- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/24(金) 00:04:06.23 ID:DqhLWCah]
- Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている
■ 公式サイト
www.ubuntu.com/
■ Ubuntu日本チーム
www.ubuntulinux.jp/
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/16(金) 22:03:02.78 ID:PRj0JUqY]
- オレも使うてるのに ＞ emerald
他のdecorator知らんだけなんだけど。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/16(金) 22:16:11.69 ID:IqcNGjpw]
- emeraldは去年バージョン0.9.5が出たお。
11.10でも使えるお。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/16(金) 22:23:18.63 ID:V55EVS3G]
- emeraldってunityでも使えるのか
10.04使い続けてるから知らなかった
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 01:13:25.01 ID:JmSbHjUK]
- emeraldをpreciseで使ってみたいのに全く更新される気がしないのです
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 12:41:09.95 ID:1LayFmDj]
- アップデートが通らないんだけどjaist落ちてる？
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 12:45:31.13 ID:Vp2D/RBv]
- 3/16-17 メンテナンス作業に伴うホームページ停止のお知らせ
これかんけいあるんじゃねーの
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 12:59:12.44 ID:op+Y6nTF]
- >>417
3月17日はJAISTで計画停電が予定されているため、ftp.jaist.ac.jpは6時頃から18時頃
までサービスを停止します。ご迷惑をお掛けしますが、あらかじめご了承願います。
ttp://ftp-admin.blogspot.jp/
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 13:11:09.77 ID:1LayFmDj]
- ありがとう サービス停止中なのね
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 15:36:57.22 ID:76cGhLHA]
- 12.10は面白いことになりそうだ
ttp://www.muktware.com/articles/3416/new-ubuntu-unity-spread
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 17:07:30.27 ID:JHRo4PHi]
- ちょっと気が早くあるまいか・・・といいつつURLを開く
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 17:15:39.30 ID:JHRo4PHi]
- >>419
昨日UPDATEやておいてよかった。
それにしてもubuntu12.04、クラッシュするけど結構GUIの体感速度が速くなってきたYO
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 17:49:12.54 ID:2XyETNn2]
- >>423
そだね
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 21:26:25.01 ID:H3R71bGA]
- 今月のubuntuマガジンなかなか俺的にいい感じ
今までscreen使ってたけどbyobu最高！使いやすいー！
・・・けど、vimなんかでHTML編集中に画面が乱れておかしな事になる・・・
Ctrl-Lで再描写すればマシにはなるけど、すぐ画面がおかしくなる・・・
それは普通のscreen使ってた頃からそうなんだけど、これをどうにかする方法ない？
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/17(土) 23:58:56.81 ID:N1K29ocZ]
- UTF-8を捨てる
- 427 名前：login:Penguin [2012/03/18(日) 08:20:43.42 ID:gHTxw48t]
- Unity嫌いな奴にはお勧めが有るぞ
ultimateedition.info/
これの3.2バージョンはubuntu11.10ベースで
デスクトップはGnome3.2とGnomeクラシックが
標準で入ってる
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 12:40:05.48 ID:yMbcWpVg]
- Unityは出来ればパネルとランチャの色と透度を統一できるようにして欲しい
境目の部分が気になって仕方がない
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 12:56:16.14 ID:9XRfrL70]
- >>426
清掃局に問い合わせましたがUTF-8は扱っていないと言われました。
どこへ捨てたらいいでしょうか。
不法投棄はしたくありません。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 13:01:28.19 ID:RUCxqZAV]
- >>429
山に埋めるしかねぇな・・・
・・・って、そんな事より、本当に画面が乱れなくなる方法ないかな・・・
みんな頻繁にCtrl-L押してるのかな・・・
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 13:09:10.92 ID:Wb3QgMJu]
- >>429
今の時代リサイクルをしてほしいもの
すなおに土に還してあげなさい
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 13:35:54.88 ID:IYHRwtxL]
- アーメン
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/18(日) 22:43:35.78 ID:0PfhZCH6]
- >>430
screen とか byobu の問題じゃねーの？
で，上記環境で同じ作業をする人がいないと
需要もないわけで，解決法もないみたいな？
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 00:07:59.01 ID:MRgJvc4x]
- 12.04はunity以外にも何かデスクトップ用に乗るらしいじゃないか？
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 01:25:51.71 ID:jzAAfKmg]
- DVD容量にして、KもXもLもEDも全部一つにまとめてしまえばいいのに
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 01:30:36.37 ID:QntXKvig]
- DVD版はマジで出してほしいな 日本チームオリジナルでもいいから
