- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/11(土) 16:39:49.85 ID:+xHHUZJp]
- みじめな犬厨がファビョって勝手にタイトル変えたので立てました
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 12:55:52.15 ID:8Q/uvr//]
- winのMMDとかボーカロイドみたいに
ニコ厨みたいな若者向けのキラーソフトを作ればいいんじゃね？
この作品はLinuxの○○というソフトで作りました
WinやMacでは同様のソフトはありません
あとLinuxのインストールは難しくないですよ
ってなれば
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 13:43:20.30 ID:/s8Cb6+E]
- アプリはともかくインストールはそんなに難しいと思われいてるんだろうか？
むしろ親切な方だと思うんだがねぇ。
まぁ、Windowsと用語が違うのはしょうがないけど…。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:02:57.62 ID:RpK/rN2C]
- そんなこといっちゃだめ
インストールもできない人が暴れてるので
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:23:30.64 ID:/s8Cb6+E]
- アナコンダ怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:24:11.08 ID:TDJrEN1Y]
- プログラミングのお勉強も、自分の気に入らないOSを使ってる人間を折伏するのも良いけど
まずは就職活動ちゃんとやってから余暇にやればいいのに
- 686 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 15:24:17.34 ID:wvW1gl5H]
- Linuxはインストールして悦に浸るOS。犬廚の私が言うのだから間違いない？
- 687 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 15:25:02.10 ID:wvW1gl5H]
- OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%
Windows ME：0.09%
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:27:47.86 ID:/s8Cb6+E]
- Linuxインストール道は奥が深いんだぞ。
まずHDDパーティションでハマる香具師は多い。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 16:01:51.83 ID:RpK/rN2C]
- >>686
そんなことはlfsを100回ぐらいインストールして言うんだな
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 17:28:26.80 ID:3eMGOppt]
- スクリプトかボットか知らないけど、機械にレスしちゃダメだよ
- 691 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 17:30:45.51 ID:wvW1gl5H]
- Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。
ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 17:47:20.51 ID:/s8Cb6+E]
- 使い方ねぇ〜、実際一般人は2chとかメールとかWeb閲覧ぐらいだろう。
100%使い切る用途って何？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 19:26:48.31 ID:RpK/rN2C]
- いい加減意味不明のこぴぺ飽きた
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:00:29.34 ID:tqwWTC5f]
- >>657
VBくらいに簡単に作れる環境があればねぇ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:04:47.63 ID:N12UIxA6]
- VBみたいなのって言えばgambasがあるけれど、これどうなんだろうね。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:06:06.91 ID:C4exPneJ]
- VBこそが日曜プログラマやパソコン博士御用達だろ
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:23:12.69 ID:3eMGOppt]
- 正直、VBってExcelで使われるとこ以外見たことがない
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:23:58.98 ID:OfjRCMI/]
- お前の周りではなｗ
- 699 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:35:03.70 ID:wvW1gl5H]
- えっ犬厨ってVBも扱えないの? さすがインストールマニアｗ
- 700 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:37:20.33 ID:wvW1gl5H]
- まぁそもそもLinuxに開発言語というものは存在しないからプログラムが組めなくても仕方がないか・・
私も犬厨としてLinuxを使用したがインストールしか使い道が無かった。だからこそ改めてWindowsの素晴らしさが実感できる。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:41:10.40 ID:3eMGOppt]
- ごめんよｗｗｗ
マジで純正のVBアプリって見たことがないｗｗｗ
そもそもあれってexeとかdllとか吐き出せるもんなの？
