Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時62

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/11(土) 16:39:49.85 ID:+xHHUZJp] みじめな犬厨がファビョって勝手にタイトル変えたので立てました 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/ 615 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:20:18.66 ID:Jl3TjDLM] Linuxの問題点。 ソースソースとしつこい。 一晩粘着する。 え？お前ソース見てわかんの？へーすごいね（棒）。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 21:20:48.45 ID:CwKMEiMl] 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新しいコピペまだ〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 21:25:52.90 ID:GWlfrwKb] とりあえず誰か作ればいいのに。 ほらよ、2chブラウザだ。でも読むだけな pythonだからwinでも動く。つーわけで俺中立 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2689516.png スクショでLinuxの画面ってことはわかるでしょ。 作ったのは中央の一番ショボイやつね 所要時間は大体2,3時間くらい 618 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:27:32.13 ID:gqeg5h+r] 同じコピペの荒らしでは住人の心に響くものが無いんだよな〜。 もっと格好良く荒らしてくれなきゃ。 619 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:27:44.53 ID:Jl3TjDLM] >>617 Monoかよ。 620 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:29:10.84 ID:SXX/BK3d] >>617 Winで動くものをわざわざLinuxで組むなんて貴方バカですかw 621 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:29:41.59 ID:Jl3TjDLM] >>617 そーす！そーす！ 622 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:33:23.62 ID:Jl3TjDLM] 俺のソースコピペして作ったとか言い出すのがむかつく。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 21:39:33.07 ID:GWlfrwKb] >>621,622 ソース?たったの85行だよ! こんな糞コードにパクったとか言いだすのはむしろ恥 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2689557.py.html >>619 MonoではないSazanamiだ。あれ、それとも東風だったかな >>620 そこにLinuxがあるならLinuxで組むに決まってるだろ。 最初からPython入ってるし楽だ。 あとwindowsもってないし 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 21:40:52.90 ID:/G/TSMz2] 相変わらすマカーしかいないな、ここは。 625 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:41:08.63 ID:gqeg5h+r] こんなん一行やん。 w3m engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1328945989/ 626 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:45:33.67 ID:Jl3TjDLM] >>623 ソース見て納得。 確かにこれは恥ずかしい。 お前よくこんなの出せたな。 すごいわ。 俺なら絶対できない。 627 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 21:47:07.55 ID:gqeg5h+r] ま〜た既にあるものを作ってるのか？ 無駄な労働はやめてバグ取り作業に戻れよ。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 21:54:41.51 ID:HmoBhQsL] >>626 また沸いてきたのかニート君 ２chに張り付いてないで働きなさいよ おかあさんが心配してるじゃないのか 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:02:31.99 ID:GWlfrwKb] >>626 pythonほとんど初めてだし書き捨てでこうなるのは仕方ない つーわけでそれくらい大目にみてよ んでどこが恥ずかしいのか言ってみ？そこか？それともここか？ 全部なんてのは反則だぞ あ、文字コードの変換で時々失敗するのは内緒なw 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:04:49.40 ID:GeO6fkVB] engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1328945989/556-557,559-562,565,568,571-572,577,591,615,619,621-622,626 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:07:44.53 ID:LiCAnZh1] >>626 なんやお前の脳みそ犬厨と同じじゃねーか。