馬鹿はお前。お前が俺に聞いたように、俺がお前に聞いたんだ。
お前は言えなかったから、犬厨決定ｗ
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 13:07:19.88 ID:mWSrD/sX]: マジモンのバカはスルーでお願いしますね。
553 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 13:08:54.78 ID:Cw8L/i+Y]: >>552
はい、わかりました。犬厨の定義も言えないマジモンのバカはスルーします。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 13:21:48.75 ID:zTnQ2kcR]: 確かに糞仕様という書き方はまずかったかもしれんが
何で顔真っ赤にして逆上しなきゃならんの？
冷静にいこうや、俺だってLinuxユーザーの端くれなんだから
555 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 13:29:32.26 ID:Cw8L/i+Y]: Linuxについてネガティブなことを言いそうな人はみんな敵です。
身内であろうと関係ありません。ポジティブなことだけを述べるように心がけてください。
ペンギン神信仰によってあなたも幸せになれます。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 18:22:27.56 ID:jZZfubOh]: >>553
マジモンのバカはどうみてもおまえだろう？
557 名前：login:Penguin [2012/06/05(火) 18:40:53.32 ID:Cw8L/i+Y]: >>556
違います。私は犬厨の定義を述べました。犬厨の定義を述べることができなかったのは>>550です。
>>550がマジモンのバカです。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 18:45:58.10 ID:sN2QZjgC]: >>547
犬パターンのコピペばかりするダダダのチャブ台返しモード。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 18:53:09.26 ID:LAUIHEGZ]: また犬厨のIDころころ変えて自演工作が始まったか
すぐにダダダ連呼してわかりやすい奴だwww
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 19:14:38.19 ID:jZZfubOh]: >>559
初出IDのおまえがいっても説得力ないよ
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 19:16:21.04 ID:TeLqqwzz]: >>559
犬厨って白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事だよ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 19:36:28.64 ID:olMMjkCb]: Linuxと関わってるという意味ならAppleやMicrosoftも犬厨だしな
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 20:13:18.79 ID:0kbzgeRg]: >>542
で、どのへんが使いにくくなったって話なの?

うちは、10.04LTS + kubuntu-desktop環境から
アップデートマネージャーで12.04LTSにしたんだけど
日本語入力環境について、特に変化は感じていない。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 20:36:11.69 ID:LAUIHEGZ]: >>560
何で説得力が必要なのかな？自演君www
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 22:16:52.81 ID:f29JL46d]: プロバが規制ばっか食らっるんだが、
JDが標準でp2ログイン機能あるのはとてもいい
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 22:54:35.69 ID:dZMej1e8]: ヘェ～凄いねLinuxってw
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 23:41:22.98 ID:SRLvLxF3]: >563
横レスだけどUBUNTUの操作法についての問題提起をKUBUNTUで答えるのはどうだろう？
俺も標準がUNITYになった瞬間にXUBUNTU導入した口なんで、表現はともかく542の
言いたいことは分かる。

ただLINUXやBSDの利点で標準が使いにくくても別のWM、別の鳥に直ぐ逃げられるのは
助かるよね。　こういう時、WINDOWSやMACしか使わない人ってどうするんだろう？
我慢して使いつづけるのだろうか、、、　　UIを変更するフリーウェアってあるんだろうか
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:18:10.89 ID:i7479rUS]: 全部大文字もキモいものだな
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:19:15.28 ID:tr6nkRse]: あるけどバージョンが上がって少々GUIが変わったりしても
Ubuntuなんかと違って使用に耐えないほど使いにくなるなんてことはないから流行らないよ
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:25:06.51 ID:9NSoLibX]: VISTAは？
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:26:02.49 ID:xcaCNMQK]: UIがどうとか言うほどにOSが提供するユーティリティ群って使わないからなぁ
アプリを使う事が定着してるWinとMacは、なんだかんだ言って受け入れられるのだろう
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:43:50.47 ID:i7479rUS]: Win8は使用に耐えないほど使いにくいけどね
X11みたいな構造じゃないから
GNOME←→KDEみたいに大幅に変えるのは無理だけど
昔はMicrosoftもTweakUIっての出してたし
今でもStart8やClassic Shellみたいな物はある
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:57:10.38 ID:9NSoLibX]: >UIがどうとか言うほどにOSが提供するユーティリティ群って使わないからなぁ

なるほど。　WIN・MACを基本とする人ってOSをアプリのプラットホームとして
考えるから多少の違いは気にならないんだろうな。　その点、UNIX系の人って
OSを体の一部というか家というか、作家の万年筆や整備士のツールの様に考えるから
ちょっと変わると文句百出なのかも。　EMACS引きこもりの人はEMACSさえ動けば
問題ないのかもしれないけど、、、

MACユーザーには元UNIXユーザーが多いイメージがあるけどその辺どうなんだろう？
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 00:59:04.88 ID:9NSoLibX]: >Win8は使用に耐えないほど使いにくいけどね

そうなんですか？　VirtualBoxだと動かないって話を聞いたんで
試していないんですが７とどの辺が違うんでしょうか？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 01:29:00.39 ID:tr6nkRse]: Macユーザーは両極端なイメージだな
Unixとして使ってる人はバリバリコマンド使って
生粋のマカーはCUIに恐怖していて端末の存在を許さない
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 01:41:10.22 ID:9NSoLibX]: ユーザー同士の住み分けはどうなってるんだろう？

この板にワザワザつっかけに来るWINDOWSユーザーが居るくらい
GUI専門ユーザーっていうのはCUI使いに対する憎しみが強い様子。
MAC板は覗いていないんだけど、GUI対CUIユーザ同士の確執があるんだろうか？
それともヒエラルキーが存在してCUI使いは上級者として尊敬されて居るとか、、、

MACの両極点化、WINDOWSの莫大なユーザーからくる多様性に比べて
比較的均質なユーザー層が形成されてるのは幸せなことなのか不幸なことなのか？
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 02:10:52.04 ID:i7479rUS]: >>574
VBoxでもVMwareでも動いてるよ
PAE/NX/VTみたいな設定は片っ端から有効にすること
端的に言うとスタートボタン/スタートメニュー消失、
UnityやGNOME-Shellみたいなメニューが透過もせずに
全画面を覆い隠すから思考が中断されてすげー嫌
少なくともあの手のメニューが嫌でMintに逃げたり
KDE/Xfce/LXDEあたりに変えた人には耐えられない
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 10:24:20.54 ID:zoTC1fbr]: Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。

Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。

ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。

Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 10:31:07.35 ID:XN9vwADA]: 要約するとlinuxはカスタマイズが自由自在で使いやすいって事ですか。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 10:40:50.59 ID:tu8lmGh+]: コピペにいちいちレスすんな
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 12:16:09.41 ID:zoTC1fbr]: >>578のコピペはWindowの部分を変更も可
例えばこんな感じ

34 : login:Penguin : 2011/03/08(火) 17:18:02.35 ID:6bq74+BX [1/1回発言]
Flashプラグインが重すぎて泣きそうです。
Windowsでスムーズに再生できる動画がUbuntuでカクカクします。
Ubuntuが重いのでしょうか？

35 : login:Penguin : 2011/03/08(火) 17:23:03.00 ID:KHzyLNEY [1/1回発言]
>>34
Win以外のFlashは出来が悪い。
再生できるだけ良い方ですでスムーズに再生できる動画がUbuntuでカクカクします。
Ubuntuが重いのでしょうか？

常にlinuxは悪くないという思向性
常にマンセーすることしか出来ない愚か者
その名は犬厨
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 12:30:12.04 ID:363xm1K8]: 犬厨って犬パターン連続コピペのダダダのチャブ台返しモードか、
お父さん犬大好きなアフォン厨の事だよな。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 12:43:08.45 ID:zoTC1fbr]: >Windowsでスムーズに再生できる動画がUbuntuでカクカクします。

文盲もしくは都合の悪いことは見えない犬厨は質問者のこのくだりをガン無視
責任を一方的にFlashのせいにするあたりが低脳犬厨らしいところ
584 名前：login:Penguin [2012/06/06(水) 12:59:56.37 ID:ALVl9hi4]: ちなみにflashでライブ映像見たとき、WindowsはchromeとかIE以外のブラウザだと時々かくかくしたけど
ubuntuだとchromeやfirefoxのようなメジャーなブラウザだと滑らかだった

ubuntuでかくかくしたならスペック不足かも…(軽量なlubuntuの方が)　

あとどうでもいいけどiPhoneはauにもある
585 名前：login:Penguin [2012/06/06(水) 13:10:20.97 ID:ALVl9hi4]: ↑Windowsの場合IE以外のブラウザ(chromeなど)がかくかくしたって意味
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:15:16.71 ID:l8HJHaI1]: flashはAdobeが作ってるし、プロプラだから不具合があってもAdobeしか弄れないよ
弄れないものは弄れないのが悪いに決まってるだろ
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:23:27.98 ID:zoTC1fbr]: >弄れないものは弄れないのが悪いに決まってるだろ

まさに乞食思考
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:25:41.03 ID:zoTC1fbr]: ていうかむしろ泥棒思考というべきか
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:31:25.07 ID:l8HJHaI1]: >>587
よくわからん思考だな

例えば、Chromeの様なクロスプラットフォームなソフトで、Windowsのみに影響する場合
www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120516_533114.html

Windowsは糞だからとかいうわけかい？
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:34:15.07 ID:NqtIAXWh]: GIMPもWindows版の方が出来が悪いよな
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:36:33.58 ID:l8HJHaI1]: だろ？
ソフトを使用する上で、不都合があったら、まずソフトが悪いといわないかい？
なぜLinuxの場合のみ、OSが悪いという事にしなければいけないのかね？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 13:45:33.17 ID:l8HJHaI1]: あれれ？もしかして論破しちゃった？ｗ
別に、Windowsだから、LinuxだからMacだからじゃなくて、ごく普通の考えだよね？
クロスプラットフォームなソフトで、Windowsのみ出来が悪くてもWindowsのせいにしたことはないぜ？

>>583
の場合、Windowsのflashではスムーズに再生して、Ubuntuではカクカクする
Linux版のflashが悪いんだなって考えるのは普通の事だと思うのだが

何事もOSが悪いのか？それともLinuxの場合のみOSの出来が悪いってことにしたい偏った思考ですか？
593 名前：login:Penguin [2012/06/06(水) 13:59:00.16 ID:5dOjA6Pn]: 詭弁使った挙句にガン無視されてる犬厨が論破とかほざきだしましたｗ
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 14:09:59.51 ID:l8HJHaI1]: >>593
きみには聞いてないよ
さっきまで威勢のよかった、ID:zoTC1fbrはどこ消えたの？
もしかしてきみがID:zoTC1fbr？ｗｗｗ
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 14:43:40.42 ID:i7479rUS]: あまり空気脳ドザをいじめてやるなよ…
Win8がウンコ過ぎて八つ当たりしてるんだから
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 14:53:40.59 ID:9NSoLibX]: 昨夜は情報有り難うございました。　別スレかどこかで
”まる一日調整してみたけどVboxでWIN8動かなかった”って
書き込みがあったので試しても居ませんでした。

Win8は全画面専有型のUIなんですね。　それなら普段LXDEの
デスクトップでVbox＋WIN or WIN＋VNCを使ってる自分は
かえって使い易いかもしれません。
時々XPproを使うだけなので別段新しいWindowsは必要無いんですが
ものは試しだから休みの日にでも体験版に挑戦してみます。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 15:11:56.54 ID:i7479rUS]: Win8はホットコーナー(四隅にポインタ持って行くと…て奴)多用するから
窓で使う仮想環境だと余計きついぜ…
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 16:33:23.97 ID:9NSoLibX]: 実マシンで使い辛い、仮想マシンやリモートデスクトップでも使い辛い
っていったい何でそんなUIに変更したんだろう？

