日本でLinuxが普及する訳がないと思った時67

1 名前：login:Penguin [2012/05/04(金) 19:51:12.89 ID:MmbBIMe3] Linux世界のシェア Windows XP　46.08% Windows 7　38.67% Windows Vista　7.32% Mac OS X 10.6　2.71% Mac OS X 10.7　2.71% Linux　0.98% Linux日本のシェア Windows 7：40.72% Windows XP：24.60% Windows Vista：17.05% MacOS：7.06% Android：4.63% iPhone：3.10% Windows 2000：0.22% Windows ME：0.07% Linux：0.04% 前スレ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 09:46:45.10 ID:MC/hnfiq] インストールするファイルの準備中から一向に進まない 昨日は一晩無駄にした まったくM$という会社は人をいらいらさせる事が得意な会社だな とっとと潰れろよ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 11:08:31.14 ID:rqZsCdFq] ブックオフでLiveCD付きの本100円買ってきたらまともに起動すらしねぇLinus爆発しろ こうですか？わかりません！ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 11:26:32.34 ID:hK7HWD/4] 丁度、VirtualBoxかKVMで試してみようと思ってた所だった。 時間を無駄にせずにすんだ。　ありがとう。＞196 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 16:47:09.30 ID:hRD+0nXz] ちなみに俺は昨日Windows8をインストしてみたけど、 音が出ない。 このトラブルをOSも知っているみたいでトラブルを自ら調査してくれた。 サウンドカードのドライバが入ってないのを調べ、サウンドカードのドライバをネットから探しもしてくれた。 このドライバをインストールしてくださいって、何て親切なOSなんだ　ｴﾍｯ ただ…、Windows8はそのセットアッププログラムを実行する環境にないらしい。 つまり、わざわざドライバまで探してくれるけど、インストールは拒否ってことらしいw ＞まったくM$という会社は人をいらいらさせる事が得意な会社だな ＞とっとと潰れろよ 気持ち分かる　あはは ＃古いハード使っている人はトラブル覚悟の方がいい。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 20:01:59.23 ID:VfukG/XK] たしかに、私もWindows7で四本のUSB無線LANアダプターを試して 二本がUbuntu11.10で自動認識して動作したのに対して 三本がWindows7に正確な型番までが表示されながら 動作はしないという自体に、異常なほどの理不尽を感じました。 ドライバーディスク付きの無線LANアダプターなんか一個も持っていないからハマるわこれ。 #ちなみに、Ubuntuで自動認識しなかった二本もネイティブのドライバーが無いわけじゃない。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 20:09:59.85 ID:ZhIhEHKN] そんな真偽が怪しい情報はいらない。 機種を言え。そのあとは自分で調べるからいい。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 20:32:53.11 ID:hK7HWD/4] >正確な型番までが表示されながら動作はしないという自体に、異常なほどの理不尽を感じました。 Linuxにはドライバラッパーの機構があるけどWindowsには旧バージョン用の ドライバを無理やり動かす仕組みとか無いんだろうか？ 仮想PCソフトでUSBドライバ周りの最小限のソフトとプロクシだけを動かす とかどうだろう？　　Win7対応品を買ってきたほうが早いだろうけど。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 21:07:34.36 ID:VfukG/XK] >>201 何を主張したいのかわかんないけど… ameblo.jp/teraping/entry-11170728806.htmlでいい? それにしても、Windows7のインストールディスクに デフォルトで入っているドライバーのリストってどこかに無いの? あまりにも、何挿しても動かないから、Windows7では XP,Vistaよりも標準収録ドライバーが増えたという話が、どうも信じられない。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 21:48:29.83 ID:rqZsCdFq] むしろ、犬厨の主張が意味不明過ぎて理解されないだろうｗ WindowsはLinuxのように、どこかが更新したら落としてきてインスコしてPCまっさらにしまくるような使い方はしないからｗ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:17:24.54 ID:tLF7rfCO] >>204 > WindowsはLinuxのように、どこかが更新したら落としてきてインスコしてPCまっさらにしまくるような使い方はしないからｗ 職場で5年近く運用しているCentOS鯖やUbuntuがあるがクリーンインストールなんて最初の一度しかやったことないぞ・・・？ むしろリカバリーの為にHDDをまっさらにするのはWindowsの十八番だと思うけど？ 職場のWindowsPCやWindowsServerはGhostやARCserveでシステムリカバリー用のバックアップをとっているが 昨年1年だけでWindowsPC(XP,Vista)が50回以上、Server2008ですら2回、 回復不能のトラブルでリカバリーデータから復旧を行っている。 