- 702 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:46:05.11 ID:wvW1gl5H]
- >>701
企業の殆どの基幹システムは大抵VBかC#で構築されている。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:58:03.19 ID:OfjRCMI/]
- 無知ってホントかわいそうだよな。
一般の企業が外注して作らせる社内システム。
それがソフトウェア業界で一番多い仕事なんだよ。
それを知らないと、この結果を理解出来ないだろうね。
news.mynavi.jp/news/2012/02/07/018/index.html
> これによると、ソフトウェア開発者がスキルを有する言語とその中で最も使用している言語と
> して多くの回答を集めたのは、上から「C言語」「Visual Basic」「Java」「C++」「COBOL」と、
> 上位5位まで共通する結果となった。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:59:35.75 ID:OfjRCMI/]
- 上のは日本。世界ではこう
news.mynavi.jp/news/2012/02/09/013/
1 Java 17.050 19ヶ月連続1位
2 C 16.523
3 C# 8.653 上昇傾向
4 C++ 7.853 若干の下落傾向
5 Objective-C 7.062 上昇傾向
6 PHP 5.641 下落傾向
7 (Visual)Basic 4.315
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:09:28.89 ID:3eMGOppt]
- へ− なるほど
結構使われてるのね
んで、それってどうやって配布してるのん？
基幹業務の端末PC全部にVBの環境インスコするわけじゃないでしょ？
exe吐き出せるって事なんだろうけど、なんかピンと来ない
VBコンパイラがあるのか？
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:13:19.31 ID:C4exPneJ]
- 基幹システムは技術の流行りへの追従が遅いシステムだから
VB6.0+MS ACCESS+SQL Server みたいな構成の基幹システムもあることにはある
徐々にJavaに放逐されていっているけどね
VBerは昔のCOBOLERみたいな立ち位置
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:15:45.82 ID:OfjRCMI/]
- >>705
お前が出来るのか？と思うことは全部できる。
お前が問題があると思うことは全部解決できる。
その方法は自分で調べろ。
無知なんだから、自分で調べるか
黙るかしとけ。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:22:38.80 ID:5AQM2WEn]
-
マカーのスレ流し工作か
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:27:54.89 ID:3eMGOppt]
- ぐぐってきた
要するに、いきなりバイトコードを吐き出すんゃなくて、メタデータを生成して配布すんのね
んで、端末にインスコした.NETフレームワークがJITコンパイラになってると
……Javaじゃね？？
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:32:20.61 ID:ZNLPoq6x]
- >>679
むしろ、アンチが湧くほど普及する、いや普及してるんじゃないかと思ってしまうのだが？
とるに足らないならアンチする必要ないだろう？
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:55:12.15 ID:rb/8ba4f]
- Visual Basicは、exeはけるよ。
一応コンパイラ。
昔はC++の方が
速いと言われたが最近はどうか知らない。
作ったプログラムは、C++などで作ったプログラムと見た目では区別できない。
昔のBASIC(N88-BASICやMSX-BASIC)とは全然違う。
Ver 6.0までと、それ以降は仕様が大変更して別言語のようになった。
最近のバージョンでは、.NETのプログラムも作れる。
最近のバージョンは複雑になってVer 6.0に対応できたDQNの多くがついていけなくなったと思う。
まあ、C++、C#、Javaと他に言語があるんで、Visual Basicは選ぶ理由はまずない。
昔は単純で覚えやすいとかいうDQNのための利点もなくもなかったが、今では複雑になりそれも薄れてきた。
未だにVer 6.0を使っているDQNも多いと思うよ。
ビルゲイツはBASICインタプリタの作者出身だからマイクロソフトはBASICが好きなんだよ。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:10:17.84 ID:3eMGOppt]
- おー
すごく納得した
.NET環境の場合は、ランタイム環境が仮想PCみたいなもんだから
ほとんど差がなさそうね
中間言語がどんなのかわからないけど、そこは実際使うとなったら調べてみる
exeを吐き出す場合は、完全にニモニックにコンパイルしちゃうのね
ランタイムは一切不用なのかしら
VC++みたいにmsvbrt.dllとかあったりするのかな
- 713 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:25:38.44 ID:sbHVuPrz]
- COBOLがいまだに使われるのは、お金の計算が得意だから。
メジャーな言語の内、言語だけでお金の計算ができるのはCOBOLだけ。
VBを批判してJavascriptを批判しないのは片手落ち。
Node.jsのように関数型言語としての特性を生かせれば道が開けるかもしれない。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:27:29.25 ID:rb/8ba4f]
- >>712
exeの時はランタイムDLLは必要。
どんな処理をやっているかは知らないが、
おそらく.NET中間バイナリをコンパイルしてexeを作るのではなくて
exe作るときは.NET関係なく直接exe作るんじゃないかな?
