Debian GNU/Linux スレッド Ver. 71

1 名前：login:Penguin [2012/02/11(土) 18:16:52.40 ID:9yA9iMU9] 過去ログは多分>>2あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) 2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ debian.dtdns.net/ (予備) 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/23(月) 17:18:15.17 ID:VG4RYJ+8] >>565 タネンバウム先生と揉めたのって、何だったっけ？ 286を切り捨てたのを先生が怒ったのが発端だっけ(^_^;) 端末云々は覚えてないけど、カーネルをUsenetに出してから当時のGnuなソフトやX11R4が移植されるまでの展開が早かった気がする 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/23(月) 17:23:56.67 ID:cgREVjJM] >>592 Wikipedia の「アンドリュー・タネンバウムとリーヌス・トーヴァルズの議論」参照。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/23(月) 17:40:24.54 ID:sklQUGFo] >>589 >>591 ありがとう cheese試してみまう CLI用の鉄板も知りたいところだけど自分で探します 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/23(月) 19:36:51.16 ID:Lnl+0+VQ] 　　　　　　　*'``・* 。 　　　　　　　|　　　　 `*。 　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　 　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ 　　　　　　　`・+｡*・ ﾟ 　ここで俺がぐるぐるしている隙にお前たちは先をいそげ！ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/23(月) 19:50:16.20 ID:HvDf/ALA] CLIなら、gstreamerじゃないかな 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/24(火) 08:34:59.44 ID:QAmRzf9J] popcon.debian.org/ ここから特定のパッケージのpopcon統計情報がみられるよ。 これでみるとmotionは1000ぐらいでcheeseは40000越え。 598 名前：login:Penguin [2012/04/24(火) 10:01:09.41 ID:6/Fn9X8K] 　　　　　　　*'``・* 。 　　　　　　　|　　　　 `*。 　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　 　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ 　　　　　　　`・+｡*・ ﾟ 　誰かの教えを乞うてばかり　人生なんてそんなもの 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 17:08:05.68 ID:AVQiRV2j] kmuto.jp/debian/d-i/からsqueeze-custom-amd64-0315.iso をダウンロードしてCDかDVDに焼いて起動してクリーンインストールできますか？やってみろなんて冷たい答えは無しで宜しくお願いします。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 17:10:01.41 ID:L9t4BwRC] やってみろ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 17:16:05.73 ID:8sK1IF28] >>599 おまえのPCがどんなものなのかも分からないのに判断しようがないだろ 実際にやってみろよ、そうすりゃ一発で分かる 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 17:41:13.86 ID:Ndtj39CK] >>599 無理だからやめたほうがいい 最悪マシンが壊れることも考えられる 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 18:51:21.19 ID:lWv9c4zK] >>599 気をつけろ! 爆発するぞっ!! 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 18:55:49.02 ID:Bqdmkpj5] ば　　　ー　　　か 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 18:56:42.82 ID:q9kvRZsj] とりあえずアースだけ気をつければ壊れることはまずない 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 19:09:28.98 ID:8sK1IF28] >>599 本当のことを言うとそれを調べるにはオシロスコープ、スペクトラムアナライザー、周波数カウンタ、ロジックアナライザー、 そういった測定機器類が必要なんだよ なぜならばLinuxカーネルはCPUに直接命令を出す そのカーネルがおまえのパソコンで動くかどうか、それを調べるにはそれ相応の機材やスキルが必要となる これ以上は言わなくても分かるだろ？ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 19:11:34.03 ID:L9t4BwRC] 冷たいっていうかサムいレスが続く。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 22:22:06.48 ID:EQDnZ+Rj] >>607 >>600 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/25(水) 23:24:51.72 ID:UKkJLl2N] >>599 できるよ。 お前さんのところでできなかったとしても無償奉仕しないし、 損害賠償請求も受け付けないが。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 01:15:24.72 ID:gZ1//PKi] >>599 できない。 なぜなら、その焼いたCDには、isoファイルがひとつ入っているだけだから。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 01:38:09.48 ID:tRV/qX8t] >>599 できるよ。 こういうツールを使うとUSBメモリからでもインストールできるよ。 　↓ unetbootin.sourceforge.net/ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 08:19:02.43 ID:7uwlj6/3] >>599 アナザーなら死ぬ やめた方がいい 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 09:31:16.46 ID:TJ3MoWPE] >>608 >>607 が言いたいのはこういうことだと思うんだ。 頑張れ頑張れ!! 出来る出来る!! 絶対出来る!! 頑張れ もっとやれるって!! やれる!!気持ちの問題だって!! 頑張れ頑張れそこだそこだ諦めるな !! 絶対に頑張れ積極的にポジティヴに頑張れ!! 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 11:48:07.46 ID:ZfHkMC47] 修造うるせーぞ！ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 22:38:20.64 ID:ZT+y+sdd] 今、stableをデスクトップで使用していまして、 安定していて良いのですが、一部新しいソフトを使用したくて でもbackportsにはなくて そういう場合、debian上級者の方は、 unstableやtestingから借りてくるんですかね？ 一番スムーズで安全な方法教え下さい 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 22:42:20.02 ID:6j5EKNPR] 上級者のデスクトップはsid 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 22:50:17.30 ID:WIXeFLrI] >>615 おれは chroot の中で sid(unstable) 環境を作ってる。 いつでも sid のソフトを使えるし、特定のソフトがたびたび必要なら stable 環境にあわせて自分でバックポートする。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/26(木) 22:51:26.15 ID:wIFTGoAC] >>615 unstableとかtestingにそもそもあるのなら、そこからソースパッケージ落としてビルドする。 ないようなら、ガマンする。もしくは野良パッケージ探したり元ソース落としてビルドしたり。 って、オレ上級者ってわけじゃないけどな〜。 619 名前：615 mailto:sage [2012/04/26(木) 23:20:00.57 ID:ZT+y+sdd] >>617 chroot 目から鱗でした 中にunstable環境作ってみます ありがとうございました。 >>618 ソースからビルドも頑張ってみます ありがとうございました。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 00:51:55.88 ID:dz/vnfdd] >>615 上級者じゃないが、もしそれがFirefox(つかiceweasel）なら 「Debian Mozilla Team」でググると幸せになれる。 俺の場合、とりあえずテメーでなんとかするハラを決めてtesting、ダメならsidって感じにはする。 621 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2012/04/27(金) 22:39:08.36 ID:rKx6cAGI] すんません、質問です。 Debian squeeze たん用のイコライザありまっか？ ちなみにもうひとつ質問ありま！ アメリカに住むことになったんやけど、日本の自宅には ハイスペック仕様の鯖は置いていきたんよ。 アメリカに置く予定のラップトップから自宅に撮りためて る動画をストリーミングしたいんです。 帯域確保のため、チーミングしよかと思ってます。 契約自体が１００Mbpsなんでそれ以上はいかないのは わかるんやけど、やるだけやってアメリカでの動画視聴 環境改善に役に立ちますかね？ やらんより、やったほうがましレベル？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 23:09:23.35 ID:KwePmVnd] >>615 公式バイナリーが一番お手軽な気がするけどダメかな？ 623 名前：login:Penguin [2012/04/28(土) 01:54:26.92 ID:R2OgiL2p] 前にPHP＆GDで、フォントが表示されないって言ったものです。 よくよく考えたら、Macで指定しているフォントのディレクトリと Debianのフォントのディレクトリが違ってるだけでした。 こんな俺でも使ってるDebian。 これからもよろしくね。 624 名前：login:Penguin [2012/04/28(土) 11:01:19.56 ID:Ic8DL+WQ] すいません、debian-6.0.4-i386-netinst.isoのmd5sumはどこでしょうか？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/28(土) 11:05:02.38 ID:Ic8DL+WQ] すみません、isoのURLの上のディレクトリにありました。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 01:23:41.72 ID:r8q/t2Jr] もしかして、apt-get installじゃ、conkyインストールできないのか？ 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 02:34:50.99 ID:HoFkqWcZ] >>626 packages.debian.org/search?keywords=conky&searchon=names&suite=all§ion=all 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 08:41:33.56 ID:ElyxE1wv] sidでapt-get updateは出来るのにaptitude updateが出来なくなった まぁapt-getしか使わないから良いんだけどさ 解決法知ってる方いらっしゃいますか？ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 11:17:20.44 ID:2Tp2wrPV] ググれカス 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 11:28:56.89 ID:7lzvVF2T] か　か　か　す　だ　と　〜 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 12:09:21.81 ID:V7hFVgHc] >>627 そういう場合は、 packages.debian.org/conky こう貼ったほうがシンプルでわかりやすいよね。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 18:29:46.24 ID:c5FCcp5p] とりあえずエラーメッセージをはれ。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 19:18:51.46 ID:cn0lkr23] >>631 このコンテキストでは >>627の方が遥に適切だね 結果が重要じゃないんだよ そのURLに辿り着く過程が重要なんだよ そうでないといつまで経っても応用できない 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 19:46:38.83 ID:SHsw5XAR] アホはアホのままでいて欲しい。 食い扶持が減ってしまうので。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 20:06:07.30 ID:pUdZMI15] 最近は >>633 みたいな教育厨がはやりなのか？ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/29(日) 21:21:54.71 ID:TrsF8yMy] >>634 アホがアホじゃなくなっただけで食い扶持が減る程度のレベルの低さ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/30(月) 00:09:01.17 ID:HLnMCHF2] >>628 うちでも起きてる うちではLANG=Cつけてやると動くみたい。 BTSを探してるんだが、うまく見つかってない。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/30(月) 06:15:16.30 ID:lScTGPU0] aptitudeの出力をはってくれないとアドバイスのしようもない。 LANG=Cで動くってのは、もしかするとDescription-jaの問題かもね。