クライアントはともかく、Server2008ですらそんな有様だからブチ切れた情報システム部の室長が サーバーに関してのみWindows全廃検討するくらいだし・・・ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:24:35.76 ID:rqZsCdFq] いや、そんな面白おかしい情報システムの話はどーでもいいからｗ アドバンテージを強く主張するのはインストールの点順だけってな犬厨の一般的な使い方を想定しろｗ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:40:31.04 ID:je4rw28O] >>205 自分とこの会社は一昨年ほぼ全てRedHatに移行したわ 基幹をLinuxに移行した経緯はわからんけど自分の会社はもともとシステムはJavaで構築してたし、 ユーザー認証はActiveDirectoryじゃなくBSD+LDAPだったのでLinuxに移行しやすかったんだと思う >>206 いったい何を主張したいのかさっぱりわからんw 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 22:51:56.75 ID:rqZsCdFq] 犬厨：「Windowsのインストール手順が煩雑すぎる！この欠陥OSが！！！」 （日課のディストリとデスクトップ環境とWindowsのインストールと再構築を延々繰り返しながら） 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 23:03:18.18 ID:DVS4LTeb] >>208 何かやなことでもあったの？ たかがOS・・・あんまり気に病むと精神が壊れてダダダのような人間になってしまうよｗ 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/02(土) 23:24:11.23 ID:rqZsCdFq] （あ、これただの意趣返しだな……） 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 03:04:29.58 ID:GuVe0c2S] 一方、だよもんはBSDを使い続けた。 >>205 >サーバーに関してのみWindows全廃検討するくらいだし・・・ これに一票。ウチもとっくにそうしてる。UPS挟んだだけの安物PCやHP ML115で ここ15年以上、鯖トラブル無しだわ。Linuxじゃなくて、FreeBSDだけどw >>197 >Linus爆発しろ Linusはリア充だからな。言われるまでもなくさっさと(体形が)爆発してる。 #幸せ太り とにかく、Windowsを使ってるとトラブル続出で、ストレス溜まる。撲滅すべき。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 03:32:52.41 ID:csV0B8eZ] 安定度やスループットで考えれば、７〜８年前までは確かに＊BSDが最適解だった。 でもLINUXではその後の多数のメーカー、技術者、パワーユーザーの流入によって その辺が全て改善してしまった。　一方BSDは未だに変化を抑制する方法論での安定性 のみに終始していて、パフォーマンスの優位は元より新しいハードやテクノロジー 上での安定度すらも失いかけている。 昔から使っている人には確かに安心感がある良いOSだと思うけど、今から取り入れる 必要性は正直感じられ無い。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 03:47:24.04 ID:csV0B8eZ] 208の言うような繰り返しOSの再インストールを要求するのはやっぱりWINDOWSだと思うよ。 PCのマニュアルを読んでも、PC雑誌読んでもWINDOWS上でのトラブルシューティングの 最終手段として「OSの再インストール」としている物が沢山有る。実際どのくらいの頻度で そこまでの問題を抱えるのか、WINは月に数時間しか使わないので自分には分からないけど。 対して、鳥にもよるけどLINUX上で再インストールなんて状態に陥るのはクラッキングを 喰らって安全策をとる時ぐらいしか思いつかない。　ドライバのインストールも、大型の アプリケーションの導入も、OSのバージョンアップでも多少の失敗でOSが破壊される って事態は殆ど起こらない。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 03:49:19.43 ID:csV0B8eZ] 208がなんで「LINUXユーザーは直ぐOSインストールする」って印象を持ったのか理由が 分からないけど、あれかな？　LINUXerは色んな鳥に興味を持つから、新しいのが出る 度にメインマシンを全てフォーマットして試してるんだと思ってるのかな？ それならそれは勘違い。　最近では殆どの人が仮想PCソフトで新しい鳥を試してから 実インストールに挑んでる。　仮想化支援CPUと大容量のHDDのお陰でオーバーヘッドは 殆ど感じないし安定度も抜群。　　WINDOWSやMACにも無料の仮想PCソフトがあると 思うんだけど、あんまり使わないのかな？　安定度が低くて実用に耐えないとか 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 04:09:34.71 ID:HVhpi6or] >>213 えとさ、常識で考えてくれる？ 雑誌程度の薄い本に トラブルシューティングの方法を 全てかけると思う？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 05:19:51.74 ID:GuVe0c2S] Yes, off course! …BSDなら。 逆にMS丼みたいな電話帳を段ボール箱に詰めて定期的に送り付けられる程 様々なトラブルが起きる方が「非常識」。 >>212 Linux is obsolate! とAST教授と討論してた当時から、Linusはベンチマーク ヲタクで、いつも「僕の手元のi386 PCでは物知りっくの方が速い!」が論拠 だったもんね。ベンチだけなら、昔からLinuxは速かったよ。 でも仕事で使うなら、枯れたBSDの安定性の方が捗る。 まぁWindowsさえ撲滅されてくれれば、LDAPも不要に成って、NIS+NFSで LinuxとBSDの幸せなLAN環境が「楽チンに」構築できるのに…。