「全部入り」とかとても魅力的な響き
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 01:45:32.29 ID:a8xiz3s1]
- >>435
あーそれはいいかもね。容量あるし。
インスト時にWM選択するようにすればいいわけか。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 03:48:09.64 ID:ep3NgoYS]
- いや、必要ないでしょw
sudo apt-get install xubuntu-desktop
で済む話じゃん。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 09:34:18.35 ID:pqT+yVlB]
- 使えないのをあれこれ入れても結局消す事になるから全部入りなんてやめてくれ
むしろ全部入れられると必要もないのに消さない方がいいんだろうかという心理が働いてしまう
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 10:47:20.07 ID:Skpas6dB]
- >>438
その方法でやると，時々整合性が悪くなるというか，
xubuntu で利用しない Gnome のサービスが消されない．
消そうとすると余計面倒になる．
>>439
いや，>>435 はデフォで入るとは言っていないと思うよ？
しかも，インストール時に選択すればいいだけの話だし．
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 10:52:33.29 ID:pqT+yVlB]
- >>440
なるほどねWubiのああいう感じか
それはいいかも
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 13:16:19.78 ID:NK1zGruk]
- cinnamon も入れてあげてください
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 14:07:49.09 ID:5iSwOaG1]
- mini.iso使えば良くないか？どのデスクトップ環境入れるか選べるよ。
どうしてもliveじゃないと嫌なの？
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 14:31:13.70 ID:o95qD8dz]
- 自分で全部入り作れば
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 15:34:37.40 ID:FMQAucHN]
- >>440
Xubuntuにするのが目的なら、↓このページに書いてあるコマンドを打てば、
>>438よりは綺麗な状態になるぜ。
ttp://www.psychocats.net/ubuntu/purexfce
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 15:47:34.57 ID:abHqkqo5]
- Gnome3とGnome-shellだけにする方法も教えてー
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 21:02:34.78 ID:m/MJ8sh5]
- 12.04だとlightdmメタにunity関連入ってるから
削除してくのは難しいんじゃないかな
最小インストールで入れ直してgdmにしたらどうかな
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 21:39:50.46 ID:KadKIcDf]
- 12.04LTSになると、今までよりもxubuntuとかlubuntuとか、国産のecolinuixとかのニーズが増しそうな予感。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 21:57:54.12 ID:abHqkqo5]
- >>447
あー最小はめんどくさい、、、ライブ盤ぶち込んで削除する方向ないかなあ、
出来るならFedoraとほぼ同じ構成にしたいんだけど。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 22:09:09.62 ID:NQMdAxvf]
- IEじゃないと機能しないサイトはどうすればいいですか＞＜
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 23:13:57.77 ID:Itk6CYUj]
- >>450
ユーザエージェント変えるとか？
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 23:19:06.64 ID:syZZR0JW]
- FirefoxやChromeだったらIEのフリするエクステンションあると思う
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/19(月) 23:54:55.54 ID:ZMSrQ4Qk]
- operaは拡張入れなくてもできる
windows版では
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 10:02:26.29 ID:zVcvQDYB]
- Linux/FreeBSD版でもできるよ
サイト毎の設定で
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 12:27:43.99 ID:Mrl8O68w]
- 11.10でmozcでかな入力する方法がわからない。
前のバージョンでは言語バーが出て設定できたと思うんだけど。
ローマ字入力はできるがまどろこしくて仕方がない。
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 12:43:19.07 ID:On/jMehm]
- >>455
i-busの設定で言語バー（？）出して、そこのツール（スパナ）アイコンの
Propertyで変更する。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 13:46:47.21 ID:4m7OWF1N]
- うちでは設定からチェックボックスで切り換えても設定バー出たり出なかったりした。
出なければ何度かリトライで。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 13:55:49.07 ID:Mrl8O68w]
- >>456
>>457
なんとか言語バーを表示させることができ
かな入力できるようになりました。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 13:59:39.45 ID:WMiCyYn+]
- なんのために初心者スレがあるのかと（ｒｙ
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 15:54:20.25 ID:IiBSDexI]
- >>458
俺もかな入力だけど、かな入力派はなにかと苦労するねぃ
お疲れさま
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 18:47:55.86 ID:W1fjeEF6]
- 12.04ではグローバルメニューを切れるかもしれないらしいね。そうなると良いなぁ
11.10で唯一の不満がグローバルメニューなもんでｗｗ 出たり引っ込んだりするのは
生産性に何のプラス効果が無いと思う。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 19:01:30.34 ID:/gs151Q4]