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/30(月) 08:46:37.54 ID:I9E6FssU] >>628 bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=669322 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/01(火) 01:40:19.71 ID:WTYzeQSS] wheezy で linux-image-3.2.0-2-amd64 使ってるんだけど uname -r では 3.2.15 じゃなくて 3.2.0 って表示されるんだよな う？む、なんか気持ち悪なぁ... 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/01(火) 20:11:50.45 ID:wTJkzxr/] パッケージの依存関係をtreeみたいに出力してくれるツール ってある？ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/01(火) 20:13:33.25 ID:BFLM9vAg] >>641 debtree とか? 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 12:32:17.96 ID:XMP6Soqe] >>641 apt-cache --recurse depends hoge 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 17:40:48.99 ID:b1/f/36O] 親と子が1:n とも n:1とも決まってないから、図にしたらtreeにはならない …が正解 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 18:19:49.37 ID:ZjwgW1IK] >>643 PC蛾ぶっ壊れた 646 名前：login:Penguin [2012/05/05(土) 12:51:02.98 ID:1yDBvpUS] macminiにdebian squeezeインストールしたんですが、モニターが800*640ぐらいしか選択出来ません。 Sandy Bridgeだとダメなんでしょうか？ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 14:40:13.83 ID:DxWgto1h] 指定したパッケージがインストール済みかそうでないかっていうのはどうやって確認すれば良いですか？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 14:41:52.55 ID:TA0ZMbcB] synapticとかで見ちゃだめなの？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 14:43:49.89 ID:DxWgto1h] スクリプトで処理したいので、cuiで確認したいです。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 14:51:17.55 ID:PNuytiOs] dpkg -l foobar 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 15:02:04.69 ID:juj2u2ap] そして忘れ去られたaptitude… 652 名前：login:Penguin [2012/05/05(土) 18:53:50.01 ID:+yirBYnE] デビアンのブログで導入後系と勉強系のお勧めありませんか 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 19:14:03.98 ID:0Bw96GqR] すごい日本語だな 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 19:30:02.95 ID:ZebtBOUe] >>646 エスパーしてみるとWheezyにするかsqueeze-backportsにあるXに入れ替えないとダメかも 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 20:03:19.46 ID:Ap10dbt4] >>646 Sandy BridgeのMac MiniのグラフィックはIntel HD Graphics 3000とAMD Radeon HD 6630Mのどちらかで 例えばIntel HD Graphics 2000/3000の場合、このバージョン以上じゃないと駄目 intellinuxgraphics.org/2010Q4.html 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 23:28:47.18 ID:Lz6mUxxC] >>652 Debian リファレンス ブログw 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 11:33:52.01 ID:Ey+8AaAR] ﾃﾞﾋﾞｱﾝ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 13:11:11.26 ID:Ljn1pHNd] blogだったらplanet Debianでもみたらどうかな。英語だけど。 planet.debian.org/ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 16:44:50.39 ID:o4iu4m5n] debianjpが勉強会やってるが… 過去の内容はpdfで公開してるし読んでみるのもいいかもね 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 16:47:33.73 ID:61dJr5ed] LMDE使いだけど、Debianのドキュメントは本当に参考になる。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/07(月) 11:02:54.96 ID:qAl2xLsS] インストールマニュアルのGRUBの項って旧GRUB対象だよね GRUB2だと起動時にeで編集して…ってやりかた以外にあるのかな 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/07(月) 11:41:10.61 ID:b0fK/r3o] いろいろあるみたいよ。といっても俺もあまり詳しくないけど。 デフォルトで優先するメニューの指定と、メニューの追加方法と、万一の再インストール方法と 更新方法だけ知ってればとりあえず足りてる。 663 名前：login:Penguin [2012/05/07(月) 17:36:20.02 ID:S/q36I43] ゴーストライダーとか 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/07(月) 21:30:40.67 ID:iJF08Es3] 意地でも「GNU/」Linuxとつけさせたいだけちゃうんかと 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/07(月) 22:05:06.06 ID:PUTe4cXU] GNUを外すには、binutils、glibc、gccあたりの置き換えからかな？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/07(月) 22:14:40.76 ID:qfSNgP54] OpenBSDを参考に gccはpccに置き換えたし gzipも廃止してcompressに戻った 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:14:34.84 ID:H3Pg0mB1] gcc　→ clang　かと思った。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:05:08.83 ID:Zu3Cr136] >>666 compressってgzipのシンボリックリンクじゃないの? gzipでないcompressってLinuxで使えるの? 