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 07:56:01.03 ID:ZvAsmjVx] >>216 > まぁWindowsさえ撲滅されてくれれば、LDAPも不要に成って、NIS+NFSで なんでWindowsが撲滅したらLDAPが不要になるのかわからん・・・ LDAPはもともとUNIXの世界での認証管理システムなのに 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 09:55:19.16 ID:mcVZ08fW] Windows7の標準ドライバーリストキボンヌ発言は 今までに10回くらい書いていると思うんだけど、いつもスルーされるんだよな… Windowsユーザーは、その所在を知らないの?守秘義務なの? まぁ、Linuxの場合もリストは知らんけどね。 ls -R /lib/modules/`uname -r`/kernel/drivers |grep .ko$ くらいは出せるんだよな。 ちなみに、Ubuntu12.04LTSでこんな感じ。 $ ls -R /lib/modules/`uname -r`/kernel/drivers|grep .ko$|wc -l 2539 一つのモジュールで複数サポートするのが普通だけど、それでもこんなにあるのか。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 12:56:05.44 ID:csV0B8eZ] >雑誌程度の薄い本にトラブルシューティングの方法を全てかけると思う？ 初心者にエラー表示を嫁! とかレジストリを元の値に戻せ! と言っても混乱する 一方だから全て消去して再インストールしろ! っていうのが手っ取り早いって のはよく分かる。 ただ>213ではそういう話をしているんじゃないんだな。 「Linuxユーザーはインストールばかりしてる」って繰り返してる人がいるので 『メーカー・ソフト製造元・マスコミ 挙って再インストールを推奨してるのは Windows関連ではありませんか? 』 って事。 Linuxでは再インストールに陥る程システムを破壊するには警告表示を何度も 無視しないとイケないし、Macもだいたいそんな感じだった。 なんで彼が Linuxだけ特別視してるのか理解できない、、、 特別視っていうか韓国人の「日本人は世界中で嫌われてるくせに(ｒｙ」発言 並に立場の挿げ替えを行なっていて、しかも自分でその事を心から信じてる 状況が巨大な違和感を生んでいる状態に酷似してると言いますか、、、 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 14:23:25.89 ID:5tTZsyNT] 何でインストールばかりしているって印象を持つかってーと、犬厨が饒舌に語れる範囲がそこに集中しているから。 Windowsのインストールが拷問だと言えるくらいにWindowsも含めてインストールを繰り返しているからこその発言だろう。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 16:29:17.46 ID:aBJdW89h] ドザは未パッチでWindowsつかってんの？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 17:21:21.12 ID:HVhpi6or] Linuxはパッチをあてないで、再起動もしないで、 ○日連続稼働中だー！ってやってるから怖い。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 17:58:21.14 ID:7w5zwRqG] >>184 嘘つくなよアホ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 17:59:38.40 ID:050d9zYe] >>205 それサーバだろ。しかもCentOSをサーバって乞食か。Redhat買ってやれよ。 windows serverだって、用途とインストールソフト決めて、 それ以外インストールしなけりゃ（普通だけど）、 クリーンインストールなんかすることはない。 windows系は、馬鹿が、適当に何でもインストールするから、クリーンインストールする羽目になる。 テスト用にCentOS使えば、適当にインストールして試してみるから、 最終的にはクリーンインストールすることが多いのと一緒。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:28:37.88 ID:csV0B8eZ] 別にRedhat使うかCentOS使うからソイツらの判断だろ。 ソフト的な機能は疎か中身まで殆ど同一。 違いは有償サポートのみ。 IT企業なんかが自社内でソース管理出来るのであれば、社外サポートが 受けられるまで待つタイムラグが出る分だけ寧ろ不利に。 GoogleやAmazonなんかは大量のLinuxサーバを使ってる様だけど あれらに社外にサポート依頼してるとは思えない。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:32:53.88 ID:csV0B8eZ] >Linuxはパッチをあてないで、再起動もしないで、○日連続稼働中だー！ってやってるから怖い。 ワークステーション向け、社内サーバ向け、公開サーバ向けの機能と可用性を 完全に混同した発言だな。 その辺りの違いが分らないで >えとさ、常識で考えてくれる？ と言われましても、、、 どこ業界の常識? 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:36:29.51 ID:lk1EN8mt] 世の中は巨大企業だけじゃないから 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:44:15.76 ID:7M8YgU4G] >>222 メインフレームやUNIXの世界じゃ特に問題がなければむやみやたらとパツチを当てないのが常識なんだかな・・・ 逆にパッチを当てる場合は全基幹業務に影響がないか検証した後に実施するので数ヶ月単位の工数になる一大イベントになる なりふりかまわずパッチを当てるのは不具合が他のOSと比較してずば抜けて多いWindows特有の文化 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:47:12.94 ID:TwkoExt/] 何故か情シス関係の人ってWindows嫌いが多いよな 例外的にWindowsマンセーしているヤツはダダダみたいななんちゃってシス管ばかりだし 230 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:55:20.53 ID:LoSll8dj] だ〜か〜ら〜Linuxは業務では全く使われていないと何度言えば 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！ ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf BDレコのOSはやはりWindowsだった！！ ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/ 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 231 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:56:17.23 ID:LoSll8dj] こうやって人が親切にソース付きで教えてやっているのに犬厨は痴呆ですか、池沼ですか？ 232 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:56:38.51 ID:LoSll8dj] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 233 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:56:54.47 ID:LoSll8dj] Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。 プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。 プログラマって底辺なのにね。 それよりまだ下にいるんだろうか。 ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。 え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。 雑用じゃんって。 いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。 なぜか憧れてるの。 嘘じゃないよ。 234 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:57:12.70 ID:LoSll8dj] ・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。 ・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。 ・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。 ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html 　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━ ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ '　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　 ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ '=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- /　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 235 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 18:58:12.10 ID:LoSll8dj] >>228 > メインフレームやUNIXの世界じゃ特に問題がなければむやみやたらとパツチを当てないのが常識なんだかな・・・ そんな危険な状態で運用しているからメインフレームもUnixも廃れてWindowsに取って変わられたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 18:58:37.38 ID:ZfHeUF7R] >>228 Linuxだとセキュリティ関連の 不具合たくさん出てるよ。 何もせずに数ヶ月放置したらヤバイレベル。 237 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 19:00:40.39 ID:LoSll8dj] >>229 > 何故か情シス関係の人ってWindows嫌いが多いよな それは違う キミみたいなニートは知らないだろうが情報システムというところは以外と年寄りが多い・・・ そんなWindowsのような最新のIT技術に付いていけない老害が昔の紙テープと真空管で動いていたコンピュータを未だ崇拝しているだけ 238 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 19:01:30.45 ID:LoSll8dj] >>236 そもそもLinuxはフリーソフトだから不具合があっても適用するパッチすらないけどねｗｗｗｗ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:07:18.63 ID:5DhJztTN] >フリーソフト ここに突っ込んだら負けだろうか 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:07:33.61 ID:csV0B8eZ] ダダダ(LoSll8dj) 今、堂々の出撃!! 「ダダダ 行きまーす!」 