こういう時、いくらでも逃げが効くBSD/Linuxって有難いです。
Windowsにかぶせて使うフリーソフトでも探してみようかな、
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 16:50:53.18 ID:i7479rUS]: 指で操作するタブレットしか想定してない
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 20:35:20.22 ID:20TMVEor]: CUIが便利すぎるんだよな
リモートでUnix触るならGUIなんかいらね
開発者がみんなCUIでいいやって思ってるから
GUIアプリの品質がいつまでも上がらないんだよ
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/06(水) 20:45:13.04 ID:9NSoLibX]: つLXDE
つStumpWM
つCompiz
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 12:25:10.87 ID:zTPgq/S8]: VMを除外するともっと普及してないと思うLinux
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 14:34:15.31 ID:/WfiwP9g]: ↑定期的にこういう頭の悪い事書くやつがいるのは何で？
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 14:41:26.71 ID:sIgmtxzW]: 理由が必要かね?
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 17:39:07.43 ID:cCZyWszP]: LinuxでVMといったらサーバー仮想化じゃね
デスクトップ用途でVM上でLinux動かすメリットなんてある?
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 17:46:35.30 ID:TSsFCOO8]: クライアント型てことならテスト環境とか？
ホスト環境に導入する前に似た構成のテスト環境でってのはよくあるはず
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 17:48:17.24 ID:/WfiwP9g]: ない
逆だろ普通
ホストにLinux、ゲストがWindowsならまだしも逆にするのは池沼に決まってる
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 17:50:10.40 ID:TSsFCOO8]: Linux-Linux考えてたよ
ホストWinは発想すらなかった
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 18:41:53.77 ID:hTtFIUDq]: ホストWIN/ゲストLinuxは、Linux入門者の基本じゃまいか
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 19:03:02.68 ID:/opfls7H]: どっちだっていいだろ結局Windowsに頼らないと単体では使い物にならない事実は変わらん
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 19:08:15.24 ID:0Aa2eLub]: >>609
俺もそれ
grub2吹っ飛ばしても痛くも痒くもないのがいい
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 19:13:50.19 ID:iAccDdAl]: FreeBSDってデスクトップで使われてないのはなぜ？
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 19:17:29.69 ID:hTtFIUDq]: BSDシンパの大半がMacOSXに引っ越してしまったから。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 19:20:54.34 ID:0Aa2eLub]: 鯖ならともかくデスクトップだと結局KDEやらを使うわけで
それじゃLinuxでもよくね? となるんじゃね
それでPC-BSDやDesktopBSD消したし

ちなみにBSD系はUNIX板ね
toro.2ch.net/unix/
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 21:50:02.93 ID:2+JfGOAy]: デスクトップ分野くらいWindowsの為にシェアを残してやれよ・・・
コンピュータ用のOSとして散々Linuxがシェアを食い荒らといてて更にデスクトップ分野まで食指を伸ばすのはちょっと欲張りすぎじゃないか？
616 名前：login:Penguin [2012/06/07(木) 21:54:31.70 ID:/opfls7H]: と犬厨がID真っ赤にして強がっておりますｗｗｗ
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 21:54:49.64 ID:TSsFCOO8]: 割とWindows Server案件増えてきてる
安いのが魅力なんだろね

Linuxたけえよ　Linuxていうか例の会社なんだが
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:00:19.10 ID:0Aa2eLub]: RHELが嫌ならCentOSにすればいいじゃない
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:01:34.44 ID:JGyNC6Te]: >>616
効いてる効いてるww
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:03:37.61 ID:BWhF5K68]: >>617
> 割とWindows Server案件増えてきてる
いいなぁ・・・
自分のまわりだと最近はLinuxの案件ばかりでWin関係の仕事が全然まわってこない(´・ω:;.:...

最近はダダダの気持ちがわかるようになった気がする
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:09:10.21 ID:TSsFCOO8]: SIerごとに掴んでる顧客の層違うからな
多分うちの糞営業は単価の安い案件しか取れないってことだと思うよ
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:45:05.22 ID:dIyGtAFO]: Windosサーバーのスペシャリストって、Linuxサーバーのスペシャリストより単価高いだろ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:53:29.03 ID:Gp1uwx5z]: >>622
どういう基準でスペシャリストかわからないけど、Windowsサーバーエンジニア(笑)の単価は総じて安いよ
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 22:57:55.77 ID:RZ5ZM5mH]: Windowsサーバースペシャリスト＝ダダダ
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:08:50.73 ID:TSsFCOO8]: ダダダ先生と一緒にするのは勘弁してください　いやまじで
うちみたいなブラック中小だと何でもやらされる

「大丈夫大丈夫キミならできるよ　ほらドキュメントもあるし」
って言ってメインフレーム実践ハンドブックなる教科書渡された時は
本気で殺意わいたけど
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:44:16.75 ID:jBwtjFZA]: メインフレームは、触っといて損はないよ
視野が広がる
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:48:57.24 ID:y+46bwlK]: 広がった結果、得られたものを教えて下さい。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:51:31.55 ID:jBwtjFZA]: 抽象化って大事だね、とか
改めてUNIXの設計思想に感心できる
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/07(木) 23:53:15.09 ID:TSsFCOO8]: >>627
富士通への殺意

まあ面白いっちゃ面白かった
中で動いてるCOBOLとかは分らんけで、普段Linuxなんかで意識しないで
使ってるHDDだけど、あらかじめ使う領域の広さ指定して予約しておくお作法が
いるとか、ローレベル制御ってこうなってんのねって感じ

もともとのファイルシステムがデータベース構造になってるってのも新鮮だった
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 07:58:07.14 ID:HBdErPVT]: サーバー利用として以外はほとんど役立たずな時
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 10:01:39.09 ID:fo/Q1Ez7]: 基本的にディスプレイもマウスもキーボードも繋ぐ必要ないよね
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:07:44.73 ID:WmwRtn/C]: ま、これからのトレンドはHTML5やLLで書かれたソフトをサーバサイドで動かす方式だからな。

クライアントには適当なタブレットや携帯ブラウザが有れば本体にはディスプレイもキーボードも必要ないわな。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:27:27.58 ID:kF9/qQNx]: うちの職場は去年から社員からPCを取り上げて代わりにタブレットを支給して
PC一台を社員10人で共有するの事になってる
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 12:40:52.16 ID:0nFAAlZY]: >>633
その場合、クラウドとローカル鯖の境はどこまで？
データもクラウド側に置いてるの？
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 13:17:16.96 ID:kF9/qQNx]: >>634

基本データも全てクラウド上にある
WindowsPCはどうしてもms officeが必要な場合のみ使用してる
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 14:34:19.54 ID:0nFAAlZY]: >>635
一般の企業でもそこまで進んでるのか、すげえな

個人的な使用感だと、クラウド上のアプリケーションは
文字変換が遅かったり反応が鈍いと思うんだけど
通信回線が遅くてイライラすることない？
637 名前：login:Penguin [2012/06/08(金) 19:07:17.37 ID:T+3+90wG]: >>602
インサイダー情報だったのか。ほんの数日でこんな報道が。
linux.slashdot.jp/story/12/06/07/0457246/

でも、実際にホストをWindowsにしてLinuxを動かす例は少なくないよ。
なぜならば、Windowsユーザーのほとんどは
OEM版かDSP版を利用している。

そして、これらにとって、仮想PCとして提供されるシステムは
OEM,DSPのライセンス上の対象ハードウェアではなくなる。

そのため、両方を試したい人は
必然的に、不安定であろうと重かろうと
ホストOSにOEM版やDSP版のWindowsを使い
その上でLinuxを試す。

こういった特殊な運用をする人々が広めた誤解が
「最近のLinuxはWindowsと変わらないくらい重い」である。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 19:20:37.44 ID:BbDO8y43]: 誤解ではないだろ
Linuxが重いという表現は誤りだが
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 19:38:05.91 ID:WmwRtn/C]: 602の書き込みを読んで637がインサイダー情報だと思った論理展開が今ひとつ理解できない
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 21:39:56.13 ID:k8N3D/uQ]: ここは最近覚えた言葉を試しに使うためのスレだから仕方がない
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 22:43:06.98 ID:hVYFXCjq]: >>640
デフォルトスタンダードですね＾＾；
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/08(金) 23:35:43.47 ID:TZta3AzL]: やっとWindows Azure上でもLinuxが提供されるようになるんだね
Linuxを採用する企業は屑だと主張するダダダのコメントに期待したいところだ
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 00:18:22.59 ID:tKR5gUDp]: 「所詮、VMなんで無問題です」
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 00:54:44.49 ID:932RdDKe]: 逆に、仮想PCの上でパッケージ版Windowsを動かしている人は
どのくらいいるんだろう?

OEM版やDSP版は、仮想PC上での利用はライセンス違反だしね。
わざわざパッケージ版で買ってきてまで使う人いる?

Windowsが得意なゲーム分野でも
仮想PC上で動かしちゃ3D性能に問題も出るだろうしさ。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 01:24:57.80 ID:9Jc9NGWE]: OEM/DSPというかHomeかProffesionalの違いが問題。

ゲームは興味が無いので良く解らないけどVirtualBoxだと
ホストの３D支援機能を有効化する機能が有る。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 08:57:38.33 ID:nJGV28CR]: まあ簡単に言えばLinuxはWindowsに寄生してナンボって事だな
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 09:05:33.30 ID:iqr15we5]: >>646
その寄生って言うのはどういう意味？　仮想マシン？　それともデュアルブート？
デュアルブートの場合は片方に依存するわけではないけど。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 09:54:13.38 ID:oTk0t1rO]: 自分の無能さを棚にあげて批判しまくるのが日本人ですからｗ
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:14:14.31 ID:9Y1daZL0]: >>648
そういうあなたは半島人？
650 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 11:48:42.67 ID:+Y1qh6Tw]: >>646
OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
たとえば、WindowsはIBM PC/AT互換機に依存している。

Windows7の販売数に対して
PCの出荷数のほうが大幅に大きいという統計は
Windows7の販売数のほとんどが
Windows7搭載パソコンで締められることを意味している。
news.mynavi.jp/news/2011/07/27/102/index.html

言い換えれば、パソコンの買い替えが進まないから
Windows7はWindowsXPを消し去ることができていない。
Windows7自体には、パソコン買い替え以外の理由で購入されることは稀なのだ。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:56:08.76 ID:O26K2dYF]: > OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
「寄生」という言い方をしたのは重要なのですか？

OSはソフトウェアなんだから
別にハードウェアがいるのは当たり前でしょう？

逆にハードウェアもソフトウェアがなければ
ただの箱と昔からよく言われています。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 11:59:33.29 ID:nJGV28CR]: はい、仰る通りだと思います。
しかしその事とLinuxユーザーのWindows依存度とは別の話ですのであしからず。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:01:49.00 ID:+Y1qh6Tw]: そう、人それを共生と呼ぶ。

ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
PC固体の生存を脅かすことが多い。

結果的には、OEM版DSP版VL版のいずれをとっても
新しいPCへの移行ができないことが多く
Windows個々のライセンスも、廃棄されるPCと共に廃棄される。

対してLinuxでは共生するPCの性能を食いつぶすことが少なく
寿命を迎えたPCが新しいPCへと入れ替わる時は
HDDや、バックアップイメージの移行によって共生の対象を変えていくことができる。

Windowsでもパッケージ版では、似たようなことができるが
実際にはパッケージ版の出荷数は非常に少なく、また
再インストールによる再生を経る必要が生じることも多い。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:05:46.61 ID:O26K2dYF]: > ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
そう？ CPU使用率的に
性能余ってるよね？
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:08:09.89 ID:CpdnDJG5]: ていうか最近のハードウェアは性能に余裕がありすぎるのでソフトウェアの
方でリソース食い尽くしてくれないと新しいハードウェアが売れなくなる。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:08:45.66 ID:EdnHG8+b]: >>649
はいイタリア人です。
痔網羅といいます。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:11:56.67 ID:nJGV28CR]: Windows云々はどうでもいい事、私が言いたいのは
Linux単体で全て補えるならWindowsは必要ないはず
そこがLinuxが普及しきれてない理由だという事。
つまりLinuxはハンチクすぎて普及するわけねーよって事。
以上、さよなら。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:12:13.34 ID:+Y1qh6Tw]: >>652
知っているよ。ほとんどのWindowsユーザーは
ルーターやNASというカタチでLinuxを併用している。
家庭に、Linuxカーネルがひとつも動いていない世帯は少数派だ。