- >>461
グローバルメニューは、MACの6・x〜7.xの頃（画面サイズが640x480〜800x600程度）までだと思うね。
特にUbuntuで、マウスオーバーでウインドウがアクティブになるように設定したら、メニューにたどり着く前にアクティブなウインドウが切り替わるという罠。
で、synapticでapp-menu（Firefox用もある）関連を削除すればウインドウ内に表示されるようになったよ。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 19:05:00.80 ID:W1fjeEF6]
- >>462
情報サンクス！
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 19:13:55.22 ID:Jmte9Dbw]
- >>462
いまでもMacはそうらしいよ。だから、わざわざ具体的に挙げているのは間違いだろう
確かにUbuntuのグローバルメニューは無理があるけどねえ。標準で入っているOffice系が対応してないとか、他にも対応できないのがあるから、ごっちゃになるのは目に見えてるよなあ
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 19:24:22.59 ID:wkadwImY]
- 12.04のKernel 3.3来てた
ttp://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v3.3-precise/
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 19:36:46.62 ID:ZpExJagl]
- 12.04 LTS 正式版あと一ヶ月くらいか？
またいろいろ試して遊べるなぁ 楽しみ
Vistaのサポート延長決まったけど
こいつの出来次第で乗り換えるわ
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 20:24:59.49 ID:/gs151Q4]
- >>464
ごめん、書きかたが悪かった。
グローバルメニューがそれなりに使いやすかった（自分的には嫌いだったが）のは、そのくらいの画面サイズまで。
というつもりで書いたことです。
画面サイズがせいぜいが800x600までくらいだと、実際のところ画面サイズの8割くらいの大きさ（ゴミ箱は見える程度）にウインドウを広げて使ってたから。
今のMACで右下に小さいウインドウのメニュー操作をグローバルメニューでやるなんて信じがたいw
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 20:45:11.98 ID:Jmte9Dbw]
- >>467
いや、別に謝らなくてもいいんだけどw
信じがたいだろうが 2,560x1,440 なのをお姉ちゃんがしゅしゅしゅしゅ普通に使っているよw
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 21:57:54.45 ID:8oHmviU1]
- >>467
ﾀﾞｻﾏｯｸはキーボードコマンドが異様に充実してるし、
基本的なコマンドは統一されてるから、メニューバーはあんまり使わないよ。
OS8以降は右クリックもあるから、現行のUbuntuと比較しても、そんなに劣っているという感じはしない。
劣っていると感じるのは、独自拡張しまくった文字コードくらいかな。
あれだけは、未だに泣くことが多い……
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 22:18:16.73 ID:+3yqsm6q]
- Gpointing devices回転スクロールの設定が、シャットダウンするともとに戻るのがどうにかならないか・・・。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 22:40:14.99 ID:Ej7lg72F]
- 12.04は音でない問題ははじめから解決されてるのかしら？
また自分で調整しないとだめなのかしら？
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/20(火) 22:54:16.53 ID:HeOkz7Ax]
- >>471
知らんがな
- 473 名前：login:Penguin [2012/03/20(火) 23:37:04.18 ID:KamIAA44]
- 正式に出てからの話だ。
ubuntu12に期待。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 02:18:25.28 ID:KCET4DaQ]
- 12.04いいな。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 14:28:02.38 ID:h3SuE2Ox]
- 12.04いいよ。
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 14:46:59.12 ID:C3oR8cIZ]
- 12.04いいの？
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 14:47:31.54 ID:X73CkA8R]
- 12.04いいか？
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 14:51:46.56 ID:QZa4YMgw]
- 12.04ええのんか？
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 14:52:23.57 ID:gXZFGS8b]
- もうええわ。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 15:04:15.25 ID:nbg4FMmj]
- ありがとうございました
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 15:10:02.72 ID:mWcymqHi]
- 11.10いいよ
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 15:20:06.22 ID:D/cU5XAH]
- 11.10いいの？
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:01:31.87 ID:mGvlWQpr]
- 1.10いいか？
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:09:46.49 ID:IgJQNBhS]
- 11.10ええのんか？
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:30:05.15 ID:Zizva+Lt]
- リポジトリのeclipseのバージョンがいつの間にか3.7に上がってた
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 18:20:12.05 ID:XiFwoHmm]
- >>485
11.04までEclipse 3.5.2で11.10がEclipse 3.7ですね。
12.04に乗り換えればEclipse 3.7.1になります。
packages.ubuntu.com/precise/eclipse
>パッケージ: eclipse (3.7.1-1) [universe]
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 00:24:22.48 ID:tnUQGoMr]