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:10:24.81 ID:aBJdW89h] 目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない 一方Windowsはどんな深刻なバグでも常にMicrosoft待ち 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:11:23.56 ID:aBJdW89h] >>239 ダダダにフリーソフトとフリーソフトウェアの違いを理解させることは難しい 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:13:58.32 ID:ZfHeUF7R] 「UNIX開発者のバックドアを思い出せ」――Linuxの軍事利用に警鐘 www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/14/epi04.html 　Linuxのソースコードを「大勢の目」で監視することで、 問題を迅速に発見するやり方に頼る人々への警告として、 Green Hills SoftwareのCEO（最高経営責任者）は先週、 UNIX開発者のケン・トンプソン氏が、すべてのUNIXシステムに自動的に 同氏のユーザー名とパスワードを付加するバックドアを、 どうやってUNIXのバイナリコードに埋め込んだか ――そしてその秘密が明かされたのは14年後だったこと――を指摘した。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:17:39.76 ID:ZfHeUF7R] 目玉の数さえ十分あればっていうがな、 アプリがリリースされるまでは、 目玉の数はごく少数なんだよ。 アプリがリリースされてから目玉は増えるが、 もうリリースされちまってるんだ。 結局、リリースされて修正されるまでの間に 脆弱期間が存在するんだよね。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:21:48.74 ID:csV0B8eZ] ニュース 2004/04/14 17:39 更新 「UNIX開発者のバックドアを思い出せ」――Linuxの軍事利用に警鐘 父さん、こんな古い記事を、、、 Green Hills Softwareってこの会社だろうか? www.ghs.com/products/RTOS_home.html 組み込みリアルタイムOSのメーカーなのね、、、 ただのポジショントークか 246 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 19:24:54.89 ID:LoSll8dj] Linuxカーネルにクラッシュ引き起こす脆弱性[IDG Japan] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/16/news013.html 　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━ ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ '　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　 ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ '=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- /　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:26:46.35 ID:csV0B8eZ] >アプリがリリースされてから目玉は増えるが、もうリリースされちまってるんだ。 >結局、リリースされて修正されるまでの間に オープンソースの大半は正式リリースされる前からソースは公開されてるわけだが。 寧ろプロプライエタリの方が、アプリリリース→脆弱性の発見→検証→メーカーへ報告 →パッチの提供 とゼロデイ期間の長期化しそうなものだけど 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:39:56.72 ID:KP+T34e0] その教訓は、既に活かされ、現行のオープンソースOSでは 充分な信頼性が実現されている。とは考えないのかな? 現実問題、米国とロシアや中国で世界の全部じゃ無いんだ。 Windows嫌いで知られる地域といえばヨーロッパだけど ヨーロッパでも当然、Linuxを自国防衛設備に使うことがある。 そのために、コードの査読は過去のUNIX以上に綿密に行われているはずだ。 逆に、Windowsを信じられるのは、米国だけだと言えるだろう。 Windowsに、米国の都合に良いバックドアが隠されていたとしても リバースエンジニアリングでの解析は困難。どの国にもわからないと言える。 その不安感は、オープンソースOSの何倍もの大きさを持っている。 オープンソースOSが信用できないという主張は Microsoftがいくつかの国に提出したソースコードもまた なんら信頼に繋がらないという主張に直結している。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:42:57.10 ID:HVhpi6or] >>248 > その教訓は、既に活かされ、現行のオープンソースOSでは > 充分な信頼性が実現されている。とは考えないのかな? だって、いつもリリースされてから 修正されるじゃんｗ リリースされたら、もうバグも セキュリティホールもないって 状態になったら、そう考えてやるよ。 250 名前： 【東電 80.6 %】 mailto:sage [2012/06/03(日) 19:43:27.16 ID:7AFTP7hS] >>248 すまんが、その記事、日本でLinuxを安定させてデスクトップ用途にするのはとてつもなく難しいと思うのだが 販売とか信頼とかも含めて > 逆に、Windowsを信じられるのは、米国だけだと言えるだろう。 > 過去にLinuxのシェアがそれを原因に上昇した覚えはない 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 19:43:31.51 ID:wa5hOHP7] >>230 なんだまたリンク切ればかりか。 252 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 19:46:51.31 ID:LoSll8dj] >>251 なんだ、Linuxはまともにwebページも閲覧できないんだwwwwwwwwwwww 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:24:42.24 ID:1NLV16eg] >249 こ、このOpenBSD信者め！ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:25:37.51 ID:ACBXO4R9] そりゃもうリナックソに改名するしかないなw 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:31:17.96 ID:csV0B8eZ] >だって、いつもリリースされてから 修正されるじゃんｗ 悪魔の証明を模した、苦しい言い逃れだね。 100%ミスのない完璧なソフトウェアが存在しえない以上、 その言い分は何も言っていないのと同じ事。 バグの修正パッチが送られてこない一見完璧なソフトを作る 簡単な方法はバグの存在を認めないことだよ。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:50:02.16 ID:ZfHeUF7R] >>255 うん。だから、目玉の数がたくさんあっても 結局不具合は見逃されてリリースされてるってことでしょ？ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 20:53:47.61 ID:csV0B8eZ] うん、目玉の数が有れば被害が少なくて済むし、 目玉に頼れないプロプライエタリは被害者続出という事ですね。 258 名前：login:Penguin [2012/06/03(日) 21:01:56.66 ID:Arc6983T] スルガ銀行はIBMからせしめた金でWindowsを買っていた。これが現実。Windowsはシステムの品質が高い。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 21:27:08.73 ID:rtDwgYjZ] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　これが現実、世界の常識！ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　東京証券取引所の・・・ 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　一方Linuxは・・・ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　何で突然ドザがLinuxのネガキャンはじめてるの？＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　もしかして新手の宗教活動か何かなのか？＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜基地外は　 ／　　　 　 　＼！？？ 　巣に帰れ! ／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 21:27:27.85 ID:rtDwgYjZ] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　 使用するOSに拘りがなくてよくPGでやっていけるなｗ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　OSに拘る方が逆に技術者としてはアレじゃねーのw＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　 そうそう。厨房が変わったら料理出来なくなるような料理人は駄目。＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜基地外は　 ／　　　 　 　＼！？？ 　巣に帰れ! ／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 21:27:45.18 ID:rtDwgYjZ] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 いまや世界のITってWindowsを中心に回っているのにわざわざLinuxを使う人間は情弱か厨二としか思えない・・・ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　企業でLinux使われてるの見たこと無い奴って本当に実在するんだな＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　 結局Win鯖採用してるところが少ないからこのひと再就職できないんだろ＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　Win信者って任天堂信者に通じる気持ち悪さがあるなｗ＞ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜基地外は　 ／　　　 　 　＼！？？ 　巣に帰れ! ／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:37:39.54 ID:5tTZsyNT] インストール職人ばかりで目玉の数が絶対的に足りてないからLinuxはご覧の有り様な訳でしょ。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:42:50.25 ID:csV0B8eZ] また出た「LINUXユーザーはインストールばかりしている」の人w 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/03(日) 23:44:38.23 ID:k7tdayRN] >>259->>261 実際LinuxのOSとしての稼働台数は圧倒的にWindowsを上回る程普及している現在、Linuxが普及していないというのはある意味ネタなのに、 リアルとネタの区別がつかなくなって他所で「Linuxは普及していない〜」みたいな恥ずかしいこといっちゃったんだ、この人・・・ しかもよりによってマ板で・・・ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 06:52:41.46 ID:E0t9smpk] >>249はこういうのはどう考えているの? news.mynavi.jp/articles/2012/02/15/ms02/index.html 2012年2月になって発見された重大なセキュリティホールが なんと2001年発売のWindowsXPにもあったという話。 これ、サポート切れのWindows2000などについては 対象だという発表が無いわけだから… 下手すると、2000や4.0の頃からあるセキュリティホールという可能性もある。