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:08:53.01 ID:LiCAnZh1] >>629 それよりおいら、あなたがwindows持ってない事のほうが興味ある 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:12:15.91 ID:LiCAnZh1] >>629 パソコンでメモ取りみたいなこととかどうやってやってるの？おいらOneNote使ってるけど。 634 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:12:39.74 ID:Jl3TjDLM] >>629 コードの拙さはともかく、まともに動くまでは作りこまないと。 これじゃまるでLinuxじゃん。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:14:51.59 ID:LiCAnZh1] >>634 2chブラウザなんかこの世にいくつもあるのに作り込んでどうすんだよ、脳みその構造犬厨と同じさんよお。 636 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:16:35.16 ID:Jl3TjDLM] >>631 まあそれはそうだな。 作ってきただけ偉いとは思う。 でも俺は、その100倍煽られてるけどね。 何もしない奴に限って煽ってくるんだよ。 しかもいつまでもしつこいし。 犬厨と同じ頭とか何とか。 637 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:18:01.97 ID:gqeg5h+r] >>635 ドザどもがブラウザや時計を作れ作れと煽るから無駄なことばかりさせられるんだよ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:21:57.80 ID:GWlfrwKb] なんか面倒臭いなぁ... ハッキリ言って俺の書いたコードは恥かしい出来栄えだよ。 構造も糞もない、行きあたりばったりの造りしてるし、なにより安定してない。 さっきID:Jl3TjDLMのコード見たけどさ、 ID:Jl3TjDLMの出したコードは丁寧で読み易かった(統合開発環境だから？) あと「少々お待ちください。」とか「読み込みに失敗しました」とかちゃんと書ててなんかかわいい 試せないのはちと残念だけどね。 つーわけでどちらが良いかと言えば断然あっちだね あと言っとくけどMacも持ってねーぞ 639 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:22:58.24 ID:Jl3TjDLM] まあ、実際手を動かす奴は、作りこむ気になったらとことん作りこむと思うよ。 ただ、そこまでする意味があるのかどうかだけだな。 意味があると思えば、実用になるまで作りこむだろうけど、たぶん意味ないな。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:23:29.07 ID:HmoBhQsL] >>636 はやく寝て明日はちゃんとハローワークいって仕事さがしなさいよ 今日も朝までこんなとこ張り付くつもり？ おかあさんが心配してるじゃないか 641 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:24:34.04 ID:Jl3TjDLM] >>638 いや、悪かったよ。 あれはただの煽りだから気にしないでくれ。 本気で恥ずかしいと思ってるわけじゃないさ。 だいぶ煽られたから煽り返しただけだ。 642 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:27:49.41 ID:gqeg5h+r] 実際に手を動かす事には大賛成だな。 でもドザに煽られて無駄なことさせられるのはまったくの無駄。 時計やブラウザよりもっと他のもの作ればいい。 だからドザはバカっていわれるんだよ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:30:44.08 ID:LiCAnZh1] じゃあレコーディングダイエットを記録するソフトを作れ、そしてバイナリーでよこせ 644 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:31:29.77 ID:gqeg5h+r] なんでおまえの注文聞いてやらなきゃならんのだ？ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:33:07.64 ID:GWlfrwKb] >>641 別に気にしてないよ。俺中立ですしおすし コピペは嫌いだが煽りは嫌いじゃない。 というか出来栄えがアレなのは書いた俺が一番知ってるから正直苦笑いでしたw >>642 実は2ch専用でなく一般的なブラウザを作りたいと思ってまして… (まだベースにする予定のプログラムを時々読んでる程度の与太話ね) 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:33:45.80 ID:LiCAnZh1] おいらが欲しいからに決まってんだろお。.exeか.debでたのむ 647 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:34:30.02 ID:gqeg5h+r] ソフト屋に注文出せよ。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:37:01.69 ID:3f/Hc/Wb] >>645 HTTPとRDPを切り替えられるブラウザつくろうぜ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:40:27.62 ID:GWlfrwKb] RDP … Remote Desktop Protocol でいいのかな つまりブラウザで本格的仮想マシンみたいな？ やだ…かっこいい 650 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 22:52:44.42 ID:nd45fY0j] 専ブラ君に影響されて自分もコンソール指向の２ちゃん閲覧ツールを書いてみた。 