- 15.10 いいよ。
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 00:34:03.20 ID:EvVX4rix]
- .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 02:40:16.88 ID:BHC6mNpz]
- 12.10が楽しみ
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 02:46:57.08 ID:mJQ3rEUt]
- 俺なんか13.04楽しみにしてる
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 03:18:41.30 ID:pl+9TTDT]
- >>487
残念、その頃にはAndroidとまさかの統合を果たし
『Uburoid』という微妙なネーミングのＯＳに・・・
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 03:23:01.59 ID:Zp6Hs4Im]
- >>490
>>487があるのにそれはない
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 09:11:08.83 ID:hC7HMupY]
- あー、もう面倒くさい@12.04β
alias up='sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo apt-get dist-upgrade && sudo apt-get autoremove --purge && sudo apt-get autoclean'
当分の間、こうしておく。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 09:36:50.86 ID:IOlGwEgK]
- いやいや、βってそういうものだから。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 09:48:24.79 ID:nz+InUzh]
- ベータという言葉は使うが、コンピューター用語としてのベータ（or アルファ）の意味・理由は理解していないというよくある話
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 10:16:34.45 ID:hC7HMupY]
- まぁそうだけど、βを使っている分、バクレポートもばしばし送っているよ。
たいていはすでに報告されています、になるけど。
あと、最新の状態になっていないのでこの不具合は報告できませんって言われるから、
日に何度かupgradeをしなくてはいけない。分かってはいけるどだんだん面倒になる。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 12:56:07.83 ID:Zp6Hs4Im]
- 満たされない気持ちがより面倒くさいになるんだろうな。がんばれ
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 14:10:37.95 ID:L/3g7bT1]
- 不満があるなら使わなきゃいい
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 15:17:20.69 ID:d1ngKXf3]
- ,､
ﾉ:::＼
／::,.--､::＼
／:::::/ へ:::::YYYヽ
/::::::::::;ゝ (_･)､ヽヽ｜
|:::::::::::|/(_・)ヽ >,､ ◎| !
V:::::::ﾍ ◎ <<::＾> ﾊ 〈 ベータ
V:rﾍJ ヾ´／-ｒｊ ヽ
`ﾞーｧﾍ-‐r‐‐|:::|＿!＿__j
/ 〉:::`:‐'::::|
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／ ／ ｀ ー― '|
, ‐' ／/ |
！（￣ / |
ヽ′ ＼ |
/ヽ ＿_＿＿_j
/ / | |
/ / ! !
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 16:20:47.18 ID:IOlGwEgK]
- 未完成品を使ってると考えるな。
本当はできるのに、まだ真価を発揮できてない子を教育してると考えるんだ。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 16:29:14.41 ID:teySdj/E]
- >>499
その発想はなかった。。。
- 502 名前：login:Penguin [2012/03/23(金) 07:33:37.28 ID:KdPHTJyS]
- ちょっと教えて貰いたい事が有るんですが・・・
グーグルのchromeとchroniumの違いは何ですかね？
雑誌とかネットとかだとわざわざ端末でchromeをインストール
してるから試しにchroniumを削除してインストールしたけど
ウインドウの外観とアイコンが違うだけで機能的な差が分からないんですけど
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 08:24:13.24 ID:I4AhxjLL]
- >>502
chromeの開発版がchoromiumと聞いたことがある。
- 504 名前：login:Penguin [2012/03/23(金) 08:26:37.44 ID:ymos8h+6]
- 14.04 LTSが楽しみ
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 08:27:06.12 ID:raKazzZn]
- こういうのって、ググレカスで済ましちゃいかんの？
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 08:28:18.79 ID:ivBh1GH+]
- ググってすぐわかることならそれでいいよ。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 08:32:20.29 ID:raKazzZn]
- ぐぐってみたよ ttp://bit.ly/GHECJl ここって初心者スレじゃないだろ
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 11:40:05.66 ID:mxlq9+9l]
- 12.04は4月の終わりにβ版がリリースされるんでしたっけ？（挑発）
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 11:46:18.74 ID:1ezQpO7a]
- これまた香ばしいやつが来たな
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 14:50:06.65 ID:XtFvPSxV]
- だが良く本質をとらえているじゃないかw
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 14:54:46.37 ID:zB06EKSH]
- どこが？
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 16:41:33.22 ID:4QEQJWAl]
- 多分盆と正月に関係があるんだろうな。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 22:22:59.26 ID:koYm75yz]
- 香ばしいなｗ
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