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 19:46:20.02 ID:TXUvcQLS] 20年前にLinuxなんて言ったら、 「アマチュアが作ったなんちゃってOS。ソース汚いし、遅い」 ってのが定説だったのに、さすがに時代は変わったな。 267 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2012/06/04(月) 22:35:36.30 ID:zTI+je+Z] Windowsなら95ぐらいか? 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/04(月) 23:14:29.20 ID:IE7vgsdw] >>266 20年前の話してもしょうがないでしょ? パソコンユーザーのほとんどがMS-DOSユーザーで 4MB積んでいればいいとこ。 i80286も、増設メモリーがEMSだけみたいな機体もざらだった頃。 Linuxを動かしてみることすらできないのが普通の時代だった。 そもそも、Windows3.0のマルチタスクを体験した人が 「MS-DOS機二台使う方が快適だし捗る」 とか言っていたような時代だぞ1992年。 CanopusがSVGAコントローラーをWindowsアクセラレーターとして売った年だよ。 GDI特化の86C928が出たのがやっと1993年。 天下のNECが、intelのラインナップに無いはずの i486SX/16MHzのパソコンを売りだしたのが1992年。 それが高すぎて、DA/RA21にCx486DLC/2でイイじゃんとか言ってた時代だよ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/05(火) 21:22:54.17 ID:XPrA/QUr] >>268 2MBのメモリーが５万円だとか、１０ＭＢのＨＤＤが２０万円だとか、 ８０Ｃ８６の時代は懐かしいな。 クロックやっと１０メガだもんな。 270 名前：login:Penguin [2012/06/07(木) 11:42:43.27 ID:t3RNr59n] 5月 Linuxの日本でのシェア0.04%で変わらず 世界的には April, 2012　0.98% May, 2012　1.03% 微増 271 名前：login:Penguin [2012/06/07(木) 15:58:43.17 ID:UvzLPuBD] 「韓SamsungがLinux Foundationのプラチナメンバーに、Linuxへのコミットを再表明」 sourceforge.jp/magazine/12/06/06/2355200 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:04:38.93 ID:fbhP2sCj] >>270 キミの家にあるネット家電やルーターのＯＳはLinuxなんだが。 ブラウザの統計だと７よりＸＰの方がはるかに多い。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:13:55.00 ID:tDELKSRC] >>272 webアクセス統計とOSのシェアとの区別が出来ない情弱に何を言っても無駄だよ 以前からレスの内容を観察した結果、かなり頭が弱いみだいだから多分キミが言っている意味すら解っていないだろうよ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:25:51.88 ID:TYdqeHLs] ID:t3RNr59n ってもしかして以前「今時ルーター経由でネット接続は時代遅れ〜」とか言っていた人？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:54:18.89 ID:Pa1lKDa8] まぁ、地デジの普及率が95%とか言ってたわけだから パソコン普及率が80%台ということと合わせて考えると Windowsが動いている世帯より、組み込みLinuxの動いている世帯のほうが多い。 0.04%という数字は、デスクトップPC限定スレでしか通用しないわな。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 17:02:11.34 ID:pi+gg2k2] 「今時ルーター経由でネット接続は時代遅れ〜」と言ってたのは、 ダダダという有名人なんだが。 芸風変えたのか？ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 21:30:38.00 ID:sSAyUsdj] てめーの所のルータを使わないからって、回線の先とか、PCとか他の所でボトルネックになってるわけだから意味ないと思うんだ 278 名前：login:Penguin [2012/06/11(月) 01:20:30.98 ID:HLyKE4tB] engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1328852922/939-942 のようなレスを見た時 279 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 63.7 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:48:57.87 ID:T7BG4TEI] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120615/402961/ ソフトパワーだの貢献の競争だの気色悪い このオッサン宗教でもやってんのか 政治ゴロみたいな顔してる 天下りなのか？ OSS界隈はこんな気色悪いことばかり言う奴ばっかだから キモいのが崇められてのさばってるし ＞最大の貢献者が最大の受益者になると、貢献の競争が起こる。 手段と目的が入れ替わって賄賂と癒着が蔓延するな すでに蔓延してるか 正常な競争は起きない 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 00:53:41.62 ID:PQ3sp+XI] キムチ臭いスレ 281 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:59:48.49 ID:H+yVbkE4] なんだ、レッドハットクイズか…。 