ダウンロード方法: git clone git://git.sourceforge.jp/gitroot/ls2ch/ls2ch.git ビルド方法：（必要ライブラリ libiconv　必要アプリgrep sed iconv wget） make sudo make install 使い方： sourceforge.jp/projects/ls2ch/wiki/FrontPage 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:55:32.60 ID:LiCAnZh1] >>650 おもすれーーーおまいが一番！ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 23:05:44.78 ID:6Dwrum1B] >>650 こりゃいいや。大好きー 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 23:20:07.75 ID:L0G3l+2F] 今日もだだだは自作自演みするのかな 654 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 23:24:45.45 ID:gqeg5h+r] 次は時計でございますな〜。 655 名前：login:Penguin [2012/02/27(月) 23:31:08.36 ID:gqeg5h+r] ブックマークしておいたよ。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 23:45:51.80 ID:QqFHIEqP] >>650 parapara_mangaが素敵 657 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 00:07:00.35 ID:wvW1gl5H] 所詮Linuxで書くプログラムって日曜プログラマレベル止まりなんだよなあ・・・。 結局企業で使うプログラムは100% Windowsだったりする。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 00:14:07.26 ID:3xtGHs5B] 日本人はうぃんどうず（しか使えないからねえ・・・ 技術者ですら 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 00:23:46.59 ID:wvW1gl5H] >>658 ＞日本人はうぃんどうず（しか使えないからねえ・・・ ＞技術者ですら それは違う。Windowsしかマトモに安定して稼働するOSがないのが要因。はっきり言ってWindowsはゴミばかり。 今はメインフレームすらWindows上で走る時代、 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 00:51:27.72 ID:ZXkrY9qK] だいたい日本に限った話でもねーだろ、世界でどれだけ普及してるの？ 一般人はLinuxみたいなカタワOSに関わってる暇ねーんだよカス 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:18:28.59 ID:k1XitdLO] test 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:20:39.15 ID:k1XitdLO] test 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:22:22.58 ID:Iggu0zny] test 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:22:39.20 ID:eFs+fpN2] test 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:22:50.02 ID:M1+OxXAs] test 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 01:48:45.43 ID:/zTisCL2] タダでいくらでもダウンロードや複製できるから どれくらい普及してるのか実態はさっぱり分からないよ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 03:10:24.65 ID:VEAoxmE3] OSシェア 　Windows 7：37.37% 　Windows XP：27.51% 　Windows Vista：18.71% 　MacOS：6.64% 　Android：4.00% 　iPhone：2.88% 　Windows 2000：0.27% 　Linux：0.05% 　Windows ME：0.09% 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 03:16:46.21 ID:VEAoxmE3] ダウンロードや複製で ゴミが増える 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 04:30:16.86 ID:JS1cKDAq] ダウンロードしてもまともに使えなくて速攻ゴミ箱行きだろうけどな 670 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:22:58.92 ID:wvW1gl5H] いくら犬厨が「実はLinuxはサーバーで普及している(ｷﾘッ」というメンヘラな事をいってもこれが現実なんだよな・・・ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html Linuxより57倍速いWindows!! www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50 671 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:23:23.68 ID:wvW1gl5H] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 672 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:25:33.93 ID:wvW1gl5H] 何度犬厨に現実というものを突き付けてもなんだかんだ難癖つけてにげるだよなぁw 悔しかったら少しは論理的な反論をしてみろよ、ニート犬厨どもw 673 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:28:07.20 ID:wvW1gl5H] これがLinuxの限界・・・w 308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5 なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。 ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 113.188 MB/s Sequential Write : 111.956 MB/s Random Read 512KB : 107.814 MB/s Random Write 512KB : 106.552 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS] Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5) Date : 2012/02/24 6:47:49 OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86) Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。代わりに誰かやってみて。 674 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:29:39.18 ID:wvW1gl5H] 結果Windowsの圧勝!! ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 266.745 MB/s Sequential Write : 81.424 MB/s Random Read 512KB : 202.085 MB/s Random Write 512KB : 60.541 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS] 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 06:48:02.77 ID:ZNLPoq6x] >>672 521 名前：login:Penguin []： 2012/02/26(日) 23:46:12.41 ID:ICqqFpJH (31) >>517 前にダダダは犬厨と判明してたよ。 526 名前：login:Penguin []： 2012/02/26(日) 23:53:47.23 ID:9a3WOO32 (12) >>521 まぁた犬厨お得意のレッテル貼りですかwww それよりLinuxで2chブラウザﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 他人を批判するより有言実行したID:ICqqFpJH氏を少しは見習いなよw 676 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 06:59:02.51 ID:wvW1gl5H] >>675 コピペしか出来ないなんて能がないなぁw 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 08:44:16.94 ID:dhP977P4] 朝からげんきだなぁ LinuxやWindowsの未来よりも 自分の未来をみるべき 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 09:10:50.51 ID:3eMGOppt] 時間帯によって流れが変わるってのも 笑えるような笑えないような 679 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 10:05:57.41 ID:/s8Cb6+E] これだけアンチが沸くんじゃ普及せんだろ。 680 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 12:07:56.08 ID:KNHU9U0n] windows ねぇ。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 12:55:52.15 ID:8Q/uvr//] winのMMDとかボーカロイドみたいに ニコ厨みたいな若者向けのキラーソフトを作ればいいんじゃね？ この作品はLinuxの○○というソフトで作りました WinやMacでは同様のソフトはありません あとLinuxのインストールは難しくないですよ ってなれば 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 13:43:20.30 ID:/s8Cb6+E] アプリはともかくインストールはそんなに難しいと思われいてるんだろうか？ むしろ親切な方だと思うんだがねぇ。 まぁ、Windowsと用語が違うのはしょうがないけど…。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:02:57.62 ID:RpK/rN2C] そんなこといっちゃだめ インストールもできない人が暴れてるので 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:23:30.64 ID:/s8Cb6+E] アナコンダ怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:24:11.08 ID:TDJrEN1Y] プログラミングのお勉強も、自分の気に入らないOSを使ってる人間を折伏するのも良いけど まずは就職活動ちゃんとやってから余暇にやればいいのに 686 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 15:24:17.34 ID:wvW1gl5H] Linuxはインストールして悦に浸るOS。犬廚の私が言うのだから間違いない？ 687 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 15:25:02.10 ID:wvW1gl5H] OSシェア 　Windows 7：37.37% 　Windows XP：27.51% 　Windows Vista：18.71% 　MacOS：6.64% 　Android：4.00% 　iPhone：2.88% 　Windows 2000：0.27% 　Linux：0.05% 　Windows ME：0.09% 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 15:27:47.86 ID:/s8Cb6+E] Linuxインストール道は奥が深いんだぞ。 