しかし、LinuxユーザーはWindowsを使わずとも
Linuxだけでほとんどの作業ができる。

稼働数から考えれば、どう考えてもLinuxがWindowsに寄生する機会は非常に少ない。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:13:23.31 ID:iqr15we5]: >>652
ほぅ、LinuxではなくLinuxユーザーのことを言ったのか。確かにMSOfficeはWindowsでないと駄目かな。
職場で使うPCはWindowsだけだろうし、Windows依存といえばその通り。

>>653
意味わからん
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:13:39.58 ID:9Jc9NGWE]: ＞そう？ CPU使用率的に性能余ってるよね？

その為のPC仮想化でありクラウド化なのかな、と思ってる。
一般家庭利用では動画編集くらいしかPC資産を使い切る用途って
存在しないんじゃないだろうか？
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:15:19.78 ID:+Y1qh6Tw]: >>657
面白いよね。逆もしかり
WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。

それがいるということは、消極的に導入されるWindowsに対して
積極的に導入されるLinuxのほうが、評価が高いということになってしまうよ。

Q1:なぜLinuxを使わない人がいるのか?
A1:既にWindowsが入っているから

Q2:なぜ、Windowsを使わない人がいるのか?
A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:16:29.73 ID:+Y1qh6Tw]: 誤:A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
正:A2:Windowsに問題があり、より優れたOSを見つけたから
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:16:52.89 ID:O26K2dYF]: > WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
> わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。

逆も成り立つよね。Linuxがまともならば、無料でお得なはずなのに
PCメーカーはWindowsを選んでいる。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:18:57.03 ID:iqr15we5]: またループする流れか。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:22:59.61 ID:+Y1qh6Tw]: >>663
違うよ。
PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
PCメーカーは消費者を考える必要がある。

つまり、PhotoShop,ComicStudioを使いたい人や
Windows用のエロゲーをやりたい人にPCを買ってもらうためには
Windowsを付属させざるを得ないの。

でもね…
よく言われることだけど、Linux用のソフトでLinuxでしか動かないものは少ない。
にも関わらず、同じFirefoxやLibreOfficeを使う前提でLinuxが選ばれるなら
プラットフォームとしての評価はどちらが高いのか?ということになる。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:32:21.76 ID:+Y1qh6Tw]: あれ?なんだよ、洗濯物干している間、待っててくれてたの?
そんな気を使わなくてってもいいのに、というか、もう出かけるんだよね。
なにか言いたいことあるんだったら、早めに言ってくれればよかったのに。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:32:27.63 ID:iqr15we5]: その辺はシェアに起因することでない？
基本ソフトのみでの比較は？　‥‥ってスレタイ読めてなかった。スレ違いスマソ。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:37:24.54 ID:JLGzk3kX]: Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:47:18.44 ID:9Jc9NGWE]: >Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？

なんでそう思ったの？　Windowsもそうだけど、Linuxの採用はどんどん増えてる。
両手に余るOSが有るのにLinuxが好んで使われてるのはそれなりに便利だからじゃ
ないだろうか？　無料OSも沢山あるけど、そのなかでもLinuxの伸びは特別だよね

糞というならシェアをドンドン食われてる他のOS達じゃないか？
670 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 12:50:07.32 ID:fKFkh38/]: 　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　 1:::::.....................　　}
　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ　　　　風聞に流された情弱がLinux使ってるだけだろ
ヽ、＿ __... =＝　（●）　＼　　やれやれだお…
　 |　　　　（__人__）' 　　　|
　＼　　　　｀⌒´　　／
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 12:56:04.45 ID:+Y1qh6Tw]: でも、情強が使っているOSといえばXP Professionalじゃん。
Windowsは2001年-2010年をピークに
もう下降に向かっているんじゃないかな。

#出かけようと思ったら携帯電話の電池切れてたよ orz
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:23:03.28 ID:O26K2dYF]: >>665
> PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
> PCメーカーは消費者を考える必要がある。

その結果がWindowsなんでしょ？
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:25:55.04 ID:O26K2dYF]: 結局やっぱり消費者にとっていいのは
Windowsなんだよね。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:27:28.87 ID:O26K2dYF]: PCメーカーは消費者のためを思ってLinuxを販売したとしても
Linuxじゃ売れないというのはやっぱり消費者が
Windowsを選んでいるってことなんだろう。

消費者がWindowsを選ぶ
だからPCメーカーはWindowsを選ぶ
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:37:23.68 ID:9Jc9NGWE]: そして今はiPadとAndroidを選んで、Windowsは仕事でしょうがなく使うマシンに成っている。　
676 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 13:37:52.36 ID:fKFkh38/]: Linuxはオープンソースを強要されるのがネックだ。
オープンにすることに価値を感じちゃって品質はどうでもいいって感じだから。ただの露出狂だから。
見せればいい。いいものもっているかどうかは関係ないって感じだから。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 13:50:58.43 ID:UuT0KTlg]: 開発者層とデスクトップユーザー層の間に乖離がありすぎ
WinやMacだとユーザー視点を持った開発者が多いがUnixは上から目線な感じがする
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 14:12:53.53 ID:ifJrHqTB]: おっGPL批判か
Linuxのデスクトップでのシュアを叩くより遥かに厳しい戦いになるぞw
679 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 14:22:42.82 ID:fKFkh38/]: >>678
は？
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 14:34:14.00 ID:UuT0KTlg]: Linuxワールドからプロプライエタリ(笑)なソフトを完全排除したら
デスクトップLinuxなんて使い物にならなくなるな
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 15:26:25.72 ID:iqr15we5]: 嘘乙
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 15:56:14.64 ID:9Jc9NGWE]: Linuxである程度の人数が使ってるプロプラと言うと
NVIDIA・AMDのグラボドライバくらいしか思い出せないんだけど
他になにかあったっけ？
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:00:41.14 ID:Qz7kZbDW]: Adobe ReaderとかFlash Playerとか？
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:08:58.54 ID:9Jc9NGWE]: >Adobe ReaderとかFlash Playerとか？

そう言えばそれもプロプラだね。　でもそれ等もグラボもオープンソース版が有るよね。
たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても問題ない気がするな、、、

WIN8搭載機に必須になるという話の起動キーと言ったっけ？　あれプロプラじゃないかな？
数年後に普及しきった時にアレが突然使えなくなったら大変だな、とは思うけど　
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:09:00.15 ID:/oFLzP6s]: >>676
オープンソースソフトウェア開発者が誇示したいのはソースなのです
ソフトウェアの機能ではありません
同等の機能を、いかに短く美しくトリッキーなコードで実現できるかを競っているのです
彼らの魂の叫びを聞きなさい

「見ろ、俺のクールなコードを！」

一般ユーザとの乖離が生じるのも仕方の無いことなのです
686 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 16:20:24.08 ID:fKFkh38/]: ＞たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても
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687 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 16:56:00.45 ID:iqr15we5]: まぁFlashはキツイ。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 20:02:44.33 ID:9Jc9NGWE]: なんか　ID:fKFkh38/　に大笑いされてしまったけど俺おかしな亊言ったかな？

NVIDIAドライバOSS版=Nouveau
AMDドライバのOSS版=Radeonhd
AdobeReaderのOSS版=XPDF

でそれぞれ十分代用できる。　FlashPlayerはLightSparkってのがある
みたいだけど使ったことが無いのでよく分からん。

問題はWIN8のセキュアブートだよな。　目的からしてOSS化はあり得ない。
WIN8が十分に浸透した頃を見計らってセキュアブートのライセンス条項や
認証方法を変更とかされたら目も当てられないけど、、、
689 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:05:52.48 ID:fKFkh38/]: .　　　　　　　　　 ,　⌒ '⌒ヽ
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　　　　ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ
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　　　　　　　／＼　　＿　ﾍ　　　ﾊ
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690 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:16:28.45 ID:fKFkh38/]: 　　　　　　　　　／￣二ﾆ=‐-　..__
　　　　　　　　　 /　　ﾉー--＝=ﾆ二う
.　　　　　　　　ｉ　／　　__ , ヽ|
.　　　　　　　｜ !　　 rqq　|ｌ
　　　　　　　　　 {ヽ|　　　ゝ　|)　　　　　　　そう言えばそれもプロプラだね
　　　　　　　　　　｀１　　　フ　｜
.　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ∧_
　　　　　　　　　　　∠二ヽ -‐' ／　>､
.　　　　　　　　　／二ヽ}う　／　／　｀　 .
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691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 22:49:15.53 ID:k0rc2ez1]: わかってないな

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%96

バイナリ・ブロブの問題

バイナリ・ブロブの引き起こす問題はいくつかある[9]:
ユーザーはソフトウェアの改変ならびに改変版の配布を一切許されない。
ブロブは移植性が全くなく、概してわずかなハードウェアアーキテクチャでしか動作しない制限がある。
ソースコードが無いためドライバが正しく実装されているかのチェックができない。
コードに対しユーザーやサードパーティーによるセキュリティ監査ができない。
ユーザーはブロブにバックドアやスパイウェアが仕掛けられていないかチェックできず、ベンダーを信頼するしかない。
バグや脆弱性がたとえ発見されたとしても、オペレーティングシステム開発者は、ドライバを修正できない。
ハードウェアベンダーはいくつかのオペレーティングシステムでは製品をサポートしない[注釈 1]、もしくはいつでもドライバのメンテナンスを放棄する決定を下せる。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:25:20.73 ID:9Jc9NGWE]: その為の互換ソフトプロジェクトじゃない？　

Wineやラッパーを使ったアプローチではいつ何時”バイナリ・ブロブの問題”
で想定されている自体に陥ったり、ライセンス契約を盾にした賠償請求が
起こされるか解らないけど、多少性能が劣っても互換ソフトが存在すれば
利用の自由が保証される。

その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。

壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:36:43.70 ID:uOGOIOz2]: >>691
なんでソフトウェアに限ってそんなに過剰反応するんだろう？

例えば電子レンジに何か仕込まれてるかもしれない。
電源に異常があって爆発するかもしれないが
中は見えないし、ベンダーを信用するしか無いし
壊れたら使えなくなる。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:37:49.99 ID:uOGOIOz2]: >>692
まだセキュアブートを勘違いしてるの？
恥ずかしいやつだな。
勉強してから書こうね。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 05:33:28.96 ID:p43Cshrd]: >>673,674
そこは、逆もしかりだよ。
たとえば、NASが欲しいと思っている人や地デジを録画したいという人が
そのための機器を購入したら、ほとんどの場合Linuxが入ってくる。

PhotoShopとかエロゲーをしたい人もパソコンを買おうとすると
Windowsが入っているパソコンを買ってくることになる。

後者を「みんながWindowsを選んでいる」と言えるのであれば
前者も「ほとんどの世帯がLinuxを選んでいる」と言えてしまう。

でも、そういうわけじゃないんじゃないのかな?
結局は、先行して普及したためのシェア由来の結果であって…
あくまでも目的は、OSの先にあるアプリケーションなんだよ。

だから選択肢は、目的が抽象化していくことで変革していく
たとえば「ウェブを見る」という需要は、急激に
Windowsパソコンから、タブレット端末へと移ろうとしている。
それはまた、Windowsそのものが支持されていなかったことの証左だよ。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 06:53:18.81 ID:sSAyUsdj]: >>693
おまえの行為は過剰反応といわないのかね？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:24:07.83 ID:ESvCDOaN]: 過剰反応は犬厨の専売特許

このスレは耐性ゼロの低脳犬厨に支えられて存続していますｗｗｗ
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 10:41:58.72 ID:KBhnH62A]: linux板はプチ煽りに全力で反応してくれちゃうから可愛いわw
誰かがプチっただけで、延々と10～30レスとかやってる
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:14:39.48 ID:X/Jus3D7]: そうだね。　それがLinux板の特徴なんだろう。　では議題として＞692で
指摘されているセキュアブートの危険性の話に立ち帰ろう。