282 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 63.7 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:03:27.48 ID:T7BG4TEI] 成井弦てDEC出身なのか CIAの協力者だな 貢献の競争とか創価の好きそうな言葉だな cloud.watch.impress.co.jp/docs/event/20120611_539322.html パッチを出すときには、自信を持って出そうとか言いつつ LKMLでは全力でこき下ろされるな ガイドラインも導入も全くないのに 重箱の隅つついてお前が悪いとこき下ろされる恐ろしい世界 カーネルのコアメンテナの顔ぶれは１０年前とほとんど変わってないし このまま老いていくんだろう 283 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:05:53.15 ID:H+yVbkE4] ニューヨークへ行きたいか〜〜〜。 284 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:36:58.06 ID:H+yVbkE4] 試験などと…、 学校歴社会にどっぷり浸かった量産型ジムどもの考えそうなことだ。 試験で解答を統一してしまうと、思考に応用力がなくなる。 そんなんではニュータイプに勝てんよ。 285 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 57.4 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:45:25.08 ID:T7BG4TEI] >>284 応用力つけるのは大学に入ってからでいい 大学入試までに基礎ができてないと応用が効かない 一定のラインまで到達してるか確認するのが大学入試 そもそも理系科目の筆記試験で回答を統一するような問題のほうが少ない 286 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 57.4 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:46:34.06 ID:T7BG4TEI] 基礎をバカにして応用問題ばかりやっても身につかない 287 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:50:22.19 ID:H+yVbkE4] Linuxに於ける基礎とはなんだ? 288 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 57.4 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:52:38.27 ID:T7BG4TEI] toragi.cqpub.co.jp/tabid/578/Default.aspx トラ技はいつも基礎バカにして応用ばかり重視している 学校は基礎学ぶところで応用は会社が教えるものだろう 新人育成サボって学校教育こき下ろすとは随分傲慢な出版社だ CQ出版はルネサスマンセーだから ルネサスの意向なのか 289 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:55:41.73 ID:H+yVbkE4] 基礎など数行だ。 必要なのは試験ではなく実践だろう。 290 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 57.4 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:02:30.83 ID:T7BG4TEI] >>289 その実践で闘うための入り口が会社の新人教育だろう それを学校教育で基礎を無視して実践をやらないなどとこき下ろすのは 社会人が傲慢になったという事であるある てめえが楽したいから学校教育のせいにしてるのだろう 人を育てることを辞めた会社はいずれ死ぬ バカソニックみたいに 291 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 57.4 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:06:28.07 ID:T7BG4TEI] 学生に実践まで叩き込みたいなら 企業が学校に投資すべきです トヨタのように 292 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:07:57.07 ID:H+yVbkE4] 学校には教があるが育がない。 会社には利益しかない。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 02:13:34.29 ID:itBRX4S1] 教える側の自己マン授業聞いて、わかる奴いるのか？ 294 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:18:32.52 ID:H+yVbkE4] 大事なことは教科書の最初の数ページに書いてあるだろ。 あとは昼寝か落書きでいいよ。 まぁ、今日び教科書よりグーグルだろうな。 295 名前： 【東電 68.3 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 10:19:13.79 ID:gjOczBaO] >>288 まだトラ技続いていたのか…目から鱗 で、相変わらずなんだろうなぁ…一般人からみていかにも怪しげな装置の広告が載っていたり ﾜｹﾜｶﾗﾝ言語と図表で技術離れを引き起こしているのは …そういう意味では俺トラ技アンチ 296 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 83.2 %】 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:36:46.73 ID:T7BG4TEI] gigazine.net/news/20120618-linus-nvidia-f-word/ 神・ゲフォファックユー ゲフォ・はい　撤退するアル 犬使い・え？ ゲフォ・え？ OSSはいつもこの流れで企業が撤退してるな ゲフォはどうなるんかな

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