まずHDDパーティションでハマる香具師は多い。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 16:01:51.83 ID:RpK/rN2C] >>686 そんなことはlfsを100回ぐらいインストールして言うんだな 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 17:28:26.80 ID:3eMGOppt] スクリプトかボットか知らないけど、機械にレスしちゃダメだよ 691 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 17:30:45.51 ID:wvW1gl5H] Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。 プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。 プログラマって底辺なのにね。 それよりまだ下にいるんだろうか。 ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。 え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。 雑用じゃんって。 いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。 なぜか憧れてるの。 嘘じゃないよ。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 17:47:20.51 ID:/s8Cb6+E] 使い方ねぇ〜、実際一般人は2chとかメールとかWeb閲覧ぐらいだろう。 100%使い切る用途って何？ 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 19:26:48.31 ID:RpK/rN2C] いい加減意味不明のこぴぺ飽きた 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:00:29.34 ID:tqwWTC5f] >>657 VBくらいに簡単に作れる環境があればねぇ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:04:47.63 ID:N12UIxA6] VBみたいなのって言えばgambasがあるけれど、これどうなんだろうね。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:06:06.91 ID:C4exPneJ] VBこそが日曜プログラマやパソコン博士御用達だろ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:23:12.69 ID:3eMGOppt] 正直、VBってExcelで使われるとこ以外見たことがない 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:23:58.98 ID:OfjRCMI/] お前の周りではなｗ 699 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:35:03.70 ID:wvW1gl5H] えっ犬厨ってVBも扱えないの?　さすがインストールマニアｗ 700 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:37:20.33 ID:wvW1gl5H] まぁそもそもLinuxに開発言語というものは存在しないからプログラムが組めなくても仕方がないか・・ 私も犬厨としてLinuxを使用したがインストールしか使い道が無かった。だからこそ改めてWindowsの素晴らしさが実感できる。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:41:10.40 ID:3eMGOppt] ごめんよｗｗｗ マジで純正のVBアプリって見たことがないｗｗｗ そもそもあれってexeとかdllとか吐き出せるもんなの？ 702 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 20:46:05.11 ID:wvW1gl5H] >>701 企業の殆どの基幹システムは大抵VBかC#で構築されている。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:58:03.19 ID:OfjRCMI/] 無知ってホントかわいそうだよな。 一般の企業が外注して作らせる社内システム。 それがソフトウェア業界で一番多い仕事なんだよ。 それを知らないと、この結果を理解出来ないだろうね。 news.mynavi.jp/news/2012/02/07/018/index.html > これによると、ソフトウェア開発者がスキルを有する言語とその中で最も使用している言語と > して多くの回答を集めたのは、上から「C言語」「Visual Basic」「Java」「C++」「COBOL」と、 > 上位5位まで共通する結果となった。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 20:59:35.75 ID:OfjRCMI/] 上のは日本。世界ではこう news.mynavi.jp/news/2012/02/09/013/ 1 Java 17.050 19ヶ月連続1位 2 C 16.523 3 C# 8.653 上昇傾向 4 C++ 7.853 若干の下落傾向 5 Objective-C 7.062 上昇傾向 6 PHP 5.641 下落傾向 7 (Visual)Basic 4.315 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:09:28.89 ID:3eMGOppt] へ− なるほど 結構使われてるのね んで、それってどうやって配布してるのん？ 基幹業務の端末PC全部にVBの環境インスコするわけじゃないでしょ？ exe吐き出せるって事なんだろうけど、なんかピンと来ない VBコンパイラがあるのか？ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:13:19.31 ID:C4exPneJ] 基幹システムは技術の流行りへの追従が遅いシステムだから VB6.0+MS ACCESS+SQL Server みたいな構成の基幹システムもあることにはある 徐々にJavaに放逐されていっているけどね VBerは昔のCOBOLERみたいな立ち位置 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:15:45.82 ID:OfjRCMI/] >>705 お前が出来るのか？と思うことは全部できる。 お前が問題があると思うことは全部解決できる。 その方法は自分で調べろ。 無知なんだから、自分で調べるか 黙るかしとけ。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:22:38.80 ID:5AQM2WEn] マカーのスレ流し工作か 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:27:54.89 ID:3eMGOppt] ぐぐってきた 要するに、いきなりバイトコードを吐き出すんゃなくて、メタデータを生成して配布すんのね んで、端末にインスコした.NETフレームワークがJITコンパイラになってると ……Javaじゃね？？ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:32:20.61 ID:ZNLPoq6x] >>679 むしろ、アンチが湧くほど普及する、いや普及してるんじゃないかと思ってしまうのだが？ とるに足らないならアンチする必要ないだろう？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 21:55:12.15 ID:rb/8ba4f] Visual Basicは、exeはけるよ。 一応コンパイラ。 昔はC++の方が 速いと言われたが最近はどうか知らない。 作ったプログラムは、C++などで作ったプログラムと見た目では区別できない。 昔のBASIC(N88-BASICやMSX-BASIC)とは全然違う。 Ver 6.0までと、それ以降は仕様が大変更して別言語のようになった。 最近のバージョンでは、.NETのプログラムも作れる。 最近のバージョンは複雑になってVer 6.0に対応できたDQNの多くがついていけなくなったと思う。 まあ、C++、C#、Javaと他に言語があるんで、Visual Basicは選ぶ理由はまずない。 昔は単純で覚えやすいとかいうDQNのための利点もなくもなかったが、今では複雑になりそれも薄れてきた。 未だにVer 6.0を使っているDQNも多いと思うよ。 ビルゲイツはBASICインタプリタの作者出身だからマイクロソフトはBASICが好きなんだよ。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:10:17.84 ID:3eMGOppt] おー すごく納得した .NET環境の場合は、ランタイム環境が仮想PCみたいなもんだから ほとんど差がなさそうね 中間言語がどんなのかわからないけど、そこは実際使うとなったら調べてみる exeを吐き出す場合は、完全にニモニックにコンパイルしちゃうのね ランタイムは一切不用なのかしら VC++みたいにmsvbrt.dllとかあったりするのかな 713 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:25:38.44 ID:sbHVuPrz] COBOLがいまだに使われるのは、お金の計算が得意だから。 メジャーな言語の内、言語だけでお金の計算ができるのはCOBOLだけ。 VBを批判してJavascriptを批判しないのは片手落ち。 Node.jsのように関数型言語としての特性を生かせれば道が開けるかもしれない。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:27:29.25 ID:rb/8ba4f] >>712 exeの時はランタイムDLLは必要。 どんな処理をやっているかは知らないが、 おそらく.NET中間バイナリをコンパイルしてexeを作るのではなくて exe作るときは.NET関係なく直接exe作るんじゃないかな? Ver 6.0までは.NETに対応していない。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:34:46.00 ID:rb/8ba4f] つーか、exe作るときと、.NETの中間バイナリ作るのでは 同じVisusal Basicでもソースが違うよ。 GUIの部品も違うでしょ。 exe用のソースではexeしか作れないんだから.NETを経由してコンパイルは不可能。 716 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:37:35.02 ID:sbHVuPrz] >>714 拡張子を問題にしているなら、VB.NETがリリースで吐き出す形式は、 .exeや.dllなど。 .NETフレームワークはXPの一部のエディション以降から標準搭載されている。 利用者側は、ネイティブコードと区別して考える必要がない。 717 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:43:24.88 ID:sbHVuPrz] ちなみに、.NETは多くのアプリケーションで利用されているが、利用者は ほとんど気が付いていない。 これは、以前のアプリケーションの多くがHTMLで書かれた部品を利用していた ことを利用者が全く気が付かなかったのと似ている。 例えば、Office、Macromedia製品、Adobe製品などメジャーなソフトの ほとんどがコンポーネントの一部にHTMLを採用していた。 .NETは、その位置を占めようとしている。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 22:46:19.82 ID:cmovBZ+G] >>695 おおお、いいもの見つけたあああ、.netがちんぷんかんぷんのおいらには嬉しい 719 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 22:51:51.13 ID:sbHVuPrz] >>718 まず、C#から始めるといいよ。 VBはお世辞にも快適と言い難い。 C#で挫折することはまずないし、出来ることの範囲が大きい。 他の言語へ移行する場合でも、知識が生かせるのも利点になると思う。 