その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。

壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:28:05.18 ID:PiymKhO5]: >>699
> 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
> 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。

今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:29:34.95 ID:FNyBFV83]: いまどきWindows以外のOSを選択する行為自体、公共性に反するし反社会的な行為だと思う。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:32:57.71 ID:X/Jus3D7]: >今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、

結果、当然のようにメーカー製PCが大半になり、Windowsしか対応しないマシンばかりに

>仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題

段階的にLinuxやBSDのサポートが停止に、、、あるいはWindows向けのチューニング
ばかりが重視され、それ以外は著しくパフォーマンスが悪くなる可能性が。

問題は大いに有ると言える。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:51:20.01 ID:VFmku/Wz]: 別にLinux無くてもなんら困る事ないしな
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:58:55.90 ID:8Yk8nNZv]: WindowsだけでOSの求められる機能を全て網羅しているのに今更他のOSなんて価値があるの？

事実メインフレームや鯖も全てWindowsなんでしょ？今の時代は
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:04:00.49 ID:frONAHHR]: 組み込みもWindowsだけで済むけどな。

メーカーはライセンス料ケチって、Andoridみたいなゴミ使おうとするけど、
修正コスト考えたら、Windowsのほうが安上がりなんだけね。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:39:58.90 ID:tz1ZFO98]: 未だにメインフレームやUNIX、Linuxを崇拝しているのはWindowsという最新技術に付いていけない老害か
10年以上も脳みそが停止して未だにwindowsが不安定だと信じている情弱だけ

大体メインフレームやLinuxは何年も稼動させているとかOSのバグやセキュリティホールを放置して運用していることになるので
実際はWindowsよりも何百倍も不安定で危険な状態だと断言出来る

現在Windows以上にセキュアで安定性の高いOSが存在するというならソース付きで反論してみろよｗ
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:04:12.02 ID:tz1ZFO98]: 風向きが悪くなるとすぐに黙りこむ犬厨・・・w

まぁぐうの音が出ないのもわかるけどねww
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:30:18.20 ID:Pa1lKDa8]: 〉延々と10～30レスとかやってる

クスクス :-)
10レスくらい続いたから、そろそろ、オレのターン!

そのね、セキュアブートでMicrosoftが既得権益を守るのはわかる。
ただ、それがWindowsユーザーにとってのメリットは
まったく無いという事実を考えると
何をはしゃいでいるのかわかんない。

たとえば、今はWindowsが起動しなくなったからって
Linuxでデータサルベージとか言い出す人がいるでしょ?

そういうことができなくなるってことは
どっちかというとWindowsユーザーにとっての不利益で
Microsoftだけに利益があるんだよね。

そこを救済するための仕組みは
HPやEPSONが提供している
(有償の)データサルベージに対応した追加保証とかかな。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:39:35.77 ID:Pa1lKDa8]: 特に、M/BにオンボードでSSDが搭載される見込みのWindowRT機は
全機種がセキュアブート仕様になると言われているから
SSDを取り外してデータサルベージというわけにもいかない。

WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?

こういう故障時にデータを取り出す方法に困るという事例は
既に携帯電話でいくつも出てきているんだけど…
携帯電話も作っているNECとかSONYは、ちゃんと考えてくれるんだろうか?

まぁ、PCメーカーも壊れた冷蔵庫の中の食材程度にしか
パソコンの中のデータのことを心配してくれないんだけどね。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:55:56.08 ID:frONAHHR]: PCヲタはMacBookでも使ってろよ
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:59:28.91 ID:Pa1lKDa8]: すみません>>710さんのIDは
オナホ○ルって読んでいいんですか?
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:43.60 ID:frONAHHR]: *
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:11:52.82 ID:FaUgAWIe]: PC初心者は帰れよｗ
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:36:19.55 ID:X/Jus3D7]: オナホールの人が下記のような馬鹿なスレッドを立てた模様。
即死推奨書きこみ無用

Linuxも配布サーバぐらい自前で用意しろ
1 ：login:Penguin ：2012/06/10(日) 15:01:11.89 ID:frONAHHR
大学とか研究機関のサーバに寄生すんな、迷惑。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:02.94 ID:pi+gg2k2]: ダダダは芸風を変えてオナホールになったのか？
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 18:52:48.80 ID:TTe9a+hk]: 俺にはフロンアハーに読めるんだが、なんでオナホール？
普段常用してんの？
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:06:52.12 ID:E+Edz2Wq]: ところでWindows8にする？
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:17:40.94 ID:sSAyUsdj]: 仮想で飼う位はするかもね
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:22:41.46 ID:+v93LOeF]: >>708
セキュリティのことをわかってない奴の意見だな。
まあ、ソフトウェア業界に限らない。

すき家でも同じ事。

すき家で監視カメラなどを設置し、セキュリティを高めたとする。
その結果得られるものは何か。

「何も起きないこと」

そう、セキュリティを強化することで手に入るのは
いつも何も起きないことなんだ。でも意味が無いとは言わないよね。

それに対して文句をいうのは、ちょっと恥ずかしいよ。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:26:34.18 ID:+v93LOeF]: >>709
> WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?

え？セキュアブートがなかったとして、
WindowsRT機のメーカーは、Linux入れて自分で
頑張ってくださいと言うと思ってるの？

少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから
何の問題もないわけだけど。
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 00:30:32.10 ID:q4Ozd1LA]: >少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから何の問題もないわけだけど。

「MSは安心が欲しいだけ。　ちゃんとしたグループが99ドル支払って請求すれば
認証キーは発行してもらえるから何時までもLINUXは安泰」　　

って信じてるとある日突然、『この度、ライセンスの供与条件が変更されました
○○LINUXコミュニティは、条件を満たしていないため是正されるまで今後の発給は
行えません』　とかして積む可能性が拭いきれない。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 01:20:39.90 ID:hzd9kYOe]: >>721
そうならないために、
セキュアブートを備えるメーカーは、
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。

誰がって聞くなよ？
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 06:24:01.39 ID:3dDApQx4]: >>722
まぁ、そこだよね。

結局の所、企業ユーザーへの導入はともかく
個人ユーザーは、セキュアブートを有効な機能と考える人は少ないよ。

あれだけ、ログインが簡単になるとされた指紋認証も
個人ユーザー向けでは、ほとんど普及していない。搭載した機種はごくごくわずか。

セキュアブートも強制となっているWindowsRT機以外ではon/offできるようにならざるを得ない。

セキュアブートでは、たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから
Linux,FreeBSDユーザーに限らず、Windowsユーザーの一部も
セキュアブート強制PCばかりになったら、自作PCのほうに流れることになる。
それはPCメーカーにとっては深刻な不利益だよ。

セキュアブート搭載で、利益を得るのはMicrosoftと、企業ユーザーだけだよ。
企業向け製品でも、南京錠がかかる筐体と、UEFI設定パスワードの組み合わせで
UEFI設定でセキュアブートを切れる製品でも構わないしね。

EPSONは、鍵付きPCを復活させてくれればいいと思うよ＼(^o^)／
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 10:19:28.02 ID:vNHCEEXL]: 鍵付きとはずいぶん古いなｗ
NECITSUとか知ってる世代だな
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 13:23:34.93 ID:hzd9kYOe]: セキュアブートを備えるメーカーは、
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。

誰がって聞くなよ？
MSがだよ。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 13:28:16.17 ID:q4Ozd1LA]: 以前ゲイシが「新品で発売されるPCには全てWindowsが搭載される用になるべき」って
発言したことがあるけれど、それを狙ってるんじゃないかな?

>たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから Linux,FreeBSDユーザーに限らず、
>Windowsユーザーの一部もセキュアブート強制PCばかりになったら

XP/Vistaを使い続けるユーザーは再インストールをすればいいだけだし、
$12で安価にWin8にアップグレードできるパスが提供される予定。
「新規購入でXPを使いたい」という向きにはご遠慮下さいって事じゃないかと。
727 名前：login:Penguin [2012/06/11(月) 13:48:47.17 ID:TccEk5pl]: >>725
誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:00:21.06 ID:lxErCcEU]: 一般人にとってセキュアブートなどまったく関心がない事実
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:16:10.27 ID:H++4U1AV]: そもそもセキュアブートの存在意義がわからない。
特定のOSやブートメディアからしか起動やインストールができないのだろうけど
それってバックアップイメージからの復元やコピーなどもできないのではないかと。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:36:37.34 ID:q4Ozd1LA]: データのバックアップなら以前と同じくMy Documentをマルッとコピーしておくだけかと。

”ドライブ丸ごとバックアップを取ってツール一発で元の環境にそっくり書き戻し”
という動作を求めるなら、恐らくWINDOWS以外の簡易OSで立ち上げる必要が有るから
開発元がMSにライセンスを発行してもらえるソフトを選ぶようにすれば今後も使えるはず。

後は、MSもPCメーカーも基本的に「問題が起こったらフォーマットしてクリーンインストール」
が規定路線だからOSもアプリも1からコツコツインスコしていけば、、、
731 名前：導入犬　忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2012/06/11(月) 16:57:24.19 ID:DOFNmsdY]: フリーのBIOSとかないの?
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 17:04:46.44 ID:q4Ozd1LA]: つ　www.coreboot.org/Welcome_to_coreboot
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 19:18:56.50 ID:wt5rQU5d]: 今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:16:51.05 ID:v6w7rtzU]: >>733は>>708くらいから読み返してほしかったかな。

ほとんどのパソコンは、Windowsプリインストールで販売されながら
HDD内のWindowsが起動しなくなった時に
緊急時のメンテナンスディスクが用意されていない。

そういう時に、Linuxを使って、データサルベージを試みる人がいる。
起動ディスクを作っておくという備えが無い人が非常に多いからだ。

ところが、それができなくなるならば
セキュアブートは、Windowsユーザーにとっても不利益となる。そういう話はしてんの。

最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで…
UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで
メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう?

Fivaを思い出すね。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:23:42.72 ID:vNHCEEXL]: とりあえずKnoppixの需要は大きく減りそうだな
FIVAはちっこい奴(103)なら持ってた
WindowsMEの洗礼を受けたぜ
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:42:12.56 ID:bHyNaAwN]: >>734
Windowsユーザーの事まで心配しなくていいよ
お前はカタワLinuxの事だけ考えてりゃいい
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:50:43.89 ID:q4Ozd1LA]: >今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。

で、これは本当なの？　　
できるとして予めツールでブート用USBメモリを作るような感じ？　
それともインストールディスクがエマージェンシーディスクにも成るような感じ？

ブートした後、データの退避や以前取っておいたドライブのバックアップを
書き戻して、アプリのインストールなどしなくても直ぐに元の環境に戻るのでしょうか？
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 23:47:19.04 ID:BP+YZRHf]: 情弱死ねカス
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 00:55:23.74 ID:MkLuVDyX]: ググればやり方まで簡単に調べられるじゃねぇかｗ

まぁ、この統失の長文野郎は事前に調べたりしないで思いついた事を
そのまま捲くし立てるだけのアホだから仕方ないがな～
740 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 15:50:28.72 ID:00TKSLP7]: お前らオープンが好きなのにいつまでこんな閉鎖的な場所にいるんだ。
運営がいつ閲覧を禁止するかわからない。そんなリスクは願い下げだろ。
こっちに移動しろ。

Linux＠open2ch掲示板
engawa.open2ch.net/linux/
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:16:00.66 ID:VqGQ/3MK]: >>740
ソースはどこから入手できるの？
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:23:06.87 ID:C1721UF7]: >>740
せめて専ブラに対応してくれよ
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:36:31.23 ID:w2OffgBb]: 対応してるじゃん。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:36:50.80 ID:C1721UF7]: ついにAdobe flashも11.3系か
前田敦子が卒業を宣言してから、ついにその日がやってきたみたいな心境だ
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:37:35.06 ID:C1721UF7]: >>743
JDでは開かないんだけど？
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:42:24.34 ID:w2OffgBb]: >>745
JD は使ってないから知らんな。
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1318746312/534
あたりやってみたら。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:54:39.68 ID:C1721UF7]: >>746
あのさー、>>740のサイトの事を言ってるんだよ
このスレは当然の事ながらJDで開いてるよ