Ver 6.0までは.NETに対応していない。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:34:46.00 ID:rb/8ba4f]
- つーか、exe作るときと、.NETの中間バイナリ作るのでは
同じVisusal Basicでもソースが違うよ。
GUIの部品も違うでしょ。
exe用のソースではexeしか作れないんだから.NETを経由してコンパイルは不可能。
- 716 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:37:35.02 ID:sbHVuPrz]
- >>714
拡張子を問題にしているなら、VB.NETがリリースで吐き出す形式は、
.exeや.dllなど。
.NETフレームワークはXPの一部のエディション以降から標準搭載されている。
利用者側は、ネイティブコードと区別して考える必要がない。
- 717 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:43:24.88 ID:sbHVuPrz]
- ちなみに、.NETは多くのアプリケーションで利用されているが、利用者は
ほとんど気が付いていない。
これは、以前のアプリケーションの多くがHTMLで書かれた部品を利用していた
ことを利用者が全く気が付かなかったのと似ている。
例えば、Office、Macromedia製品、Adobe製品などメジャーなソフトの
ほとんどがコンポーネントの一部にHTMLを採用していた。
.NETは、その位置を占めようとしている。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:46:19.82 ID:cmovBZ+G]
- >>695
おおお、いいもの見つけたあああ、.netがちんぷんかんぷんのおいらには嬉しい
- 719 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:51:51.13 ID:sbHVuPrz]
- >>718
まず、C#から始めるといいよ。
VBはお世辞にも快適と言い難い。
C#で挫折することはまずないし、出来ることの範囲が大きい。
他の言語へ移行する場合でも、知識が生かせるのも利点になると思う。
開発環境はVS一択。
学習用には無料のやつで十分使える。
- 720 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 23:00:06.20 ID:sbHVuPrz]
- www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
ここから開発環境がインストールできる。
ここからインストールできる無料の開発環境でも、自分のサイト上へ
アプリケーションを配置し、クリックワンスや自動更新などまでサポートできる。
もちろん、昔ながらのsetup.exeやバイナリ単体の配布も可能。
商用利用に関しては、各自で問い合わせると可能と答えてくるらしい。
2008Expressの時は、問い合わせが多くなるとQAページに商用化という項目が出来た。
今回も問い合わせが多くなれば出来ると思う。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:19:45.50 ID:N12UIxA6]
- どんなものを作りたいのか分からないのにC#を薦めるのはいかがなものか。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:22:10.74 ID:ujdDKHkv]
- ほう、ちゃんと隔離スレとして機能してるな
よかよか
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:28:55.74 ID:rb/8ba4f]
- Vistaだけど.NET入ってないよ。
.NET使ってないアプリは多いよ。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:34:46.83 ID:xrdMWa4+]
- 社内の開発言語がC#からJavaに移行して開発環境も必然的にVisualStudioからEclipseに移行することになって
移行当初は滅茶苦茶戸惑ったけど、慣れと言うものは恐ろしいもので先日久しぶりにVSを使ったら物凄く使い難く感じた。
ま、しばらくVSを使い続けるとまた慣れるだろうけど・・。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:40:39.82 ID:/s8Cb6+E]
- VBってWindows2000で走るのかね？
- 726 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:13:26.27 ID:JUzDDutT]
- >>723
心配しなくても大丈夫。
- 727 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:15:31.09 ID:JUzDDutT]
- >>721
どんなものを作りたいかわかるころには自分で環境を選べる。
それまではC#が最良の選択。
出来ることの範囲が大きいうえ、実用になる形でカバーしているから。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 00:19:11.75 ID:z90VKuFw]
- 大規模システムを.netで開発する場合
どういうシステム構成にするのが一般的なのかね
あんまり聞かないんだが
- 729 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:24:21.31 ID:JUzDDutT]
- >>728
エンタープライズの艦長はキモイということしかわからん。
そんなのはあとからで十分。
自分で選べるわけでもないし。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:06:25.15 ID:bIEQ1EsL]
- >>1
どんだけ設定を煮詰めていっても、必ず何かが欠けてる
俺の力量の問題もあるが、ベースの問題も大きい気がする
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:10:01.72 ID:Yo8zQkKk]
- 欠けてる部分をうまく埋められれば商売にならないかね
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:24:29.95 ID:iHI/zn/P]
- パッケージ管理の方法がばらばらに進化するのも
デスクトップ環境もばらばらに進化するのも
似たようなライブラリーの種類がばらばらに拡張されるのも
つぎはぎ文化まんせーってこと。
結果は理解できていると思うが肥大が呼ぶ肥大、生活習慣病みたいな
状態が連鎖している。これってコピーペーな文化が起因しているんだろうな。
- 733 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 01:31:30.95 ID:JUzDDutT]
- MicrosoftのソフトはVer3になるまで使い物にならないとよく言われる。
Linuxの場合、○○と言うソフトやライブラリは互換性の無い○○2まで出る。
そこで一気に開発力が落ち、○○3は出ない。
これは、○○はアルファ版で、○○2がベータ版と言う状態。
○○2で仕様が固まったところで初期の開発者は目的を達成する。
設計が終わり、完成させられる見通しが立ったから。
そこで興味を失なう。
○○3は出ない。
○○2は細々と生き残る。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 02:09:38.01 ID:x8fc3Db9]
- 完璧なものをタダでばら撒いたら商売にならねえ
寸止めしてサービスで稼ぐんだよ
- 735 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 02:41:55.42 ID:JUzDDutT]
- 寸止めサービスか。
素直に有償にした方が受け入れられるんじゃないか。
そもそも無料に釣られるのはごく一部のバカだけなんだし、そういう手合いは
金にもならない。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 06:38:47.03 ID:I9JlxYrl]
- C#はコーディングしていて一番しっくりくる言語なんだけどなんか最近案件が減ってきているような・・
最近の案件と言えばJavaか、久しぶりにC#の案件が来と思ったらC#からJavaへのリプレースとか。
金になればどんな言語でも組むけどやっぱりJavaは嫌い。
|
 |