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:31:00.52 ID:oUyFw7Ve] gzipは*BSD方面で再実装したのがある。 cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/usr.bin/gzip/?only_with_tag=MAIN compressはこっちか。 cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/usr.bin/compress/?only_with_tag=MAIN 昔のDebianにはBSD compressが入ってた気がする。まだLZW特許が 有効だったころだったので、non-freeだったな。 binutilsだけは今のところ代替がまったくないんだよね。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 09:06:14.87 ID:KxzU3dj6] GNUを外すことのメリットってなんなの？ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 09:26:06.97 ID:QMcMxcWI] Debian GNU/Linux の中の"GNU"が"Linux"と同様に変更可能な事が証明出来る。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 09:57:12.07 ID:BQXjxUMN] freeである事に縛られる全然freeじゃないあれか 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 09:59:57.43 ID:Us9PBvR+] うむw まるで人生のようだ・・・・ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 10:12:51.92 ID:il++xohO] >>664は誰へのレスなの? 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 07:35:24.59 ID:onlm/Oof] RMS 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 19:52:38.07 ID:++/dR+Sm] apt-get dist-upgrade したときに、libboost-dev とかが「保留」になって 更新されないんですが、どうすれば更新できるんでしょうか？ あと、新しいパッケージ側の Breaks、Conflicts、Replaces、Provides あたりの関係が どういう風になっていると他のパッケージと同じように自動更新せずに保留されるんでしょうか？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:18:23.98 ID:41x4hpho] やばい、嫁用に新規でWindows7の録画機作ることになったから、 Debianの要らないサービス切りまくったらおれのメインマシンが 死にそうなくらい低温になってしまった… 今般の電力事情考えると低消費電力は良いことなんだろうけど、 ヒーターとしての役割が… 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 06:13:56.40 ID:tkbDgB1w] ２、３日前にカーネルアップデート来たのに今また来たと思ったらポイントリリースか。。。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 07:30:56.79 ID:12oUSXEC] >>677 Folding@home でも動かしたら? 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 21:13:58.22 ID:qeBlpinb] 停電になってUPSが作動して10分経っても停電が復旧しないときは バッテリーが放電する前にシャットダウンする、ということを プログラムで自動でやりたいのですが どんな方法があるでしょうか うちはこういう風にやってるというのがあったら教えてﾀﾓｰﾚ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 22:43:21.66 ID:OWgJ5h/x] >>680 APC製UPS+apcupsdが鉄板だと思うけど、 SmartUPSは近々モデルチェンジするようなので心配。 ハードウェア板のUPSスレ行ってみたら？ 682 名前：login:Penguin [2012/05/14(月) 05:53:30.82 ID:TDT8dkWO] 教えてください squeezeをインスコしてbiosを呼び出すF2キー(HDDを最上位にする為)を押したのにスルーされて、画面左上に｢ブートローダーと welcome to Linux｣がでました。 welcome to Linuxが選択されてその後はコマンドラインの画面になります。 グラフィカルな画面になるようにするにはどうすればいいですか？ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 06:34:10.42 ID:NiWgcLij] 馬鹿はPCを触るな 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 08:41:14.35 ID:7tOhL/8w] testingのGnome3のgnome-terminal上でibusを使った文字入力の反応が鈍くておかしい。 その内直るだろうと思ってほうっておいたんけどいまだに直ってない。 ibus-gtk3を入れたら直ると報告あるけど動作は変わらず 正常動作している人いる？これ？ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 10:32:52.76 ID:q7doeBs9] うっほ、sidにgimp2.8来てる 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 11:45:13.51 ID:m0844xNx] linux-imageのアップデートが頻繁だな そんなに再起動できねーよ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 12:14:16.93 ID:WpYLcAVZ] >>686 それってsid使ってて言ってんの? 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 12:39:41.44 ID:JPXp6X/H] 俺は>685じゃないがsid常用してるぞ。今度のGimpの起動画面はカラフルと いうか、森ガール風味というか（意味不明だな）。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 13:02:02.16 ID:q7doeBs9] changelog見ると昨日だね 新機能が嬉しい 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 13:26:40.16 ID:gJsp612V] >>688 >>685 宛じゃなく >>686 宛だよ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 13:26:54.93 ID:m0844xNx] >>687 いや、もちろんstableの話だ lennyの頃はこんなに多くなかったような気がしてな 気のせいかもしれんけど 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/14(月) 14:04:35.83 ID:ufOxMlP7] >>691 ポイントリリースがあったからじゃない?

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