わかんないなら黙っててくれる？
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:56:16.41 ID:w2OffgBb]: >>747
>>746 は >>740 のサイトの事を言ってるんだよ。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 17:02:19.08 ID:C1721UF7]: >>748
すまんかった
外部板追加で出来た
thx!
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 17:06:52.99 ID:dKPLYvjj]: Windowsユーザーの不利益になるのはわかるが。

>最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで…
>UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで
>メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう?
これはLinuxである必要なくね？　カーネル流用するとコストは削減できるのかな。
751 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 17:16:18.38 ID:00TKSLP7]: >>741
掲示板はみなさんの書き込みによって成り立ちます。
みなさんが書き込んだものがソースです。自由に利用することができます。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI]: >>727
> 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。

だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。

セキュアブートを備えるマザーボードには
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
753 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 18:42:28.80 ID:00TKSLP7]: >>752
じゃあいいけど。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:13.89 ID:fwNfmGVN]: お前らがここで議論して何か変わるのかよｗ
755 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 19:23:57.70 ID:00TKSLP7]: >>754
変わらないことが多いだろうけれども議論することが楽しいじゃん。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:05:46.89 ID:fwNfmGVN]: 変わらないことが多いじゃない
全く変わらないだ
757 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:09:18.12 ID:00TKSLP7]: >>756
どうでもええわそんなもんｗ
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:14:05.02 ID:fwNfmGVN]: 俺もどうでもよくなってきた…
759 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:15:38.00 ID:00TKSLP7]: >>758
あっそ、はい論破。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:18:57.78 ID:fwNfmGVN]: よかったね
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 22:18:15.17 ID:BDWMgmsp]: ［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

そもそも「説」がどこにもない件。見えない「説」と戦っているのか
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:45:21.20 ID:Yd1wCofk]: >>752
ソースはソース。
調べるの面倒だから教えてちょ

特にWindowsRT搭載製品ね。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:50:01.11 ID:/yEQ+TuI]: >>762
news.mynavi.jp/news/2012/06/08/120/index.html
> また、Microsoftはファームウェア側でこの機能を無効にする機能や
> 独自の認証キーを追加する機能を提供する必要があるとしているが、
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:01:05.45 ID:eU2vl0Mk]: なんだ、そのFedoraからの発表記事がソースなんだ?
その大本の記事は存在しないの?
てっきりmicrosoft.comにあるんだと思っていたのに
マイナビの広告に待たされて損したよ。

というか、実験用としての性質が高く
もっとも危険なLinuxの一つであるFedoraが普通に起動できるようになったら
なんのためのセキュアブートなのか、さっぱりわかんないよね。

結局、切り捨てたいのはLinux以上に、XPだってことなんかな。
765 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 00:03:05.99 ID:qY7zRpjf]: 後藤大地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:39:28.91 ID:qPhbGWm9]: >>764
じゃあこれでいいか？
納得したなら納得したとレスしてくれよ。
何もレスしないなら納得したということにするからな。
www.softwarefreedom.org/blog/2012/jan/12/microsoft-confirms-UEFI-fears-locks-down-ARM/
> There, Microsoft's secure boot requirements?
> which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely?
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:11:12.99 ID:eU2vl0Mk]: >>766
Googleとかの機械翻訳の精度が低いのはわかっているけど
なんで、その文書を紹介したのか?その理由をまず説明してほしい。

この文書は、ARMではWindowsのシェアは支配的ではないから
セキュアブートを強制してもいいんだもんね～という文書に見える。

しかも、この文書ではARMではXPみたいな古いのサポートする必要ないもんね～
とも書いてあるように見える。

これでは、WindowsXPがはびこるこの世界を浄化するために
セキュアブートが勧請されたとでも言いたいかのようだ。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:20:54.37 ID:qPhbGWm9]: >>767
> There, Microsoft's secure boot requirements?
> which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely?

訳せる？
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:22:05.36 ID:qPhbGWm9]: ? はなんか文字化けしたもの
リンク先にはないよ。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:24:25.91 ID:qPhbGWm9]: ARMってのはそもそも組込用。
汎用品ではなく、それぞれ別のもの。

たとえばLinuxが搭載されたNASで
Windowsが動かないようなもの。
こういうのは全体でひとつの製品なんだから
ARM版に関しては問題ない。

Linuxが動くハードウェアを作ってもらえばいいだけ。
Android携帯みたいにね。
771 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:42:35.94 ID:kqQjqWTX]: >>768
繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの?
その文書は、Software Freedom Law Centerのブログで
Microsoftの公式発表に使われる可能性の少ないサイトだよ?

Fedoraの話の例にしても、こっちの例にしても
「～するためには～か～が必要」
という表現はあるけど、その前後を見ると
Microsoftがこう発表しているとか、主張しているという文じゃないでしょ ?

>>752のMicrosoftが言っているという主張のソースにはならない。

ただの伝聞では、ソースは2chと主張するのと大差無いよ。
というか、こんなんの相手するために
睡眠時間4時間半で仕事に出ているわけじゃないんだがな…じゃ、また後でね。

#正確な翻訳はできないから、あらさがしではぐらかされないように訳文は書かない
772 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:45:13.97 ID:d+xDeIzL]: マニア向けLinux
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 08:07:55.42 ID:djeUT7BX]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 13:14:40.55 ID:0I9X5DEk]: 奴隷向けOS、Windows

注意事項
Windowsは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途業務用のOSをご用意ください。
775 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 16:42:46.32 ID:qY7zRpjf]: >>774
犬厨が猿だったとき
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:00:26.19 ID:0I9X5DEk]: Windows厨が子犬だったとき
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:58:18.11 ID:931BeceT]: 犬厨ってお父さん犬が大好きなアフォン厨の事だろw
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:39:24.88 ID:UqLgeBp2]: >>771
> 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの?
お前がちゃんとレスを返すやつであることを確認するためｗ
レスを返す奴が、レスを返さなかったらみんな逃げたと思うだろう？

よし返事をしたな。ならこれをじっくり読むが良い。
これでもう問題点はないはずだ。

msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252
msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/br259097.aspx

msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/jj128256
Mandatory. No in-line mechanism is provided whereby a user can bypass
Secure Boot failures and boot anyway Signature verification override
during boot when Secure Boot is enabled is not allowed. A physically
present user override is not permitted for UEFI images that fail signature
verification during boot. If a user wants to boot an image that does
not pass signature verification, they must explicitly
disable Secure Boot on the target system.
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:53:50.73 ID:W/W4pmO+]: msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252
msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/br259097.aspx

msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/jj128256
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:55:21.69 ID:W/W4pmO+]: あ、ミスった。ごめん。
msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/br259097.aspx
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/jj128256

MSDNが日本語表示できません。
やっぱり、IEを使わないと日本語表示はできないのですか?
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:10.32 ID:W/W4pmO+]: いろいろMSDNについて調べて見ましたが
Windowsの開発についての情報は
日本語資料が少ないみたいですね。

これだけUEFIについて騒がれているのに
日本語での正式声明が出ていないなんて

やっぱり古川享がいなくなって依頼、MSKKは軽視されているんですね。

ようするに、これからわかることは、自由の国アメリカ
裁判の国アメリカでは、裁判を回避するために
UEFI強制は行われないかもしれないけど

日本向けの声明からは、強制もありえるということだね。

日本では法的に、英語の契約書は通らないから
日本語での声明が見つからないのであれば、それは
日本向けの声明では無いんだもん。無理して読む意味も無い。

どうだろう?君がMSKKに電話して直談判してはどうだろう?
君の勇気が、多くの人に安心をもたらすかもしれないよ。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:59.93 ID:UqLgeBp2]: ID:W/W4pmO+よ。
セキュアブートの話をしないのなら
他所に行ってくれ。
783 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 23:03:00.79 ID:W/W4pmO+]: >>778に引用された文章の和訳ってできんの?
ちゃんと訳して説明してもらえる?
話をするなら、そこからだ。

このままでは、英語の難解な文書へのリンクを並べ立てて
ありもしない情報を、そこにあると主張しているようにしか見えない。

でなければ、あなたの英語力の無さを証明しているかのようだ。
そう、Windowsユーザーの十八番、それは意味の無いFUDではなかろうか?
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:08:10.27 ID:lFdajvW4]: 引用もしてあるというのに、それを読まないとは。
技術者なら英語ぐらい読みましょう。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:13:18.96 ID:lFdajvW4]: もっと短くわかりやすいものあったぞ。
これでもう納得しただろ？

Mandatory（必須）. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems,
it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup.

難しい単語を訳してあげた。あとは読めるだろう？
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:32:51.51 ID:cW/h0DHX]: >>785
知ってる。だから783で十八番って書いてんじゃん :-)

ちゃんとあのページに目を通していれば
どんなアホでも、英語さえ読めりゃ、最初に引用するのは18番でしょ。
なにを今更「もっと短くわかりやすいものあったぞ」だよ。

引用するところを間違えたんだろうと思って
785で、英語力云々の話になってたんだけどね…

まぁ、ともかく…だ。
XPを動かせるように、x86,x86-64のシステムでは無効化できるべきだってことは
わかっていたんだけど、明確な日本語声明が見つからなくて困ってたんだ。

まぁ、Windowsを使わないから、MSDNなんか慣れていないし、英語得意じゃないし
的確なページを見つけてくれてありがとう :-D
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:44:45.02 ID:cW/h0DHX]: それはそうと、NetWalkerをビックカメラの先行発売日には購入していた私は
ARMのシステムで、セキュアブートを無効にすることを禁じていることのほうが問題なのよね。

Windowsユーザーでさえ、WindowsRT機については、未知の環境として敬遠しているけど
NetWalkerを体験してきた人は、もう2年以上前から
ARM上でも、実用的にUbuntuが使えることを知っていた。

それがゆえに、MSはセキュアブートで束縛することを選び
それがゆえに、我々は、それを不当で非常に残念なものと感じる。

とりあえず、普通のFirefoxを使うことすら認められないとか
WindowsRTはしばりがキツすぎだろって…
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:34:04.70 ID:lFdajvW4]: ID:cW/h0DHX 必死すぎｗ

結局結論は、最初のとおりだろ。
反論する余地もなかったのだ。

752 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI
>>727
> 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。

だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。

セキュアブートを備えるマザーボードには
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:54:52.98 ID:lFdajvW4]: >>787
ARMに関する件は全く的はずれだね。

Windows RTは特定のハードウェアに
プリインストールした形でのみ提供される。
iPhone + iOSと同じ。そのデバイスで対応するOSは
プリインストールのWindowsRTのみってだけ。最初からLinuxは対応してない。

特定のデバイスに無理やりLinuxを入れようとする行為は、
iPhoneやプレステに無理やりLinuxを入れようとするのと同じ行為。

別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。
Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。
そこでなんでハックの話になるのかさっぱりわからない。

ハックは、その行為が標準でサポートされてないことに文句をいうものではなく、
サポートされてないのをわかっていながら、メーカー保証外で改造する行為だろう。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 08:33:41.49 ID:79rc77Vb]: そうだよ、で、結果的にパソコンを買い換える人はずっといたけど
Windowsを新しくしたいと考える人が少数派だったように
WindowsRTを使いたいという人が少ないがために…

WindowsRT搭載製品は
スマートフォンに勝てず(そもそもノートPCを持ち歩こうという人は減り続けている)
Atom搭載製品に勝てず(この2年間、Atomの省電力化は誤算に値するほどだろ)
Appleに勝てず(制限はげしいiPadが売れるからってRTも売れると思うのがおかしいがな)

ARM陣営とPCメーカーは損害を被る。販売店も在庫に要注意だ。

PCメーカーには自社ハードウェアを、ユーザーに活用してもらう権利があり
ユーザー利益が売上として反映される。たとえばタブレット人気でバカ売れのジップロック(笑)