開発環境はVS一択。 学習用には無料のやつで十分使える。 720 名前：login:Penguin [2012/02/28(火) 23:00:06.20 ID:sbHVuPrz] www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/ ここから開発環境がインストールできる。 ここからインストールできる無料の開発環境でも、自分のサイト上へ アプリケーションを配置し、クリックワンスや自動更新などまでサポートできる。 もちろん、昔ながらのsetup.exeやバイナリ単体の配布も可能。 商用利用に関しては、各自で問い合わせると可能と答えてくるらしい。 2008Expressの時は、問い合わせが多くなるとQAページに商用化という項目が出来た。 今回も問い合わせが多くなれば出来ると思う。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:19:45.50 ID:N12UIxA6] どんなものを作りたいのか分からないのにC#を薦めるのはいかがなものか。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:22:10.74 ID:ujdDKHkv] ほう、ちゃんと隔離スレとして機能してるな よかよか 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:28:55.74 ID:rb/8ba4f] Vistaだけど.NET入ってないよ。 .NET使ってないアプリは多いよ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:34:46.83 ID:xrdMWa4+] 社内の開発言語がC#からJavaに移行して開発環境も必然的にVisualStudioからEclipseに移行することになって 移行当初は滅茶苦茶戸惑ったけど、慣れと言うものは恐ろしいもので先日久しぶりにVSを使ったら物凄く使い難く感じた。 ま、しばらくVSを使い続けるとまた慣れるだろうけど・・。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/28(火) 23:40:39.82 ID:/s8Cb6+E] VBってWindows2000で走るのかね？ 726 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:13:26.27 ID:JUzDDutT] >>723 心配しなくても大丈夫。 727 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:15:31.09 ID:JUzDDutT] >>721 どんなものを作りたいかわかるころには自分で環境を選べる。 それまではC#が最良の選択。 出来ることの範囲が大きいうえ、実用になる形でカバーしているから。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 00:19:11.75 ID:z90VKuFw] 大規模システムを.netで開発する場合 どういうシステム構成にするのが一般的なのかね あんまり聞かないんだが 729 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 00:24:21.31 ID:JUzDDutT] >>728 エンタープライズの艦長はキモイということしかわからん。 そんなのはあとからで十分。 自分で選べるわけでもないし。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:06:25.15 ID:bIEQ1EsL] >>1 どんだけ設定を煮詰めていっても、必ず何かが欠けてる 俺の力量の問題もあるが、ベースの問題も大きい気がする 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:10:01.72 ID:Yo8zQkKk] 欠けてる部分をうまく埋められれば商売にならないかね 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 01:24:29.95 ID:iHI/zn/P] パッケージ管理の方法がばらばらに進化するのも デスクトップ環境もばらばらに進化するのも 似たようなライブラリーの種類がばらばらに拡張されるのも つぎはぎ文化まんせーってこと。 結果は理解できていると思うが肥大が呼ぶ肥大、生活習慣病みたいな 状態が連鎖している。これってコピーペーな文化が起因しているんだろうな。 733 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 01:31:30.95 ID:JUzDDutT] MicrosoftのソフトはVer3になるまで使い物にならないとよく言われる。 Linuxの場合、○○と言うソフトやライブラリは互換性の無い○○2まで出る。 そこで一気に開発力が落ち、○○3は出ない。 これは、○○はアルファ版で、○○2がベータ版と言う状態。 ○○2で仕様が固まったところで初期の開発者は目的を達成する。 設計が終わり、完成させられる見通しが立ったから。 そこで興味を失なう。 ○○3は出ない。 ○○2は細々と生き残る。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 02:09:38.01 ID:x8fc3Db9] 完璧なものをタダでばら撒いたら商売にならねえ 寸止めしてサービスで稼ぐんだよ 735 名前：login:Penguin [2012/02/29(水) 02:41:55.42 ID:JUzDDutT] 寸止めサービスか。 素直に有償にした方が受け入れられるんじゃないか。 そもそも無料に釣られるのはごく一部のバカだけなんだし、そういう手合いは 金にもならない。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/29(水) 06:38:47.03 ID:I9JlxYrl] C#はコーディングしていて一番しっくりくる言語なんだけどなんか最近案件が減ってきているような・・ 最近の案件と言えばJavaか、久しぶりにC#の案件が来と思ったらC#からJavaへのリプレースとか。 金になればどんな言語でも組むけどやっぱりJavaは嫌い。

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