ところがWindowsRTもLinuxも使えますよという製品は開発が困難。

「WindowsRTと心中するつもりで取り組め」
そうPCメーカーに強要しているのが、DV夫的なMicrosoft。

「でも本当はとても優しい人なのよ」だな。
SHARPとかCASIOとかHITACHIとか分かれまくりだし
DECとかCOMPAQとかSOTECとか他殺の線もあるもんね。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 09:28:45.30 ID:XjxN4A21]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
792 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 13:54:05.52 ID:DEAKLQ8g]: 3.1なら持ってる。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:08:47.74 ID:578B1ag2]: Meと2000が今でも引き出しの中に入っている。どうしようかな、これ。
794 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:17:51.22 ID:DEAKLQ8g]: 2000あたりは現役じゃないの?
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:23:26.40 ID:hOTvMtDO]: >別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。
>Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。

Windows7までの様に「弊社は独占を図っているわけではありません。
ユーザーとハードメーカー各社が弊社製品を選択してくださっているのです。」

は通ったとしてもユーザーがセキュアブートを切れない仕組みを強制したり、
セキュアブート対応製品にしかインストールさせないような働きかけを行なったら
それは独占禁止法違反でしょ
796 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:35:24.90 ID:DEAKLQ8g]: WindowsはMacみたいに独自のマシンで行けばいいんじゃないの?
PC/ATは仕様公開されているんだし、公開することによって事実上の標準の地位を築いた訳だし…、
Windowsが独占したければ独自仕様で行くべき。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 14:51:12.59 ID:hOTvMtDO]: 独自マシンにして、

Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない

となると事実上の独占状態になる。 Macは市場の10%程度だから
「当社のライセンス条項を飲んでもらえる方だけに使ってもらえばイイ」
で通るかも知れないけど、MSは同じ事は許されない。もしくは日本法人は
4つ5つで分割するとか
798 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 14:59:06.79 ID:DEAKLQ8g]: MSの事情など知らんな～、
Windows専用機移行でPC/ATはめでたくみんなのものだな。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 15:03:59.07 ID:hOTvMtDO]: 大半のメーカーがWindows専用PCを作るようになったとして
誰がPC/ATマシンを作ってくれるの?
800 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 15:11:04.91 ID:DEAKLQ8g]: 仕様公開されてるし、ちょっとしたメーカーなら作れるんじゃないの?
大体そうやってちょっとしたメーカーでも作ってこられたのがPC/ATだし…。

まぁ、専用機にして一番割を食うのは既存のWindowsのユーザーだろうね。
ソフトもハードもすべて切り捨てなんだから。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 15:36:07.38 ID:hOTvMtDO]: 市場が小さすぎて作るメーカーは少ないんじゃないかな?
少なくとも「採算合わない可能性がある」という心理的な抑圧を与えることが出来る。

今現在の「PCATマシンを作っておけばWindowsが載せられる。LinuxやBSDも載せられる」
という状況下で「Windowsプレインストールマシンしか売らない」というのは
メーカー個別のの判断だけど、今から支配的な立場を利用して

"Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない"
という足かせを新たに作ったとしたら、それはメーカーの選択ではなくて
独占的な立場の物からの圧力になるって話。

Windowsユーザーも割を食うって点は同意でそうなった時、他OSとの比較検討が
できない状況は消費者の著しい不利益を招くってのが独占禁止法の骨子。
ウィンドウズが独占状態になったらライセンス料金が高騰するかも知れない。
バグフィックスのスピードが著しく落ちるかも知れない。 MSオフィスや
InternetExplorer以外のソフトが動かしづらく成るかも知れない。
802 名前：login:Penguin [2012/06/14(木) 16:09:03.54 ID:wHqKOTNc]: WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に
デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。

が、ゆえに、あえてWindowsRTはクラムシェルのモデルでも
メトロ強制の、使いにくい製品として出てくるの。

それによって、ARMのノートが流行って
ARMで有利なLinuxが台頭することを防ぐように計画されている。

結果的に、わざと不便に作られたWindowsRT機を売る人も買う人も損する。

有力な逃げ道は、MHL接続の周辺機器ClamBookみたいなものかな。
clamcase.com/clambook-android-and-iphone-laptop-dock.html

こういうのがある程度売れるようになると、わざわざWindowRT専用機を買うことも無いんだけど

スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし
Ubuntu for Androidみたいな技術も広まるかもしれない。
jp.techcrunch.com/archives/20120221canonical-announces-ubuntu-for-android/
組み込み向けの小型ARMユニットを組み合わせることもできるかもしれない。
803 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 [2012/06/14(木) 16:10:20.76 ID:DEAKLQ8g]: Windowsのユーザーがどうなろうが知ったこっちゃないので勝手にやってください。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 18:30:05.74 ID:XjxN4A21]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 18:33:30.17 ID:dMjbtMAK]: 久しぶり覗いてみたら

まだマカーの自作自演をゆるしてるのか

ほんとにLinuxとか諦めてるんだな
806 名前：導入犬　忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 18:45:42.86 ID:DEAKLQ8g]: 実は95も所持していると白状しておこう。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 19:12:36.17 ID:hOTvMtDO]: >WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に
>デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。

そういう事なんだ、、、ナルホド、セキュアブートで完全独占を狙う流れの
中でWindowsRTの立ち位置が今ひとつ理解出来なかったけれどやっと腑に落ちました。

>スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし

こういう流れも面白いですよね。
japanese.engadget.com/2012/03/02/android-onlive-desktop/
これは月額5ドルの有償プランだけど、Wineを使って無償+広告掲載のモデルとか
プライベートクラウドを組み合わせるとかもいけそう。
808 名前：802 mailto:sage [2012/06/15(金) 06:57:02.76 ID:MT9NqYbn]: >>807
そこは私も、最近気づいたのです。

「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが
デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。

最初からWindowsRTとして別のOSとして見捨てられていればともかく
"Windows8がARMでも動くという幻想"が広まったことによって
人気のAndroidと将来のWindowsRTに二分されて…

MSは、デスクトップLinux搭載製品で商品化することに躊躇させることに成功したのです。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 09:19:20.61 ID:GhsgCirr]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 18:07:38.19 ID:tPlCOGDx]: >>809
いい加減ソース出せ。

>>808
NetwalkerってUbuntuの推奨スペック以下じゃなかった？　黒歴史のように思える。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 19:33:02.06 ID:p+mKq+Ww]: デフォじゃ厳しかった。
しかも、9.04ではLXDEはリポジトリになくって
手軽に導入できる軽いGUI環境となるとXfceだった。

まぁ、そのうちLXDEを導入できるようにはなったし
chromium-browserも使えるようにはなった。

ただ、キーボードには難があって
メンテナンスする時は、外付けキーボードを繋いだり
別のPCから、sshで入ってapt-getしたりしてた。

利用方法を限定すれば、それなりに使えるという意味では
汎用のコンピューターであるパソコンとは言いがたく
ザウルスシリーズの延長線だったかな。

でも、出荷数はどうも某ガラパゴスより多かったっぽい。
小さく電池の持ちがいいコンピューターの需要は、大きかった。
iPadが出てくる前はことさらにね。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 20:24:56.62 ID:XPlXDDWR]: >808
>「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが
> デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。

「ARM搭載コンピュータに付いては支配的な地位を押さえていないため独占禁止法の
対象とはではない」と言った発言をMSのCEOだったか開発部長だったかが言っていたけど
この件で分かるように、MSはARM搭載機に対しても十分な市場影響力がありますね。

かと言って日本の公取委は
ceron.jp/url/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120612-OYT1T00628.htm
でも分かるように、すっかり骨抜きにされてしまっています。

Windows8が日本で発売されてから実際に動いても何も変化は起こせないでしょうね。
なんとかアメリカや欧州で是正されると良いのですが。
813 名前：login:Penguin [2012/06/15(金) 22:23:31.49 ID:h3iyis1C]: >>809,810

よくわかんないけど、Windows7 Professionalの品質保証規定を見たら
「正規ライセンスを取得していることを条件に、それに含まれた、または共に入手したマイクロソフトの資料に実質的に従って動作する」とかなんとか…

あ、それであんなにシンプルな資料(説明書)しかついていないのか?とびっくり。

そして、保証に反した場合の唯一の救済手段という項目には
「返品できるお」
これまたシンプル。誰でも理解できるが…うれしいものじゃ無いのが残念。

しかし、Linuxは返品を受け付けるとも言えないものなぁ…
「ftpサーバーに返品うｐしる」とかいうわけにもいかんし。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 22:29:23.85 ID:h3iyis1C]: たとえばLinuxでDVD-Videoが再生できなかったら叩かれたりする。

でも、WindowsでDVD-Videoが再生できなくても…それがoggでも、mkvでも
「資料にできるって書いてありました?」これだけでいいんだもんな。

しかも資料には、異常停止についても何も書いていないから
どれだけ頻繁に異常停止したとしても、それを保証に違反すると言えない。

最強だな。Windowsの保証規定。
Microsoftの法務が強ぇってのは聞いたことがあるが、チート並の強さとはこのことか。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/15(金) 22:35:52.19 ID:Z5G69WaM]: LinuxでDVD-Videoは糞自公民のせいで違法化になるらしい
まあ、糞政治家がなにいおうが、俺様は今までどおりにコピーするし、ダウンロードするけどね
逮捕するなら逮捕しやがれてやんでばろーちくしょう
816 名前：login:Penguin [2012/06/15(金) 23:26:34.22 ID:33+wcUML]: ほんと使えないなぁLinuxわ
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 02:08:35.30 ID:5GXQoiC3]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 02:34:35.94 ID:yijQFQgi]: 最近気がついたんだが、アホみたいに繰り返してると
中身までアホみたいに思えてくる法則ってあるよな
不正な方法で入手した証拠は証拠能力が無いみたいな
いや、関係ねーか

とにかく、そういう狙いなのと真性の阿呆の見極めって難しいな
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 06:06:46.33 ID:l7M92b+j]: ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ

そりゃWindowsがシェアで誇れるのはデスクトップPCだけになってしまったし、
Windowsにとって唯一のデスクトップ分野もAndroidやiOS等のタブレットPCに食われ始めてる
その上期待の次期OSであるWindows8が劣化AndroidのゴミOS・・・

そりゃドザも焦るわなｗ
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 06:22:35.42 ID:wg1HUxln]: >>814
一般人はoggやmkvなんか知らんよ
821 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:15:50.16 ID:YQDqzbIW]: 名前だけは知ってる。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 09:19:47.45 ID:LP+8YrA3]: 犬厨の特徴

Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。

Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。

ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。

Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
823 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:36:15.60 ID:YQDqzbIW]: Windowsすげぇ…。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 09:57:20.18 ID:4pe9Wz0y]: 一時期ディストリを色々と使っていたせいか一部の圧縮ファイルが
解凍できなくなっていた時、寒気したわｗ
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:09:03.20 ID:TF6rClCB]: ＞ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ

セキュアブートの話をしたり、MSが今度こそ独占を狙ってるって話を
しだすと急に話題を変えようとしたり、逆に沈黙するのは気がついた
826 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:15:51.37 ID:YQDqzbIW]: セキュアブートって回避できるの?
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:29:21.07 ID:QcKk/P20]: セキュアブートはMSがOFFにできることを
要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 10:59:49.80 ID:vm/2A6vo]: >>822
まぁWindowsユーザーも家庭内ではルーターやTV、Ｂｌｕ-rayレコ、
その他Webや公共機関のサービスでLinuxを使用しているんだかね・・・w

例外としてダダダはインターネットはPC直結で接続しTVやBDもPCで、
彼が利用するwebやサーバーサイドの各種サービスはWindowsベースのサービスしか使用しないということらしいけど

しかし何故かサーバーがWindowsベースじゃない2chに出没する不思議・・・
ダダダに言わせれば2ch鯖まWindowsらしいけど>>822はこの件についてどう思う？
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 11:27:59.12 ID:MARl/5Jy]: 宗教上の理由でWindowsしか使えない人ってなんだかかわいそう・・・
自分の様に宗教的縛りも無くWindowsもLinuxも自由に使える日が来るといいね
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 11:41:41.88 ID:QcKk/P20]: >>828
昔からWindowsが使われていなかったところで
Linuxは使われだしてますね。

でも、やっぱりWindowsの代替にはならない。
そういうことですね。
831 名前：導入犬　!ninja mailto:sage [2012/06/16(土) 11:45:41.38 ID:YQDqzbIW]: わが国は八百万の神様が居られるからのぅ。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 12:00:09.03 ID:w2PEhy5c]: >>822
犬厨ってお父さん犬大好きなアフォン厨だよね。
833 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 12:56:20.18 ID:h8CbBJFf]: >>820
一般人って言いたいだけだろ
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 12:59:27.66 ID:TF6rClCB]: ＞セキュアブートはMSがOFFにできることを要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。

”今回のライセンでは”　という事を忘れてはならないと思う。
Debian社会契約の様に組織が存続する限り永遠を約束している訳ではないし
何らかの法律に則っている訳でもない。
（商法の上でライセンスは書かれているどうこうって事ではなく）

MSが次のOS配給時にOFFに出来る事を求めるとは限らないし、逆に「クラッキングから
ユーザーを守るために」とONにしていないと起動・インストールが出来ない様に
作り替えてくるかも知れない。
全てがMS一社が勝手に決めたことで、第三者機関が介入することもできない。

とても危険。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:24:17.29 ID:uOJavalR]: 別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。
つかBIOSのままで製造してもらっても何の問題も無い。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:32:42.69 ID:TF6rClCB]: ＞別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。

そう、MSの職員もそういうふうに言ってる。　別に強制しているわけではない。
Windows8レディのロゴを使わなくて良い・あるいは他のOSを使うのであれば
自由にすれば良い　　って。

でも、Windowsのデスクトップ用途のでの高い独占率を考えるとWin8ロゴを使えない
というのはハードウェアメーカーにとって言外の圧力になるんだ。　

そして以前から行なっている”実際のプレインストール数でなく、そのメーカーが
発売したPC全ての台数分でライセンス料を徴収する”　という方法論。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:45:59.81 ID:uOJavalR]: >>836
認識がすでに間違ってる。

WindowsOSのシェアはすでにカスみたいなものであり、それから発生する圧力には
現状何の意味も無い。世界最強に売れているMacBookを買わせてLinuxをインストール
させればよいだけなのだから。
そのため現時点で>>836のような理論展開はまったく成り立たない。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 13:54:48.79 ID:TF6rClCB]: TBS系の夜中にやってるアメリカのドキュメンタリーフィルムを見せる番組
で大手のミネラルウォーターの製造会社や、水道設備を敷設する会社が
世界中でメチャクチャやってる番組を見たけど、これも同じだと思った。

「ウチの会社の水道が使いたくないならどうぞご自由に」

でも、もともと地元の人が生活に使っていた河川はその会社が上流に
取水口を作ってしまったために殆ど枯れてしまった。
今、MSがやろうとしてるのは上流でのダム工事と同じ事なんじゃないか？
という疑念が拭いきれない。
「これで皆様に安定して衛生的な水を供給できます。　さぁ承諾書にサインを」

水と違いPCがなくても人は生きていける。　だけど、このままにしておいても良いのだろうか？
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 15:29:44.43 ID:uOJavalR]: PCは自然に湧いてくるもんでも流れてくるもんでもないよ。
前提条件が違うからまったくの別問題。

以前は独占的なPCのシェアを背景に他の分野に圧力をかけているMSに
非難が集まるのは当然としても、現状PCにおいてもMacBookの方が売れており
かつ、サーバ分野はモバイル分野で圧倒的なシェアを有しているLinuxがその
シェアを背景にデスクトップ分野に圧力をかけているような情況なら
今度は逆にLinxuのデスクトップ分野への圧力を法的に制限する必要があるだろう。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 15:35:28.64 ID:VbZnk17A]: >>839
たしかにデスクトップ以外の分野じゃWindowsはLinuxにフルボッコ状態だもんな・・・
しかもデスクトップPCというカテゴリ自体消えて無くなろうとしている現状でMSがいくら圧力をかけてもどうっとことないわな
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 16:17:13.46 ID:7lzTHFUk]: >>838
MSは優良企業だから問題ありません。はい完全論破。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 16:30:08.41 ID:BZh2RvfZ]: Netwalkerは最低な端末だった。
地下鉄でネットをやって電波状況が悪くなると殆どOSごと落ちる。
でもアンドロイド端末と違ってステルス接続と、
フレッツ・スポットに対応してるのだけは良かった。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:34:11.71 ID:3Fz0lQgx]: >>840
はぁ？デスクトップどころかサーバー分野でもWindowsが圧倒しているんですけどwwwwwwwwwwwwwwwww
これが動かぬ証拠

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
844 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:34:33.50 ID:3Fz0lQgx]: ・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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845 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:35:45.30 ID:Oca8FJj9]: 同じソースを何度出すんだよw
846 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:36:32.04 ID:3Fz0lQgx]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
847 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:36:56.88 ID:3Fz0lQgx]: SMBのパフォーマンにおいてWindowsとLinuxじゃこれだけ差がある

まずはショボイLinux↓↓

308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5
なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。

ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]

Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5)
Date : 2012/02/24 6:47:49
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)

Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。
848 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:37:31.69 ID:3Fz0lQgx]: そしてこちらがWindowsの測定結果

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]

Windows 大　勝　利　！　！
849 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:37:49.70 ID:3Fz0lQgx]: Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
850 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:39:05.28 ID:YQDqzbIW]: スマホってssh端末にできるの?
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:43:15.77 ID:jICixgYf]: ダダダが戻ってきたな。
例の犬パターンのちゃぶ台返しカキコも復活。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:43:56.19 ID:JSB0D7n/]: Android端末でできるみたいだな
プロトコル実装すれば何ででも動く気はするけど
853 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:45:03.35 ID:3Fz0lQgx]: >>850
sshなんて危険で怪しいフリーソフトなんて使わずにリモートデスクトップを使いなさい
854 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:47:22.97 ID:cSG8JKne]: 世間の企業じゃsshなんか普通使わないし、リモート接続はリモートデスクトップが常識なのに

今　時　s s h だ　な　ん　てwwﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!!
855 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:48:41.41 ID:cSG8JKne]: Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　日　フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ
856 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:48:50.82 ID:YQDqzbIW]: 相手CUIだし…。
857 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 19:52:31.22 ID:cSG8JKne]: >>856
今時CUIって一体どこの石器時代だよww
858 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:54:49.46 ID:YQDqzbIW]: 一台サーバーっぽい使い方してるんでね、
いちいちノート立ち上げるのも面倒だし…。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 19:55:51.08 ID:ZVnVGvYW]: ダダダのコピペはWindowsの評判を落とすために
わざと馬鹿みたいにしてるステマ
860 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 20:04:42.94 ID:cSG8JKne]: >>858
CUIでサーバーってwwww
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 20:14:10.32 ID:D/QcS+kf]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
862 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:24:59.00 ID:YQDqzbIW]: 個人ユーザーならいいんじゃない?
保障なしでもそんなに困ることもないし…、
WindowsもExcelやエロゲーに関係ない人にはいらないし…。
ただ話合わすのに必要だね、LinuxとWindowsで用語が違うから。

>>860
Xが必要ない用途も沢山あるよ。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 20:34:17.87 ID:7wrgL6ce]: >>861
Windowsのビジネスを委ねられる保証規定(笑)
>>813
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1337732534/813/
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 20:41:21.35 ID:JSB0D7n/]: というかX動いてないサーバのほうが多い

WindowsServer2012もGUIはオプショナル扱いじゃなかったっけ
もちろんGUI入れたらあのMetroが業務用の端末に出てくるんだぜまじ胸熱
865 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 20:48:49.72 ID:bN3GHrhF]: >>864
> というかX動いてないサーバのほうが多い
>
そりゃ世界のサーバーのほぼ100%がWindowsServerだからなw
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 20:54:31.26 ID:2MhimSOg]: どこの異世界だよ。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:00:36.19 ID:N3tmQd4R]: >860
え?　わざわざサーバーでGUI使ってパフォーマンス落とす必要あるの?　一応言っとくと使うことは可能だよ?

PCとの違い、理解できてるか?
868 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 21:04:17.27 ID:bN3GHrhF]: >>867
Server2008はGUI
10年前ならともかく、いまや企業で仕様するサーバーはWindowsしか存在しないんだけど？

CUIなんてただのホビー
869 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 21:08:15.40 ID:bN3GHrhF]: ちなみにマ板でもGUIが常識

結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいい？
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1265848506/l50

265 名前:デフォルトの名無しさん投稿日:2012/06/13(水) 19:28:39.80
>CUIでの操作がGUIより速くデータ処理を行うには相当な知識が必要だろう
>
>例えば、winでよく使われるcsvだが、コンソールでperlﾜﾝﾗｲﾅｰがベストだとおもうが
>Excelに読み込んで処理したほうがよっぽど速い
>
>これに勝つには、そうとうな知識が必要
>少なくとも、perlに怒られて、ｗｗｗを検索しているようだとGUIでやったほうが圧倒的にﾏｼ

271 名前:デフォルトの名無しさん投稿日:2012/06/13(水) 20:54:24.10
>結局CUIはマウスが操作できない老害の自己満足
>
>つまりまったく存在価値がないということ
>
>仮に採用試験で「CUIを使用した経験があります」と言った時点で不採用にしている

274 名前:デフォルトの名無しさん投稿日:2012/06/13(水) 21:47:07.85
>CUIやスクリプトってこの板の住人は時代錯誤な人が多いのねw
>
>まるでWindowsとVBAとSQLで数秒で出来る処理を未だに時代遅れのメインフレームとコポルで
>夜間に何時間もかけてバッチ処理(笑)してる老害を思い出すわｗｗｗ
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:10:49.39 ID:N3tmQd4R]: >>868
>世界のサーバーのほぼ100%がWindowsServer
「ほぼ100%」という表現は語弊があると思われ

ちょっと俺半年ROMってくるよ
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:16:44.59 ID:jPbudq1z]: ド素人企業に売ったのが誇りみたいだね
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:17:07.25 ID:A8uIR4VX]: Windowsユーザーの人ってさ

嘘ばかり書いてて、なんか楽しい?
おもしろい嘘を思いついたつもり?
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:17:46.32 ID:jPbudq1z]: いや、脳内では本当なのかもしれない
874 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 21:28:26.75 ID:7lzTHFUk]: >>872
Windowsユーザーなのか？
WindowsがすばらしいことはLinuxユーザーもわかっているだろ。
875 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:31:19.90 ID:YQDqzbIW]: まぁ、オレも趣味の三行プログラム掻くのは
GNOMEのターミナルエミュレータだけどね。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:35:38.34 ID:N3tmQd4R]: >>869のスレ開いたら
ダダダって意思疎通に問題を抱えてるんじゃないかと思い始めてきた。自分の言葉の意味も理解してないんじゃないのか。「マジ論破しちゃった」とかは反論した後に言えよ。バカの一つ覚えだろ。

・・・あーROMれんかった。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 21:58:40.18 ID:JSB0D7n/]: 今まで俺が納入したサービスじゃなくてdaemonで動いてるサーバは高度に偽装されたWindowsだったらしい！
何を言っているかｒｙ

やばいまじでゲシュタルト崩壊しそうwwwwww
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 22:31:41.18 ID:A8uIR4VX]: 結局ね、Linuxについての悪評やWindowsを過当に高評価する発言は
素人衆にとっては、判別できないがゆえに、受け入れられちゃうんだよね。

だから、Windowsのシェア低下を恐れる人達は
Linuxが台頭することを、すべての手段で防ごうとする。

「キタネェとかねえんだよ、こっちは遊びじゃねぇんだ」
みたいな感じなのかな。
ある意味かわいそうな人たちだとは思うけど、迷惑は迷惑だな。
879 名前：login:Penguin [2012/06/16(土) 22:47:59.44 ID:7lzTHFUk]: 事実を言ったら悪評ダーと騒ぐんだもんな、犬厨の相手は疲れるよ。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 22:50:15.93 ID:5GXQoiC3]: 犬厨の特徴

Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。

Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。

Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。

ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。

Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 22:57:49.19 ID:yG5/bMEb]: >>880
> コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて

中二病臭くていい表現だ
882 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:05:11.00 ID:YQDqzbIW]: むしろGUIにこだわり過ぎてるのが>>880
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 23:05:20.16 ID:JSB0D7n/]: ダークプロトコルがうなるLinux最強
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 23:05:39.49 ID:uOJavalR]: >>872

いつもの書き込みはマカーだよ。

Linuxユーザなんてもはや日本にはいない。
いつも話をするのはマカーだし、マカーが編集している情報誌を読み
マカーが発信しているWEBから情報を得ている。
あらゆるマカを吸収し、M$と戦う事がマカーになる道だと
信じて戦っているののだから、もうマカー呼ぶ事こそふさわしい。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/16(土) 23:08:06.32 ID:eMyHXm1x]: 厨二が厨ニ病なのは当然なことだろ
月曜日に
「また技術系BBSで無能を論破してやったよ」
「へ～、さすがダダダ君だね」
「まあね、あのクソ○○(←物理部の顧問の先生)みたいな馬鹿が多くて困るんだよな」
「やっぱパソコンはWindowsに戻してもらいたいよねぇ」
みたいな会話するんだぜ

脳内で
886 名前：login:Penguin mailto:sago [2012/06/17(日) 00:18:08.18 ID:MC2Cae6z]: 何度も既出だけど一応めっちゃ大雑把なシェアを出しておくと
サーバー
WindowsServer:50%
Linux:20%
UNIX:30%

普通のパソコン
Windows:93%
Mac:6%
Linux:1%

自宅サーバー(勘なのであてにしないで)
クライアントWindows:10%くらい
Linux:88%くらい
UNIX:2%くらい
WindowsServer:ほぼゼロ
887 名前：導入犬　忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:22:32.97 ID:lJgntGgE]: シェアにこだわり杉。
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 00:22:49.44 ID:HSgKKjhi]: WHSは割と安いから増えてんじゃないだろうか
俺だったら7kでもう1台HDD買っちゃうけど
889 名前：login:Penguin mailto:sago [2012/06/17(日) 00:52:14.06 ID:MC2Cae6z]: 世界中にはCUIサイコー！
bashとかzshさえあれば生きていける！って人がたくさんいる

あとLinuxやUNIXで使われるgrepコマンドは神
何百ものファイルから特定の文字を含むファイル検索するの数秒で終わる
Windowsの犬さんの何倍も探し物が得意
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 00:58:37.61 ID:HQqf2R9j]: Windowsだとfindstrでgrepの代わりになる。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 01:59:03.14 ID:GgpwtrHI]: Linuxっていつになったら普及するの？
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 02:37:18.72 ID:yQfurysZ]: 1年後かもしれないし、永遠に普及しないかもしれない
だが、Linuxに代わるUNIXライクなオープンソースOSがLinux以上の勢いを持たない限り、Linuxが死ぬことはない
ゆえに普及する可能性は永遠に残る
マーフィーの法則に照らし合わせると、0でない確率で発生する事象が恒常的な機会をもつ場合、その事象は必ず発生する
ゆえにLinuxあるいは他のUNIXライクなオープンソースOSは、必ず普及する

…という詭弁
893 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 03:37:01.80 ID:VOe3FVWv]: >>892
おもろかった。
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 03:49:25.56 ID:27ACOpw9]: トルンだっけ
日本製のOSのシェアは？
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 08:13:11.66 ID:755l8WAR]: Windowsはデフラグをしなきゃいけないし、使ってると遅くなるからダメ。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 08:31:19.95 ID:XmJ3SfCN]: Windowsって今だに不安定なのがどうにも・・・
そもそもコンピュータ = 落ちるという概念を植えつけたのはWindowsの所業だしな・・・

つかコンシューマ向けのOSならともかく、メインフレームやサーバー等の商用OSで通常の使用で落ちるOSなんて
今も昔も含めてWindowsくらいだし
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 08:45:09.81 ID:u3XknkmI]: バルマーのLinux嫌いは筋金入り
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 09:00:02.53 ID:EWCYKas1]: >>896
まぁ今のWindowsが安定していると感じるが不安定と感じるかは人それぞれだろうね

PCを触ったのがWin95以降の人間なら今のWindowsは超安定していると感じるだろうし、
昔からメインフレームやUNIX、PCもメーカー毎の独自OSの時代からの人間だと今のWindowsでも不安定と感じるだろうし・・・
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 09:05:26.67 ID:SZ4IW0u5]: 昔、FM-RとOS/2でたった一度OSが原因不明で落ちた時はクレームの荒らしだったな・・・
損害賠償云々の話まで発展したのはいい思い出・・・・

今じゃWindowsが落ちても当たり前すぎて誰も文句言わない
ホント良い時代になったよw
900 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 11:26:48.54 ID:H/23LOpa]: 1977　世界初のパソコン apple2が発売
1979　世界初の携帯オーディオ、Walkman発売。音楽の世界がソニー帝国に支配される。
1981　世界初のCUI OS　MS-DOSが発売
1984　世界初のGUI OS　Macintoshが発売
1994　世界初のインターネットソフト　netscape発売
1995　windows95が発売し、世界はMS帝国に支配される
1997　windowsにインターネットソフトのinternet explorerが統合され　世界が闇につつまれる
1998　世界初のカラーパソコン、imacを発売しappleは抵抗をはじめる
1999　世界初の不自由な携帯ネット、imodeサービス開始。携帯の世界がドコモ帝国に支配される。
2003　世界初の自由な携帯オーディオ　ipod発売。ソニーの独裁が崩れ、音楽の世界が開放される。
2007　世界初の自由な携帯ネット端末、iphone発売。ドコモの独裁が崩れ、携帯の世界が開放される。
2010　世界初の自由なタブレット端末、iPad発売。あらゆる市民が開放される。
2011　世界初の自由な最薄ノート　macbook air発売。ノートpcのデフォクトスタンダードになる
2011　ジョブズ逝去。革命のリーダーは最後まで戦いながら死んだ。
2012　MSが粗悪なタブレットを発売、帝国民が愛想をつかして自壊する。
2013　すべてのパソコンがlinuxになる。
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 12:13:24.81 ID:WDlNfkif]: 注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 12:28:49.14 ID:YrRL1OY2]: シンプルさを失ったLinuxを使おうとするくらいなら
素直にWindows使っとけ！とLinuxを使っている俺は思うｗ
自分好みのソフトを作れない、カスタマイズできない人には
ストレスの宝庫でしかないからな。
903 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 16:11:24.30 ID:lKmYGHqu]: イライライライラ
今日ずーとpostfixを動かそうとしてたんだけど上手く動かん
で、なんでlinuxは普及しないのかわかったわ
Windowsの場合、エラーはたいてい日本語なのにLinuxの場合英語だ
何が悪くて動かんのかまったく不明

クソOSだわ
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 16:30:42.30 ID:kHKUOx+k]: >>903
Windowsのエラーメッセージは日本語なのにLinux等の英語のメッセージ以上にイフミだけどなw

つかPostfixはLinuxと関係ないじゃんw ちなみにWindows版のPostfixもメッセージは基本英語だよw
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 16:35:18.28 ID:VXkdx8tL]: >>903
Linuxに限った事じゃないがOSやアプリが吐きだす英文メッセージなんて
高卒程度の英語力と一般的なIT関連の用語知識があればわかるレベルだけど？
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 16:38:05.75 ID:aXJlESbI]: >>903みたく自分のスキルの無さを自慢するスレはここですか？

ていうか>>903はLinux以前にWindowsも相当危うそうだｗ
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 16:43:32.18 ID:mexrFVMv]: 分からなければ辞書引くなり機械翻訳するなりしろよ……。
スキル以前の問題。
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 16:46:57.15 ID:/QtOfmje]: PostfixをWindowsで動かすとエラーメッセージが日本語化される
という妄想
MSのマインドコントロールは素晴らしい
909 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 16:54:14.66 ID:VOe3FVWv]: >>895
Linuxにデフラグソフトがないだけでござろう。Linuxは遅れてる。ntfsは最強。
910 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 16:57:43.55 ID:VOe3FVWv]: >>905
だからダメなんだよ。わかる人はわかるよねじゃダメなんだよ。
だれでもわかるよねじゃないとダメなんだよ。学校の授業でやったことなんて
３歩あるいたら忘れるのが普通の人だ。はい論破。
911 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 17:00:05.48 ID:VOe3FVWv]: >>907
なにそのケーキを食べたらいいじゃないみたいな言い草は。
アンネ・フランクにでもなったつもり？！はい論破！
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 17:05:59.71 ID:cV9PS0GC]: >>911
「はい論破」とか子供っぽい表現で馬鹿を装うのはどんな効果を狙っているのですか？
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 17:25:23.29 ID:WDlNfkif]: あいかわらず単発の自演犬厨が顔真っ赤で必死だなｗｗｗ
914 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 17:31:07.11 ID:VOe3FVWv]: >>912
俺が論破したという事実であって犬厨が論破されたという事実を伝えるものがはい論破と
いう書き込みだ。このスレの犬厨は他スレと比べてもレベルが低すぎるから自己が間違い
であることを自律的に自覚することが難しい。はい論破という書き込みは俺が犬厨に事実
をちゃんと伝えることによって犬厨の自覚を促して犬厨に正しい認識をもってもらう効果
を期待したものだ。ここにいる犬厨がしょぼすぎるのが俺が明晰に見えることの主な原因
だろう。はい論破。
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 17:35:10.15 ID:cV9PS0GC]: そうですか
916 名前：login:Penguin [2012/06/17(日) 17:37:25.27 ID:VOe3FVWv]: >>915
そうだ。はい論破。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 17:52:38.81 ID:mexrFVMv]: ユーモアのスキルはあるみたいだね。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 17:56:26.69 ID:4btIQ9+z]: Postfixってナニかと思って調べたらメールサーバ？

*nix用のソフトらしいけどWindowsでも動くの？？
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 18:09:34.52 ID:YrRL1OY2]: POPなどの機能はないけどね
WindowsでCUIっぽい事がしたいならXMAILあたりが良いのでは。
Webで設定できるツールもあるしバカでも使えるぞｗ
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 18:43:44.60 ID:1LYcNTbA]: postfixの設定なんて職場の専卒に人間でもmain.cfに書いてあるコメント見ながらできるというのに・・・
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 18:49:54.42 ID:B1se26gB]: >>902
お前の母親は出来る？どっちが頭いいのかな？
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 18:58:08.32 ID:3lCsSeCf]: 電車の車内を見回すと小学生からお年寄りまでみんなLinuxを使っているんだよな
もはやWindowsは一部のオタクにしか需要がないのかも・・・
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 19:26:27.94 ID:FUlbcC+W]: >>911
> なにそのケーキを食べたらいいじゃないみたいな言い草は。
> アンネ・フランクにでもなったつもり？！はい論破！
だれもここには突っ込まないのか？
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 19:41:39.56 ID:cV9PS0GC]: >>923
アンネ・フランクはマリー・アントワネットの伝記に影響を受けていたとかいないとか
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 19:56:24.82 ID:WDlNfkif]: >>920
中学中退のお前にも出来るの？
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 20:28:22.86 ID:B1se26gB]: フランクフルト食いてぇ
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 20:29:34.46 ID:4btIQ9+z]: つまりWindows厨は学歴コンプレックスって事？

901 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 12:13:24.81 ID:WDlNfkif(3)
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。

913 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 17:25:23.29 ID:WDlNfkif(3)
あいかわらず単発の自演犬厨が顔真っ赤で必死だなｗｗｗ

925 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 19:56:24.82 ID:WDlNfkif(3)
>>920
中学中退のお前にも出来るの？
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/17(日) 20:34:27.88 ID:B1se26gB]: 訂正

あのね、フランクフルト食いてぇ
929 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　【関電 73.3 %】 mailto:はげ [2012/06/17(日) 20:36:51.70 ID:3ImEOcIV]: >>928
いいからしゃぶれ

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